Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
До какого времени должен действовать режим чрезвычайной модерации? |
Должен быть отменен немедленно |
|
52% |
[ 10 ] |
Должен быть продлен до весеннего созыва вече |
|
47% |
[ 9 ] |
|
Всего голосов : 19 |
|
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:42 am |
|
|
Мила писал(а): | объявлять немедленные перевыборы. | Перевыборы по-любому должны состояться быстро. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:43 am |
|
|
Василий писал(а): | Перевыборы по-любому должны состояться быстро. |
Перевыборы в кратчайшие сроки. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 8:52 am |
|
|
Natari писал(а): | С момента отмена режима чрезвычайной модерации ситуация возвращается на круги своя | Что яляется доказательством несостоятельности идеи чрезвычайной модерации. Либо, в самом деле, убирайте в этом определении эпитет "чрезвычайная" и объявляйте новый, постоянный порядок на форуме.
Natari писал(а): | На данный момент 8 человек, принявших участие в опросе этой темы (61%) ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства. | Ничего, что эти 57% (а не 61%) представляют 8 (9% от состава Вече) человек из 14 (17% от состава Вече) проголосовавших? Не вернее было бы признать опрос, как и многие из последних, несостоявшимся? Да, и, пожалуйста, разъясните мне: по результатам опроса у нас выносятся подобные "судьбоносные" решения?
Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:
Предлагаю Natari скоропалительное решение о возобновлении чрезвычайной модерации отменить. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:28 am |
|
|
Мила писал(а): | по результатам опроса у нас выносятся подобные "судьбоносные" решения?
Предлагаю Natari скоропалительное решение о возобновлении чрезвычайной модерации отменить. |
Пример с опросом - всего лишь пример.
Решение не скоропалительно, не отменяется.
Спикеры за созыв Вече и давно назревшие перевыборы. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:30 am |
|
|
Natari писал(а): | Пример с опросом - всего лишь пример. | Пожалуйста, поясни более развёрнуто. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:34 am |
|
|
Мила писал(а): | Пожалуйста, поясни более развёрнуто. |
Имелось в виду настроение на Форуме, частично отраженное и в данной теме посредством опроса. Такое, своего рода, предварительное мнение Вече, которое нужно оформлять созывом и перевыборами.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Структура самоуправления давно разваливается - ушел Сергей, осталось 3 модератора, брешь "заткнули" со-админом....
А по поводу спикерства и картбланша - Баядера форум читает, она в курсе всего происходящего. Наши с ней позиции по ключевым вопросам идентичны, о чем она неоднократно заявляла. Вече специально выбирало дуальную пару. Просто в данный момент мне удобнее выполнять техническую работу.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Чтобы не возникало впечатления, что вето вынесено на основании одного опроса, предлагаю результаты параллельного опроса "Как изменилась атмосфера на форуме за последнюю неделю?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4599&postdays=0&postorder=asc&start=30
11 (68%) человек считают, что с введением режима чрезвычайной модерации атмосфера на форуме стала благоприятнее. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 9:52 am |
|
|
Natari писал(а): | Спикеры... | Хотелось бы услышать мнение Совета модераторов и админов о сложившейся ситуации с дуумвиратом спикеров. То, что обсуждаются перевыборы администрации, не снимает остроты проблемы. "Спикеры" в лице Natari в данный момент принимают решения, влияющие на жизнь всего форума.
Если Совет модераторов и админы это приемлют - пожалуйста, выразите это на форуме. Если нет - принятие решений спикером надо признать нелигитимным. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 6:41 pm |
|
|
Мила писал(а): | Модераторы, потребовавшие себе админские права для пресечения различных ситуаций на форуме, которые они считают по своему разрушительному действию запредельными, по сути дела признали невозможность справиться с этими ситуациями в рабочем порядке, в пределах собственных модераторских возможностей. Тем самым они признали и собственную беспомощность как модераторов, и бесполезность самого Совета модераторов, а также косвенно обнаружили своё недоверие к админам. На занятость админов ссылаться было бы смешно - соадмин регулярно присутствовал на форуме в течение всей "чрезвычайной" недели. |
Ну, поехала тяжелая артиллерия... Модераторы в ходе чрезвычайного положения получали возможность банить на три дня - причем по индивидуальному решению, оперативно. Да, модераторам не хватило полномочий для прекращения флейма. Можно даже сказать, что они оказались (мы с Василием конкретно) беспомощны. А вот дальше - уже софистический флейм. Действовал как раз совет модераторов. При чем тут его бесполезность, как именно она была продемонстрирована - и как это следует из предыдущих фраз Милы? И откуда то появлется "косвенное недоверие к админам". Почему? Откуда? Как? В чем это выразилось?
Мила писал(а): | И ещё вопрос: всех устраивает то, что было заявлено на сеансе чревовещания гнома? |
Без комментариев. Культура высока.
Мила писал(а): | Администрация не прореагировала на это чудо никак. |
И как прикажешь реагировать?
Мила писал(а): | Да, и, пожалуйста, разъясните мне: по результатам опроса у нас выносятся подобные "судьбоносные" решения? |
А чрезвычайное положение, полагает Мила, вводится вообще только на референдуме, очевидно.
Мила писал(а): | "Спикеры" в лице Natari в данный момент принимают решения, влияющие на жизнь всего форума.
Если Совет модераторов и админы это приемлют - пожалуйста, выразите это на форуме. Если нет - принятие решений спикером надо признать нелигитимным. |
А кто же должен принимать решения, влияющие на жизнь всего форума? И почему не спикеры? Они - должны быть безвластными? И при чем тут админы, которые исполняют на форуме ТЕХНИЧЕСКУЮ работу, но не модерационную?
Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:
Судя по итогам телефонного разговора Володя отказывается выполнять решение спикеров. "Сначала разберусь сам". То есть у нас не чрезвычайка. У нас монархия. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 7:33 pm |
|
|
Спасибо тебе, Митя, что ты отредактировал своё сообщение, убрав из него некоторые личные выпады в мой адрес и в адрес ещё нескольких людей, поминание прошлого годичной давности и собственный перехлёст эмоций.
Можешь считать, что моё первое предложение в этом сообщении является следствием перехлёста моих эмоций после того, как я прочитала твой пост в неотредактированном виде. Я подумаю, удалять ли это предложение по прошествие времени)). У меня пара меньше, но и спускается он не так быстро))))
Часть поста Мити, добавляющая информативно нечто новое, вот эта: Ахтырский писал(а): | А кто же должен принимать решения, влияющие на жизнь всего форума? И почему не спикеры? Они - должны быть безвластными? | Я правильно поняла (хотя трудно считать ответом несколько вопросительных предложений), что ты считаешь принятие решений одним спикером по результатам опросов - без голосования Вече и подведения его итогов - легитимным? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 10:11 pm |
|
|
Мила писал(а): | Я правильно поняла (хотя трудно считать ответом несколько вопросительных предложений), что ты считаешь принятие решений одним спикером по результатам опросов - без голосования Вече и подведения его итогов - легитимным? |
Я считаю легитимным право спикеров наложить вето на любое решение совета модераторов - даже и мгновенно, не на основе опроса, просто в качестве оперативного действия ветви власти. То есть спикеры - контролирующий по отношению к совету модераторов орган.
Одновременно спикеры могу провести опрос общественного мнения. Но в любом случае - по всем вопросам, кроме частных (разделение веток, например) - спикеры в случае наложения вето должны в ближайшем будущем созвать вече, на котором данный вопрос и будет окончательно решаться. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 3:24 am |
|
|
Рауха писал(а): | Я тебя об этом не просил, заметь...
А вообще же эти понтовые закосы под "благородность" вряд ли многим не понятны. Такие вопросы таким образом всерьёз не обсуждаются. И не ставятся. |
Заметь, что я вообще не помню этого, и только Саныч обратил моё внимание на сей момент.
Дело не в том.
Раух, если бы я стояла рядом в тот момент, когда тебе кто-то бы захотел расквасить нос, я бы расквасила нос этому хотельнику раньше, даже если бы ты меня об этом не просил.
Мне это было бы просто по-кайфу.
А вот эта фраза:
Цитата: | А вообще же эти понтовые закосы под "благородность" вряд ли многим не понятны. Такие вопросы таким образом всерьёз не обсуждаются. И не ставятся |
Уж больно по-Досячьи звучит, поэтому и прежутко бесит меня.
Это ты БЭ включил?
Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
Ахтырский писал(а): | Я считаю легитимным право спикеров наложить вето на любое решение совета модераторов - даже и мгновенно, не на основе опроса, просто в качестве оперативного действия ветви власти. |
Я тоже так считаю
Ахтырский писал(а): | То есть спикеры - контролирующий по отношению к совету модераторов орган. |
И именно поэтому. Потому что модераторы должна беЗпристрастно, повторяю и подчеркиваю: БЕЗПРИСТРАСТНО!!! РЕГУЛИРОВАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ, Т.Е, СООТВЕТСТВЕННОТЕМНЫЙ, РЕЖИМ РАБОТЫ ВЕТОК. То бишь, разделять разошедшиейся с изначальной темой ветки в соответствующие русл и разделы, переносить что-то у совсем "комильфошное" в корзину ит.д.
А что мы видим в натуре? Один из модеров, имени которого даже называть не стоит, САМ захламляет все диспуты, в то время, когда должен следить за их, хотя бы болееменешной, чистотой.
Мила писал(а): | ты считаешь принятие решений одним спикером |
Милая Мила, не "одним спикером", а ДВУМЯ. Натарии имеет от моего имени официальный карт-бланш. Если я не пишу на форуме, это совсем не означает, что я не знаю, ЧТО здесь происходит.
Ты так усердно считала наши спикерские конфликты, а теперь, когда наш с Натарии голос звучит в унисон, тоже скрипишь. Я бы спросила тебя: может быть хватит, милочка?...
Но... если тебя забавляет подобное нудно-назойливо-провокаторское поведение - дерзай! |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 12:54 pm |
|
|
ПРАВИЛА НУЖНЫ...
В первую очередь - внутренние. Внутренний цензор. Но это идеальная ситуация (иначе - о, горе! - модераторы остались бы без работы).
Т.к. беда сия нам зело не угрожает - нужны Правила форумного общения.
Надо понимать (а кто понимает - быть честным с самим собой), что нынешнее "отсутствие правил" по факту ОТСУТСТВИЕМ ПРАВИЛ не является - просто у каждого модератора свои правила и своя сигнальная система "свой-чужой". Раньше это было не так заметно...
Написать и соблюдать. "А кто не будет - отключим газ" (с).
Пару слов по спикерам. Мне лично совершенно по барабану, каково %% деление степени участия каждой из Наташ в принятии решения: 50-50, 27-73 либо 100-0. Меня, как члена Вече, который за них проголосовал, интересуют сами решения. Это как в семье: детям не важно, кто из родителей сколько денег в семье зарабатывает, сидит ли мама дома или работает - были бы чипсы да компьютер... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 1:09 pm |
|
|
"Положения о вече" -- это тоже правило. Заточенное под ту ситуацию в то время. Главное чтоб была гарантирована возможность эти правила изменять под прецедент. А гарантией буква быть не может. Только мнение людей и воля. В СССР была Конституция, которую никто не исполнял, почти. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 1:22 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Я считаю легитимным право спикеров наложить вето на любое решение совета модераторов - даже и мгновенно, не на основе опроса, просто в качестве оперативного действия ветви власти. То есть спикеры - контролирующий по отношению к совету модераторов орган. |
Спикер произведший действие, идущее в противоречие с устремлениями Вече, интересы которого он призван отстаивать, и выносящий какие-либо важные решения решения не считаясь с мнением Вече - не спикер вообще, считаться с его сугубо личным решением не должен ни рядовой юзер, ни микадо. Красноречивый прецендент был....
Баядера писал(а): | Это ты БЭ включил? |
Это Вла меня просто дотал своим тупым маскарадом, который он и как маскарад-то оценить не может. Тут скорее ЧЛ. Хотел бы он "дуэли" действительно - обошёлся б с меньшим выпендёжем и конкретней. А так...
Баядера писал(а): | А что мы видим в натуре? Один из модеров, имени которого даже называть не стоит, САМ захламляет все диспуты, в то время, когда должен следить за их, хотя бы болееменешной, чистотой. |
Ты что такое "чистота" диспута хотя бы примерно представляешь? Когда поминаемый тобою модератор действительно провёл чистку откровенной соофистической ни, которую развёл Песец (причём не вычищал даже ветку, а просто в новую ветку его галимое мозголюбие не отправил), Песец тут такую вонь развёл - хоть святых выноси. А спикеры на его вечевые жалобствования отвечали - никак. Обижать "зря" не хотели, думать надо...
И не надо в ответ о том, что представления о "чистоте диспута", дескать, могут разные понимания иметь. Нет, Ната. Тут понимание может либо быть, либо нет. Для подобного случая по-умному иначе - никак.
Баядера писал(а): | Ты так усердно считала наши спикерские конфликты, а теперь, когда наш с Натарии голос звучит в унисон, тоже скрипишь. Я бы спросила тебя: может быть хватит, милочка?... |
То есть, ты считаешь, что ЧМа должна быть растянута и дальше, без прекращения разговоров о досрочных выборах? Поздравляю тебя, Шарик... |
|
К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 229 Откуда: Кемеровская обл.
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 6:04 pm |
|
|
Можно спросить? Почему уведомления о том, что открыто голосование в Вече не приходят в ЛС? Думаю именно поэтому, так мало членов Вече до сих пор проголосовало здесь... _________________ Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|