Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Чрезвычайное положение" на форуме с 17фев.2011г.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Есть ли выход из создавшегося положения?
Конечно. Их много, могу предложить.
100%
 100%  [ 1 ]
Наверное, но это дело администрации.
0%
 0%  [ 0 ]
Не знаю.
0%
 0%  [ 0 ]
Не стоит и стараться.
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 1

Автор Сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 2:28 pm    "Чрезвычайное положение" на форуме с 17фев.2011г.

Выдержки из ветки Голосование Вече на тему: ФОРМАТ ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ.
Цитата:
"6. Предпочитаете ли вы (А) свободное, живое общение с применением изредка, в случае необходимости, грубых выражений и совсем редко - мата, в основном прикрытого албанизмами, (Б) тоже свободному, но вежливому (без грубостей и мата)? (А = да, Б = нет)
да 11
нет 11
воздержался 3
...
9. Допустимы ли экспрессивные средства типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна», «ты просто неспособен меня понять» и т. п., если в представлении пишущего эти выражения не имеют целью унизить оппонента, а просто отражают действительность?
да 13
нет 11
воздержался 1
...
11. Могут и должны ли члены администрации самостоятельно удалять мат и грубые ругательства из веток в особый "резервуар", замещая их «переводом» на нормальный язык? (Если да, и у вас есть соображения, кто именно должен это делать, напишите в комментарии. Если нет, и есть особое мнение, то там же.)
да 16
нет 7
воздержался 2"

Никакого резюме по голосованию, обещанного от лица Совета модераторов Митей Ахтырским, не последовало.

По Пункту 6 голосования
Голосовавших "за" и "против" того, чтобы общение на форуме было "свободным, живым", "с применением изредка, в случае необходимости, грубых выражений и совсем редко - мата, в основном прикрытого албанизмами" оказалось поровну. Вот поимённо те, кто за такое общение:

Яник
Песец
Рауха
SilverCloud
Gulchitay
Sergey
Andrew
Кирдань
BG
filus
Акинари

По Пункту 9 голосования.
Здесь же преобладание мнения в Вече о том, что "экспрессивные средства типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна», «ты просто неспособен меня понять» и т. п." на форуме допустимы, бесспорно. Вот те, кто проголосовал за это:

Эвелина
Ондатр
Рауха
SilverCloud
Gulchitay
Sergey
Крот
Andrew
Кирдань
Лена
Данила
Мария Хотина
Акинари

По Пункту 11.
Среди проголосовавших за то, что "члены администрации самостоятельно удалять мат и грубые ругательства из веток в особый "резервуар", замещая их «переводом» на нормальный язык" могут, были админы, спикер (Natary) и два модератора (Рауха и Василий)

Так и не был определён предел ни для "свободного, живого общения с применением изредка, в случае необходимости, грубых выражений и совсем редко - мата", ни для "экспрессивных средств типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна», «ты просто неспособен меня понять» и т. п.", ни критерии, по которым модерация форума не возражает против того, что "эти выражения не имеют целью унизить оппонента, а просто отражают действительность".
Зато голосование по Пунктам 6 и 9 открыло заслон для того, что последовало потом.
Было бы интересно узнать у голосовавших за эти пункты, как они видели это будущее, когда голосовали, нравится ли оно им и стали ли бы они сейчас голосовать так же.
Пункт 11 тоже требовал проработки - видимо, силами Совета модераторов. То, что произошло этой ночью, тоже оказалось предметом для обсуждения, для траты времени форума по вине администрации, которая не стала анализировать результаты голосования по формату общения.
То, что теперь вечевики, возможно, с иронией наблюдают действия администрации по разным поводам, игнорируют опросы и голосования - тоже следствие общей политики администрирования.
Текучкой, требующей постоянного участия администрации (давнишняя проблема флейма, засорённость форума взаимными оскорблениями, отсутствие контроля за разваливающейся структурой форума), не хотелось заниматься - и теперь, как следствие апатии администрации, ей же на форуме объявлено "чрезвычайное положение".

Теперь нужны меры по преодолению этого положения.
Давайте обсудим, что можно сделать конкретно.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Впрочем, вот маленький опрос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 4:10 pm   

Кто-нибудь может предложить действенный способ борьбы с вежливыми демагогами и с агрессивными самоутвержденцами? На обычном форуме всем рулит админ и модеры. Там разговор короткий и в определённом смысле имеет место произвол, с которым все мирятся. А здесь?

Рауха — единственный человек, кто может активно пресекать деятельность и тех самых демагогов и тех самых самовыраженцев. Находит в себе силы. Уж как умеет. В нынешних условиях на форуме я не вижу другого способа это делать. Ну не вижу.

Зачем демагогу нужна «толерантность» и «творческий мирный диалог»? Да затем, что в таком диалоге демагог всегда одержит верх над любым собеседником или, как минимум, не проиграет. Более того, само насаждение толерантности и призывы к нему будут прекрасным инструментом в руках демагога, настоящей дубинкой.

Зачем нужно самоутвержденцам? Да затем, что в таком диалоге их самоутверждению ничто не угрожает.

Так вот. Вежливое общение ни к чему хорошему не приведёт, если не соблюдать элементарные правила ведения дискуссий и общения (см. Поварнина) и тем самым противостоять демагогии и попыткам самоутверждаться за счёт других. Не этикет нужно изобретать, а двигаться в сторону корректности ведения дискуссий. Тогда и Рауха свой топор войны закопает.

Имхо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 4:55 pm   

Олег, ты, обжегшись на молоке, дуешь на воду.
Опыт общения с агрессивными оппонентами, с демагогами привёл тебя к такой радикальной позиции. Это, конечно, моё ИМХО.

plot писал(а):
На обычном форуме всем рулит админ и модеры.
Это называется иначе. На обычном форуме есть система защиты от посягательств на нормальную работу форума. Для того же мы каждый год избираем собственную администрацию. Или для чего-то другого?
plot писал(а):
Рауха — единственный человек, кто может
Спроси об этом ещё кого-нибудь - и не из тех, кто в оппозиции по отношению к Раухе. Спроси его друзей и единомышленников. Спроси самого Рауху: единственный ли он? После этот тезис можно будет обсудить.
plot писал(а):
насаждение толерантности и призывы к нему будет прекрасным инструментом в руках демагога, настоящей дубинкой
Да, если они будут заключаться в том, чтобы лишить возможности оппонировать вообще и прислушиваться только к той стороне, которая громче плачет. Если бы одновременно с коррекцией норм общения на форуме администрация определялась и с демагогичностью, находящейся в рамках норм, тогда никому дубина не достанется.

У администрации должно присутствовать такое качество: способность не вовлекаться эмоционально в критические ситуации, которые возникают на форуме. В этом смысле избрание в администраторы сильно ограничивает пользователя в форумских темах, требующих модерации, в течение всего срока работы в администрации. И этого требования часть нашей администрации не признаёт. Отсюда - трудность разрешения проблем форума. Форсмажорное модерирование вместо незаметной работы изо дня в день стало привычным, распространено мнение, как у Олега: админы и модер на обычных форумах "рулят", это "произвол", призывы к "мирному диалогу" могут дать "дубину" в руки демагога, а порядок лучше наводить с помощью "благородных разбойников". Ну, последний эпитет в кавычках, как вы поняли, к Олегу отношения не имеет. Это уже моё)))

Добавлено спустя 20 минут 47 секунд:

Я сама сейчас не сужу Рауху. По последнему внутреннему конфликту в Совете модераторов могу сказать, что Рауха, конечно, погорячился. Мог бы отправить пост Песца в Корзину отдельно. Но он не сделал ничего, противоречащего его роли модератора. Провокаций в адрес Песца с его стороны не было. Со стороны же Песца была сильнейшая, почти беспроигрышная провокация, и реакция Раухи понятна, а его модерация оправдана. Видела я модераторов и погорячее.
Конечно, было бы лучше, если бы хоть кто-то заметил этот грязный выпад и прореагировал на него до Раухи. Обнаружилось в эту ночь то, от чего бывает иногда очень горько. Все - товарищи, все - вместе, пока весело. А когда трудно, когда веселье закончилось, единение проявляется редко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 5:28 pm   

Коротко.
Администрация, не считая Микадо (вечный) - 7 человек. Четыре модератора, два спикера, один соадмин. На администрацию форума возложена ВСЯ работа, как техническая, так и законотворческая. А так как у нас законов нет, то скорее этическая работа, свяннакя с "разборами полетов". Совмещать это крайне затруднительно и в этом Мила абсолютно права:
Мила писал(а):
В этом смысле избрание в администраторы сильно ограничивает пользователя в форумских темах, требующих модерации, в течение всего срока работы в администрации. И этого требования часть нашей администрации не признаёт.

Более того, как показывает опыт, именно это является камнем преткновения слаженной работы администрации, и этот камень разрушает даже техническую сторону работы администрации.
Вече за 80 человек. Глупо требовать от вече оперативных решений в "разборе полетов". На сегодняшний день, вече может лишь продуктивно собираться один раз в год на выборы.
Предложение: Сократить администрацию форума до трех человек. Микадо и два выборных модератора, выполняющие сугубо техническую работу.
Создать выборный этический совет форума в количестве пяти человек. Вот этот совет и займется, кроме организации ежегодных выборов, тем, о чем эта ветка (т.е. различными кризисными, спорными явлениями). Решения этического совета подлежат безусловному выполнению. Люди, избираемые в этический совет должны быть авторитетными, а не подбираться по представительскому принципу.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 6:14 pm   

! Ахтырский:
Тема, провоцирующая флейм. Закрывается до 24 февраля. Если автор темы продолжит участие в форуме подобным малоконструктивным образом - получит минимум трехдневный бан. В течение недели персоналии не обсуждаются. Администрация в том числе. Потерпите неделю.

Желающим открывать ветки о будущем форума и его организации - просьба не переходить на персоналии вообще. Не упоминать их и их роль на форуме в течение минимум недели. Типа - просьба Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий