Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ольга Славянская · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 2:59 pm

Пока нет, но со временем - да. Я еще соседний участок (20 соток) прикупить планирую, со временем, это уже туристов размещать.

Максим_де_Трай · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 9:46 pm

Ну так вот - о чем и речь... Как и следовало ожидать - интерес в земле у вас вовсе не приусадебный, а корыстненький... я же говорил - что если человек просит себе больше 10 соток в черте поселений - то не иначе как для бизнеса... в данном случае туристического... Ну так и не следует жалобиться по поводу высоченной шкалы налогов...Бизнес вам позволит запросто гасить налоги на завышенную недвижимость... А то значит еще 20 соток прикупить - ради бизнеса готовы прикупить еще (денежки значит е)- а по поводу 6000 тыщ налогов за это оченно переживаете... Нет логики...

Кораблик · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 10:02 pm

Во! Забавно. Медведев как раз пообещал выделять землю на детей, а в моей родной Ивановской губернии уже и начали выдавать (там кстати земля не шибко плодородная сплошной песок в основном)
Про это я уже и анекдот видел.
Путин выделил по четверть миллиона за второго ребёнка (сейчас уже кажется треть)
Медведев за третьего ребёнка пообещал землю давать.
За четвёртого наверно будут давать автомобиль.
Для 5,6,7-го тоже что нибудь придумают.
И только на десятом сообразят, что надо ещё выделять место в детском саду... для первого

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Максим_де_Трай · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 10:26 pm

Это не столько забавно сколько грустно - матерей получивших материнский капитал - наверное по пальцам одной руки можно перечесть... с 2007 года программа действует - вторым детям в семьях родившихся с тех пор начинает исполняться уже по 4 года...
механизм прост - ты типа сперва возьми кредит мамашка на жильё, а потом тебе Путин 300 тыров из него погасит...
зато пиара... что вони в общественной уборной

Кораблик · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 10:32 pm

Ольга, аватара у тебя ... просто слов нет. умиротворяет. может лишней эмоциональности и не нужной остроты в наших спорах поубавится благодаря ей...

Максим_де_Трай · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 10:45 pm

к грамотной эмиссии - должна добавлятся чёткая кредитная политика и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ занятость населения... еслив же вкачать денег в систему - а на следующем этапе - эти деньги не поучаствуют в найме рабочей силы и товары(услуги) НЕ будут произведены - то недостаток товаров и услуг на рынке - угрожает все равно инфляцией...

Кораблик · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 11:14 pm

Попытаюсь о системе выборов Сергея Сальникова рассказать для де Трая (Многие должны помнить, кто давно на форуме)
пока в кратце потому что спать пора, завтра у меня ещё много дел, хоть и шабат.

Огромная политологическая проблема. всё зудят демократия, демократия...
На первом курсе курсовую я писал по Аристотелю о демократии в Афинах. там была прямая демократия. вместо парламента всенародное собрание свободных мужчин граждан. были и выборные исполнительские должности. Судьи кстати выбирались по жребию. и был закон об остракизме. если кто то становился опасным для демократии его изгоняли из страны на 10 лет. не за что то, а только потому что так решило большинство. Вот Аристид был такой очень честный человек и порядочный политик от аристократической партии. за это его и изгнали. боялись что станет слишком популярным.

Выборы по жребию мне очень нравятся. общество которое может себе такое позволить не сомневается в способности каждого гражданина быть и достаточно адекватным и достаточно профессиональным.

Но с 1789 года восторжестовала совсемдругая демократия - представительская. При ней граждане фактически вовсе не управляют своим государством, а только в лучшем случае могут решать когда поменять одних управляющих на других.
оправдывают её масштабом большой страны, мол все не могут собраться в таком количестве.
На самом деле в наши дни через интернет-технологии уже могут.
Есть и более откровенные объяснения. Хакамада как то горячто это доказывала например. Мол рядовым гражданам нельзя доверять слишком много решать, опасно из за их некомпетентности. Должны быть профессиональные политики а рядовые граждане пусть только выбирают из них кому они больше доверяют.

Ну а дальше мы сами знаем (а я даже этим много занимался и хорошо знаю систему изнутри) Как сначала на выборы выделяются большие деньги, а потом такие как я так громко за эти деньги гремят в пиар-погремушки, что выбор рядового гражданина я бы не назвал осмысленым осознанным, да и в этом смысле свободен он весьма условно.

К современым выборам прилепили четыре эпитета, мол венец политической мысли и лучше ничего не придумаешь. Они должны быть непременно равными (1 человек один голос, то есть полоумная бабушка, спившийся гопник и профессор политологии все имеют по одному голосу) тайными (чтобы никто не боялся давления сильных и безжалостных) всеобщими и прямыми без посредников) (В США правда при выборах президента посредники выборщики есть, но это сделано исключительно ради уравновешивания прав отдельных штатов).
В системе же Сальникова от этих принципов остаётся только всеобщность выборов.
Голосование открытое и как бы не совсем равное и не совсем прямое.
Каждый открыто выбирает человека которому доверяет и которому готов подчиняться ради координации общих усилий.
И после такого голосования выстраивается чёткая конкретная схема.
Когда я учился подобные схемы мы составляли по социологи и назывались они социограммами.
В зависимости от того кто сколько собрал доверяющих ему голосов между всеми участниками голосования выстраивается иерархия.
Наша социограмма была похожа на классическую мишень, в которую стреляют в тире. Сеть из концентрических кругов. В середине один маленький - яблочко, а далее второй третий и так далее, любое количество сколько нужно. Последний и самый большой - молоко.
Вот те люди, которые собрали больше всего голосов, обозначаются точечками в яблочке, те кто на голос меньше, чем они во втором круге, кто ещё на голос меньше в третьем, и так далее.
Между точечками обозначающими каждого из голосовавших рисуются стрелки - кто за кого голосовал.
Таким образом это не только иерархия по степени популярности, но и конкретная сеть - кто кому конкретно подчиняется.
Далее по простой формуле каждому начисляется рейтинг голосования. В нём голоса не равны. Голос человека за которого совсем никто не голосовал принимаем за единицу. а человек, которому кто то один отдал свой голос, когда сам выбирает другого челловека отдаёт ему и свой голос и голос того, кто проголосовал за него, то есть 2 голоса. и так далее. Если догадливы, то об остальном уже легко собразить самостоятельно.
При такой системе голосования голоса не обезличены и больше всего получит голосов именно такой человек которому весь социум голосовавший реально больше всего доверяет. и у которого благодаря этой цепочке доверия реально больше всего оснваний и возможностей таким социумом управлять.
пр помощи таких социограмм выделяется тот кого в социологии принято называть Неформальным лидером.

В принципе такие схемы голосования очевидно имеют смысл только в социумах опять же не больших, в которых все или хотя бы многие более менее знают всех остальных.

то есть здесь ещё и стирается грань между активным и пассивным избирательным правом.
Все голосуют все избиратели и каждый из них кандидат за которого можно голосовать.

Я предлагал эту схему для структурирования нашего сообщества. Даже на съезде под Питером в 2008 предлагал. У меня осталось впечатление, что все от этого предложения просто отмахнулись...

Между тем подобные принципы предлагаются и для построения финансовых систем будущего, которые становятся возможными благодаря интернет-технологиями.
основной рычаг - отобрать право на эмиссию денег у государства и передать её каждому. (ну может быть не буквально каждому, а каждому кто захочет)
Человек выпускает свои собственные деньги кредиты такого то, они привязаны именно к его персональным данным. То есть он соотвественно обязуется предложить обществу товаров или услуг на ту сумму которую эмитирует. ну и когда ему его кредиты пренесут обратно, (точнее перешлют по интернету) обязан будет их отоварить тем что у него есть. Если не сможет, то его кредиты обесценятся и продолжать их эмитировать дальше он не сможет пока не сделает, что нибудь такое, что у него купят или не продаст кому нибудь свою рабочую силу.

Ну пока вроде всё. суть этой системы изложил. и по опыту убедился. Кто в состоянии понять сразу видит ей прелести. а кто не врубается, тому много уже и не втолкуешь.

тут есть такое свойство что базисные экономические вещи вообще мало кто способен видеть. Мало кто умеет зрить в корень экономики. Для большенства характерен интерес и внимание к надстроечным вещам - идеологии, культуре, той же политике, в лучшем случае юриспруденции.
Но вот де Трай при всех моих с ним расхождениях похоже умеет видеть корни экономики. Яник кстати тоже. да и вообще здесь много небезнадёжных коллег.

Максим_де_Трай · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 12:34 am

Кораблик... Если бы речь шла о выборе МОНАРХА - на всю оставшуюся жись - система сальниковская просто идеальна...
а на практике этого неформального лидера таким способом будут избирать раз за разом и снова и снова...
более того - те кто на предыдущих выборах голосовал Против этого чувака - на следующих выборах не будут голосовать Против - а будут голосовать ЗА... ведь выборы не тайные...

А выборы по жребию - вещь хорошая. НО. тут тем более - нужно разрешить баллотироваться всем кто хочет безо всяких там сборов подписей и прочей избиркомовской мишуры...

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Ольга Славянская · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 8:44 am

Ваши законы сильнее всего бьют по отчаянно необходимому России среднему классу. Крупным предприятиям не составит труда платить этот налог, а развивающийся бизнес это просто убьет. Между тем, как я куплю участок, и он начнет приносить стабильный доход, пройдет года 3-4, а это 216-288 тыс.руб. налогов, непосильная сумма. Зачем душить налогами мелких предпринимателей, их наоборот нужно стимулировать, без этого гражданское общество не построишь

Кораблик · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 11:53 am

Согласен есть такая опасность. Зато когда он всё таки всем надоест сместить его будет - раз плюнуть, пришли и проголосовали и он не сможет как Мубарак твердить, что не уйдёт.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Ольга Славянская · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 2:03 pm

Вот-вот. Для города такое налогообложение может и имеет смысл, но для села нормы должны быть другие.

Максим_де_Трай · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 5:15 pm

Самая страшная беда для мелкого и среднего бизнеса - высокая стоимость аренды помещений и земель, а также высокие проценты по кредитам. аренда гектара земли сх назначения сейчас обойдется от 2000 до 10000рублей. Вы представляете? Предлагаемые мной налоги рядом не стояли с этой суммой - вы ведь помните что до 10 га - земля сх назначения вообще налогом не облагается. Ну так кто из нас за средний класс? А сколько будет стоить аренда офисного, производственного или торгового помещения размером 100 кв.м? Так зачем же вы говорие о том что предложенные мной меры бьют по среднему классу? Я же наоборот - предлагаю срезать арендные и кредитные платежи, а также ввести такие налоги на излишнюю недвижимость - чтобы не выгодно было недвижимость хапать - только ради того чтобы в аренду её сдавать... поэтому ваше замечание не принимается...

Ольга Славянская · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 5:51 pm

Все ясно, вы полнейший профан в садоводстве. Дальнейший спор бессмысленен. Нас рассудит время.
Я за вас голосовать не буду.

Максим_де_Трай · Добавлено: Сб Фев 05, 2011 6:04 pm

выпуск денег хоть законтролируй в конец - до тех пор пока производство не выпускает товары и услуги - выпуск денег- пустое место тьфу плюнул и растер... Деньги важны лишь в том понимании что их можно обменять на материальные блага

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Кораблик · Добавлено: Вс Фев 06, 2011 8:04 am

Ольга ты меня пугаешь? Тебе ничего не известно о режиме красных кхмеров в Камбодже?