Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Андрей Сахаров - призвание и путь
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 7:55 pm   

Песец писал(а):
Яков, я не люблю Е. Боннер (не ненавижу), потому что считаю часть её убеждений с моей точки зрения человеконенавистнической (именно ту часть, которая является апологетикой человеконенавистнической социал-дарвинисткой системы свободного рынка и убеждения. что кроме перехода к дремучим рыночным джунглям у России и стран бСССР в начале 1990-х не было иного пути).

...
Яков, продолжать, или ты ждёшь, что я о Боннер напишу как о Ковалёве, со ссылкой, поабзацно с тычком в конкретные неблаговидные высказывания и дела? Дай знать - не заржавеет.
Даю знать.
Настаиваю на примерах "человеконенавистничества и социал-дарвинизма".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 8:46 pm   

Alta писал(а):
Xотя насчет того, что трижды герой соц. труда - это совсем не то же самое, что четырежды герой Советского Союза, он прав Второе ( герой Советского Союза*4) было кажется только у двух человек:


Звезды героя социалистического труда и героя Советского Союза, кажется, ничем не отличались.
Или отличались?
Я не сделал разницы, поскольку вес этих двух званий был одинаков и знак отличия, кажется, тоже.

А больше ни на что из прочитанного ответить как-то и нечего.
Полемика активная, а по существу мало.
Ковалев, Боннэр. Америка, Россия.
Ну не хочется мне как-то вникать в отношение детей от первого брака Сахарова к Елене Боннэр.
Во-первых, не очень люблю вникать в чужую личную жизнь, а во вторых не совсем по теме.

Я Елену Боннэр особо не защищаю, но при этом и не ругаю столь сильно как некоторые. Вообще, внимание к ее скромной персоне, по-моему, несколько преувеличено.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 9:07 pm   

Иоанн
Ушла тема. Бывает. Может потому, что ничего особо спорного или неожиданного в ней не было, и обсуждать, в общем-то, и нечего?
Узнали или вспомнили, прониклись, запечатлели и пошли выяснять неясности, пусть и относящиеся к заглавному постингу не прямо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 9:15 pm   

Иоанн писал(а):
Звезды героя социалистического труда и героя Советского Союза, кажется, ничем не отличались.
Или отличались?
А вот не скажу пока не извинишься Razz

Иоанн писал(а):
Я Елену Боннэр особо не защищаю, но при этом и не ругаю столь сильно как некоторые. Вообще, внимание к ее скромной персоне, по-моему, несколько преувеличено.

Ее тут никто не защищает и не просит защитить. А ты откровенно передергиваешь.
Вопрос был - в чем причины трансфизической ненависти некоторых твоих коллег к Елене Боннер. Именно в связи с тем, что "внимание к ее скромной персоне, по-твоему, несколько преувеличено". С чем я согласен.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 9:21 pm   

Яник писал(а):
Именно в связи с тем, что "внимание к ее скромной персоне, по-твоему, несколько преувеличено". С чем я согласен.

Но тем не менее основное внимание обращаю на обсуждение её персоны на другом ресурсе... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 10:10 pm   

Письмо Боннэр-Буковского Бушу:

http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.25504.html

Ложь про участие СССР в биологической программе Ирака:
Цитата:
Их "опыт" борьбы с мусульманским терроризмом еще более впечатляющий. Как вы без сомнения знаете, они десятки лет вооружали Саддама, снабжая его, среди прочего, биологическим оружием.

(см. http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_biological_weapons_program#Startup_and_foreign_suppliers)

Ложь про секретную продажу нами ядерных технологий Ирану:
Цитата:

И разве ваши новые "партнеры" такие, как Россия не продают секретно, даже теперь, военную технику (включая ядерные технологии) странам из "Оси зла"?

Двойные стандарты по поводу Чечни, на фоне одобрения той же Боннэр войны в Ираке:
Цитата:
Чечня сегодня — это одна из гнойных ран на теле страны, где, по мнению многих международных наблюдателей, осуществляется настоящий геноцид маленькой беззащитной нации

Двойные стандарты по следам агрессии Грузии в Южной Осетии, на фоне одобрения той же Боннэр бомбардировок Сербии:
Цитата:
Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. "Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат, - заявила Боннэр Граням.Ру. - Она неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.

Русофобия:
Цитата:
Последние президентские выборы показывают вам, какого рода демократию создала для себя эта страна, где избиратели должны были выбирать между лидером коммунистов и полковником КГБ. Это есть выборы по-русски.

И прочие излияния словесного яда:
Цитата:
До того как начали падать бомбы, лишая нас времени спокойно поразмыслить, нам кажется естественным отойти в сторону и попытаться оценить общую картину развития событий. Нет, мы не присоединяемся к тем, кто стремится отговорить вас от военных действий в Ираке. Наоборот, мы думаем, что подобный шаг надо было сделать давным-давно, что иракский народ слишком долго страдает от зловещего режима Саддама Хуссейна. Мы также не можем разделить пацифистские настроения, выраженные недавно многими миллионами демонстрантов.

Цитата:
Равным образом, мы не можем понять, почему вдруг стало столь важно заполучить еще одну резолюцию Совета Безопасности, тогда как в гораздо более спорном случае натовской кампании против Югославии в 1999 году это не считалось важным

Цитата:

Ваша администрация уже поддалась этому нажиму и включила ряд чеченских группировок в ваш "черный список" международных террористических организаций, хотя вы о них ничего не знаете, за исключением того, что вам рассказал КГБ

Цитата:
Через несколько дней, г-н президент, миллионы людей во всем мире примкнут к экранам телевизоров, поглощенные захватывающим развитием современной войны, которая заслонит в наших умах более широкую картину мира. Ослепленные огневой мощью, завороженные "интеллектуальным оружием", используемым в боевых действиях, мы, возможно, будем изредка задаваться вопросом: "Почему правительство США не такое умное, как его оружие? Почему они всегда поступают так, что их действия трудно поддержать даже тогда, когда они борются за справедливо и благородное дело?"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 10:40 pm   

Отдельную ветку откроем и проведем опрос-голосование?
Ты вообще все это серьезно?
Я, разумеется, готов обсудить каждую твою строчку.
Но это будет то же самое, что всерьез дискутировать в недавно затеянной тобой веселой компании про "с Америкой кончено", "с колбасой кончено" и т.д.

Особо впечатляет тот же метод - сначала идет резкая оценка, а позже ничего не подтверждающая цитата или ссылка. Может ты опять шутишь?

Ну, например:
Andrew писал(а):
Русофобия:
Цитата:
Последние президентские выборы показывают вам, какого рода демократию создала для себя эта страна, где избиратели должны были выбирать между лидером коммунистов и полковником КГБ. Это есть выборы по-русски.
Что вообще такое русофобия? Где ты с нею сталкивался? Какую роль она играет в истории и политике. И в чем состоит русофобия Е.Боннер? В приведенной цитате я даже намека на нее не узрел.

А считаешь ли ты себя американофобом?
Есть ли у тебя двойные стандарты?
Они двойнее, чем у Боннер?
Вынужден очередной раз напомнить, что вопросы не риторические и прошу на них ответить.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 10:52 pm   

Иоанн писал(а):
Звезды героя социалистического труда и героя Советского Союза, кажется, ничем не отличались.

Героя Сов. Союза за трудовые подвиги не давали, только за боевые, если я правильно помню.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 10:56 pm   

Твой выплеск вопросов вполне ожидаем, по сути ты задал только один, значит со всем остальным согласен.

Яник писал(а):
И в чем состоит русофобия Е.Боннер?

В упоминании национальности когда речь идет о негативном (по мнению Боннер) явлении:
Боннэр писал(а):
Это есть выборы по-русски

Из той же оперы что жадность по-еврейски, педофилия по-голландски, воровство по-цыгански, обжорство по-американски и т.п.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 10:57 pm   

Яник писал(а):
Особо впечатляет тот же метод - сначала идет резкая оценка, а позже ничего не подтверждающая цитата или ссылка

Это как - ничего не подтверждающая? Eh? (чего?)
Ты можешь доказать, что Россия агрессор по отношению к Чечне, а Грузия по отношению к ЮО - нет? И никак не наоборот? Очень сильно в этом сомневаюсь.
Оголтелые русофобия и штатофилия Бонэр подтверждены цитатами. Это вполне однозначный признак для любого разумного человека однозначной фанатичной идеологической замороченности, провоцирующей наглую дезинформацию (цитаты выше). Защита чеченских террористов при осуждении прочих - это уже цинизм.
Поскольку к разумным людям ты себя не относишь, для тебя всё это, конечно, "не убедительно". Но, может быть, не надо тогда к разумным людям со своим навязчивым неразумием приставать, а?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:05 pm   

Яник писал(а):
Особо впечатляет тот же метод - сначала идет резкая оценка, а позже ничего не подтверждающая цитата или ссылка

Неужели не подтверждаюшая? Давай тогда разбираться детально и по порядку.
Вопрос #1:

Andrew писал(а):
Ложь про участие СССР в биологической программе Ирака:

Цитата:
Их "опыт" борьбы с мусульманским терроризмом еще более впечатляющий. Как вы без сомнения знаете, они десятки лет вооружали Саддама, снабжая его, среди прочего, биологическим оружием.

Если ты считаешь что Боннэр не лжет, приведи ссылки на инфу о помощи СССР Ираку в его биологической программе?



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Фев 28, 2011 11:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:06 pm   

Alta писал(а):
Героя Сов. Союза за трудовые подвиги не давали, только за боевые, если я правильно помню.
Я же просил ничего ему не говорить, пока не извинится! Mad
Посмотрел в Вики, оказывается у Брежнева все таки 4 Героя Сов. Союза - может Вики ошибается ? Все эти звезды он получил более, чем через 20 лет после войны. Но, правда, все равно "только за боевые" - а за какие же еще? Например, герои Сов.Союза - все космонавты. На звезде Соц. труда был серп и молот, а Сов. Союза была гладкая. По официальному статусу они были равны, но де-факто Сов. Союза была почетнее.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:29 pm   

Он как космонавт, "за особые заслуги" боевые получал. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:51 pm   

Andrew писал(а):
Andrew писал(а):
Ложь про участие СССР в биологической программе Ирака:

Цитата:
Их "опыт" борьбы с мусульманским терроризмом еще более впечатляющий. Как вы без сомнения знаете, они десятки лет вооружали Саддама, снабжая его, среди прочего, биологическим оружием.

Если ты считаешь что Боннэр не лжет, приведи ссылки на инфу о помощи СССР Ираку в его биологической программе?

В каком-то длинном тексте сказано что "снабжая его, среди прочего, биологическим оружием".
Т.е. ты признаешь, что СССР снабжала Саддама и прочую сволочь от Ким Ир Сена и Менгисту до Ахмадинежада и Чавеса разнообразным оружием. Смешно это отрицать.
В этом суть и правда процитированного высказывания. А было ли среди прочего биологическое или нет мне и всем (кроме тебя и раухи) наплевать. Может есть такая инфа. Может у Боннер была эксклюзивная - она же со столпами советского ВПК общалась. А может ляпнула для красного словца - это ни капли не влияет на правдивость контекста.
В любом тексте больше 10 строк всегда можно найти ерунду к которой можно придраться. И потом радостно вопить: Ложь! Ложь! Ложь!
У тебя могу найти. И у Ганди и у Гавела, и у Сахарова и у Рогозина, и у Рейгана и у Путина. Причем ложь полностью извращающую суть. Чего в данном примере и рядом не было.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 12:00 am   

Яник писал(а):
А было ли среди прочего биологическое или нет мне и всем (кроме тебя и раухи) наплевать.

Уверен? Впрочем, яникам это легко...
Главный экспортёр оружия - США. Которые Бонэр усиленно восхваляет. Поставляют оружие такой же точно сволочи. В том числе и Саддаму в своё время.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий