Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Почему? Степень вполне сравнима.

[Рауха]

В сравнении с Петром и Иваном? Нет, точно таким же тираном был. Только если те в начале своего правления некоторые признаки креативности проявляли, Сталин в этом плане был изначально безнадёжен. Функционер...

[Алекс Дан]

да!, советский социализм /в отличие от китая и т.д./ вообще интересен своим либерализмом.., и этот либерализм и создал парниковый эффект 70-х-80-х...

[Рауха]

Что Вы, какой там либерализм! Бездушный партийный диктат, проигрывающий даже в сравнении с КПК и НСДАП...

[Максим_де_Трай]

Хотелось бы услышать чего-нибудь вразумительного, а не этих эмоциональных всхлипов...Они ничем не подкреплены!

[Andrew]

Ошибка ошибке рознь. Франция с Англией просто тупо "заигрались", недооценив силу и решительность противника. Их наглядный пример был у Сталина прямо перед носом. Выводы, однако, были откровенно бездарные...

[Алекс Дан]

действительно странно, с кем там немцам было воевать..? что они уличных боёв боялись что-ли..? там же одно гражданское население было.. ..

[Максим_де_Трай]

С какой стати? Вот с точки зрения того - же здравого смысла ЗАЧЕМ немцы до усе..у штурмовали Сталинград - ну выйди ты южнее или северней к волге и ага - нет вот глазищи забычили и волнами на мамаев курган ложились... Это можно умными военными решениями назвать? А или упорство на фасах Курской Дуги... Ну ведь уже на третий день понятно было - что оборона у русских ЖЕЛЕЗНАЯ - нет пока все в понырях и на прохоровке не легли - так в оборону и не перешли - потом без сил и резервов пришлось до Днепра катиться...

[Andrew]

Соотношение потерь около 10:13 в пользу немцев.
Т.е. немцы лучше нас воевали, особенно поначалу. Заметь, я не утверждаю что мы выиграли войну, завалив немцев трупами. Так выиграть войну попросту невозможно. Начиная с 44-го это было противостояние двух равных по качеству армий.

[Соня]

Из Австрии мы ушли тихо. Союзнички впали в такую истерику и панику по поводу возможной там смены режима нашими отработанными методами и накатили такую бочку-предъяву-ультиматум, что без А-бомбы пришлось пока от Австрии отказаться.

После чего, по принципу
"Случайно вспотев, покажись на глаза начальству"/прутков/,
уход из Австрии стал козырем нашей пропаганды: "смотрите: ведь ушли же! Сами.
И даже не осчастливили социалистическим режимом".

А вот Иран позволил* союзникам ввести войска ровно на год**. Союзнички ушли через год, как обещали. Мы - остались. И не уходили. Пока герой иранского народа, прошедший славный путь от рядового сперматозоида до шаха, в то время полковник, Реза Пехлеви, -
- не вышиб советские войска с севера страны.

------------------------
* его папа-шах (переименовавший Персию в Иран) пробовал не позволить. Ему поставили шах: попросили перестать строить из себя шаха в таких серьезных вопросах. Пришлось перестать шахствовать и отречься.

* *(иначе б туда приперся Гитлер и получил бы прану войны - нефть, которой у него было только и всего, что Румыния наплакала, при том что Румыния того и гляди могла перестать плакать и, напротив, улыбаться союзникам.)

[Максим_де_Трай]

Если бы они лучше нас воевали то они бы выиграли...
Они проиграли уже в 1941 году стратегически (план Барбаросса - ни к черту) - напав по трем направлениям сразу... начисто лишив себя возможности оперативной передислокации войск из одной группы армий в другую... не предусмотрев зминих вещей для личного состава и зимних ГСМов для танков и машин... Это же явно очевидная глупость военной науки, генштаба и вообще руководства...
В 1942 году - они проиграли потому что окунулись в сталинградское жерло и уперлись рогом ни вправо ни влево - и там на улицах сталинграда оказалось что в личных единоборствах немчики слабеньки- разве это тоже не глупость военной науки немцев... 50 метров до волги дойти то иной раз оставалось - а вот не получалось и всё...наступил у германцив предел воли ( а не триумф воли)... и как немецкая разведка не сумела заметить скопления наших сил в операции УРАН - там же СТЕПИ? Толи безволие уже, толи неадекват полнейший...
Про Курскую Дугу и далее - даже и говорить неча - облажались немцы по полной... Вот я частенько пытаюсь себе представить накал тех событий - вот как эти самодовольные белокурые арийские нордические предстваители расы - кипя злостью и бряцая оружием - пошли в бой и вот он удар- сталь на сталь- их человек на нашего человека - фронт-пару раз туда сюда качнулся - и вдруг эта "великая" германская нация вдрух тухнет - прям на глазах... всё тю-тю - в немцах стержень ломается - воли больше нет...
Так что не гоже ихнее военное мастерство преувеличивать... они всю войну нам проигрывали - у нас реально был лишь один стратегический промах - весеннее наступление на Харьков 1942....

[Ахтырский]

[Andrew]

Мне кажется ты просто не в курсе. Рауха действительно верит в большую эффективность царской армии (знаю что это звучит дико - но это факт).
Причины провальной для нас Первой Мировой - по Раухе - лежат в происках коммунистов. Тогда как Сталин давил оппозицию словно тараканов. Вот и вся разница. Проведенная Сталиным индустриализация, коллективизация, перевооружение армии - все это для Раухи несущественно.
Сравнение с "Николашкой" иллюстрирует что Сталинский режим нельзя поливать вне контекста. А контекст довольно безрадостен - вряд ли у аграрной России, стоявшей перед лицом немецкой угрозы, на тот момент были намного лучшие варианты.

[Кораблик]

Про Ленинград бы я всё же не стал бы так говорить (лишь отчасти) а вот о другом городе -герое о Туле (которая осенью 1941 тоже оказалась в полублокаде с единственной неперерезанной дорогой на Москву) это можно говорить в полной мере. оборонные заводы из Тулы были эвакуированы, воинские части выведены. Защищать Тулу Ставка особо уже и не планировала, не до Тулы было в тот момент. И отстояли её прежде всего сами туляки-ополченцы. И уже под Тулой у Гудериана началась тяжелейшая фрустрация после которой Гитлер предпочитал его использовать больше как советника, но не как командующего конкретными подразделениями.

Мне кажется в этой дискуссии начинается уклон к переоценке роли командования как такового (что гитлеровского, что сталинского, что рузвельто-черчильского) . не забывайте, что в войне воевали прежде всего две системы, два суперэтноса ( даже больше, чем два)

Мне представляются вообще в принципе безнадёжными попытки расчленить вклад в итоги войны по полочкам - где чья гирька на весах была решающей.
Ну как в сказке про репку решающей оказалась роль Мышки Норушки. или кажется Роберт Бёрнс писал, - армия разбита от того, что в кузнице не оказалось гвоздя.

В моём понимании роль Сталина ничтожна. Решающая роль гитлеровско-фашистской тупости. Если бы фашисты не проявляли бы такой жестокости, особенно в своём оккупированном тылу - значительная часть россиян перешла бы на сторону противника, и тогда Сталину ловить было бы нечего. За немцев воевало лишь около миллиона россиян. При иной политике фашистов их могло бы стать и 10 миллионов и больше.