Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Вето
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:44 am |
|
|
Василий писал(а): | Тут и поспорить не с чем. Smile |
Да и не надо, может быть, а? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:46 am |
|
|
Рауха писал(а): | Да и не надо, может быть, а? |
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:32 am |
|
|
Рауха писал(а): | "Вежливые" в отношении Раухи? Не смешно. |
Ты мне нагрубил сегодня несколько раз. Я тебе - ни одного.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Рауха писал(а): | Позиция Натари в вопросе этических приоритетов, по-твоему, должна быть высвечена Раухой вне зависимости от согласия Натари на эту процедуру? |
Тогда незачем было говорить о ее предвзятости. Это как назвать человека "лжецом" и не объяснить, за что. Ты ее обвинил - голословно - в этической неполноценности.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Рауха писал(а): | Достаточно разуть глаза и включить голову на предмет мотивированности того или иного персонажа. |
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Рауха писал(а): | 3. Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса. |
Вот тебе из твоего определения. О множестве твоих высказываний только за сегодняшний день.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Прямая провокация флейма сама по себе является в этом случае флеймом. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:45 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ты мне нагрубил сегодня несколько раз. Я тебе - ни одного. |
По твоим же критериям ты только и делаешь в отношении меня, что "грубишь".
Таким вот нелепым и безосновательным образом как -
Ахтырский писал(а): | Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов. |
Это даже предвзятостью интерпритации не назвать. Просто чистый флуд.
Ахтырский писал(а): | Тогда незачем было говорить о ее предвзятости. Это как назвать человека "лжецом" и не объяснить, за что. Ты ее обвинил - голословно - в этической неполноценности. |
Если она поняла это так же - давай я с ней на эту тему и поговорю. А твоё посредничество мне нужным не видится совершенно. Если ты не способен воспринять её вполне отчётливую позицию - выводы о своей "этической неполноценности" делай без моей помощи. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:48 am |
|
|
Рауха писал(а): | Повторяю, какие тебе нужны аргументы? Не касающиеся мотивации того или иного персонажа, и при этом никак не "оскорбляющие" с твоей теперяшней особой точки зрения? |
А кто тебя просит мотивацию обсуждать? Твою возможную мотивацию ведь я не обсуждаю. И Василий не обсуждает. Приводи аргументы. Возможно, Декарту просто НРАВИЛОСЬ резать лягушек - и для этого он создал всю свою систему, в которой животные оказались автоматами. Но это - не аргумент в споре с Декартом. Это провокация к флейму.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Рауха писал(а): | Тут, в неанонсируемых разделах заведомая "клоака". Любителям "чистого воздуха" сюда вообще лезть не обязательно. |
И зачем же тут клоаку надо было устраивать? Может быть, хватит уже? Пора проветрить?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Рауха писал(а): | "Академичность" или "богемность" - та же хрень что и "подонство". Стилистические изыски ... да что там, ты ж и так сам прекрасно всё не хуже меня понимаешь. |
А амеба - то же самое, что дельфин. Слово из трех букв на заборе - то же самое, что индийская рага на несколько часов.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Рауха писал(а): | По твоим же критериям ты только и делаешь в отношении меня, что "грубишь".
Таким вот нелепым и безосновательным образом как - |
Никакой грубости тут нет. только констатация факта - которая не свидетельствует о твоей неполноценности. Только о том, что ты в качестве аргумента отсылаешь к неполноценности оппонента.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Рауха писал(а): | Если ты не способен воспринять её вполне отчётливую позицию - выводы о своей "этической неполноценности" делай без моей помощи. |
Ты говорил - надо, конечно, цитату поискать, может быть, сам найдешь? - что решение Natari было продиктовано... чем?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Рауха писал(а): | Спикеру стоило б думать о форуме, а не о своих предпочтениях в решении не самых примитивных проблем... |
И как это называется?
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Получается, что "вполне отчетливая позиция спикера", с точки зрения Раухи, обусловлена не ее мыслями о форуме, а некими "своими предпочтениями". Аргументация у Раухи отсутствует. Только "опускание" оппонента. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:05 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А кто тебя просит мотивацию обсуждать? |
Тот, кто откровенно демонстрирует причины своих не только для него значимых решений. Не просит даже, а навязчиво требует.
Ахтырский писал(а): | Твою возможную мотивацию ведь я не обсуждаю. |
Кто-то запрещает? Иные пробуют. Жаль, очень не часто успешно.
Ахтырский писал(а): | Возможно, Декарту просто НРАВИЛОСЬ резать лягушек - и для этого он создал всю свою систему, в которой животные оказались автоматами. Но это - не аргумент в споре с Декартом. Это провокация к флейму.
|
Этическая выхолощенность картезианства - это аргумент, причём едва ли не основной. А большая часть иного - либо дополнения к нему, либо бессмысленные "альтернативные" ментальные конструкции, не дотягивающие даже до симметричности с картезианством.
Ахтырский писал(а): | И зачем же тут клоаку надо было устраивать? Может быть, хватит уже? Пора проветрить? |
А не перейти ли нам на внутривенное питание? Эстетично и гигиенично. А общая атрофия организма - это так, незначительные издержки.
Ахтырский писал(а): | А амеба - то же самое, что дельфин. Слово из трех букв на заборе - то же самое, что индийская рага на несколько часов.
|
Примитивное эстетство - рангом ниже чем три буквы на заборе. Потому как и уродливей, и лживей, и бестолковей.
Ахтырский писал(а): | Никакой грубости тут нет. только констатация факта - которая не свидетельствует о твоей неполноценности. Только о том, что ты в качестве аргумента отсылаешь к неполноценности оппонента. |
По твоим критериям именно это и является "указанием на всяческую неполноценность".
Ахтырский писал(а): | Ты говорил - надо, конечно, цитату поискать, может быть, сам найдешь? - что решение Natari было продиктовано... чем? |
Предвзятостью. Обсуждение только с фактического согласия Натари, и, очень хотелось бы, без присутствия дефективного морализаторства.
Ахтырский писал(а): | И как это называется? |
Указанием на возможную (вполне) причину административного решения весьма сомнительной конструктивности.
Ахтырский писал(а): | Аргументация у Раухи отсутствует |
Только с точки зрения Ахтырского. Обоснованной на уровне ниже плинтуса. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 5:58 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Баядера участвует как может. У меня нет сомнения в ее участии. |
Подтверждаю. Ната участвует и предлагает варианты развития ситуации и действия спикеров до созыва Вече.
Спасибо за поддержку.
Ахтырский писал(а): | Но вето спикеров в силу не вступило. Владимира нет на форуме. |
+
Вето в силу не вступило. Спикеры, как и Совет, в состоянии неопределенности и ожидания.
Рауха писал(а): | Обсуждение только с фактического согласия Натари, и, очень хотелось бы, без присутствия дефективного морализаторства. |
Осмелюсь предположить, что тема этического здоровья Natari в рамках обсуждения текущего положения дел на форуме не существенна. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 9:46 pm |
|
|
Не считаю своё решение наилучшим, но давайте поступим следующим образом:
1. Я прошу в течение недели (с 28 февраля по 6 марта - прощёное воскресенье, кстати) Рауху и Митю прекратить исполнение функций модераторов и постараться примириться. Если этого не произойдёт, перевыборы модераторов посреди срока неизбежны. Мне стыдно, что после 3.5 лет существования сообщества продолжаются кризисы обустройства.
2. Я прошу Митю и Василия оперативно составить кодекс для участников и модераторов по темам: 1) грубость; 2) флейм; 3) упрямая некомпетентность; 4) софистика; 5) холивар. Он составит основу для обсуждения и голосования Вече. Если обсуждение будет проходить буйно, временно введём ЧМ.
3. Поскольку все эти темы старые, затягивать незачем: срок обсуждение - до 13 марта, голосование - с 14 по 20 марта. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 10:14 pm |
|
|
Natari писал(а): | Осмелюсь предположить, что тема этического здоровья Natari в рамках обсуждения текущего положения дел на форуме не существенна. |
"Этическое здоровье" - формулировка Ахтырского. Я писал только о предвзятой (едва ли не очевидным образом) позиции. На обсуждении как не настаивал так и не настаиваю. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 12:34 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Я прошу Митю и Василия оперативно составить кодекс для участников и модераторов по темам: 1) грубость; 2) флейм; 3) упрямая некомпетентность; 4) софистика; 5) холивар. Он составит основу для обсуждения и голосования Вече...
Поскольку все эти темы старые, затягивать незачем: срок обсуждение - до 13 марта, голосование - с 14 по 20 марта. |
Василий писал(а): | Мне кажется, в недельной паузе для Мити и Сергея особого смысла нет, лучше оставить модераторский совет как есть... Имхо, надо подготовиться к перевыборам и провести их. | (отсюда)
Процедурный вопрос: перевыборы предлагается проводить по причине усталости, психологической несовместимости членов администрации, их неуверенности в доверии к их решениям со стороны Вече или с целью реформы принципов самоуправления форума?
Если модераторы и спикер отказываются исполнять техническую работу и просят заменить их на занятых ими сейчас постах - это одно. Заставлять их в такой ситуации заниматься текстом о нормах общения на форуме негуманно.
Если же они не уверены в том, что Вече доверяет им, как прежде - это иное. Тогда просьба к собравшимся уходить со своих постов модераторам о подготовке текста для обсуждения на Вече - просьба не по адресу.
А если перевыборы - попытка борьбы с кризисом в системе самоуправления, то подготовка текста о нормах общения на форуме сейчас вообще не ко времени.
Подготовка текста "кодекса" и перевыборов - несовместимые занятия.
Также с трудом представляю себе модерирование форума модераторами, один из которых заявляет, что их взгляды Цитата: | на текущее положение дел на форуме и на его будущее... принципиально различны. И, как показывают события, примирены они быть не могут | Даже меньшие противоречия между администраторами могут повысить истероидность форума запредельно. А в условиях, когда один модератор требует бана или изоляции другого, доверие им форума - недомыслие.
Natari писал(а): | Спикеры, как и Совет, в состоянии неопределенности и ожидания. | Если модераторы и спикер, высказавшиеся за перевыборы, устали, если они сомневаются в доверии избирателей - можно уйти в отставку, не пытаясь увести за собой всю администрацию. Если же готовится реформа самоуправления - тогда в сей момент не до борьбы с флеймом. Оставьте это тем, кто придёт потом, и начинайте подготовку к перевыборам.
Добавлено спустя 37 минут 49 секунд:
Лучше бы сейчас прозвучал не "кодекс", адресованный администрацией к рядовым пользователям, а напутствие рядовых пользователей тем, кто решится идти работать в самоуправлении "нас ради человек")) |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 1:17 pm |
|
|
Владимир писал(а): | 2. Я прошу Митю и Василия оперативно составить кодекс для участников и модераторов по темам: 1) грубость; 2) флейм; 3) упрямая некомпетентность; 4) софистика; 5) холивар. Он составит основу для обсуждения и голосования Вече. Если обсуждение будет проходить буйно, временно введём ЧМ. |
А не лучше бы было попросить Ахтырского и Рауху независимо друг от друга подготовить комплексные предложения по кодексу.
Их взгляды на будущее форума разнятся, вот пусть, так как их позиции непримиримы, и представят на голосование вече свои программы.
Тогда народ и выскажет свое мнение, и чье предложение будет выбрано, тот и предложит на голосование свой состав совета модераторов.
Владимир писал(а): | Я прошу в течение недели (с 28 февраля по 6 марта - прощёное воскресенье, кстати) Рауху и Митю прекратить исполнение функций модераторов |
Конечно, пусть займутся программами. Достаточно для модерирования Василия и Акинари.
Последний раз редактировалось: гном (Пн Фев 28, 2011 1:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 1:39 pm |
|
|
Лично я жду от этой ситуации в позитивном ключе появление здорового зерна.
В ситуативной данности для меня -- практика критерий истины. То что работает в плане нормальной жизнедеятельности форума -- пусть то и живёт. А то, что тормозит -- есть плевелы. И место им в соответствующем месте. Вот и вся пока моя математика. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 6:04 pm |
|
|
Лис писал(а): | Лично я жду от этой ситуации в позитивном ключе появление здорового зерна. |
---ждите отвееетта-----ждиттее ответтаа----жжжждиттте отввеетта....... |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пн Фев 28, 2011 6:54 pm |
|
|
Лис писал(а): | В ситуативной данности для меня -- практика критерий истины. То что работает в плане нормальной жизнедеятельности форума -- пусть то и живёт. А то, что тормозит -- есть плевелы. И место им в соответствующем месте. Вот и вся пока моя математика. |
Математика-то вся, но дальше твоё решение. Сейчас на WS практически обозначились два направления стиля общения - по Ахтырскому, и по Раухе.
Эти стили не имеют компромиссов и не смешиваются, подобно воде и подсолнечному маслу.
Выбирай! И это будет твоя личная эмпирика, а не только математика. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 4 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|