Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вето
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:22 pm   

Мила писал(а):
Есть ещё Микадо, чьи невыборность и неперевыборность были признаны в момент создания этого форума.

Микадо не появляется. В телефонном разговоре он сказал, что ВСЕ РЕШЕНИЯ будут проходить только после его фильтровки. Пересказ мой.

Микадо по положению о вече может на решения вече накладывать вето. Может ли микадо накладывать вече и на решения спикеров как представителей вето? Это было бы логично - это бы уравновешивало власть спикеров. Вето же микадо может быть преодолено на вече конституционным большинством. И будет примерное равенство ветвей.

Однако, наш микадо последнее время не часто появляется на форуме и не вникает в суть конфликтов. В этой ситуации я полагаю, что либо Володя возвращается на форум и разбирается в конфликтах, либо функции микадо должны быть переданы.

И еще раз - считаю вето спикеров легитимным.

Парадокс здесь такой: чрезвычайные права будут даны совету, который их не хочет. Совет от них отказался.

Предлагаю следующий вариант. Спикеры и микадо прекращают действие находящегося в ступоре совета модераторов, своим решением назначают новый временный совет модераторов, действующий вплоть до созыва вече и избрания нового совета демократическим образом.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:35 pm   

Ахтырский писал(а):
Предлагаю следующий вариант. Спикеры и микадо прекращают действие находящегося в ступоре совета модераторов, своим решением назначают новый временный совет модераторов, действующий вплоть до созыва вече и избрания нового совета демократическим образом.

Это просто очевидно в связи со сложившимся положением. Поддерживаю.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 8:57 pm   

Ахтырский писал(а):
Предлагаю следующий вариант. Спикеры и микадо прекращают действие находящегося в ступоре совета модераторов, своим решением назначают новый временный совет модераторов, действующий вплоть до созыва вече и избрания нового совета демократическим образом.

Предлагаю не менять состав совета до выборов. Выборы можно сделать внеочередными, проведя их в ближайшие пару недель.
Не вижу обьективных причин жертвовать выборностью совета, даже на время.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 9:21 pm   

Ахтырский писал(а):
Однако, наш микадо последнее время не часто появляется на форуме и не вникает в суть конфликтов. В этой ситуации я полагаю, что либо Володя возвращается на форум и разбирается в конфликтах, либо функции микадо должны быть переданы.


Мне кажется, что это и есть первоисточник проблем WS. Причём, он назревал уже давно.
Имхо, не лежит у Владимира душа к функциям микадо.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 9:27 pm   

Natari писал(а):
Прошу Вече предлагать вопросы к обсуждению на созыве Вече и в процессе подготовки к перевыборам.

Нормальное течение досрочных выборов в условиях теперешнего режима ЧМ невозможно.
Лис писал(а):
их способности к совместной работе,
их отношению к флеймерам не взирая на лица.

Главный вопрос, традиционно, не затронут...
Лис писал(а):
Акинари не против продолжить своё со - админство, если за него проголосуют?

Едва ли. Поверхностно-потребительское отношение к форумной жизни у большинства его участников мотивируют слабо.
Лис писал(а):
Общественное мнение -- это и может быть как поощрением, так и наказанием.

Без внимательного и беспристрастного, основанного при этом на этических нормах хотя бы ЧУТЬ выше среднеобывательских - будет только фарс.
Natari писал(а):
На момент объявления вето - 25 февраля 8:38 - утра опрос показывал 8 человек как 61 % опрошенных.

В условиях досрочных перевыборов даже это не повод для вето, несущего откровенно предвзятый характер. Спикеру стоило б думать о форуме, а не о своих предпочтениях в решении не самых примитивных проблем...

Ахтырский писал(а):
И она прижилась неспроста - потому что разумна. Она уравновешивает ветви власти. Дает дополнительную власть спикерам и остабляет почти всесильный совет модераторов, поскольку его част ные решения никто уже не сможет поставить под сомнение - вече по каждому поводу не соберешь

Она разумна при условии возможности принятия независимого от разногласий в мод.совете решения.

гном писал(а):
Если бы я, в свое время, будучи практически единственным, оставшимся из администрации, слушался Омелу....

Если б хотя бы прислушивался - хуже б не было б точно...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Vla писал(а):
Имхо, не лежит у Владимира душа к функциям микадо.

Их не так много. Но тут уже тот самый случай на горизонте замаячил...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 9:44 pm   

Рауха писал(а):
Нормальное течение досрочных выборов в условиях теперешнего режима ЧМ невозможно.

Раухе неизвестно, что режим чрезвычайной модерации ОТМЕНЕН? Он не видит, что у него больше нет админской кнопки?

"Чрезвычайка" прекратила свое действие спустя неделю после ее введения - как Рауха и требовал.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Рауха писал(а):
Едва ли. Поверхностно-потребительское отношение к форумной жизни у большинства его участников мотивируют слабо.

Туманный флейм. Кто эти "они", которые "мотивируют"? При чем тут Акинари? Непрозрачное высказывание.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Спикеры, конечно, вынесли вето. Относительно предвзятости - как обычно, имеем оценочное высказывание Раухи. Его высказывание не имеет оснований считаться в данном случае менее предвзятым, чем мнение двух спикеров.

Но вето спикеров в силу не вступило. Владимира нет на форуме. Со-админ Акинари тоже не обращает внимания на происходящее. Характерно, что Владимир и Акинари имеют точку зрения, отличающуюся от мнения спикеров.

Констатирую факт. Админы вышли из пространства технического администрирования.

Так что если у нас и чрезвычайка - то ее ввели и осуществляют админы. Совет модераторов к этому отношения не имеет.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Рауха писал(а):
Спикеру стоило б думать о форуме, а не о своих предпочтениях в решении не самых примитивных проблем...

Нет никаких оснований полагать, что спикеры думают о форуме меньше, чем Рауха.

Прошу заметить, что практически всех своих оппонентов в конфликте внутри администрации Рауха обвиняет одинаково. Его оппоненты эгоистически преследуют собственные интересы и находятся в эгоистических же заблуждениях. Рауха же, очевидно из его слов, думает исключительно о благе форума и эгоистические мотивы на его действия печати не накладывают.

Прошу заметить и другое. Обвинений подобного рода Рауха не получает даже в ответ на свои - не подкрепленные никакими фактическими данными, к слову говоря.

Считаю такой метод ведения полемики недопустимым. Это НЛП-технология, не более.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Рауха писал(а):
Она разумна при условии возможности принятия независимого от разногласий в мод.совете решения.

Рауха намекает, что спикеры неспособны вынести независимое решение? По какой же причине?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 10:30 pm   

Ахтырский писал(а):
Раухе неизвестно, что режим чрезвычайной модерации ОТМЕНЕН? Он не видит, что у него больше нет админской кнопки?

Я её вообще не замечал. Наверно, не интересно было.
То, что видел - это спикерское вето. Оно для меня "реальнее".
Ахтырский писал(а):
Туманный флейм. Кто эти "они", которые "мотивируют"? При чем тут Акинари? Непрозрачное высказывание.

Кому действительно интересно, уловить мог. Инфа достоверна. Подробности уместней от самого Акинари.
Ахтырский писал(а):
Его высказывание не имеет оснований считаться в данном случае менее предвзятым, чем мнение двух спикеров.

Считать в данном случае спикеров - дело специфическое. А основания прозрачны для любого кто в курсе. Позиция Натари в вопросе "приличий" выражалась искренне и точно.
Ахтырский писал(а):
Но вето спикеров в силу не вступило. Владимира нет на форуме. Со-админ Акинари тоже не обращает внимания на происходящее. Характерно, что Владимир и Акинари имеют точку зрения, отличающуюся от мнения спикеров.

У кого уж какие основания...

Произошедшее тянет уже на вето микадо. На пресечение попытки административного переворота. Так что его отсутствие "партию порядка" сильно печалить не должно бы.
Ахтырский писал(а):
Так что если у нас и чрезвычайка - то ее ввели и осуществляют админы. Совет модераторов к этому отношения не имеет.

Чрезвычайка определяется не присутствием админов, а щёлканьем ножниц.
Ахтырский писал(а):
Нет никаких оснований полагать, что спикеры думают о форуме меньше, чем Рауха.

Ахтырский писал(а):
Его оппоненты эгоистически преследуют собственные интересы и находятся в эгоистических же заблуждениях. Рауха же, очевидно из его слов, думает исключительно о благе форума и эгоистические мотивы на его действия печати не накладывают.

Это, конечно, криминал. Учитывая что мотивы "жертв Раухи" у них чуть ли не на лбу отпечатаны (заметны наглядней некуда).
Ахтырский писал(а):
Прошу заметить и другое. Обвинений подобного рода Рауха не получает даже в ответ на свои - не подкрепленные никакими фактическими данными, к слову говоря.

Получал бы, был бы повод...
Ахтырский писал(а):
Рауха намекает, что спикеры неспособны вынести независимое решение? По какой же причине?

Выше сказано достаточно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:14 pm   

Рауха писал(а):
То, что видел - это спикерское вето. Оно для меня "реальнее".

Тебе прекрасно известно, что спикерское вето само по себе действовать не начинает. Нужно, чтобы админы произвели соответствующие действия. Но админы у нас имеют сверхвласть - вольны исполнить или не исполнить решения модераторов или спикеров. Напомню, НИ ОДНО вето спикеров за историю форума так и не вступило в действие. Так что если чрезвычайное положение и есть - то только бутафорское.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Рауха писал(а):
Едва ли. Поверхностно-потребительское отношение к форумной жизни у большинства его участников мотивируют слабо.

Эта фраза грамматически постороена так, что смысла не просматривается. Поэтому прошу уточнить.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Тебе прекрасно известно, что спикерское вето само по себе действовать не начинает.

Для кого как.
Ахтырский писал(а):
Нужно, чтобы админы произвели соответствующие действия. Но админы у нас имеют сверхвласть - вольны исполнить или не исполнить решения модераторов или спикеров. Напомню, НИ ОДНО вето спиеров за историю форума так и не вступило в действие. Так что если чрезвычайное положение и есть - то только бутафорское.

В данном конкретном случае это скорее проблема спикеров. Повторяюсь - на лицо повод ответить ветом на вето. Едва ли это кому-то полезно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:21 pm   

Рауха писал(а):
Считать в данном случае спикеров - дело специфическое. А основания прозрачны для любого кто в курсе. Позиция Натари в вопросе "приличий" выражалась искренне и точно.

Опять характерная флеймовая аргументация. Кто в курсе - им ясно, что прав Рауха и предвзяты его оппоненты. Остальные не в курсе.

Так полемика не ведется. Аргументов у моего оппонента нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Рауха писал(а):
Произошедшее тянет уже на вето микадо. На пресечение попытки административного переворота. Так что его отсутствие "партию порядка" сильно печалить не должно бы.

Никакого административного переворота спикеры не устраивают.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Они действуют в пределах своей компетенции.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:26 pm   

Ахтырский писал(а):
Аргументов у моего оппонента нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.

Тебе обязательно нужны цитаты из постингов Натари? Eh? (чего?)
Тебе не кажется, что это провокация, причём не только пустопорожнего флейма?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Ахтырский писал(а):
Никакого административного переворота спикеры не устраивают.

С твоим ножничным аккомпанементом, в условиях скоропостижных перевыборов - ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:29 pm   

Рауха писал(а):
Чрезвычайка определяется не присутствием админов, а щёлканьем ножниц.

Флейм отделялся и раньше. Впрочем, меня все равно не хватит - даже на одного тебя. На тебя 10 модераторов надо при нынешних принципах модерирования. У тебя флейм содержится в каждом втором сообщении, можно сказать.

Так что до голосования вече по этому вопросу ножницы я применять если и буду - то в самых крайних случаях. В силу физической невозможности осуществлять полноценную модерацию.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Рауха писал(а):
мотивы "жертв Раухи" у них чуть ли не на лбу отпечатаны (заметны наглядней некуда).

Ахтырский писал(а):
Аргументов у моего оппонента нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:31 pm   

Ахтырский писал(а):
Флейм отделялся и раньше.

Так масштабно и целенаправленно - не припомню.
Ахтырский писал(а):
У тебя флейм содержится в каждом втором сообщении, можно сказать

В твоём понимании "флейма".
Ахтырский писал(а):
В силу физической невозможности осуществлять полноценную модерацию.

Ну да, а то б развернулся б... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:31 pm   

Рауха писал(а):
Получал бы, был бы повод...

То есть, не получает, значит и повода нет? Или просто оппоненты вежливые?

Добавлено спустя 55 секунд:

Повторяю.

Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:34 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть, не получает, значит и повода нет? Или просто оппоненты вежливые?

"Вежливые" в отношении Раухи? Не смешно.
Тут в избытке желающих уесть Рауху. А уж по такому-то поводу...

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Ахтырский писал(а):
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.

Хорошо. Какие аргументы тебе нужны? Позиция Натари в вопросе этических приоритетов, по-твоему, должна быть высвечена Раухой вне зависимости от согласия Натари на эту процедуру? Может быть, всё-таки не стоит косить под того, за кого, якобы, Рауха держит себе подобных на этом форуме?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]
Страница 2 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий