Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пиратская тема о бандитах (Насколько мафия бессмертна?)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 8:14 am    Пиратская тема о бандитах (Насколько мафия бессмертна?)

(Следовало бы это в политике разместить, но позиция моя здесь настолько слаба, что я решил обеспечить себя некоторой форой, которую даёт заповедник.
Вчера это 2 часа сочинил, до конца так и не успел изложить, всё что хотел, но остальные мысли можно вставлять уже по ходу дискуссии.)

Миф о бессмертности мафии



(из истории эпох первоначального накопления)



Итак, один из традиционных упрёков ельциноидам – бандитский беспредел в лихие 90-е.

По этому поводу попытаюсь поделиться некоторыми своими соображениями, основную часть которых я сообразил давно, ещё до 1991 года, в основном я к этим выводам приходил уже в 1989-1990, когда было ещё не наверняка известно каким именно путём пойдут реформы, но в том, что они не избежны сомневаться не было никаких оснований.

Когда 90-е называют эпохой первоначального накопления, мне кажется большинство воспринимает это всё-таки как метафору. Между тем, если взглянуть на процесс не столько глазами историка, сколько экономиста, тут нет ни капли метафоры.

Одно из самых неприятных свойств капиталистической формации именно и состоит в этом родовом его проклятии. Так называемый цивилизованный рынок никогда и нигде не способен восторжествовать и утвердиться мирными и гуманными способами. В период, когда идёт застолбление участков, делёж мест в системе производственных отношений, те, кто рвётся к вожделенной собственности, к обладанию капиталами (имея в виду под этим термином не только и не столько финансы, сколько производственные и иные имущественные активы) прекрасно понимают, что поставлено на карту. Ни один потенциальный капиталист не сможет состояться, если в такой период станет действовать только в рамках буквы закона.

А в начале 90-х дело усугублялось тем, что во многих обстоятельствах этой буквы не существовало в принципе. Вставать на ноги бизнесу в этой стране приходилось в условиях правового вакуума. В чём то отсутствие слишком подробного правового регулирования даже облегчало процесс, если ты был готов защищаться от любых проблем и осложнений не только правовыми методами.

Я попытаюсь назвать навскидку более менее внятные структуры способные стать движущей силой реформ в конце 80-х. (если кого то на ваш взгляд пропущу, поправьте)

Итак по Авторханову сама коммунистическая власть держалась на трёх китах. Партаппарат, Армия, КГБ. Партхозаппарат в ходе перестройки стремительно деградировал. Самой влиятельной и способной на внятную коллективную политику в ходе развала планово-командной системы становились так называемые «красные директора». И Чубайс именно потому спешил проводить приватизацию в таких авральных стахановских темпах, потому что очень боялся реванша «красных директоров» Причём в значительной степени политика Чубайса сводилась к тупому подкупу «красных директоров».Он сам рассказывает в своей «истории приватизации» как практически в ручном режиме объяснял самым упёртым из них, как выгодно лично для них перевести свой заводишко на капиталистические рельсы. А в 1997 я сам стал свидетелем того, как по улицам Тулы то в одну то в другую сторону носился кортеж вице-премьера Немцова на его знаменитых чёрных «Волгах», утрясавшего непонятки среди директоров ВПК-предприятий.

В Армии периодически появлялись те или иные генералы с политическими амбициями, но как то их тех или иным способом (тоже в основном в ручном индивидуальном режиме) к власти пока не пустили. Сейчас поговаривают, что Армия ещё сможет в перспективе стать главной властной силой, если чекисты окончательно политически обанкротятся и очевидно если будет серьёзная внешняя война, вероятность которой остаётся.

Про КГБ много говорить не буду, оставлю это для особой темы про КГБ. Скажу только одно. Классический чекистский приём действовать под прикрытием, не напрямую, спрятав свои чекистские уши по возможности как можно лучше.

К эти трём китам Авторханова я могу добавить ещё лишь две политические структуры – пресловутое гражданское общесвто, о котором и сейчас то можно говорить только как о зародыше, или в лучшем случае младенце, учащимся говорить и ходить самостоятельно, держась за ручку папы и мамы, а в эпоху перестройки я бы назвал всего лишь актом его зачатия.

И всё. Больше я не вижу никаких внятных структур акромя этой самой родимой организованной преступности, уголовного мира, у которого в этой стране богатая, насыщенная событиями и интереснейшими процессами история, по которой если и написаны учебники, то читать их дают только каким нибудь спецконтингентам спецстудентов из спецслужб по спецдопуску.

Поговаривают что пресловутый институт воров в законе, значительная часть которых почему то оказалась грузинами был изобретён всё тем же КГБ ещё в бытность егу ГПУ и НКВД в 20-е 30-е годы.

Как все наверно знаете в те времена уголовные преступники в отличие от троцкистов и прочих польско-японских шпионов считались социально близкими «советской власти». Мнеогое изменилось при позднем Сталине после войны, когда НКВД и МГБ грамотно стравило уголовником по мастям. Об этих мастях «ссученых», «ломом подпоясанных», «ворах», «мокрушниках» и прочих как то Парфёнов подробно рассказывал.

Для нас же главное, что в итоге, те кто уцелел в бандитских разборках 40-50-х прошли превосходную школу на выживание. Во главе преступных сообществ жизнь ставит прекрасных психологов, людей с твёрдым, я бы сказал непоколебимым характером и что самое удивительное со своим Кодексом Чести (Понятий). Тут есть огромная опасность черезчур их идеализировать. Можете бросать в меня камни, я явно впадаю в этот грех. Но таков уж советский парадокс. В государстве отменившем право владеть частной собственностью, и пытавшемся контролировать даже мысли своих подданных, самыми честными и способными на коллективное противостояние этому тоталитаризму людьми оказались те, кто игнорировал его законы. А последовательно это удалось делать только закоренелым уголовникам.

Где то в нутре криминальной системы, конечно, же сидело что то жутко сатанинское, или по крайней мере волчье. Был и момент затягивания кадров в этот мир по круче чем у тоталитарных сект – «вход в блатной мир стоит рубль, выход – жизнь».

Если помните, я рассказвал о лжеполковнике Павленко, начинавшем свою преступную карьеру в моём городе и разоблачённом в начале 50-х. Он такой безусловно был не один. В недрах сталинской экономики для мошенников и махинаторов самого разного рода и калибра всегда оставались ниши, не взирая ни на какой террор, который практически всегда главное своё острие направлял в иную политическую сторону. Даже Брежнев как то рассказывал товарищам по Политбюро, что в молодости когда учился в техникуме до войны подрабатывал разгрузкой вагонов. Икак грузили? – шутил добродушный генсек, - три ящика в вагон, четвёртый себе.

После смерти Сталина,конечно же всем этим махинаторам стало ещё вольготнее. Они быстро поднимают голову при Хрущёве. Настолько, что он там лично пролоббировал расстрел некоторых спекулянтов валютой, но это не значит, что сумел искоренить явление. Оно уже в 60-е вовсю начинает проникать и на экраны лучших советских кинокартин. Лучших в том смысле, что их авторы старались изображать жизнь не такой какой она должна быть при социализме, а такой какой она уже тогда была в действительности. С тотальной теневой и серой экономикой, к которой вынужден был так или иначе прикасаться любой мирный житель, если он хотел потреблять что то ещё, кроме того, что могла предложить официальная система распределения благ. В строгом экономическом смысле систему советской торговли следовало бы именно так называть, а не торговлей.

И в результате происходило страшное экономическое явление. Для оптимизации потребления с каждым годом становилось важнее, какие у тебя есть связи в этой системе, а не то как ты работаешь.

С точки зрения советских законов все эти деятели (все кто так или иначе занимался предпринимательством) уже были преступниками. И в реальности грань между цеховиками и спекулянтами, которые как бы работали (пусть и нелегально) и между классическими преступниками, которые грабили, убивали, насиловали не всегда чётко можно провести. Это как с наркоманией, сначала покурил травки, а после этого уже ничего не страшно. Так и тут сначала нарушаешь закон как бы слегка, а потом не замечаешь как тебе уже море по колено.

Сажали конечно всех рьяно. Но это мало что давало. Напротив от толп заключённых в зоне складывалась устойчивая криминальная субкультура. Лично мне в прямую приходилось с ней сталкиваться уже на воле в 12-14 лет как наверно и почти всем советским мальчишкам. Ведь сажали, а не расстреливали. Рано или поздно зек освобождался, пройдя за решёткой полный курс криминальных наук.

Партфункционерам же в 60-70-е уже становилось мало своих закрытых спецраспределителей. Для них всю дорогу актуальным оставалось будущее их детей. Надо было как то копить ценности. Лучше золота и бриллиантов ещё ничего не придумали. Чтобы их раздобыть они тоже всё шире начинали контактировать с преступным миром. Но истории про бриллианты дочки Брежнева и её многочисленных мужей все наверно знают. Надеюсь не подзабылось и дело Гдляна, когда у каждого секретаря любого захолустного райкома узбекской компартии сыщики находили груды драгметаллов и ценных бумаг. Не думаю что в центральной России секретари райкомов были так уж принципиально честнее среднеазиатских. Но впереди всего СССР в этом деле явно шла Грузия,которой ещё Сталин и Берия создали кучу преференций вплоть до щадящего режима проведения коллективизации под предлогом, что цитрусовые коллективно разводить не удобно.

Когда Шеварднадзе пересел из кресла главы республиканского КГБ в кресло главы грузинской компартии, он предложил коллегам по ЦК проголосовать для разнообразия левыми руками. И когда на левых руках обнажились их часы, предложил сдать их в фонд партии. По крайней мере есть такое устойчивое предание.

Рассказывают также, что после того как Шеварднадзе создал невыносимые условия для отдельных цеховиков, теневиков и рестораторов, они нашли приют по соседсту в Ставропольском крае у Горбачёва. Шеварднадзе пошёл жаловаться га Горбачёва Андропову, а тот так умело разрулил ситуацию что стех пор Шеварднадзе и Горбачёв стали друзьями не разлей вода.

В общем про все прелести брежневизма можно рассказывать долго. Девизом эпохи было «Живи сам и дай жить другим» и «Красиво жить не запретишь».

Андропов, что то такое попытался ужесточить, но что это было, с какими конечными целями мы можем только догадываться. Я предполагаю, что главным архитектором Перестройки был именно Андропов и именно в смысле сговора спецслужб против своих народов, эдакий интернационал ДжеймсБондов поддевизом «Агенты всех стран объединяйтесь!» Но это опять же отдельная тема.

Про нашу организованную преступность тех лет эксперты говорят что от западной она отличалась тем, что там мафия ищет способы выйти на государственных чиновников, а у нас в основном сами чиновники искали себе уголовников-подельников.

Напоминаю, что в строгом смысле слова мафией и организованной преступностью следует считать именно такую, которая срастается с представителями государственного аппарата.



И вот когда пришло время рыночных реформ про Ельцина не скажу (его способ думания мне мало понятен, он эдакий интуитивист и часто вполне гениальный, особенно в ситуациях форс-мажора) Но Гайдар, Чубайс и вся их знаменитая команда «мальчиков в розовых штанишках» отнюдь не питала розовых иллюзий. Это уже и подкреплено весомыми документами, их собственными теоретическими разработками, которые были сделаны, ещё когда они были не правительством, а клубом макроэкономистов теоретиков.

Они прекрасно отдавали себе отчёт в том как дезориентирована будет значительная часть населения не понимающих что такое рыночная экономика и как в ней себя вести. И главное прекрасно понимали что делёж собственности будет сопровождаться яростной криминализацией.

Тут я возвращаюсь к тому с чего начал. Рынок (по крайней мере в понимании гайдаровцев) невозможно сформировать в белых перчатках.

Тут надо понимать одну очень тонкую философскую вещь. Отличие юридического подхода от экономического. Для юриста принципиальна биполярность законно незаконно. Для экономиста капиталиста по определению на первом месте стоит биполярность эффективно неэффективно, выгодно не выгодно. Законность и право тоже очень важны, но в сравнению с выгодой вторичны.

Сколько я слышал критики в адрес ельциноидов,она вся так или иначе идёт именно с юридических позиций, с моральных может быть, вот хорошо ли миллионы людей бросать в стихию рынка не научив в ней плавать. Это же не котята и не щенята. Сначала их 70-летприучали жить в искусственно регулируемой экономике патернализма, сделав из них что то вроде домашних животных, доверчивых детей,а потом вот так резко сразу в эпоху первоначального накопления. Конечно же жестоко. Но был ли другой путь? думаю наверняка знать теперь совершенно невозможно.

Хотя в каком то смысле и говорят, что олигархов тупо назначили из Кремля, тут есть тонкая грань. Совсем уж назначить в олигархи первого же встречного еврея, надо понимать, невозможно. Шёл определённый отбор. Чубайс говорил, что олигархичискеми смогли стать только те структуры, которые не легли под воров и бандитов, сумели стать круче их.

Но Бог с ними с верхними олигархами. В среднем и мелком бизнесе под воров и бандитов выходит, легли практически все.

Вот Яник говорит про бандитов лежащих на клдбищах в дорогих могилах мол нечего им ни завидовать ни их жалеть. Их да, а как быть с моим земляком, который открыл продовольстенный магазин и прямо на крыше большими буквами написал его название «Орешек» в знак того, что рекетирам он не сдастся. И в итоге был убит. Или с моим другом, который продовольствие возил на грузовике по деревням, к нему налоговая полиция (тогда она ещё была) в бухгалтерию заслала секссотшу и показательно разорила самым первым за уход от налогов. Он вскоре умер оставшись мне должным сотню баксов.

Я много раз рассказывал в 1988-1991 я много сотрудничал с менеджерской фирмой. Мне даже предлагали стать её коммерческим директором. а в 1992 создал собственную фирму для игорного бизнеса. В те времена и с бандитами и с ментами контактировал весьма плотно. С ментами впрочем продолжаю и по ныне. Ментов, оосбенно начальников ихних уважаю не меньше чем бандитов. Больше. Адская у них работа.

вот ключевой принципиальный момент.

В регулировании экономикоц право в России никогда не играло слишком большой роли. В СССР многое держалось именно на КПСС. И она в этом смысле была большой бандитской группировкой. ты не мог ничего серьёзного сделать в официальной экономике. если не выступил в КПСС. И когда твой партийный начальник от тебя чего то добивался у него был железный аргумент - не сделаешь, партбилет на стол положишь. То есть вылетишь из начальства со свистом.
После запрета КПСС и даже чуть раньше, (когда партию уже во всю шельмовали и партбилета выбрасывали и сжигали многие сами, в моём городе это сделла даже шеф местного КГБ.)
Вот этот ключевой ресурс управления исчез.
И на смену ему пришли именно бандиты. Они стали гарантом соблюдения контрактов. Без них кидалово просто бы так накрыло экономику, что она рухнула бы гораздо ниже.

В 1998 Путин стал директором ФСБ именно в тот момент, когда вот эту систему бандитского крышевания в оснонвой её части к рукам прибрали люди в погонах менты и чекисты. И это одно из родовых сущностных черт путинизма - та самая реальная политика о которой пропагандисты предпочитают помалкивать.

Лихие 90-е исчезли не потому что исчезла лихость, а потому что в некотором смысле бандитские функции язяли на себя в конечном счёте силовики. Но только на верху. Внизу куча ниш остаётся для классических бандитов и по ныне. а с кризиса 2008 года, который неизбежно приводит и к росту кидалова и к новым переделам собственности и проявлений бандитизма (киднэпинга, килерства) стала настолько больше что принципиальных отличие от 90-х не вижу. отличие только что стали опытнее, профессиональнее и я бы сказал рутиннее. Умеют как правило и шума много не поднимать. В 90е не было массового интернета, а без интернета и Кущёвка не имела бы такого резонанса.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:38 am   

Кораблик писал(а):

Одно из самых неприятных свойств капиталистической формации именно и состоит в этом родовом его проклятии. Так называемый цивилизованный рынок никогда и нигде не способен восторжествовать и утвердиться мирными и гуманными способами.
Приходят в голову еще такие слова как "эйцехоре" и "первородный грех". Smile
Кораблик писал(а):
Ни один потенциальный капиталист не сможет состояться, если в такой период станет действовать только в рамках буквы закона.
Речь, вероятно, не только о букве закона, но и о чем-то более широком.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:00 am   

Цитата:
Лихие 90-е исчезли не потому что исчезла лихость, а потому что в некотором смысле бандитские функции язяли на себя в конечном счёте силовики.

Совершенно верно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:12 am   

Кораблик писал(а):
Лихие 90-е исчезли не потому что исчезла лихость, а потому что в некотором смысле бандитские функции язяли на себя в конечном счёте силовики.

Интересно, кто будет следующим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:57 am   

Кораблик писал(а):
Поэтому создаю другую тему (про Мафию) если будет тянуть продолжать дискуссию, то давай только там.

Ну, значит здесь. На тутошний постинг попробую ответить попозже.
Кораблик писал(а):
Что вот тогда вокруг тебя в Питере кучковался вот такой глупый народ?

Представь себе, даже вокруг меня таких наивных хватало. Многие думали "вот, кооперативы пролезли, теперь и дальше задвигать рынок в нашу жисть - запросто!" ha-ha (ха-ха-ха) Crying or Very sad
Кораблик писал(а):
У меня ведь здесь Ельцин даже не победил на выборах 12 июня 1991 года нбрал меньше 50% голосов.

Меня контраст с Ярославлем поразил. Когда в Питере декоративные баррикады городили, в Ярославле народ тупо слушал "радио России" и злобно плевался. "Не вышло порядок навести, трепачи власть захапали! Crying or Very sad " Кроме тех, конечно, которым вообще всё это пофиг. Такие, думаю, за Ельцина и голосовали. Потому что зомбоящик так сказал.

Кораблик писал(а):
Может быть я избегал общаться с дураками, и поэтому того глупого народа, о котором ты пишешь практически не заметил?

Наверно. Я об основном ельцинском электорате говорю, а не об элите и приэличенных.
Кораблик писал(а):
Проблема дефицита для самой работящей части народа никогда не была главной.
(вот тут да, может быть, для питерцев дефицит был актуальнее, а у нас здесь земля плодородная и кортошечку, огурчики и даже сало раздобыть можно было всегда)

Пахари нигде погоду не делают. А весь деловой выпендрёж тогда вокруг дефицита крутился. Он был везде и всюду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:53 am   

Кораблик писал(а):
Ни один потенциальный капиталист не сможет состояться, если в такой период станет действовать только в рамках буквы закона.

А в начале 90-х дело усугублялось тем, что во многих обстоятельствах этой буквы не существовало в принципе. (Выделил аплодирую Я. аpplause (браво) ) Вставать на ноги бизнесу в этой стране приходилось в условиях правового вакуума. В чём то отсутствие слишком подробного правового регулирования даже облегчало процесс, если ты был готов защищаться от любых проблем и осложнений не только правовыми методами.

Понимание этого факта никогда не дойдет до голов тупорылых соплежуев, которые ни хрена не делали, а только стонали, что их обворовал Березовский. Это они обворовали Березовского, который на них пахал. А они либо просто бездельничали, либо беззаветно трудились на советских предприятиях, которые переводили добро на говно. Очевидно, что последнее хуже первого.
Приватизацию необходимо было проводить в пожарном порядке, чтобы не было голода. Его в результате и не было.

Много еще надо обсудить в рамках этой ветки. Но пзоже.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 12:58 pm   

Яник писал(а):
Много еще надо обсудить в рамках этой ветки.

Да я думаю тема перспективная потому что одновремно и очень важная и очень неоднозначная. но подчёркиваю хотелось бы чтобы главным в этой ветке оставалась тема криминала, а не реформ. О рефрмах то мы много говорили уже в других метах, а о криминале мне кажется мало.

Вот возьмите классических пиратов. Только не из кино, а из реальной истории. Я даже хотел о них курсовую писать в свой время, да просто по остерёгся. И вместо этого взял тему о Макиавелли.
Поостерёгся, потому что мои научные выводы могли не понравится профессорам.
а они в том, что пиратская субкультура была одним из первых утвердившихся прототипов западной демократии, того самого гражданского общества.
в значительной степени англичане, французы и голландцы поощряли пиратство (когда нужно было ослаблять испанцев) но главное, что на пиратстве богатели не только морские разбойники но и сухопутные чиновники , которые их крышевали административным ресурсом.

У Юлиана Семёнова в Экспансии люди из Коза Ностры объясняют, что итальянцы в США так ломанулись в криминал не столько из какой то особо присущей итальянцам склонности ко злу, а потому что общество белых протестантов не хотело предоставить им никаких достойных социальных ниш в стране кроме мусорщиков и официантов.

Не знаю насколько я прав тут, но мне кажется, что и в уголовный мир многие шли из подобных соображений. Ибо не каждому хочется работать на исполнительской должности, а руководить по правилам номенклатурного вранья им было слишком противно.

Таким был тот деятель с которым я сотрудничал в 1988 -1991 годах. его любимой поговоркой были: "Я никогда не работал на государство и никогда не буду". А когда его спрашивали чем занимается ваша фирма, он отвечал: "Работаем сами и даём работу другим".
В 70-е он 10 лет отсидел за убийство, а в конце 1991 его снова посадили за соучастие в убийстве. С тех пор я больше о нём ничего не знаю. Но богател он в те три года бешеными темпами на моих глазах. Началось всё с того что в Каунасе им удалось украсть бочку лака для ногтей ( я потом помогал организовывать его расфасовку и реализацию) далее они занимались издательским бизнесом (я обеспечивал контентом) А уже в 1990 в Гродно построили гостиницу для челноков.
Это надо было видеть, как этот человек приходил в кабинет директора типографии и чуть ли не силой заставлял его подписывать нужные договора, чтобы книжки напечатать. Директор цеплялся за любую закорючку, мол надо договор иначе составить. а секретарша мол ушла, гнет её. Так этот человек никого ни о чём не спрашивая сажал меня за пишущую машинку тут же составлялся другой вариант договора, а директор в это время пытался куда нибудь улизнуть и спрятаться, но его догоняли, хватали за шиворот и водворяли на рабочее место...

Вообще не так много я на этом всём заработал денег, но опыт приобрёл бесценный.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

Кстати Хакамада в 1995 году шла на парламентские выборы во главе избирательного списка под названием "Наше дело" (Коза Ностра), не преодолела 5% барьер
Жириновский в 1999 список ЛДПР составил почти из одних бандитов, до выборов их не допустили через крючкотворство минюста, но Жириновский успел состряпать другой "Список Жириновского".
Лебедь на выборах в Красноярске откровено признавался, что финансируется "серыми деньгами" как он выражался.
самое смешное, что Зюганов, выступая как то раз в моём городе, говорил, что ельцинская власть настолько идиотская, что от неё стонут даже воры в законе. (Что было правдой, воровские понятия ломали новые беспредельщики отморозки)
Из такой постановки вопроса следовало, что Зюганов приди он к власти, намеревается создать для них более комфортные условия работы, вернувшись к традициям брежневской мафиозности.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:46 pm   

Цитата:
потому что общество белых протестантов не хотело предоставить им никаких достойных социальных ниш в стране кроме мусорщиков и официантов.
Не знаю насколько я прав тут, но мне кажется, что и в уголовный мир многие шли из подобных соображений.

Вероятно, это общая причина маргинализации любой субкультуры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:56 pm   

не понял, о чём ты. Попробуй сказать эту мысль другими словами и более развёрнуто.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 2:29 pm   

Если социальная группа не может найти себе нишу, она становится маргинальной и/или криминальной.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:22 pm   

Мудро Кораблик поднимает тему.
Криминал начала 90 в значительной мере был способом организации государства и экономики. Там, где они ( государство и экономика) не работали.
Отмороженные беспредельщики естественным образом выплыли на поверхность в начале 90-х, но уже к концу 90-х их практически не стало. Они же никому не нужны. Вот их и выдавили. Ну и друг друга они тоже перестреляли. А крутые авторитеты способствовали организации экономики, постепенно остепенялись и лигитимизировались. Что такое рэкетир (почти позабытое слово) или что такое крышевание? Рано или поздно они превратились в службы безопасности на крупных предприятиях. Нередко они защищали экономику от беспредельщиков из налоговых служб, ОБЭПов всяких и т.д. А в настоящее время вредителей экономике в госорганах, в силовиках и т.д. больше, чем в криминале.
Т.е. если мысленно отделить криминал от коррупции (что очень трудно), то госчиновничество наносит вред экономике несоизмеримо больший.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:30 pm   

Яник писал(а):
если мысленно отделить криминал от коррупции (что очень трудно), то госчиновничество наносит вред экономике несоизмеримо больший.

экономике да, согласен.
Но тут есть ещё и морально-нравственая проблема, которая упирается в ментальность.
Вот мы Яник с тобой тут в этой тусовке видимо чуть ли не единственные такие пираты, и видим процессы, происходящие условно скажем подо льдом.
А для остальных гораздо страшнее не степень экономического ущерба, а степень морального падения, того самого беспредела, циничности и безнаказанности злодеев.

И главное что бандитский криминал от коррупции в принципе не отделим. Одно без другого не работает.
Повторяю мафия это и есть сращивание уголовщины с госаппаратом. Коррупция это смазка для такого сращивания.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

В пользу мафии часто ещё приводят миф о том, что она стремится как бы сдерживать масштаб неорганизованной преступности в определённых рамках.
тут всё очень неоднозначно. Такие тенденции имеют место, но их полезность я бы не стал слишком преувеличивать.

Для безопасности ни в чём не замешанного обычного гражданина гораздо опаснее как бы не мафия, а отморозки наркоманы, которые ищут способа найти добычу для очередной дозы и не остановятся и перед убийством из за мобильника.
Но наркотрафик то крышует мафия.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

в ряде регионов особенно за Уралом местные ОПГ как бы боролись и с наркотрафиком. в частности этим прославилась ОПГ "Уралмаш", которая в 90-е умудрилось создать одноимённую региональную политическую структуру, представлденную в екатеринбургском парламенте. Для снискания симпатий избирателей уралмашовские и мочили наркоторговцев по полной программе

я не раз хвастался своим шапочным знакомстовом со Станиславом Говорухиным.
Он в сериедине 90-х снял хороший документальный фильм на нашу тему
"Великая криминальная революция"
и основные мысли в этом фильме как бы две
Реформы лучше всего идут в тех регионах, где больше всего влияния организованной преступности.
Чтобы свернуть реформы требуются репрессии по масштабам, ни в чём не уступающие сталинским, потому что в этой криминальной революции так или иначе участвует столько людей, сколько сидело при Сталине а в принципе даже больше.и чтобы свернуть реформы всех этих людей нужно уничтожить или изолировать.

Репрессии кстати ползучим споосбом и разворачиваются и уже вполне можно представить что могут сравниться со сталинскими масштабами.

В начале 90х не было такого силового аппарата который был бы способен их проводить, не было прежде всего именно такого количества подлецов в силовых ведомствах.

После этой самой беспредельщины 90-х никому никого уже особо нежалко, и нынешние следователи принципиально от сталиснко-бериевских по моему уже ничем не отличаются. точно так же сажают невинных, точно так же собирают доказательства любыми методами, включая пытки.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 3:01 am   

Прочитал с интересом. В целом согласен потому что я после 93 года перестал отслеживать российскую политику, но некоторые пункты касающиеся криминала отмечу.
Я как раз изучал именно тему криминала с точки зрения что эа люди, как они себя ведут на воле и за решёткой. Почему то меня эта тема очень беспокоила одно время.

Кораблик писал(а):
Для нас же главное, что в итоге, те кто уцелел в бандитских разборках 40-50-х прошли превосходную школу на выживание. Во главе преступных сообществ жизнь ставит прекрасных психологов, людей с твёрдым, я бы сказал непоколебимым характером и что самое удивительное со своим Кодексом Чести (Понятий). Тут есть огромная опасность черезчур их идеализировать. Можете бросать в меня камни, я явно впадаю в этот грех. Но таков уж советский парадокс. В государстве отменившем право владеть частной собственностью, и пытавшемся контролировать даже мысли своих подданных, самыми честными и способными на коллективное противостояние этому тоталитаризму людьми оказались те, кто игнорировал его законы. А последовательно это удалось делать только закоренелым уголовникам.

Где то в нутре криминальной системы, конечно, же сидело что то жутко сатанинское, или по крайней мере волчье.

Именно. идеализировать эту этих людей не стоит. Они придумали этот кодекс чести вовсе не из любви к искусству, а для того, чтобы хоть как то сбалансировать их взаимодействие друг с другом.
Чести, там и в помине нет и быть не может. Это суть хищники которые живут по волчьим законам. почти в буквальном смысле этого слова. Как только кто -то дал слабину и появилась бреш, они ей тут же пользуются, не останавлливаясь ни перед чем. Ибо цель каждого авторитета состоит в том. что свой авторитет поддерживать и по возможности расширять сферу его влияния. Там нет ни друзей ни подруг.
Там есть другое, ответственность за свои действия. Если ты что то имеешь сказать, то ты должен это чем то подтвердить или подкрепить. Причём, нередко подкреплять надо жизнью.
Вот эта ответственность за свои слова и поступки и есть то ценное чему нам простым людям стоит у них поучиться.
А благородством там и не пахнет.


Кораблик писал(а):
Был и момент затягивания кадров в этот мир по круче чем у тоталитарных сект – «вход в блатной мир стоит рубль, выход – жизнь»

Это оказывается тоже миф. По свидетельству одного бывшего авторитета, воспоминания которого я читал (причём из самого глухого совкового времени воспоминания), его на сходке воров по его слову отпустили из своих рядов и он добровольно перешёл в разряд обычных арестантов, потеряв все права и привилегии.
Более того. никаких репрессионых или мстительных ему не проводили.
Главное перед таким выбором доказать что у тебя нет никаких долгов и никто не имеет к тебе никаких претензий. Если таковые есть. то надо просто расчитаться, а если нет, то тебя просто отпускают с миром.


Кораблик писал(а):
У Юлиана Семёнова в Экспансии люди из Коза Ностры объясняют, что итальянцы в США так ломанулись в криминал не столько из какой то особо присущей итальянцам склонности ко злу, а потому что общество белых протестантов не хотело предоставить им никаких достойных социальных ниш в стране кроме мусорщиков и официантов.

Тоже фигня. Итальянская мафия возникла на Сицилии, и постепенно распространилась на всю Италию. Это отчасти свидетельствует о том, что у итальянцев, а особенно у сицилийцев сложилось "мафиозное мышление". Они настолько привыкли к своим "донам" что они просто не мыслят своё существование без мафии, ибо мафия когда государство было бессильно, решала проблемы легко и без проволочек. И они готовы были за это платить.
Поэтому и бороться с мафией беспролезно до тех пор пока люди обладают таким мышлением.
Вот это своё мафиозное мышление итальянцы перенесли и в Америку. А там всё просто. Та часть которая обладала криминальным мышлением, обложила данью тех кто хотел жить честно. Никто не роптал, все платили, а тех кто не хотел платить к ним применяли методы устрашения. Это была так сказать начальная стадия становления, а на чём она "поднялась" в дальнейшем, это вроде бы известно всем уже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 5:54 am   

Кораблик писал(а):
Больше я не вижу никаких внятных структур акромя этой самой родимой организованной преступности, уголовного мира, у которого в этой стране богатая, насыщенная событиями и интереснейшими процессами история, по которой если и написаны учебники, то читать их дают только каким нибудь спецконтингентам спецстудентов из спецслужб по спецдопуску.

Еще не дочитал, но сие - великолепный пассаж.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Кораблик писал(а):
Это как с наркоманией, сначала покурил травки, а после этого уже ничего не страшно.

Увы, после этого пассажа пропадает желание читать дальше. Sad bomb (щас лопну!) Но я все же продолжу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:09 am   

С уточнениями Вадима согласен. Это редкий случай когда он на голову адекватнее выражается, чем я.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

То есть я имел в виду именно то о чём говорит Вадим, но е сумел так чётко выразить мои мысли.
Идеализирую бандитов именно за это - за ответсвенность и ещё за то, что они видят жизнь какая она есть в реальности, а не в облаках витают.
А кодекс чести это во первых очень специфичсекий кодекс, а во вторых при определённых обстоятельствах и они его игнорируют.

То что Вадим говорит об итальянской мафии в США тое верно, но и то что у Юлиана Семёнова написано тоже не фигня. Одно другого вовсе не исключает, а наоборот, одно другое объясняет и усиливает.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:44 am   

Сергей, ну скажем так. Какой то процент итальянцев действительно не хотел работать. Просто слабо верится в то что из итальянцев хотели сделать прислугу. В те времена был массовый приток в Америку со всех концов, в том числе и из Италии.
То есть тогда надо делать прислугу не из итальянцев а из всех кто вновь приехал.
А вот про мафиозное мышление, это уже факты. Простой народ в массе своей хотел просто работать где-нибудь, как-нибудь и жить честно.

Ещё кстати, мне не нравится тема о том что мол мафия это уже когда идёт сращение в политикой и госструктурами. Я так думаю, что это уже вторично. Да они разумеется стремятся опутать своими щупальцами как можно больше и иметь больше законной власти. Первично всё таки именно то самое мышление, когда таким образом создаётся некая опосредованная власть. Если есть эта опосредованная власть и она работает, то на самом деле, прикрытие от госчиновников уже как бы и не нужно. Зачем, когда и так всё работает и все послушны.

А если говорить о России, то я честно говоря захожу в тупик. Все мысли путаются, и я не вижу никакой логики ни в чём. Похоже на то, что за всё это постперестроечное время у русских людей действительно уже создано мафиозное или криминальное мышление, когда люди в массовом порядке стали перенимать уголовные понятия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:03 pm   

Кораблик писал(а):
А для остальных гораздо страшнее не степень экономического ущерба, а степень морального падения, того самого беспредела, циничности и безнаказанности злодеев.

Боюсь, циничность и безнаказанность покрывает все плюсы. А экономика как была в заднице, так и осталась. Не вижу никакого позитива в деятельности криминалитета 90-х. Надо было весь криминалитет в перестройку посадить - перед началом экономических реформ, как Кормильцев писал. Конечно, этот криминалитет не на пустом месте появился - заглавный пост Кораблика, в частности, об этом. Но фактически воспевать его - можно только в динамическо-романтическом умонастроении Кораблика, либо в фанатичном псевдолиберализме Яника.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:08 pm   

Вадим писал(а):
Просто слабо верится в то что из итальянцев хотели сделать прислугу.

Да не то что прислугу, не обязательно именно прислугу, а суть в том, что им труднее было пробиться в истеблишмент законными способами (сейчас этой проблемы почти не осталось) Ну а то что клановые мафиозные традиции в южной Италии свои очень древние в силу определённых исторических обстоятельств оказались несколько более развиты чем у других европейцев это тоже верно.
Однако в США помимо итальянской мафии бывали и другие, включая российскую в наши времена.
Вадим писал(а):
Ещё кстати, мне не нравится тема о том что мол мафия это уже когда идёт сращение в политикой и госструктурами.

так принято класифицировать обычно в специальной литературе
низовой обычный криминал
и криминал, который в принципе невозможен без того чтобы иметь своих людей во властных структурах, в легальных банках.
Мне кажется, что самый страшный период Россия действительно всё таки уже прошла.
Это во многом напоминает историю с сухим законом и Великой Депрессией в США.
У них беспредел был в 20-30-е, а потом ещё долго и госструктуры и муниципалитеты и полиция были корумпированы, но накал криминала постепенно стихал.
У нас тоже сейчас милиция вовсе не настолько бессильна как в середине 90-х, когда она в форме даже по улицам ходить боялась и у неё вечно бензина не было, чтобы на место преступления приехать (в моём городе было так). В значительной степени милиция (с 1 марта будет полиция) и ФСБ перехватили бандитские функции, сами беспредельничают, но при наличие политической воли с ними разобраться и сделать их вменяемыми уже легче. Технологии в основном хорошо известны, опыт в разных странах есть богатый и поучительный.
Самая гланая опасность, что пока политической воли как раз может и не быть. сволочам на самом верху как раз может быть выгодно повязать всех сверху до низу участием в беззакониях и отпустить силовиков на вольные хлеба, чтобы бюджет экономить.
Но на практике сейчас повышают жалование при некотором сокращении штатов. Лейтенант полиции сейчас будет получать от 35 тысяч рублей и выше.

Традиционно основными статьями криминального бизнеса на Западе оставались всего четыре проституция, наркотики, торговля оружием, нелегальный игорный бизнес.
Но чтобы воспользоваться полученными нелегальными доходами их требуется легализовать, отмыть.

В СССР же любой бизнес был нелегальным, само предпренимательство как таковое преступлением. И реформы наши во многом можно назвать просто легалезацией теневого и серого секторов экономики, что предопределяло куда большую вовлечённость и наших предпринимателей и наших чиновников в криминальную деятельность, наличие у них соответсвующих навыков так сказать утрату девственности. Ведь в этом деле главное начать, достаточно первого раза, чтобы потом уже быть повязаным организованным криминалом на всю оставшуюся жизнь.
Вадим писал(а):
Похоже на то, что за всё это постперестроечное время у русских людей действительно уже создано мафиозное или криминальное мышление, когда люди в массовом порядке стали перенимать уголовные понятия.


Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Вот в частности в России давно уже провели реформу с игорным бизнесом. предполагалось создать для него 4 заповедника по примеру Монако и Лас-Вегаса. Однако в отпущенные сроки ничего не создали, потому что никакой дурак не стал в это инвестировать. А просто все игорные заведения ушли на полулегальное положение. Напридумывали всяких юридических манёвров, чтобы обойти тот закон, и платят ментам за крышевание. Один тульский офицер милиции после того как его отправили в отставку выступил в НТВ в ток-шоу и заявил, что его уволили после того, как он отказался участвовать в крышевании игорных клубов, а дескать если бы согласился получал бы за это до полумиллиона рублей в месяц.
В одном таком заведении я побывал в Питере в октябре на Петергофском проспекте. Действует под видом интернет-клуба. Я туда и зашёл письмо отправить.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

Ахтырский писал(а):
А экономика как была в заднице, так и осталась.

Резко не согласен. Болезней в экономике много и почти все они связаны именно с криминалом. Но у позднесоветской экономики болезни были страшнее, что выражалось в обессмысливании денег, а это для экономики такой было просто смертельно на фоне одновременного исчезновения исполнительской дисциплины и страха перед начальством и КГБ со стороны управленцев всех уровней.
Сейчас ты спокойно можешь приобрести, что угодно (пусть в цене заложена коррупционная составляющая, административная рента0.
Короче с экономикой и криминалом ещё много чего надо делать, но есть база от которой можно отталкиваться. Горбачёв же разломал командно-административную систему, она уже не работала, а рынка ещё не было и он тоже не работал, вот это было гораздо более жутковатое время.
Это конечно не повод для поросячьей радости и почивания на лаврах, в этом смысле можно говорить и про задницу, только всё таки нынешняя задница уже не так безнадёжна.
Ахтырский писал(а):
Надо было весь криминалитет в перестройку посадить - перед началом экономических реформ, как Кормильцев писал.

Теоретически это можно было сделать. Многие милиционеры мне тогда в 1990-1991 говорили, что кого надо посадить им в основном известно. И если бы их не заставляли собирать доказателсьват и блюсти процессуальные нормы они бы без особого труда пересажали бы всеь криминалитет. Но тогда все реформы были бы существенно иными. И никто не скажет на ком бы эта массовая посадка остановилась.
Если при нынешних реформах шла борьба за собственность, то при реформах по такому рецепту пошла бы борьба за административный силовой ресурс, который решает кого сажать, а кого пока не сажать.
Тебе Митя такое нравится?
Или ты допускаешь третьи варианты?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:48 pm   

Ахтырский писал(а):
Но фактически воспевать его - можно только в динамическо-романтическом умонастроении Кораблика, либо в фанатичном псевдолиберализме Яника.
Я не заметил, чтобы кто-то воспевал криминал. Никак не ожидал, что тебе симпатичны кранорылые и толстозадые ментовские генералы-коррупционеры и прочие спецслужбисты-беспредельщики.
Митя Ахтырский - певец кровавой гэбни и железной руки Razz crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ахтырский писал(а):
А экономика как была в заднице, так и осталась.

Присоединяюсь к несогласию Кораблика. Это, если выражаться по раухиному, просто глупость.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:55 pm   

Яник писал(а):
Никак не ожидал, что тебе симпатичны кранорылые и толстозадые ментовские генералы-коррупционеры и прочие спецслужбисты-беспредельщики.

Нет, это тебе они симпатичны. Красные директора и гебня у власти, которые были приведены к власти твоими любимыми псевдолибералами.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:56 pm   

Яник писал(а):
Я не заметил, чтобы кто-то воспевал криминал.

Ну я его не то чтобы воспеваю, но пытаюсь осмыслить его флёр романтический.
Всё таки массы туда идут по моему не только ради денег а вот именно ради этого флёра, драйва, фарта, риска.
Один Высоцкий чего стоит. Разве он всё это не воспевал?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:57 pm   

вы смотрите на формальные показатели. считать, что экономика в России оздоровилась - глупость. В экономике присутствует множество факторов. образование. Уровень цинизма. Уровень доверия.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Красные директора и гебня у власти, которые были приведены к власти твоими любимыми псевдолибералами.


Ты Митя полагаешь, что если бы массово сажали криминальных деятелей, то у власти была бы не гебня? Ты и впрямь не по детски поражаешь. Яник не обижайся на него. очевидно это на Митю так арабская революция повлияла и викеликс.

Митя типа встал на позицию - да восторжествует юстиция, и будь что будет.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:02 pm   

Я властям советов не даю. И позитивно оценивать то, что вижу как полный п...ц - не собираюсь. И "реализм" ваш меня поражает тоже. будьте реалистами -= требуйте невозможного, тогда уж.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:15 pm   

Ахтырский писал(а):
считать, что экономика в России оздоровилась - глупость.

Мне в 2005 провели два курса химеотерапии. Как и в иных случаях химеотерапия предназначена для того, чтобы лишить возможности раковые клетки размножаться. Но медики пока не создали таких препаратов, которые одновременно бы не лишали способности размножаться и все остальные клетки организма.

и у пациента такой очень рискованный выбор - умирай сам (при том что быть болеть будешь долго и умрёшь не сразу0 Или рискни получить шанс на выздоровление, при том что можешь от этой помощи только быстрее умереть, чем при естественном течении заболевания)

Вот с нашими реформами что то подобное - шок без терапии их иногда называют.
Сделать шок Гайдар успел, а когда нужна была терапия его уже прогнали и как он выражается Россия заплатила ещё несколькими годами мучений за экономическое обучение Черномырдина.
А когда худо бедно рыночные инструменты стали рождаться и цены на нефть выросли восторжествовала кровавая гебня, которая продолжать реформы ну ника не заинтересована.
Митя согласись, что не либералы начали процесс, а Горбачёв. Либералов допустили как кризисных менеджеров лишь в самые дикие времена и даже тогда у них была далеко не вся власть, а толко экономический блок правительства, вынужденный действовать в тех рамках, которые ему определили настоящие политики.
Большая ошибка полагать, что у либералов тогда было много возможностей. Да в 1989-1992 улица столиц была в оснвоном за них. Но это только шум уличный.
А реальные властные полномочия оставались у чиновников, у этих самых "красных директоров" которые имели возможность и в 1992 совершенно игнорировать любые указания министертва промышленности.

А ты что же полагаешь, что можно было воров в законе пересажать, "красных директоров" не подкупать участием в приватизации, а просто уволить, а на их место посадить агитаторов из "ДемРоссии" что ли?
да в принципе вариант, наверно в "ДемРоссии" можно было найти толковых инженеров.
Но этот выбор сделал один человек Ельцин. Он об этом чётко пишет в своих мемуарах. Как он думал над этой дилеммой осенью 1991. Либералам оставалось либо действовать в рамках принятых им решений, либо всю дорогу болтаться между властью и оппозицией а ля Явлинский. Вторая буква Болдырев кстати очень глубокую книжку написал, в которой доказывает, что акромя номенклатуры не на кого было опираться, а от неё конечно же хорошего мало чего дождёшься. И тут я твои эмоции и понимаю и разделяю.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Ахтырский писал(а):
будьте реалистами -= требуйте невозможного, тогда уж.

вопросов больше нет. Сейчас я бы даже попытался к тебе присоединится. А тогда старался быть реалистом. И только теперь прихожу к пониманию как противно быть реалистом.

Добавлено спустя 53 секунды:

Кораблик писал(а):
да восторжествует юстиция, и будь что будет

я уже поставил тебе диагноз. Это примерно тоже самое


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:27 pm   

Святые слова:
Кораблик писал(а):
Но медики пока не создали таких препаратов, которые одновременно бы не лишали способности размножаться и все остальные клетки организма.
и у пациента такой очень рискованный выбор - умирай сам (при том что быть болеть будешь долго и умрёшь не сразу0 Или рискни получить шанс на выздоровление, при том что можешь от этой помощи только быстрее умереть, чем при естественном течении заболевания)

Вот с нашими реформами что то подобное - шок без терапии их иногда называют.
Сделать шок Гайдар успел, а когда нужна была терапия его уже прогнали и как он выражается Россия заплатила ещё несколькими годами мучений за экономическое обучение Черномырдина.
А когда худо бедно рыночные инструменты стали рождаться и цены на нефть выросли восторжествовала кровавая гебня, которая продолжать реформы ну ника не заинтересована.
Митя согласись, что не либералы начали процесс, а Горбачёв. Либералов допустили как кризисных менеджеров лишь в самые дикие времена и даже тогда у них была далеко не вся власть, а толко экономический блок правительства, вынужденный действовать в тех рамках, которые ему определили настоящие политики.
Большая ошибка полагать, что у либералов тогда было много возможностей. Да в 1989-1992 улица столиц была в оснвоном за них. Но это только шум уличный.
А реальные властные полномочия оставались у чиновников, у этих самых "красных директоров" которые имели возможность и в 1992 совершенно игнорировать любые указания министертва промышленности.

Я бы всех пишущих в Политике, Метаистории, Заповеднике Кораблика и т.п.заставил бы выучить эти слова наизусть и медитировать каждый день до, после и вместо сна на протяжении года. А те, кто не пишет в указанных разделах могут быть свободны - на них никакой надежды. Sad Sad Sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:26 pm   

Ахтырский писал(а):
вы смотрите на формальные показатели. считать, что экономика в России оздоровилась - глупость.

Есть еще такая штука, как экономический показатель счастья. Он складывается из:

    ВВП и ВНП
    Индивидуальный доход
    Социальная безопасность
    Занятость
    Отношения и дети
    Свобода и контроль над собственной жизнью
    Досуг
    Здоровье

А тут карта мирта, цвета соответствуют уровню счастья. Красный - счастья, считай, никакого.
Власти Бутана, например, ориентируются именно на этот показатель в своей хозяйственной политике, а не на ВВП. Бутан на карте синенький в оранжево-зеленушном окружении. Коррупции в стране почти нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:50 pm   

Про Бутан знаю. Василий хорошо тему повернул.
Вот именно экономической эффективности криминальными и полукриминальными медодами можно добиться, но только до определённого порога весьма невысокого (уровня задницы по Ахтырскому)
И ценою снижения счастья.
Советская экономика (ещё до Горбачёва) была обречена на неэффективность, но счастья в СССР было больше. по крайней по моим воспоминаниям. Однозначно больше. парадоксальным образом даже дефицит способствовал счастью. достанешь что нибудь - радуешься как идиот. А теперь никакая шмотка не в радость только жалко время на шопинг тратить.
Но это не главный фактор советского счастья была куча других гораздо более важных.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 1:12 am   

Василий писал(а):
цвета соответствуют уровню счастья.

Там среди "почти счастливых" видно Кыргыстан, Монголию и всю Латинскую Америку Smile , а среди "несчастных"- Болгария, Туркмения, Непал,Индия,Украина, Беларусь, Прибалтика ..
и т. д... ну и "эта страна", конечно Laughing Интересный рейтинг...
А в Ираке, Сомали, КНДР, Афгане и т.п. само понятие "счастье" отсутствует по умолчанию..
как и в Гренландии. Вывод однозначный - мафия бессмертна, пока пипл будет хавать подобную лажу ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 7:49 am   

.
Кораблик писал(а):
Советская экономика (ещё до Горбачёва) была обречена на неэффективность, но счастья в СССР было больше. по крайней по моим воспоминаниям. Однозначно больше. парадоксальным образом даже дефицит способствовал счастью. достанешь что нибудь - радуешься как идиот. А теперь никакая шмотка не в радость только жалко время на шопинг тратить.
Но это не главный фактор советского счастья была куча других гораздо более важных.

"Главные факторы" державного счастья блестяще перечислены в гениальном стихе Нестеренко, уже не раз цитировавшемся и здесь и на ОРГе. Полезно еще раз повторить.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 10:45 am   

Яник
Тоже знакомое мне уже произведение
Свастика сама по себе ничего плохого не несёт.
Стихи об обаянии тоталитаризма, которое не из пальца высосано, а реально имеет место быть.
Слава
за остальных говорить не буду, но со многими латиноамериканцами я реально дружил, когда был студентом, не только с кубинцами и никарагуанцами, самый лучший друг мой был мексиканец, а также говорили мы на эту тему как раз об ощущениях счастья с доминиканцем, чилийцами, чьи родители ещё убежали от Пиночета...
Короче латиноамериканцы реально умеют быть счастливыми лучше мрачноватых и неулыбчивых русских, умеют наслаждаться жизнью без всякой связи какая там политика и экономика. просто менталитет такой, может быть от южного Солнца, которого нам не хватает, но я очень уверен, что ещё и от испанской гордости, которая не позволяет им так прибеднятся и ощущать себя ЧМО, как это делают очень многие русские.

Раз Яник бросился литературу цитировать, я тоже процитирую. и моя циата ближе к нашей теме.

Замечательный детский писатель Николай Носов написал о них (о полицейских) еще полвека назад

- А кто такие эти полицейские? -спросила Селедочка.

- Бандиты! - с раздражением сказал Колосок.

- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!

- Тут у вас как-то чудно! - сказал Винтик.

- Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей?

- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!
- Колосок пригорюнился.

- Теперь вот явлюсь домой, - сказал он, - а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!

Николай Николаевич Носов. Незнайка на Луне(1964—1965)

Глава тридцать первая КОЛОСОК ПОЛУЧАЕТ СЕМЕНА ГИГАНТСКИХ РАСТЕНИЙ


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:12 pm   

аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:34 pm   

Василий писал(а):
А тут карта мирта, цвета соответствуют уровню счастья

занятная карта. Насколько мне известна методика, уровень определяется опросами, по субъективной оценке опрашиваемых. Серые зоны, это куда социологи сунутся не решились. В Европе, судя по карте, "уровень счастья" совпадает с уровнем душевого ВВП до смешного. Поэтому интересны исключения. Россия, Белоруссия, Прибалтика, Венгрия, Словакия явно"несчастнее" своей весовой категории. )))


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:44 pm   

Кораблик писал(а):
Слава
за остальных говорить не буду
... Сергей, я очень верю, что латиноамериканцы - весёлые и жизнерадостные люди, что они по-жизни счастливы просто так, что менталитет у них другой и т.д. Но в посте Василия были указаны несколько иные "критерии счастья":ВВП, ВНП, свободы и т.п. И как с этим в Киргизии, например? ОК? Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:09 pm   

Василий писал(а):
цвета соответствуют уровню счастья.
Ондатр писал(а):
Насколько мне известна методика, уровень определяется опросами, по субъективной оценке опрашиваемых.
Я неправильно выразился, карта составлена не по "уровню счастья" (для вычисления которого существуют разные методы), а по показателю "удовлетворенности жизнью":
Цитата:
Life satisfaction (or subjective life satisfaction) is a measure of well-being, used in happiness economics.

It represents how satisfied people feel with their life generally, as contrasted with positive affect (sometimes called just 'happiness'), which represents how they feel at a single point in time. That is, life satisfaction involves people thinking about their life as a whole, including factors such as whether they are achieving their goals, are doing as well as other people around them, and are happy generally rather than just right now. Life satisfaction is thus a longer-term measure than affect.

Life satisfaction is typically measured by a questionnaire - often a single question (e.g. 'All things considered, how satisfied are you with your life as a whole these days?' from the World Values Survey). Responses are usually on a scale out of 5 or 10, ranging from 'very dissatisfied' to 'very satisfied'.
То есть, действительно производится анкетирование. Опросник может состоять из одного вопроса, например: "Насколько вы удовлетворены своей жизнью в целом в настоящее время?"

Слава Натуралист писал(а):
Но в посте Василия были указаны несколько иные "критерии счастья":ВВП, ВНП, свободы и т.п.
Слава, не в моем посте, а в статье из Википедии. Smile
Точнее сказать не критерии счастья, а определяющие факторы "счастья", как экономического параметра. Про карту я уже исправился - там "удовлетворенность жизнью", результат анкетирования, см. выше.

Слава Натуралист писал(а):
И как с этим в Киргизии, например?
Насчет Киргизии я и сам удивлен, как она попала на 65-ое место в рейтинге. Узбекистан, кстати на 80-ом, мы на 167-ом. Может, количество солнечных дней, как в Латинской Америке? Smile
Кстати, рейтинг 2006 года.

Ондатр писал(а):
"уровень счастья" совпадает с уровнем душевого ВВП до смешного.

Сходство есть, но не так, чтобы буквальное. dunno (не понимаю!)
В "старой Европе", по идее, и не должно быть такой уж однозначной связи между ВВП и счастьем:
Цитата:
Although on average richer nations tend to be happier than poorer nations, some studies have indicated that beyond an average GDP per capita of about $15,000 (most of the world's nations have less than this), the average income in a nation makes little difference to the average self-reported happiness.[4][5] Other economists have disputed the accuracy of these studies, finding a logarithmic correlation between GDP per capita and self-reported happiness.
т.е., "начиная с 15 тыс. баксов на душу рост ВВП мало сказывается на счастье".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:49 pm   

Василий писал(а):
Сходство есть, но не так, чтобы буквальное

надо на конкретные цифры глядеть (и не паритету, а по номиналу).
на 2008 г. в Европе выше 50000 (по убывающей): Лихтенштей, Люксембург, Норвегия, Ирландия, Дания, исландия, Швейцария, Швеция, Финляндия, нидерланды, Австрия, Бельгия.
Выше 40000 Франция, Германия, Великобритания, Испания, италия.
Греция 34 000 (округляя), Словения 28, Португалия 24, Чехия 21, Эстония 19.
Австралия 52, США 47,5, Канада 46,8


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Сб Фев 05, 2011 3:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:50 pm   

Ондатр писал(а):
Поэтому интересны исключения. Россия, Белоруссия, Прибалтика, Венгрия, Словакия
Очевидно уход в минус за счет других параметров (не из-за ВВП).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:52 pm   

Например в России счастливым быть стыдно Cool ( да и сглазить могут) Cool Cool .


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 4:10 pm   

Ондатр писал(а):
на 2008 г. в Европе выше 50000 (по убывающей): Лихтенштей, Люксембург, Норвегия, Ирландия, Дания, исландия, Швейцария, Швеция, Финляндия, нидерланды, Австрия, Бельгия.
Выше 40000 Франция, Германия, Великобритания, Испания, италия.
А по "удовлетворенности жизнью" рейтинг в Европе на 2006 г. такой: Дания, Швейцария, Австрия, Исландия, Финляндия, Швеция, Ирландия, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Норвегия, Бельгия, Германия, Испания, Италия, Франция и т.д.
Последовательность несколько иная. Smile
Еще в теме фигурирует т.наз. парадокс Истерлина,
Цитата:
It is named for economist and USC Professor Richard Easterlin who discussed the factors contributing to happiness in the 1974 paper "Does Economic Growth Improve the Human Lot? Some Empirical Evidence."[1] Easterlin found that within a given country people with higher incomes are more likely to report being happy. However, in international comparisons the average reported level of happiness does not vary much with national income per person, at least for countries with income sufficient to meet basic needs.
т.е. "жители богатых стран, в среднем, счастливее, чем жители бедных. Но если сравнивать среди стран, где доход на душу позволяет жителям удовлетворять основные потребности, то там разница в нац. доходе не так важна".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 4:36 pm   

Василий писал(а):
Насчет Киргизии я и сам удивлен, как она попала на 65-ое место в рейтинге. Узбекистан, кстати на 80-ом, мы на 167-ом. Может, количество солнечных дней, как в Латинской Америке?

Ага.. а ещё много тюльпанов и трава хорошая.. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 4:54 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Ага.. а ещё много тюльпанов и трава хорошая..

Интересно бы узнать мнение тех, кто проводил опрос в Киргизии. Чем они объясняют "счастье" киргизов. Может, в киргизском менталитете, считать себя несчастным - негласное табу? Все поголовно делают хорошую мину при плохой игре? Или, может, у них просто представление о счастье другое, чем у остальных? Smile

Ондатр писал(а):
Например в России счастливым быть стыдно Cool ( да и сглазить могут)
Да уж. Кыргызстан наоборот. Laughing
А на самом деле, мы все жутко счастливы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 7:43 am   

газета "Аргументы неделi" (№ 5 10-16 февраля 2011 года)
подвал первой полосы
ВОЗРОДИМ В ПОЛИЦИИ ИНСТИТУТ "СМОТРЯЩИХ"

.... Жители Москвы и Питера, перестав надеяться на людей в погонах, самоорганизуются в студенческо-рабочие дружины. в Питере такая дружина уже поймала маньяка, который терроризировал город много месяцев.
Так уже было 90 лет назад. Тогда зарождалась советская милиция, и простой народ из рабочих и крестьян "курировал" в ней старых "спецов" - из тех, что не разбежались. Позже институт кураторства трансформировался в мидицейских комиссаров и политруков. Ещё позднее на фабриках, заводах, в силовых министерствах, да и вообще везде появились партийные ячейки. оказалось, что без внешнего управления, выражаясь современным языком, у нас в стране работать невозможно. На сегодняшний день только уголовные элементы сохранили этот институт. У них комиссары называются "смотрящими". За районом, городом, губернией... Вот и осталось в мире оргпреступности нечто похожее на порядок - понятия, во всяком случае, соблюдаются.
Напрашивается вывод - полиция как хранитель общественного порядка возродится из пепла, только вернув институт "смотрящих"...
Андрей УГЛАНОВ

Добавлено спустя 36 секунд:

www.argumenti.ru


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий