Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Режим чрезвычайной модерации. Обсуждение на вече
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 8:09 pm   

Ахтырский писал(а):
Да. А то у нас уже до "тварей" и прочего додумались.

И стрелки забивались, чтобы морду друг другу набить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 8:14 pm   

Василий писал(а):
И стрелки забивались, чтобы морду друг другу набить.

Эээх... Было время!
А сейчас - фруктовый кефир... Surprised


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 8:33 pm   

Яник писал(а):
Эээх... Было время!
Может, попросим Володю создать подресурс для всех ностальгирующих? Например, gopstop.rosamira.ws Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 8:37 pm   

Я все равно паду на ней
На той единственной Гражданской
И комиссары в пыльных шлемах
Склонятся молча надо мной...
Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 8:44 pm   

Яник писал(а):
Я все равно паду на ней

Такой закаленный боец как ты - вряд ли. Not talking (не разговариваю) Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 9:02 pm   

Ахтырский писал(а):
Да. А то у нас уже до "тварей" и прочего додумались.

Из-за сявки посмевшей обгавкать господина генерал-губернатора все собаки провинции обязываются нести караульную службу исключительно подачей письменных рапортов...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Василий писал(а):
И стрелки забивались, чтобы морду друг другу набить.

О персоналиях вроде бы завтра? Или до выборов - исключительно уполномоченным и отличившимся благонравием и лояльностью?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:12 pm   

Режим чрезвычайной модерации отменен по истечении недели с момента введения. За отмену высказались Рауха, Акинари и Владимир. Против - Ахтырский, Василий и Natari. Равенство голосов - я и Василий решили, что равенство должно трактоваться в сторону либерализации положения.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 2:35 am   

Поскольку тема ("Чрезвычайное положение на форуме с 17 фев.2011г.") закрыта для новых сообщений, а на вопрос PLOTа, прозвучавший в ней, у меня есть свой ответ, публикую его здесь. Если кто-то против, пусть г.г. модераторы примут правильное решение.

plot писал(а):
Кто-нибудь может предложить действенный способ борьбы с вежливыми демагогами и с агрессивными самоутвержденцами?

Странное предпочтение. Неужели "вежливые демагоги" являются большим злом, чем, например, "агрессивно-навязчивые демагоги с коммунально-кухонной лексикой"? Имхо, есть у нас на форуме и такой экземпляр.
Догадываюсь, что во все номинации попадаю автоматом, нахально присвоив себе право рассуждать на эту щекотливую тему. Но у меня будет оправдание, если предложенный мной способ сработает против демагогов всех мастей. Итак.

Единственный способ борьбы с демагогией - это отказ от продолжения полемики с человеком, использующим при поиске истины нечестные приемы. Если вы уже решили для себя, что перед вами демагог, тем более, если вы уже заявили об этом публично - то продолжение вами разговора с ним не может иметь никакого разумного объяснения.
Поскольку причина этому может быть только одна - у вас закончились аргументы, но вы не хотите этого признать. И в этом случае уже не истина, и не этика заставляют вас продолжать спор, переходя на личность оппонента, а ваша собственная фанаберия и эгоизм.
(В данном случае, под "вы" имею в виду не кого-то персонально, а всех нас, просто чтобы как-то отличить от "него", демагога.)

Поэтому предлагаю ввести следующие правила (они могут быть уточнены и/или дополнены):

Кто первый назвал оппонента демагогом - тот первым должен выйти из дискуссии.
Объявлять реальным демагогом того, кто, назвав оппонента демагогом, продолжает вести с ним полемику (спор, ругань).
То есть тот, кто любой ценой пытается убедить демагога в том, что он, демагог, есть самый настоящий демагог - тот сам и есть настоящий демагог.)))
У обвиненного в демагогии должно быть право на самозащиту в виде "последнего слова" в споре. А также - возможность изменить свой стиль ведения полемики, если он не считает демагогом своего обвинителя и заинтересован в конструктивном продолжении диалога.

То есть алгоритм для выявления ДЕМАГОГА предлагаю такой:
Если один собеседник (ОС) обвиняет другого собеседника (ДС) в демагогии:
а) но продолжает вести с ним спор - он сам объявляется ДЕМАГОГОМ
б) и прекращает разговор в одностороннем порядке - он НЕ ДЕМАГОГ
Если после обвинения в демагогии оппонент (ДС):
а) предъявляет аналогичное обвинение собеседнику (ОС) и продолжает спор - он тоже признается ДЕМАГОГОМ, а ветка переносится модераторами в закрытый раздел
б) меняет стиль полемики либо отказывается от продолжения спора - он НЕ ДЕМАГОГ


Когда реальный ДЕМАГОГ будет определен, к нему могут быть применены меры административного воздействия, от самой мягкой предупредительной, до радикальной. Хотя я считаю, как было сказано выше, что лучший способ борьбы с демагогией - это отказ от диалога с демагогом.
Если это настоящий демагог - то он неизбежно окажется в изоляции. И вынужден будет изменить манеру общения.
Если демагогом его считаете только вы - то настоящий демагог, скорее всего, вы сами.

plot писал(а):
На обычном форуме всем рулит админ и модеры. Там разговор короткий и в определённом смысле имеет место произвол, с которым все мирятся. А здесь?

А здесь то же самое: рулит админ (насколько сам считает нужным) и модеры (в т.ч. Рауха), получившие карт-бланш от Вече.

plot писал(а):
Рауха — единственный человек, кто может активно пресекать деятельность и тех самых демагогов и тех самых самовыраженцев. Находит в себе силы. Уж как умеет.

Плохо умеет, если облеченный административной властью, превратил демагогию в серьезную проблему форума, более серьезную, чем до того... (поправьте, если ошибаюсь). Кого из демагогов он пресек?

plot писал(а):
В нынешних условиях на форуме я не вижу другого способа это делать. Ну не вижу.

Рауха, как способ пресечения демагогии, не просто неэффективен, а сам же её и плодит. Поэтому предлагаю рассмотреть мои предложения. В соавторы принимаю любого желающего.

О самоутверждении на форуме выскажусь в следующий раз. Если кому-то будет интересно.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 9:05 am   

Из написанного «в стол» во время бана.

23 февраля 2011 г.
Если бы Ахтырский прокричал своё «Всем молчать!» в декабре и забанил Рауху и Песца, это можно было бы расценивать как попытку навести порядок на форуме.
Сейчас же, в феврале, это выглядит несколько иначе.
Тот поток флейма, который Рауха обрушил на форум в декабре-январе (без всяких для себя последствий) несоизмерим с несколькими «образными высказываниями» Уляшова.
Это даже нельзя назвать «политикой двойных стандартов», это вообще РАСИЗМ: деление форумистов на «людей первого сорта», которым дозволено всё, и «людей второго сорта», которых можно чморить и банить как угодно и за что угодно.
Можно предположить, что когда-нибудь «люди первого сорта» попытаются ОТКРЫТО утвердить свою власть над «людьми второго сорта»… Заставив их угрозами банов «согласиться на сотрудничество с чрезвычайщиной», а не согласившихся просто забанив.
Что сейчас мы и видим на форуме.
Дальше-то что? «Триумвират бессмертных»: Рауха – Ахтырский – Акинари?

Борис Ельцин, призывающий народ с танка 19 августа 1991 года не исполнять решений ГКЧП – вот образец здоровой (этичной) реакции общества на самозваных Пиночетов.
И форуму тоже неплохо бы заиметь подобный иммунитет.
То есть:
Считаю этически правильным решение Ахтырского о «режиме чрезвычайной модерации на форуме» не признавать, его (Ахтырского) закрытие веток считать незаконным, решения о банах – нелегитимным. Исполнять решения Ахтырского не считаю нужным и призываю к неповиновению («хунте») всех форумистов.
Это, если хотите, гражданская позиция или идеологический принцип.

Вот пусть Ахтырский разъяснит (обоснует) народу причину двукратного бана Уляшову, если это НЕ:
1. Выпендрёж («Дети в подвале играли в гестапо»).
2. Акция устрашения (чтобы другим неповадно было)
3. Прорыв давнего «гнойничка» («что-то рожа Уляшова не нравится»).
4. Супраментальная игра (манипурное системообразование супротив анахатного).

А форумисты пусть взвешивают и оценивают убедительность аргументации Ахтырского.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 1:13 pm   

Нечто писал(а):
Поскольку причина этому может быть только одна - у вас закончились аргументы, но вы не хотите этого признать. И в этом случае уже не истина, и не этика заставляют вас продолжать спор, переходя на личность оппонента, а ваша собственная фанаберия и эгоизм.

+10 000

Не смотря на то, что с юзером, пользующимся ником Нечто у меня конфликт был по сути малоотличимым от конфликта с Раухой Razz

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Уляшов писал(а):
4. Супраментальная игра (манипурное системообразование супротив анахатного).

Ох. Владимир.
Усилиями некоторых пользователей (ИМХО, одного инициатора и некоторых ответивших ему, включая главным образом меня, грешного, как сказали бы христиане), форум из манипурного уровня упал даже не до свадхистханого, а до муладхарного. Отуда его муладхарно-мнипурными методами подняли. А вот теперь, ИМХО, можно попробовать и Вашу методику анахатного системообразования.

Ведь как можно было покончить с тем, что было?

1. Сделать, что сделал Ахтырский с последующим решщением проблемы не по форме, а по сути (вопрос о требовании уваджения к лчиности усчастника в ведённых правилах форума).
2. Поступить, как мог поступить бы Босой в интересах одной из групп:
- забанить нафик Рауху и "клевретов" (по их признанию - находящихся под влиянием эгрегора);
- забанить меня, Вас и Vla и передать полноту неформальной власти (согласится с такой передачей) нашему уважеамому "борцу с софистикой и демагогией" и его друзьям/соэгрегорникам.

Есть другие варианты решения конфликта, учитаявая, что от полной демонстарции мулажхарного уровня многих из нас удерживал лишь формат виртуала (будь такой формат в реале, боюсь, я бы уже своему вечному оппоненту врезал физически... а для здоровья места общения оно того надо?)?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 6:04 pm   

Уляшов, чрезвычайное положение подразумевало "нулевой вариант" - то есть санкции наступали только за ТЕКУЩИЙ флейм. Рауха и Песец тут же флейм прекратили. Вы - нет. И продолжали его провоцировать. Вот и все.

Ваше же непонимание сегодняшней ситуации даже забавно. Особенно если Вы читали последнюю переписку меня, Акинари и Раухи.

Так что нет. Уляшов, это Вы вступили в сговор с Гэллемаром и вдвоем с ним, действующим из-за кулисы, сводите форум с ума вот такими аналитическими вбросами. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 6:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Уляшов, это Вы вступили в сговор с Гэллемаром

Мелко плаваешь. Давай уж сразу "с Хемулем" crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)
Но вообще-то действительно реакция Уляшова отлично иллюстрирует, как предвзятость оценки влияет на анализ ситуации.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 6:21 pm   

Alta писал(а):
Мелко плаваешь. Давай уж сразу "с Хемулем" crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)
Very Happy Именно!
Всех выведем на чистую воду! Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 8:41 pm   

Да нет, с Хемулем - это слишком очевидно, тривиальнейшая вещь, давно раскрытая. А вот с Гэллемаром - это нестандартно и неожиданно. И именно для вида нужно отрицательно оценивать роль Гэллемара на форуме. А что Гэллемар тут почти и не появлялся никогда - так это еще подозрительнее.

Впрочем, тут Яник какой-то "Комитет ЧМо" упоминает. Вот, наверное, они с Уляшовым в него и входят. Я в одной из параллельных веток писал, что этот комитет, практически без сомнений, находится в тесной связи с Бильдербергом, Давосом и самим Ассанджем.

Мою уверенность подкрепляет тот факт, что как Яник, так и Уляшов делают вид, что они не в курсе, что на форуме чрезвычайного положения нет со вчерашнего дня. crazy (ум зашёл за разум)

! Рауха:
Отделена тема "Флейм Ахтырского"


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 2:01 pm   

Alta писал(а):
реакция Уляшова отлично иллюстрирует, как предвзятость оценки влияет на анализ ситуации.

Эта предвзятость оценки, влияющая на анализ ситуации, возникла в результате полученного под глаз фингала.
Человек пришел на банкет, попал на чужую разборку, получил пару тумаков – «Да твою-ж ты мать!..».
Но если же отстраниться от эмоций («мыльных пузырей на экране Майи») как «второстепенных деталей, которыми можно пренебречь», и взглянуть на ситуацию ЭТАК, как на супраментальную игру эгрегоров, то сюжет становится просто захватывающе интересным.
Что-то типа:
Рауха вывел из строя Уляшова с помощью Ахтырского.
Неплохо.
Теперь надо вывести из строя Ахтырского с помощью Уляшова.
Замечательно.
Эту сюжетную линию я подробнее раскатаю потом. (Замечу только, что речь тут идёт уже не о персонажах, а о супраментальной игре эгрегоров).

А пока:
Ахтырский писал(а):
Ваше же непонимание сегодняшней ситуации даже забавно. Особенно если Вы читали последнюю переписку меня, Акинари и Раухи.

Она-то как раз и свидетельствует, что ничего не изменилось и ситуация на форуме не улучшилась после недельной «чрезвычайщины», не смотря на то, что многим так показалось.
Да и не может она улучшиться без выработки системного иммунитета.
Вообще, проблема ведь не во внешнем флейме как таковом: пришёл человек со стороны, пошумел, и на него не нашлось управы.
Проблема во внутреннем махровом флейме (в «дедовщине»): в том, что некоторые «форумисты первого сорта» пытаются идеологически обосновать и защитить своё ПРАВО поучать «форумистов второго сорта», и «совершенствовать» их, теми методами, которые кажутся им правильными..
То есть это не проблема флейма как такового, а проблема «дедовщины», в данном конкретном случае - рауховщины…
И форум буксует на ней уже почти полгода.
Э-э-э… Вот уже и Лис вступил в дискуссию с Раухой и, как будто, даже пытается убедить его в чём-то…
Вопрос Altе: такая оценка ситуации более непредвзята?
Песец писал(а):
Ведь как можно было покончить с тем, что было?
1. Сделать, что сделал Ахтырский с последующим решщением проблемы не по форме, а по сути (вопрос о требовании уваджения к лчиности усчастника в ведённых правилах форума).
2. Поступить, как мог поступить бы Босой в интересах одной из групп: (…)
Есть другие варианты решения конфликта,

Другой вариант – это системная многоуровневая иммунная защита (на основе этической саморегуляции). Которую и нужно выработать, здесь и сейчас.

Применительно к данному конкретному случаю:
1 уровень. Создать ветку: «Этическая оценка Рауховщины». Пусть народ высказывает своё «фи» (или «ура»). Без Раухи, естественно, для него можно открыть отдельную специальную ветку, в которой он и будет персонально перемывать своих хулителей и обидчиков.
2 уровень. Ограничить бурную воспитательную деятельность Раухи рамками его «Заповедника» (или «Изолятора»), где желающие получить «наставление в крутой форме» смогут себя потешить.
Сюда же, ко второму уровню защиты, относится лишение модераторских полномочий (таких деятелей).
Видно же, как злоупотребляет ими Рауха, даже по предыдущему посту Ахтырского с модераторской меткой Раухи «отделена тема «Флейм Ахтырского».
3 уровень. Бан. Краткосрочный, долгосрочный, навсегда.
Это должно (бы) работать автоматически и применительно ко всем в равной степени.

Беда (да и проблема, собственно) в том, что Рауха не равный среди равных. За ним крутой эгрегор. От этого и кисель в итогах полугодовых «попыток форума избавиться от дедовщины».
Но динамика тенденций развития, при таком-то рассмотрении, под сим углом зрения…, с учетом того-то…, и в свете сего-то… На что-то навевает, словом.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6 [Всё]
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий