Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 1:47 pm |
|
|
Кедр
В одном саду рос кедр. С каждым годом он мужал и становился все выше и краше. Его пышная крона царственно возвышалась над остальными деревьями и отбрасывала на них густую тень. Но чем больше он разрастался и тянулся вверх, тем сильнее в нем росло непомерное высокомерие. С презреньем поглядывая на всех свысока, однажды он повелительно крикнул:
- Уберите прочь этот жалкий орешник!- И дерево было срублено под корень.
- Освободите меня от соседства несносной смоковницы! Она докучает мне своим глупым видом,- приказал в другой раз капризный кедр,- и смоковницу постигла та же участь.
Довольный собой, горделиво покачивая ветвями, спесивый красавец никак не унимался:
- Очистите вокруг меня место от старых груш и яблонь!- И деревья пошли на дрова.
Так неугомонный кедр повелел истребить одно за другим все деревья, став полновластным хозяином в саду, от былой красы которого остались одни пни.
Но однажды разразился сильный ураган. Зазнавшийся кедр изо всех сил противился ему, крепко держась за землю мощными корнями. А ветер, не встретив на своем пути других деревьев, беспрепятственно набрасывался на одиноко стоящего красавца, нещадно ломая, круша и пригибая его книзу. Наконец истерзанный кедр не выдержал яростных ударов, треснул и повалился наземь.
Орех и колокольня
Разжившись где-то орехом, довольная ворона полетела на колокольню. Устроившись там поудобней и придерживая добычу лапой, она принялась яростно долбить клювом, чтобы добраться до лакомого зернышка. Но то ли удар оказался слишком сильным, то ли ворона сплоховала, орех вдруг выскользнул у нее из лапы, покатился вниз и исчез в расселине стены.
- О, добрая стена-заступница!- слезно запричитал орех, все еще не пришедший в себя от жестоких ударов вороньего клюва.- Не дай погибнуть, сжалься надо мной! Ты так прочна и величава, у тебя такая красивая колокольня. Не гони меня!
Колокола глухо и неодобрительно загудели, предупреждая стену не доверяться коварному ореху, так как он может оказаться опасным для нее.
- Не оставь меня, сирого, в беде! - продолжал причитать орех, стараясь перекричать сердитый гул колоколов.- Мне уже надлежало покинуть родимую ветку и упасть на сырую землю, как вдруг нагрянула злодейка. Оказавшись в клюве прожорливой вороны, я дал себе зарок: если удастся избежать смерти - провести тихо и спокойно остаток своих дней в какой-нибудь ямке.
Пылкие речи ореха растрогали старую стену до слез. Вопреки предупреждению колоколов она решила оказать ореху гостеприимство и оставить в щели, куда он закатился.
Однако со временем орех оправился от испуга, освоился и пустил корни, а те начали вгрызаться в гостеприимную стену. Вскоре из расселины выглянули наружу первые ростки. Они дружно тянулись кверху и набирали силу. Прошло еще немного времени, и молодые побеги орешника уже гордо возвышались над самой колокольней.
Особенно доставалось стене от корней. Цепкие и напористые, они все пуще разрастались, круша и расшатывая старую кладку, и безжалостно выталкивали прочь кирпичи и камни.
Слишком поздно стена поняла, насколько коварным оказался невзрачный жалкий орешек с его клятвенными заверениями жить тише воды и ниже травы. Ей теперь ничего другого не оставалось, как корить себя за доверчивость и горько сожалеть, что в свое время она не прислушалась к голосу мудрых колоколов.
Орешник же продолжал расти с гордым безразличием, а колокольня все более разрушалась.
Леонардо да Винчи
Писано про людей, разумеется. Но нам про то, что мы свободны от обусловленности, тоже рано хвалиться. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 2:22 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Три фунта льна не нужны горе. |
С горой мне тоже более-менее ясно. Да, ей не нужны.
Ну что ж, раз ты предложил ничью - пожалуй, соглашусь
Василий писал(а): | Слава, ну а кто тут только что ратовал за "прямое восприятие без посредства слов"? dunno (не понимаю!)
Коаны и есть переходная форма к такому восприятию |
Василий, ну где же тут последовательность? Он ведь не предлагал воспользоваться переходными формами. А если ты предлагаешь, то надо сначала опять же договориться об этом на понятном слушателю языке, вводя новые сущности по обоюдному согласию. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 3:07 pm |
|
|
Евгений писал(а): | Он ведь не предлагал воспользоваться переходными формами. |
Слава Натуралист писал(а): | А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного. Лукавства больно много в словах, как хошь можно вывернуть смыслы. "Язык мой - враг мой" |
"надо уходить" в отличие от "уйти" предполагает постепенность действия, так что промежуточные формы тут имплицитно предусмотрены.
Евгений писал(а): | надо сначала опять же договориться об этом на понятном слушателю языке |
Слава Натуралист писал(а): | и не об этом.., не про "тут", а вообще.., я всё о прямом восприятии толкую, без посредства слов. |
Тут развитие предыдущей Славиной цитаты, т.е. для Славы предпочтительно объясняться "без посредства слов". Так что, будем считать, что я договорился если не "на понятном", то хотя бы на приятном "слушателю языке" - "без посредства слов". Именно поэтому мне показалось совершенно неуместным сопроводить коаны комментарием.
Ну а если язык оказался все же не "понятным слушателю", то мое коммуникативное намерение было вполне искренним.
Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Кстати, извиняюсь за продолжительный оффтоп. Нужно, наверно, отделить отсюда. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 3:19 pm |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного. |
Василий писал(а): | "надо уходить" в отличие от "уйти" предполагает постепенность действия, так что промежуточные формы тут имплицитно предусмотрены |
Речь шла о мышлении, а не вербальной интерпретации его в письменном диалоге.
Василий писал(а): | Ну а если язык оказался все же не "понятным слушателю", то мое коммуникативное намерение было вполне искренним. |
В этом видится надежда, что есть все шансы вернуться к понятному |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 3:41 pm |
|
|
Евгений писал(а): | Речь шла о мышлении, а не вербальной интерпретации его в письменном диалоге. | Жень, при всем огромном уважении,
Слава Натуралист писал(а): | я всё о прямом восприятии толкую, без посредства слов. | заставляет думать иначе. Напомню, эта цитата есть пояснение предыдущей.
Евгений писал(а): | В этом видится надежда, что есть все шансы вернуться к понятному | С превеликим удовольствием. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 4:38 pm |
|
|
Евгений писал(а): | что есть все шансы вернуться к понятному |
Внесу правку. Пожалуй, не вернуться к понятному, а воспользоваться и обратиться к понятному (что не отрицает, а вполне допускает и "непонятные способы" в дозированном количестве, но создает более равные для сторон условия их понимания и применения ) - так вернее и плодотворнее будет. "Непонятные способы", конечно же, полезны в умеренном применении (если без злоупотребления: типа показать своё "превосходство" и тому подобное).
Василий писал(а): | С превеликим удовольствием. | )
Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:
Что касается оффтопа здесь, то если автор ветки и другие участники не против - пусть, по-моему, останется. |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 5:00 pm |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного. |
Василий писал(а): | Коаны и есть переходная форма к такому восприятию: слова еще есть, но восприятие уже относительно свободно от банальной их интерпретации. |
Не претендую на роль специалиста в этом вопросе, но переходная форма, как мне кажется - это не притча в стиле: " ...и тут Учитель почесал правой рукой левое ухо...", а например "Ночь, улица, фонарь, аптека..." - слова образы.
Несколько слов, и картина нарисована.
Но это - Высокое Исскуство...
А по теме:
Есть какие-то видимые приметы эволюции деревьев?
Ведь срок жизни их сопоставим с человеческой?
Например 1000 лет назад люди были гораздо меньше ростом, и человек ростом 180 см. считался богатырём.
А деревья? Например берёза в средней полосе России...
Были ли они меньше, больше, "дружнее", "хищнее" _________________ |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 6:07 pm |
|
|
Я больше работаю с художественным словом. И к тому же не всеядна – то есть список литературы, к которой я обращаюсь, довольно ограниченный.
Вообще-то мало писателей, пытающихся погрузиться в нечеловеческие миры, как в самоценные, отдельные от человека, а не для поиска ответов на злободневные вопросы человеческого мира. Особенно редко писатели пробуют понять растения (не говоря о минералах).
То, что реалии растительного мира (как мира природы вообще) оказываются образами с прикладными задачами – ради иллюстрации острых сюжетов из мира людей, – оправдано. Внимание, сосредоточенное исключительно на том, как реализуются растения, может быть вот тут, в этой ветке, важным для человека. Но человек нуждается в разрешении своих проблем разными способами. Вряд ли среди нас есть люди, не нуждающиеся в этом. Настоящая, чистая отрешённость пока не возможна. Мы будем искать осмысленность человеческого масштаба в нечеловеческих явлениях – разную, зависящую от наших особенностей.
И это нужно человеку. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 9:26 am |
|
|
Ты - дерево, твое место в саду,
И когда мне темно, я вхожу в этот сад.
Ты - дерево, и ты у всех на виду,
Но если я буду долго смотреть на тебя,
Ты услышишь мой взгляд.
Ты - дерево, твой ствол прозрачен и чист,
Но я касаюсь рукой и ты слышишь меня.
Ты - дерево, и я как осиновый лист,
Но ты ребенок воды и земли, а я - сын огня.
Я буду ждать тебя там, где ты скажешь мне,
Там, где ты скажешь мне,
Пока эта кровь во мне и ветер в твоих ветвях,
Я буду ждать тебя, ждать тебя.
Ты - дерево, твоя листва в облаках
Но вот лист пролетел мимо лица
Ты - дерево, и мы в надежных руках
Мы будем ждать, пока не кончится время,
И встретимся после конца.
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC/song_703613 |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 11:51 pm |
|
|
Василий писал(а): | заставляет думать иначе. Напомню, эта цитата есть пояснение предыдущей. |
Василий, цитирование коанов и прочих премудростей не к месту отнюдь не говорит о том, что ты сам понял их смысл. Как раз наоборот. Коан - в отрыве от контекста реальности, в которой он был произнесён кем-либо - не имеет смысла вообще. Поэтому я и говорю, что ты таким приёмом лишь пытаешься напустить туману при нулевой смысловой нагрузке.
Я говорю о прямом восприятии реальности человеком, как способе познания мира, способе, не отягощённом и не обусловленном терминологией. Об этом мы говорили в ветке о трансинфе.
В общении же между людьми такой способ мало применим. И поэтому я предлагаю излагать свои мысли на понятном слушателю языке.
Ещё предлагаю эту тему продолжить в другом месте, а здесь - о деревьях
! | Василий: | Здесь продолжение беседы про коаны. |
Раос писал(а): | Есть какие-то видимые приметы эволюции деревьев? |
на основании своих наблюдений за лесами я могу сказать, что "свойства" деревьев не изменились сколь-нибудь заметно. Хотя под воздействием среды они могут меняться внешне довольно существенно.
Другое дело, что даже за время моих наблюдений довольно заметно изменились сами леса.
Например, в наших лесах заметно сокращается численность "благородных" пород: каштана, бука, груши, дуба и других деревьев-кормильцев. Зато буйно разрастается всякий бурьян: ежевика, лавровишня, азалия, ольха, и т. п.
Из-за чего так - сказать однозначно трудно, видимо тут совокупность многих факторов.. Но леса "дичают" - это факт _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 9:08 am |
|
|
Каштан сам по себе не прорастает. Ему симбионт нужен. Да и с остальными перечисленными тоже, наверняка, всё не просто. |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 10:14 am |
|
|
да, всё непросто.. симбионтов полно, они никуда не делись. Факторы вымирания благородных деревьев неясны пока даже ботаникам и лесоведам. Просто вдруг, ни с того -ни с сего деревья начинают болеть и засыхать. А вместо них разрастается всякий бурьян.
В случае с каштаном - заводится какой-то плесневой грибок под корой и вскоре дерево засыхает. В наших лесах сейчас уже полно каштанового сухостоя. Урожаи каштанов резко снизились. А это основная кормовая база многих зверей. Так у нас почти исчезли кабаны, олени, медведи.. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|