Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2011 10:49 pm |
|
|
Меня тоже не сильно напрягают оффтопы, тем более созвучные заданной изначально теме. Я ж не своим литературным мастерством тут выпятиться пытался. А что тема ветвистая - так это хорошо. Чем гуще крона, тем больше плодов. Я и сам думал было мельком о путешествии каштана вопрос выяснить и высветить. Время, заморочки...
А тема "природа и культура", которую обозначил Слава, вполне отдельной ветки достойна. Как минимум. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2011 3:53 am |
|
|
Рауха писал(а): | А тема "природа и культура", которую обозначил Слава, вполне отдельной ветки достойна. Как минимум. |
Да, очень важная тема вообще, а для такого раздела - одна из наиважнейших. Кто откроет? |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 3:25 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Чем гуще крона, тем больше плодов. |
Да, только плоды при этом бывают мелкие и несладкие. Для того и делают культурным деревьям обрезку по-весне, чтоб плодов было немного, но чтоб крупные были. Вот вспомнился эпизод из детства: у нас в саду рос молодой персик и однажды летом у него под тяжестью кроны с плодами отломился основной ствол и осталась одна тонкая ветка, на которой был всего один плод. Мы аккуратно удалили сломанный ствол, рану замазали пластилином, замотали лентой и стали наблюдать за оставшимся плодом. Всё лето при уходе за садом этому деревцу-калеке было, конечно, повышенное внимание:поливали-удобряли, ставили подпорки под веточку, чтоб и она не обломилась.. И в итоге персик вырос огромный, румяный, просто загляденье, а когда наконец сорвали его и взвесили - оказалось в нём 650 грамм. Помню, ели мы его всей семьёй, поделив на 5 больших долек
Знаешь, Сергей, в свете того, что я рассказал про убыхов, я вовсе не против того, что это они рассеяли каштан по Кавказу вначале. А потом он уже и сам стал восстанавливаться и распространяться, как вполне местный житель. Так же произошли акклиматизация и одичание, например, китайского чая, завезённого в начале ХХ века, а теперь ставшего привычным в лесах, окружающих чайные поля. А ещё у нас в лесах есть дикие или одичавшие виноград, инжир, хурма, айва, орех, алыча, груши-яблони и ещё много-много плодовых деревьев и кустарников. Поди теперь разберись - местные они или нет _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 11:33 pm |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | Поди теперь разберись - местные они или нет Smile |
Разбираются ботаники как-то, по мотивам Вавилова. Хотя сходу не разобраться, долго надо рыть или на доку наткнуться.
Слава Натуралист писал(а): | А ещё у нас в лесах есть дикие или одичавшие виноград, инжир, хурма, айва, орех, алыча, груши-яблони и ещё много-много плодовых деревьев и кустарников. Поди теперь разберись - местные они или нет Smile |
Хорошо там у вас. А на севере тут всё лаконичней и суровей. Да и антропогенный фактор совсем в другую сторону сработал. К 16-тому веку все леса Московии были выведены подсекой. Сначала работорговля на нет сошла, потом междоусобия поутихли, потом и татары присмирели, сперва истощив свою степь бесконтрольным скотоводством, а потом с голодухи либо взаимоистребившихся, либо откочевавших в Иран и ту же Московию. Население множилось, а для трёхпольного землепользования площадей не прибавлялось. В таких условиях ни уицрам, ни велгам удивляться не приходиться...
Полноценного восстановления древних биоценозов произойти не успело. А потом индустриализация...
После интенсивной милиорации леса опять заболочены. Что уж про вырубку...
В Финляндии леса взялись охранять всерьёз. Сильно ограничена даже санитарная вырубка. Но прославленные целлюлозные и деревообрабатывающие предприятия просто так закрывать не с чего, когда импорт леса из России в полный рост. У финской границы на Карельском перешейке деревья нередко только вдоль дорог. Чуть дальше - только пни. |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 12:22 am |
|
|
Рауха писал(а): | Разбираются ботаники как-то |
лучше бы не разбирались, а просто сажали и облагораживали леса. Какой толк в их разбирательствах? Какая разница - местный или не местный тот или иной вид? Разносят семена растений птицы, звери.., ветер, вода, люди.. Земля - одна, общая.
Рауха писал(а): | Население множилось, а для трёхпольного землепользования площадей не прибавлялось. |
Уж где-где, но не в России жалиться на недостаток земли Я ж говорил, на территории Сочи (около 3000кв.км.) проживало около 200000 человек, но, при их высокой культуре природопользования на уровне симбиоза, и корма всем хватало с избытком, и природа была в идеальном состоянии. И остатки этой благодати и изобилия ещё и я успел застать. И это при том, что горная землица намного беднее и более труднообрабатываемая, чем российские чернозёмы.
Да я думаю, что и в целом в России всё это безобразие с отношении земли и природы сравнительно недавно началось, с массовым уходом народа от натурального, крестьянского образа жизни. Земле человек нужен как пахарь и садовник, иначе - одичание и "мерзость запустения". Вот и Андреев писал, что, если ослабевает культурное влияние Человека в Природе, то активизируются и наступают хищные стихиали болот, пустынь и джунглеподобных непролазных зарослей. Похоже, это мы сейчас и наблюдаем параллельно с безобразной урбанизацией.. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 8:09 am |
|
|
Сергей, если уйдешь с форума - заходи в "Живую Планету", ну или хотя бы в эту ветку, будем рады. Этот раздел по целям и задачам - не совсем форум. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 9:14 am |
|
|
Похоже, что уровень культуры и этичности у этих людей был намного выше, чем у очень многих жителей современных нам мегаполисов...
Которые относятся к природе настолько по варварски, что мне лично от этого просто жутко становится (одна " санитарная обрезка" деревьев чего стоит, когда от дерева оставляют один лишь ствол, да ещё и подпиленный сверху, чтобы дерево ещё и вверх никогда более не смогло вырасти)... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 11:01 am |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | Какая разница - местный или не местный тот или иной вид? Разносят семена растений птицы, звери.., ветер, вода, люди.. Земля - одна, общая. |
Немаловажные нюансики целую ветвь ботаники и агрономии формируют. За школой Вавилова не только слово, но и дело.
Слава Натуралист писал(а): | Уж где-где, но не в России жалиться на недостаток земли Smile |
К земле-то умеючи надо. А не традиционной пожогой. И Московия тогда не так уж и велика была, и распахивать степные чернозёмы тогда возможностей не было. Это уж только после того, как казачьи земли на Дону и Днепре сформировались процесс пошёл.
Слава Натуралист писал(а): | Я ж говорил, на территории Сочи (около 3000кв.км.) проживало около 200000 человек, но, при их высокой культуре природопользования на уровне симбиоза, и корма всем хватало с избытком, и природа была в идеальном состоянии. И остатки этой благодати и изобилия ещё и я успел застать. |
Вот в высоте культуры-то и дело. Тут даже климатические факторы в сторону отходят немного.
Слава Натуралист писал(а): | Да я думаю, что и в целом в России всё это безобразие с отношении земли и природы сравнительно недавно началось, с массовым уходом народа от натурального, крестьянского образа жизни. |
На это счёт Ондатр исчерпывающе ситуацию обрисовал. Российское крестьянство (да и не только российское) относилось к окружающим природным биоценозам хищнически. Сдерживающим фактором были только помещики, эпидемии и войны. Но более сдерживающим, чем преобразующим крестьянское сознание...
Слава Натуралист писал(а): | Вот и Андреев писал, что, если ослабевает культурное влияние Человека в Природе, то активизируются и наступают хищные стихиали болот, пустынь и джунглеподобных непролазных зарослей. |
Не так. Тут опять карма деревьев. Избыток свободного кислорода и дефицит углекислого газа провоцируют глобальные оледенения. Для борьбы с лесами некогда появилась мегафауна (начиная с дипклодоков). Похоже, гоминиды с огнём тоже по тому же поводу выделились. А там уж "вдруг"...
Евгений писал(а): | Сергей, если уйдешь с форума - заходи в "Живую Планету", ну или хотя бы в эту ветку, будем рады. |
Ладно.
Евгений писал(а): | Этот раздел по целям и задачам - не совсем форум. |
Я в курсе. |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 1:14 pm |
|
|
Сергей, иногда складывается впечатление, что науки ты изучал по книгам "британских учёных". Неужто и Ондатр тоже? Откуда ж у вас столько нелюбви к корням своим? Что-то в сказках русских я не упомню хищнического отношения крестьян к Природе. Там было настолько глубокое понимание, на уровне биологического симбиоза и духовного родства, что никаким вашим ботаникам умом не понять.
А помещики, алчущие захвата всё больших угодий, бояре, своими военными авантюрами разрушавшими труды многих поколений,..ну и конечно "труженики интеллекта", в перерывах между своими архиважными думательно-писальными трудами выходившие на лужок стрельнуть уточку - они канешна!.. образцы высокой культуры, этики и единения с природой.
Но впрочем, я это говорю не ради спора, на который меня кто-то упорно провоцирует..
Я ж говорю, людей в мире много и правду свою иметь каждый имеет право
Vladek писал(а): | Похоже, что уровень культуры и этичности у этих людей был намного выше, чем у очень многих жителей современных нам мегаполисов... |
Вот и я про то, Владик.. потому и спрашиваю: "К природе!" - это назад или вперёд? А то вот Женя говорит - назад А я утверждаю, что это и вперёд, и вверх _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2011 4:25 pm |
|
|
Сегодня сфотографировал.
Последствия предновогоднего "ледяного" дождя
Надеюсь, когда начнется сокодвижение деревья выправятся, так как стволы не сломаны, а просто согнуты в дугу. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2011 4:38 pm |
|
|
"Если тростник не гнется, то он ломается". (японская пословица)
"Молодое дерево гнётся, старое — ломается". (еврейская пословица)
"Только в мягком и гибком есть жизнь. Твердое и сухое ломается, в нем нет жизни". (восточная мудрость) |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2011 6:53 pm |
|
|
Vladek писал(а): | (одна " санитарная обрезка" деревьев чего стоит, когда от дерева оставляют один лишь ствол, да ещё и подпиленный сверху, чтобы дерево ещё и вверх никогда более не смогло вырасти |
меня это тоже всегда шокировало. Потом разглядел такие же деревья на картинах 16 в. Судя по всему, тогда для хозяйственных целей нужны были прутья, и технология возникла соответствующая. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Wolfox
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 6 Откуда: Варшава
|
Добавлено: Вс Авг 28, 2011 1:06 am |
|
|
Жизнь деревьев сама по себе не вызывает у нас сомнения – конечно же, они живут, живы по-своему, годовые кольца на спиле можно пересчитать, определяя возраст дерева, но что же еще мы знаем в действительности об их жизни?
Пожалуй, кроме внешней, биологической стороны, нам доступно только то, что мы можем прочувствовать о них.
Теперь стало модно общение с нашими «старшими братьями» (ибо деревья появились на Земле задолго до людей), распространились акции, к примеру, «Обними дерево!», о них стали больше думать в городах люди, полузадушенные смогом… Разбиваются новые парки, городские деревья кое-где в Европе даже стали защищать от соли, высыпаемой зимой на дороги…
Все это хорошо и замечательно, но жизнь деревьев по-прежнему остается вне нашего внимания, и мы смотрим на них только во время редких прогулок в парки и скверы.
Европейский лес тоже сильно отличается от дикорастущего леса – в большинстве своем он представляет собой ровные, спланированные искусственные насаждения, уравновешенные по породному составу, выживаемости, полезности, уровню выделяемых летучих веществ, пыльцы и т.д… Наверное, ничего плохого в этом нет – деревья растут и снабжают землю кислородом – но тем, кто знает и любит дикие леса, такие лесопосадки чем-то напоминают гетто – обнесенное, вместо бетонной стены, сетками от животных, могущих повредить древесный молодняк...
Я как раз из тех, для кого живой русский северный лес – неотъемлемая составляющая души, с раннего детства, еще с той поры, когда с удивлением обнаружила, что деревья умеют разговаривать – прислонившись однажды ухом к стволу березы в деревенском огороде, в то время, как ветер шумел и играл в ее кроне, а само дерево казалось мне, ребенку, настоящим исполином…
Лес всегда был для нас источником двух живительных элементов – одного, утилитарного, т.е. вкусных грибов и ягод, а другого – того удовольствия от самого пребывания в нем, осознание чего пришло ко мне чуть позднее, в юношестве.
Северные леса совершенно удивительны и по своему строению, и по внутренней жизни. Как правило, это тайга и частично смешанные леса, с преобладанием ели, сосны, березы, ольхи и осины, с небогатым подлеском, зато с очень обильной подстилкой из разнообразных мхов.
Живой слой граничит в нем с уже отмершим – из-под поваленных, замшелых стволов прорастает молодняк. Нередко встречаются и буреломы, пробраться через которые без бензопилы практически нереально… да лучше и не соваться.
В северной тайге почти не слышно птиц – только изредка высоко над бором закружит, словно танцуя, с редким пронзительно-замирающим высоким криком, пара ястребов, а на тропе спугнет человек или поднимет лайка промысловую птицу – тетерева, глухаря или куропатку.
Таежные деревья стоят в знойной летней тишине и безветрии, стройные, тонкие, тянущиеся вверх, к свету, а снизу ели обросли длинными бородами сизого мха, заскорузлые стволы старых берез, словно у старух, покрыты бородавками тутовиков, шишками капов, таящих сказочные узоры, и изредка изъязвлены наростами целебной для человека чаги. Сосны же величавы, их стволы стоят в золотой чешуе, поблескивая каплями живицы, а сосновые боры в жаркий летний день пахнут совершенно по-особому, пьянящим ароматом хвои и багульника.
Невозможно словами описать, что чувствуешь в таком лесу, когда после шестичасового перехода с тяжеленным рюкзаком за плечами, дойдя до заветной цели, оказываешься в самой середине девственного леса, на поляне, один на один со стоящими по ее краю такими вот исполинами, а у твоих ног тут и там, под тремя палочками, растопыренными пирамидкой, растут малыши-кедры – посаженные родной, человеческой рукой здесь, в этом недоступном месте, такие, каких нет на сотни километров вокруг, потому что не растут у нас сибирские кедры… Этот лес хранит и баюкает их в своих заботливых, мягких мшистых ладонях вот уже несколько лет, они растут среди черничника и брусничника, и когда-нибудь, через много-много лет, когда ни я, и никто из нашей семьи уже не будет здесь их навещать, исполнится мечта посадившего их человека, и эти кедры поднимутся горделиво на поляне, будут стоять в окружении берез и елей, осеняющих их сейчас, а рядом, может быть, будет стоять покосившаяся маленькая избушка, дававшая приют тому, кто их посадил, но уже никогда не увидит.
А я знаю одно – без этого леса я однажды просто задохнусь, засохну, если перестану навещать его, хотя бы раз в год, если его зелень перестанет шуметь во мне, а его воздух хоть раз не наполнит легких.
И потому, глядя с самолета на вьющиеся ленты лесных северных рек, темные глаза озер и бесконечную зелень лесов, я буду чувствовать, как остро впиваются в их тело занозами зигзаги вырубок, а бесконечные лесовозы на северных дорогах и составы с лесом на границах будут саднить и бередить воспоминания, и я надеюсь только, что они никогда не доберутся до тех мест, где растут наши кедры, и где неизменно жива вечная тайга, которой ничего, ничего от нас не нужно, кроме покоя и непричинения вреда.
Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
_________________ Марина
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вс Авг 28, 2011 8:04 am |
|
|
Wolfox, класс! _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Вс Авг 28, 2011 9:09 pm |
|
|
Да, здОрово! _________________ |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|