Предыдущая тема :: Следующая тема |
До какого времени должен действовать режим чрезвычайной модерации? |
Должен быть отменен немедленно |
|
52% |
[ 10 ] |
Должен быть продлен до весеннего созыва вече |
|
47% |
[ 9 ] |
|
Всего голосов : 19 |
|
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 7:04 pm Когда должен прекратить действие режим чрезвычайной модераци |
|
|
Я выступаю за то, чтобы практика быстрого трехдневного бана оставалась на форуме и впредь - и предложу подобное голосование на вече. Флеймы и холивары могут быть пресечены одним модератором в зародыше. А пока соберется совет - форум уже трясет по полной программе. Назвал один человек другого "тварью" - отправляется в бан. Другой решил ему ответить тем же - отправляется туда же.
На данный же момент считаю, что должен действовать запрет не только на флейм, но и на критическое обсуждение персоналий везде, за исключением веток, специально посвященных режиму чрезвычайной модерации (например, в этой) и в ветках, в которых будет обсуждаться переустройство форума (или отсутствие такового).
Таким образом, режим чрезвычайной модерации должен быть продлен - до созыва вече. Смягчение "чрезвычайки" - в возможности критически обсуждать персоналии (без флейма и оскорблений) в соответсвующих ветках (см. выше). _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Фев 23, 2011 7:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 7:11 pm |
|
|
Продление чрезвычайки ничем на данный момент не оправдано. Для пресечения отдельных случаев незлостного флейма есть иные меры ограничения и локализации.
Конкретней можно завтра. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 7:40 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Я выступаю за то, чтобы практика быстрого трехдневного бана оставалась на форуме и впредь - и предложу подобное голосование на вече. | Я лично вообще против флейма за пределами Переговорной или другого неанонсируемого специально выделенного раздела. Трехдневные баны за флейм - имхо вполне адекватная дисциплинарная мера, при этом совершенно мягкая. Решать - принять такую стратегию или нет - будет, естественно, Вече. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 7:47 pm |
|
|
Те, кто голосует, - пожалуйста, осавляйте свои комментарии. Адмиистрации тогда будет проще принять решение.
Добавлено спустя 3 часа 23 минуты 25 секунд:
Хотя совет уже принял решение об отмене "чрезвычайки", расколовшись напополам, но мнение вечевиков все же хотелось бы услышать, как и в предыдущем опросе. Поскольку решение может, полагаю, быть и пересмотрено. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Gulchitay
Зарегистрирован: 10.09.2008 Сообщения: 326
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:21 pm |
|
|
голосую за первый вариант, но согласна с условием, о озвученным Володей в другой ветке.
Владимир писал(а): | Продлить мы всегда успеем. Давайте сейчас снимем и обсудим плюсы и минусы. Это будет тест: способны ли участники вне ограничений держать себя достойно или нет - и тогда, очевидно, нуждаются в них. Если обсуждение быстро пойдёт вразнос - " то ввести опять. |
Единственно: за оскорбления - нежно в бан на три дня оставила бы. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:25 pm |
|
|
Gulchitay писал(а): | Единственно: за оскорбления - нежно в бан на три дня оставила бы. | Вот именно - в трех днях бана скрыта трогательная нежность! Не все способны ее разглядеть, увы. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:29 pm |
|
|
Василий писал(а): | Вот именно - в трех днях бана скрыта трогательная нежность! Не все способны ее разглядеть, увы. |
Три дня - нюанс тотальности. Адресно можно (да и нужно) было бы и поболее вкатывать. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:31 pm |
|
|
Василий писал(а): | Вот именно - в трех днях бана скрыта трогательная нежность! Не все способны ее разглядеть, увы. |
Васюня.... я прям влюбилася в тебя апосля сиих словесов.... Мр-р-р-р...
Ах, да, это ж Баядера в гномьем колпаке глюкавит...
Кстати, хочу напомнить, что я Натарии дала карт-бланш, так что... везде, где она голосует, считайте её голос, как два. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:36 pm |
|
|
гном писал(а): | Васюня.... я прям влюбилася в тебя апосля сиих словесов.... |
Наталья!
Я чуть в обморок не упал! Я Санычу, как полагается "я тя уважаю" а он мне в ответ такое... |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:38 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Три дня - нюанс тотальности. Адресно можно (да и нужно) было бы и поболее вкатывать. |
Этт ты про себя? Молчи, грусть, молчи.
Даже не помню когда и где, но, оказываиццо, что я с Вла слово взяла, чтобы тя не бил.
НО! Раз взяла, значит МОЁ!!!
И при всей моей огромной любви к Вла и к Песцу, Рауха бить НИЗЯ!!!
Братья розамиричи, я и вас люблю, и Раху тоже...
Ню, апьять Баядера....
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вась, Саныч тама пошел внуку спать укладывать _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:42 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Три дня - нюанс тотальности. Адресно можно (да и нужно) было бы и поболее вкатывать. | Велик и могучъ русский языка. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:44 pm |
|
|
гном писал(а): | Даже не помню когда и где, но, оказываиццо, что я с Вла слово взяла, чтобы тя не бил. dunno (не понимаю!) Shocked Surprised |
Я тебя об этом не просил, заметь...
А вообще же эти понтовые закосы под "благородность" вряд ли многим не понятны. Такие вопросы таким образом всерьёз не обсуждаются. И не ставятся. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:44 pm |
|
|
Gulchitay писал(а): | Единственно: за оскорбления - нежно в бан на три дня оставила бы. |
Вопрос в том, что у участников форума понятия об "оскорблении" сильно расходятся. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:45 pm |
|
|
Василий писал(а): | Велик и могучъ русский языка. Neutral |
Выразителен. В том числе и возможностями "неправильностей". |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:48 pm |
|
|
гном писал(а): | Кстати, хочу напомнить, что я Натарии дала карт-бланш, так что... Wink везде, где она голосует, считайте её голос, как два. Razz |
Тогда заходи под своим ником - и вопрос о чрезвычайной модерации может быть решен по-другому. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:48 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Вопрос в том, что у участников форума понятия об "оскорблении" сильно расходятся. |
Иным любое несогласие с их мнением воспринимается "оскорбительно" и даже "достоинствоунизительно". Это, конечно, критерий ...
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ахтырский писал(а): | Тогда заходи под своим ником - и вопрос о чрезвычайной модерации может быть решен по-другому.
|
Админ и соадмин вместе не перетягивают одного модерского голоса? Требуется вмешательство спикеров? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 11:56 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Админ и соадмин вместе не перетягивают одного модерского голоса? Требуется вмешательство спикеров? Eh? (чего?) |
И как ты ведешь подсчет, позволь тебя спросить? Если Баядера - за, то спикеры вообще могут наложить вето на решение совета. Коли уж их снова двое. Получится четыре против троих. Баядера, Natari, Василий и я. С другой стороны - ты, Акинари (который, кстати, публично даже и не высказался, просто знаю его точку зрения) и Владимир.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Рауха писал(а): | Иным любое несогласие с их мнением воспринимается "оскорбительно" и даже "достоинствоунизительно". Это, конечно, критерий ...
|
Иные к своему несогласию ТАКИЕ характеристики оппонента и его позиции прикручивают, что "любым" такое несогласие никак назвать нельзя. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 12:01 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Если Баядера - за, то спикеры вообще могут наложить вето на решение совета. |
Могут наложить. Или не наложить. А другого предложить не могут без опоры на мнение Вече. В общем-то отмена такого решения была бы безответственным шагом. Деструктивным.
Ахтырский писал(а): | который, кстати, публично даже и не высказался, |
Высказался, и вполне однозначно.
Ахтырский писал(а): | Получится четыре против троих. |
Никуда твоя арифметика не годится. Спикеры не являются членами мод.совета. Админы в нём участвуют в связи с нарушением чётности модеров.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Ахтырский писал(а): | Иные к своему несогласию ТАКИЕ характеристики оппонента и его позиции прикручивают, что "любым" такое несогласие никак назвать нельзя. |
Немотивированные оскорбления должны пресекаться конкретно. По факту. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 12:09 am |
|
|
Рауха писал(а): | Немотивированные оскорбления должны пресекаться конкретно. |
Вообще оскорблений не должно быть.
А несогласие можно выражать корректно и аргументировано.
Но этот вопрос стоит переголосовать на Вече. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 12:09 am |
|
|
Рауха писал(а): | Выразителен. В том числе и возможностями "неправильностей". | Да я не про неправильности, слова вроде обычные, а поймешь тебя не сразу. Индивидуальный код. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 12:48 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Хотя совет уже принял решение об отмене "чрезвычайки", расколовшись напополам, но мнение вечевиков все же хотелось бы услышать, как и в предыдущем опросе. Поскольку решение может, полагаю, быть и пересмотрено. |
Режим чрезвычайной модерации лучше бы сохранить, т.е. голосовал за второй вариант.
Ахтырский писал(а): | С другой стороны - ты, Акинари (который, кстати, публично даже и не высказался, просто знаю его точку зрения) и Владимир. |
И Владимир, значит, тоже!? Очень жаль! _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 1:10 am |
|
|
Рауха писал(а): | Никуда твоя арифметика не годится. Спикеры не являются членами мод.совета. Админы в нём участвуют в связи с нарушением чётности модеров.
|
Что ж ты до появления Баядеры молчал? Все устраивало?
И как, прямо вот оба админа в модераторский совет? вместо одного выбывшего модератора? И ты сам говорил относительно недавно, что введение в модераторский совет Володи - это не подлинная традиция форма. Налицо противоречие у тебя.
Но впрочем - согласен. Спикеры в совет не входят. С учетом Акинари - равенство голосов. С учетом мнения микадо - решение вынесено. Но право вето у спикеров остается.
Впрочем, посмотрим, что деньгрядущий нам готовит, может все и обойдется )
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Рауха писал(а): | Немотивированные оскорбления должны пресекаться конкретно. По факту. |
Некоторые ВСЕ свои оскорбления считают глубоко мотивированными. И даже мало кто просто так и говорит - "оскорбил я тебя, парень, без всякого мотива". Это то самое "осуждение напрасно" из евангельского текста. Вроде, вставка "напрасно" - позднейшая. Ведь не может же император или кто еще там совсем не гневаться?
Так что флеймовый ответ на оскорбление должен тоже пресекаться. По факту. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 7:48 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Некоторые ВСЕ свои оскорбления считают глубоко мотивированными. И даже мало кто просто так и говорит - "оскорбил я тебя, парень, без всякого мотива". ha-ha (ха-ха-ха) Это то самое "осуждение напрасно" из евангельского текста. Вроде, вставка "напрасно" - позднейшая. Ведь не может же император или кто еще там совсем не гневаться? | Согласен. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 9:31 am |
|
|
гном писал(а): | Вот КАК она проголосовала, считайте, что это ДВА.
КАРТ-БЛАНШ!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Спикеры за продление режима _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 11:43 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Что ж ты до появления Баядеры молчал? Все устраивало? |
А о чём я, по-твоему, должен был вещать? О том, что и без меня тебе должно было быть известно?
Ахтырский писал(а): | И как, прямо вот оба админа в модераторский совет? |
Изучи историю вопроса. Голос Акинари стал замещать голос выбывшего Сергея. Владимир в результате оказался в традиционной роли определителя перевеса. Но как ни толкуй, в совете большинство за прекращение полюбившегося тебе режима. Спикеры имеют право вмешаться на основании выражения интересов "широких масс".
Ахтырский писал(а): | Некоторые ВСЕ свои оскорбления считают глубоко мотивированными. |
И пускай считают. Лишить их право считать всё что угодно никто не в силах.
Ахтырский писал(а): | Это то самое "осуждение напрасно" из евангельского текста. |
Который ты вместо кодекса готов приспособить?
Ахтырский писал(а): | Так что флеймовый ответ на оскорбление должен тоже пресекаться. По факту. |
Инициатор должен нести основную ответственность. Да и что там об обзывательствах, когда и очевидная клевета никакой административной реакции не вызывает. Хемуль выбыл из Вече добровольно, его наветы на Омелу никакой аднминистративной реакции не возымели...
Natari писал(а): | Спикеры за продление режима
|
В их распоряжении широкий опрос и последующее вето. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 11:52 am |
|
|
Рауха писал(а): | Инициатор должен нести основную ответственность. |
Если инициируемый ведется, это тоже лакмусовая бумажка о его поведенческих задатках. Пусть инициатор несет основную, а скорая на ответ жертва - неосновную. Так лучше?
Рауха писал(а): | Лишить их право считать всё что угодно никто не в силах. |
Сформулирую от себя по-другому: редко кто, оскорбляя, считает оскорбление немотивированным. Очень редко. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 12:01 pm |
|
|
Василий писал(а): | Если инициируемый ведется, это тоже лакмусовая бумажка о его поведенческих задатках. Пусть инициатор несет основную, а скорая на ответ жертва - неосновную. Так лучше? |
Да.
Василий писал(а): | Сформулирую от себя по-другому: редко кто, оскорбляя, считает оскорбление немотивированным. Очень редко. Neutral |
Не секрет совсем. Потому и административное насилие неизбежно. Но это СОВСЕМ не панацея... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 12:05 pm |
|
|
Василий писал(а): | Пусть инициатор несет основную, а скорая на ответ жертва - неосновную. Так лучше? |
Василий, как оказавшийся в такой роли я могу своё видение с этой позиции предложить.
Тут Акинари не даст соврать, да и все члены совета модераторов.
Пока Вече не проголосовало за право оскорблять личность и её взгляды на форуме, я после каждого выпада своего оппонента (скажем без перехода на личности) жал на кнопку "восклицательный знак" и оставлял сообщение модераторам с просьбой разобраться.
В качестве реакции получал смешки или реплики Акинари вроде того, что я задолбал модераторов своими сигналами.
Так вот, я думаю этический совет надо востановить, или обязать совет модераторов на это реагировать. Если Вече переголосует вопрос по недопустимости наездов на личность и оскорблений, то пусть совет модераторов или этический совет будет ОБЯЗАН реагировать на каждое нажатие кнопки "восклицательный знак" с жалобой того, кого оскорбили или кто чувствует себя жертвой агрессии.
ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 2:46 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Но это СОВСЕМ не панацея... |
А панацея вообще есть, применительно к данному ресурсу?
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Песец писал(а): | Пока Вече не проголосовало за право оскорблять личность и её взгляды на форуме, я после каждого выпада своего оппонента (скажем без перехода на личности) жал на кнопку "восклицательный знак" и оставлял сообщение модераторам с просьбой разобраться. | Мое мнение - разрешать конфликты должны НЕ модераторы, это слишком специализированная проблема. Надеюсь, на следующих выборах в списках будет графа для эксперта/-тов по софистике и флеймам (я вижу эти две сферы как тесно связанные). В разделе Вече сейчас идет обсуждение темы. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 5:47 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В их распоряжении широкий опрос и последующее вето. |
В их распоряжении опрос, открытый вчера. Даже два опроса. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 6:05 pm |
|
|
А когда Комитет ЧМо откроет обратно закрытые ветки???
А то мне с Соней поговорить негде! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 6:44 pm |
|
|
Василий писал(а): | Мое мнение - разрешать конфликты должны НЕ модераторы |
Ну, а если человек грубит другому явно - разве не модератор должен грубость пресечь?
(При условии, что грубость, конечно, будет запрещена переголосовыванием Вече) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 6:47 pm |
|
|
Песец писал(а): | (При условии, что грубость, конечно, будет запрещена переголосовыванием Вече) | При таком условии - не проблема. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 6:49 pm |
|
|
Василий писал(а): | эксперта/-тов по софистике |
Тут несколько сложнее.
Такой эксперт должен быть идеологически нейтрален по отношению к конкретным спорщикам (софистика-то и прочие полемические некорректности возникают в основном в мировоззренческих спорах), а во вторых это требует дейстивтельно полномочных по уровню знаний людей.
Само существование такого органа на форуме вполне оправдано, ИМХО.
Просто модератор в силу разных причин, начиная с банального не знания сути проблемы тут может не разбираться и потому именно эту функцию есть смысл поручить указанному органу.
Грубость же, оскорбления и т.п. очевидны, и для реакции на них специалистом быть не надо, потому, ИМХО, достаточно модераторской реакции, как режим ЧМ и показал. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 8:29 pm |
|
|
Яник писал(а): | А когда Комитет ЧМо откроет обратно закрытые ветки??? |
Ветки открыты.
А что это за комитет? Ты не заметил, что вчера чрезвычайка отменена? Может быть, это "Комитет ЧМо" втайне возглавляешь ты сам - или являешься его агентом у нас, а сам комитет приближен к Бильдербергу, Давосу и даже самому Ассанджу? Все понятно! _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 10:23 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Опять флейм. |
"Эзопов язык" и/или откровенное лицемерие тебя нравятся больше? |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 10:24 pm |
|
|
О горе мне, горе.... _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 10:25 pm |
|
|
Добавлено спустя 5 часов 20 минут 51 секунду:
Natari писал(а): | Спикеры за продление режима |
Они ЗА - как частные пользователи? Или они ЗА - в том смысле, что накладывают вето на решение совета об отмене режима? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:18 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | в том смысле, что накладывают вето на решение совета об отмене режима? | А они на это имеют право, не опираясь на общее решение Вече?
И вообще вопрос: кто "они"? Natari, единая в двух лицах? И ещё вопрос: всех устраивает то, что было заявлено на сеансе чревовещания гнома? Разве это не является признаком неработоспособности спикерской группы и несостоятельности Баядеры как спикера? Администрация не прореагировала на это чудо никак.
А несколько месяцев назад представитель администрации доходчиво объяснял мне, что двое спикеров избираются именно для того, чтобы свести субъективность их решений к минимуму. И решений, кстати, не личных, а суммирующих выраженное с помощью голосования или общего обсуждения мнение Вече, насколько я помню смысл наличия института спикерства на форуме.
Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Модераторы, потребовавшие себе админские права для пресечения различных ситуаций на форуме, которые они считают по своему разрушительному действию запредельными, по сути дела признали невозможность справиться с этими ситуациями в рабочем порядке, в пределах собственных модераторских возможностей. Тем самым они признали и собственную беспомощность как модераторов, и бесполезность самого Совета модераторов, а также косвенно обнаружили своё недоверие к админам. На занятость админов ссылаться было бы смешно - соадмин регулярно присутствовал на форуме в течение всей "чрезвычайной" недели. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:32 am |
|
|
Мила писал(а): | что двое спикеров избираются именно для того, чтобы свести субъективность их решений к минимуму. |
гном писал(а): | Кстати, хочу напомнить, что я Натарии дала карт-бланш, так что... Wink везде, где она голосует, считайте её голос, как два. Razz | У меня лично легитимность такого вот "делегирования голоса" тоже вызывает смутные сомнения. Имхо, тут человек должен высказывать свое продуманное мнение по каждому вопросу. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:38 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | они ЗА - в том смысле, что накладывают вето на решение совета об отмене режима?
|
Спикеры накладывают вето на решение Совета об отмене чрезвычайного режима модерации.
На данный момент 8 человек, принявших участие в опросе этой темы (61%) ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.
С момента отмена режима чрезвычайной модерации ситуация возвращается на круги своя. Флеймят. Хотя бы сегодняшняя дискуссия в ветке "Око за око"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4594&postdays=0&postorder=asc&start=30
Ахтырский писал(а): | Вели бы ее корректно - всем было бы все куда яснее. Флеймом вы все только затемнили, но никак не прояснили. |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:38 am |
|
|
Если администрация в порядке внутренних обсуждений придёт к решению о продлении режима чрезвычайной модерации, это будет развалом всей структуры самоуправления форума. Тогда, действительно, надо обращаться к Вече с вопросом, что делать с этой самой структурой дальше, и, видимо, объявлять немедленные перевыборы. За свои места, я думаю, никто из наших избранников не держится. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:42 am |
|
|
Мила писал(а): | объявлять немедленные перевыборы. | Перевыборы по-любому должны состояться быстро. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:43 am |
|
|
Василий писал(а): | Перевыборы по-любому должны состояться быстро. |
Перевыборы в кратчайшие сроки. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:52 am |
|
|
Natari писал(а): | С момента отмена режима чрезвычайной модерации ситуация возвращается на круги своя | Что яляется доказательством несостоятельности идеи чрезвычайной модерации. Либо, в самом деле, убирайте в этом определении эпитет "чрезвычайная" и объявляйте новый, постоянный порядок на форуме.
Natari писал(а): | На данный момент 8 человек, принявших участие в опросе этой темы (61%) ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства. | Ничего, что эти 57% (а не 61%) представляют 8 (9% от состава Вече) человек из 14 (17% от состава Вече) проголосовавших? Не вернее было бы признать опрос, как и многие из последних, несостоявшимся? Да, и, пожалуйста, разъясните мне: по результатам опроса у нас выносятся подобные "судьбоносные" решения?
Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:
Предлагаю Natari скоропалительное решение о возобновлении чрезвычайной модерации отменить. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:28 am |
|
|
Мила писал(а): | по результатам опроса у нас выносятся подобные "судьбоносные" решения?
Предлагаю Natari скоропалительное решение о возобновлении чрезвычайной модерации отменить. |
Пример с опросом - всего лишь пример.
Решение не скоропалительно, не отменяется.
Спикеры за созыв Вече и давно назревшие перевыборы. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:30 am |
|
|
Natari писал(а): | Пример с опросом - всего лишь пример. | Пожалуйста, поясни более развёрнуто. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:34 am |
|
|
Мила писал(а): | Пожалуйста, поясни более развёрнуто. |
Имелось в виду настроение на Форуме, частично отраженное и в данной теме посредством опроса. Такое, своего рода, предварительное мнение Вече, которое нужно оформлять созывом и перевыборами.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Структура самоуправления давно разваливается - ушел Сергей, осталось 3 модератора, брешь "заткнули" со-админом....
А по поводу спикерства и картбланша - Баядера форум читает, она в курсе всего происходящего. Наши с ней позиции по ключевым вопросам идентичны, о чем она неоднократно заявляла. Вече специально выбирало дуальную пару. Просто в данный момент мне удобнее выполнять техническую работу.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Чтобы не возникало впечатления, что вето вынесено на основании одного опроса, предлагаю результаты параллельного опроса "Как изменилась атмосфера на форуме за последнюю неделю?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4599&postdays=0&postorder=asc&start=30
11 (68%) человек считают, что с введением режима чрезвычайной модерации атмосфера на форуме стала благоприятнее. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:52 am |
|
|
Natari писал(а): | Спикеры... | Хотелось бы услышать мнение Совета модераторов и админов о сложившейся ситуации с дуумвиратом спикеров. То, что обсуждаются перевыборы администрации, не снимает остроты проблемы. "Спикеры" в лице Natari в данный момент принимают решения, влияющие на жизнь всего форума.
Если Совет модераторов и админы это приемлют - пожалуйста, выразите это на форуме. Если нет - принятие решений спикером надо признать нелигитимным. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 6:41 pm |
|
|
Мила писал(а): | Модераторы, потребовавшие себе админские права для пресечения различных ситуаций на форуме, которые они считают по своему разрушительному действию запредельными, по сути дела признали невозможность справиться с этими ситуациями в рабочем порядке, в пределах собственных модераторских возможностей. Тем самым они признали и собственную беспомощность как модераторов, и бесполезность самого Совета модераторов, а также косвенно обнаружили своё недоверие к админам. На занятость админов ссылаться было бы смешно - соадмин регулярно присутствовал на форуме в течение всей "чрезвычайной" недели. |
Ну, поехала тяжелая артиллерия... Модераторы в ходе чрезвычайного положения получали возможность банить на три дня - причем по индивидуальному решению, оперативно. Да, модераторам не хватило полномочий для прекращения флейма. Можно даже сказать, что они оказались (мы с Василием конкретно) беспомощны. А вот дальше - уже софистический флейм. Действовал как раз совет модераторов. При чем тут его бесполезность, как именно она была продемонстрирована - и как это следует из предыдущих фраз Милы? И откуда то появлется "косвенное недоверие к админам". Почему? Откуда? Как? В чем это выразилось?
Мила писал(а): | И ещё вопрос: всех устраивает то, что было заявлено на сеансе чревовещания гнома? |
Без комментариев. Культура высока.
Мила писал(а): | Администрация не прореагировала на это чудо никак. |
И как прикажешь реагировать?
Мила писал(а): | Да, и, пожалуйста, разъясните мне: по результатам опроса у нас выносятся подобные "судьбоносные" решения? |
А чрезвычайное положение, полагает Мила, вводится вообще только на референдуме, очевидно.
Мила писал(а): | "Спикеры" в лице Natari в данный момент принимают решения, влияющие на жизнь всего форума.
Если Совет модераторов и админы это приемлют - пожалуйста, выразите это на форуме. Если нет - принятие решений спикером надо признать нелигитимным. |
А кто же должен принимать решения, влияющие на жизнь всего форума? И почему не спикеры? Они - должны быть безвластными? И при чем тут админы, которые исполняют на форуме ТЕХНИЧЕСКУЮ работу, но не модерационную?
Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:
Судя по итогам телефонного разговора Володя отказывается выполнять решение спикеров. "Сначала разберусь сам". То есть у нас не чрезвычайка. У нас монархия. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 7:33 pm |
|
|
Спасибо тебе, Митя, что ты отредактировал своё сообщение, убрав из него некоторые личные выпады в мой адрес и в адрес ещё нескольких людей, поминание прошлого годичной давности и собственный перехлёст эмоций.
Можешь считать, что моё первое предложение в этом сообщении является следствием перехлёста моих эмоций после того, как я прочитала твой пост в неотредактированном виде. Я подумаю, удалять ли это предложение по прошествие времени)). У меня пара меньше, но и спускается он не так быстро))))
Часть поста Мити, добавляющая информативно нечто новое, вот эта: Ахтырский писал(а): | А кто же должен принимать решения, влияющие на жизнь всего форума? И почему не спикеры? Они - должны быть безвластными? | Я правильно поняла (хотя трудно считать ответом несколько вопросительных предложений), что ты считаешь принятие решений одним спикером по результатам опросов - без голосования Вече и подведения его итогов - легитимным? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 10:11 pm |
|
|
Мила писал(а): | Я правильно поняла (хотя трудно считать ответом несколько вопросительных предложений), что ты считаешь принятие решений одним спикером по результатам опросов - без голосования Вече и подведения его итогов - легитимным? |
Я считаю легитимным право спикеров наложить вето на любое решение совета модераторов - даже и мгновенно, не на основе опроса, просто в качестве оперативного действия ветви власти. То есть спикеры - контролирующий по отношению к совету модераторов орган.
Одновременно спикеры могу провести опрос общественного мнения. Но в любом случае - по всем вопросам, кроме частных (разделение веток, например) - спикеры в случае наложения вето должны в ближайшем будущем созвать вече, на котором данный вопрос и будет окончательно решаться. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 3:24 am |
|
|
Рауха писал(а): | Я тебя об этом не просил, заметь...
А вообще же эти понтовые закосы под "благородность" вряд ли многим не понятны. Такие вопросы таким образом всерьёз не обсуждаются. И не ставятся. |
Заметь, что я вообще не помню этого, и только Саныч обратил моё внимание на сей момент.
Дело не в том.
Раух, если бы я стояла рядом в тот момент, когда тебе кто-то бы захотел расквасить нос, я бы расквасила нос этому хотельнику раньше, даже если бы ты меня об этом не просил.
Мне это было бы просто по-кайфу.
А вот эта фраза:
Цитата: | А вообще же эти понтовые закосы под "благородность" вряд ли многим не понятны. Такие вопросы таким образом всерьёз не обсуждаются. И не ставятся |
Уж больно по-Досячьи звучит, поэтому и прежутко бесит меня.
Это ты БЭ включил?
Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
Ахтырский писал(а): | Я считаю легитимным право спикеров наложить вето на любое решение совета модераторов - даже и мгновенно, не на основе опроса, просто в качестве оперативного действия ветви власти. |
Я тоже так считаю
Ахтырский писал(а): | То есть спикеры - контролирующий по отношению к совету модераторов орган. |
И именно поэтому. Потому что модераторы должна беЗпристрастно, повторяю и подчеркиваю: БЕЗПРИСТРАСТНО!!! РЕГУЛИРОВАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ, Т.Е, СООТВЕТСТВЕННОТЕМНЫЙ, РЕЖИМ РАБОТЫ ВЕТОК. То бишь, разделять разошедшиейся с изначальной темой ветки в соответствующие русл и разделы, переносить что-то у совсем "комильфошное" в корзину ит.д.
А что мы видим в натуре? Один из модеров, имени которого даже называть не стоит, САМ захламляет все диспуты, в то время, когда должен следить за их, хотя бы болееменешной, чистотой.
Мила писал(а): | ты считаешь принятие решений одним спикером |
Милая Мила, не "одним спикером", а ДВУМЯ. Натарии имеет от моего имени официальный карт-бланш. Если я не пишу на форуме, это совсем не означает, что я не знаю, ЧТО здесь происходит.
Ты так усердно считала наши спикерские конфликты, а теперь, когда наш с Натарии голос звучит в унисон, тоже скрипишь. Я бы спросила тебя: может быть хватит, милочка?...
Но... если тебя забавляет подобное нудно-назойливо-провокаторское поведение - дерзай! |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 12:54 pm |
|
|
ПРАВИЛА НУЖНЫ...
В первую очередь - внутренние. Внутренний цензор. Но это идеальная ситуация (иначе - о, горе! - модераторы остались бы без работы).
Т.к. беда сия нам зело не угрожает - нужны Правила форумного общения.
Надо понимать (а кто понимает - быть честным с самим собой), что нынешнее "отсутствие правил" по факту ОТСУТСТВИЕМ ПРАВИЛ не является - просто у каждого модератора свои правила и своя сигнальная система "свой-чужой". Раньше это было не так заметно...
Написать и соблюдать. "А кто не будет - отключим газ" (с).
Пару слов по спикерам. Мне лично совершенно по барабану, каково %% деление степени участия каждой из Наташ в принятии решения: 50-50, 27-73 либо 100-0. Меня, как члена Вече, который за них проголосовал, интересуют сами решения. Это как в семье: детям не важно, кто из родителей сколько денег в семье зарабатывает, сидит ли мама дома или работает - были бы чипсы да компьютер... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 1:09 pm |
|
|
"Положения о вече" -- это тоже правило. Заточенное под ту ситуацию в то время. Главное чтоб была гарантирована возможность эти правила изменять под прецедент. А гарантией буква быть не может. Только мнение людей и воля. В СССР была Конституция, которую никто не исполнял, почти. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 1:22 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Я считаю легитимным право спикеров наложить вето на любое решение совета модераторов - даже и мгновенно, не на основе опроса, просто в качестве оперативного действия ветви власти. То есть спикеры - контролирующий по отношению к совету модераторов орган. |
Спикер произведший действие, идущее в противоречие с устремлениями Вече, интересы которого он призван отстаивать, и выносящий какие-либо важные решения решения не считаясь с мнением Вече - не спикер вообще, считаться с его сугубо личным решением не должен ни рядовой юзер, ни микадо. Красноречивый прецендент был....
Баядера писал(а): | Это ты БЭ включил? |
Это Вла меня просто дотал своим тупым маскарадом, который он и как маскарад-то оценить не может. Тут скорее ЧЛ. Хотел бы он "дуэли" действительно - обошёлся б с меньшим выпендёжем и конкретней. А так...
Баядера писал(а): | А что мы видим в натуре? Один из модеров, имени которого даже называть не стоит, САМ захламляет все диспуты, в то время, когда должен следить за их, хотя бы болееменешной, чистотой. |
Ты что такое "чистота" диспута хотя бы примерно представляешь? Когда поминаемый тобою модератор действительно провёл чистку откровенной соофистической ни, которую развёл Песец (причём не вычищал даже ветку, а просто в новую ветку его галимое мозголюбие не отправил), Песец тут такую вонь развёл - хоть святых выноси. А спикеры на его вечевые жалобствования отвечали - никак. Обижать "зря" не хотели, думать надо...
И не надо в ответ о том, что представления о "чистоте диспута", дескать, могут разные понимания иметь. Нет, Ната. Тут понимание может либо быть, либо нет. Для подобного случая по-умному иначе - никак.
Баядера писал(а): | Ты так усердно считала наши спикерские конфликты, а теперь, когда наш с Натарии голос звучит в унисон, тоже скрипишь. Я бы спросила тебя: может быть хватит, милочка?... |
То есть, ты считаешь, что ЧМа должна быть растянута и дальше, без прекращения разговоров о досрочных выборах? Поздравляю тебя, Шарик... |
|
К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 229 Откуда: Кемеровская обл.
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 6:04 pm |
|
|
Можно спросить? Почему уведомления о том, что открыто голосование в Вече не приходят в ЛС? Думаю именно поэтому, так мало членов Вече до сих пор проголосовало здесь... _________________ Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 6:11 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Это Вла меня просто дотал своим тупым маскарадом, который он и как маскарад-то оценить не может. Тут скорее ЧЛ. Хотел бы он "дуэли" действительно - обошёлся б с меньшим выпендёжем и конкретней. А так... |
Маскарад- это к тебе. Подъезжай в Подольск, свожу в ресторан, пивка и т.д. попьём, глаза в глаза. Слово не нарушу. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 6:12 pm |
|
|
Антон Мидюков писал(а): | Почему уведомления о том, что открыто голосование в Вече не приходят в ЛС? |
Потому что это не голосование, Антон, а опрос. Уведомления о проходящих опросах не рассылаются и на главной странице не вывешиваются. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 7:00 pm |
|
|
Антон Мидюков писал(а): | Можно спросить? Почему уведомления о том, что открыто голосование в Вече не приходят в ЛС? Думаю именно поэтому, так мало членов Вече до сих пор проголосовало здесь... |
АНТОН! ОПРОС НЕСКОЛЬКО УСТАРЕЛ - ЧРЕЗВЫЧАЙКИ НА ФОРУМЕ НЕТ. ОНА БЫЛА ВСЕГО ОДНУ НЕДЕЛЮ И ДАВНО КОНЧИЛАСЬ. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 7:20 pm |
|
|
Не знаю, устарел ли опрос настолько, что уже не нужно голосовать, но я проголосовал на всякий случай за продление, так как мне это показалось правильным.
Интересно, что с учетом моего голоса соотношение ровно 50/50. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 7:31 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | Интересно, что с учетом моего голоса соотношение ровно 50/50. |
Ах так? Тогда я проголосовал на всякий случай за прекращение! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 229 Откуда: Кемеровская обл.
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 3:30 am |
|
|
Мила писал(а): | Потому что это не голосование, Антон, а опрос. Уведомления о проходящих опросах не рассылаются и на главной странице не вывешиваются. |
Понятно.
Ахтырский писал(а): | АНТОН! ОПРОС НЕСКОЛЬКО УСТАРЕЛ - ЧРЕЗВЫЧАЙКИ НА ФОРУМЕ НЕТ. ОНА БЫЛА ВСЕГО ОДНУ НЕДЕЛЮ И ДАВНО КОНЧИЛАСЬ. |
Ясно. Я неделю назад голосовал еще. Просто спросил... _________________ Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Июн 19, 2011 12:13 am |
|
|
Vla писал(а): | Маскарад- это к тебе. Подъезжай в Подольск, свожу в ресторан, пивка и т.д. попьём, глаза в глаза. Слово не нарушу. |
Оп! А этот-то постинг я проморгал.
Вообще-то от таких предложений я не отказываюсь. Если с тех пор у Вла ничего не изменилось - можно и пересечься. Не обязательно в Подольске, но можно и там. Для и т.д.
Первым бить не буду точно, вторым - тоже вряд ли (хоть теоретически попробовать и мог бы, о том как это делается некоторые скромные познания имею). Но лучше и т.д. не подразумевая мордобития. |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вс Июн 19, 2011 6:02 pm |
|
|
Изменилось. Силы и энергия пока нужны для другого дела. Нельзя выходить из настроя, т.к. мало времени.
Проморгал и проморгал, значит так суждено. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Июн 19, 2011 9:30 pm |
|
|
Vla писал(а): | Проморгал и проморгал, значит так суждено. |
Что ж, пусть будет так. |
|
К началу темы |
|
|
|