Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Вето
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 11:00 pm |
|
|
гном писал(а): | Володя, можешь мне не верить, но я не верю, что на этом форуме будет воздвигнут свод правил и законов. |
Сан Саныч, извини, что встреваю, но этот свод правил и законов уже существует и называется Положение о Вече. По нему форум уже существует несколько лет.
Его разрабатывал человек ( а не Бог в громах и молнии высек на скрижалях), и за него проголосовало Вече. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 11:08 pm |
|
|
Лис писал(а): | Сан Саныч, извини, что встреваю, но этот свод правил и законов уже существует и называется Положение о Вече. По нему форум уже существует несколько лет.
|
Там нет ничего "законного". Любая конкретная частность может быть изменена решением всё того же Вече. Вече может даже выбрать диктатора и заморозиться. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 1:24 am |
|
|
Лис писал(а): | Сан Саныч, извини |
Не прикалывайся, тем более в пятницу
Лис писал(а): | но этот свод правил и законов уже существует |
Да нет, Лис, в том то и дело, что не существовал никогда, а принцип того, что конкретные правила в конкретном случае определяет вече и был флагом, гимном и конституцией этого форума.
Лис писал(а): | Его разрабатывал человек |
Его разрабатывало общество пользователей гостевого раздела форума ОРГ. Мила писал(а): | Что ты можешь сказать об этом? |
Мила! Не сказать! А как ты можешь изменить себя для того, что бы сделать шаг на встречу?
Но не на словах, а на деле. А на словах Сережа должен сказать об этом всему форуму.
Сережа, у нас еще есть шанс!!! |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 5:55 am |
|
|
гном писал(а): | А на словах Сережа должен сказать об этом всему форуму. |
Так я ж только об этом и пытался талдычить. То с одного бока подъезжая, то с другого. С самого зачатия форума....
гном писал(а): | Сережа, у нас еще есть шанс!!! |
Я не утверждал, что нет. Высчитывать не возьмусь. И от Раухи теперь толку мало. Нужно радикально роль менять. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 9:59 am |
|
|
Рауха писал(а): | Там нет ничего "законного". Любая конкретная частность может быть изменена решением всё того же Вече. | А "законное" - это нечто такое, что не может быть изменено никогда? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 12:32 pm |
|
|
Василий писал(а): | А "законное" - это нечто такое, что не может быть изменено никогда? |
Законное - это нечто имеющее самостоятельную ценность и требующее точного соблюдения. Положение о Вече - не закон. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 3:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Законное - это нечто имеющее самостоятельную ценность и требующее точного соблюдения. Положение о Вече - не закон. | Закон совсем не обязательно понимать именно так. Система законов часто содержит, как свою часть, правила изменения законов. То есть возможность изменения чего-то в Положении о Вече посредством решений Вече не говорит о том, что оно не "закон" своего рода.
"Точное соблюдение" - это немного громко сказано, между буквой закона и реальной жизнедеятельностью неминуемо стоят опосредующие факторы - необходимость толкования, знания всей совокупности обстоятельств, объективность/субъективность правоприменителей и т.д. Точное соблюдение - это отчасти миф. Самостоятельная ценность - тоже не совсем понятно. Нормальный закон ценен не сам по себе, а как способ регулировать совместное существование. Если общество, скажем, изменяется, меняет свою волю, реорганизуется - закону тоже неплохо измениться, что периодически и происходит повсюду. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 3:31 pm |
|
|
Василий писал(а): | Система законов часто содержит, как свою часть, правила изменения законов. |
То есть, закон может быть изменён только на основании другого закона. И поэтому "Положение о Вече" не закон.
Василий писал(а): | "Точное соблюдение" - это немного громко сказано, между буквой закона и реальной жизнедеятельностью неминуемо стоят опосредующие факторы - необходимость толкования, знания всей совокупности обстоятельств, объективность/субъективность правоприменителей и т.д. |
Это может рассматриваться, с легистической позиции, только как достойное сожаления обстоятельство. У нас ещё не утрачена возможность сохранить прямо противоположное отношение.
Василий писал(а): | Точное соблюдение - это отчасти миф. |
Не миф - стремление к нему. Без которого мы вполне можем обойтись.
Василий писал(а): | Нормальный закон ценен не сам по себе, а как способ регулировать совместное существование. |
Самостоятельной ценностью он становиться в силу того, что этот способ априорно признаётся наиболее желательным. Для форума это совершенно не обязательно.
Василий писал(а): | Если общество, скажем, изменяется, меняет свою волю, реорганизуется - закону тоже неплохо измениться, что периодически и происходит повсюду. |
Со скрипом и торможением, связанным в том числе и с признанием изменения некоего закона нежелательным фактором независимо от причин такого изменения. Неизбежная особенность легитимистического восприятия. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 3:41 pm |
|
|
гном писал(а): | Да нет, Лис, в том то и дело, что не существовал никогда, а принцип того, что конкретные правила в конкретном случае определяет вече и был флагом, гимном и конституцией этого форума. |
А с чем тут спорить? Так оно есть. Согласен.
Меня другая вещь волнует, что форум в клинче стоит. В бесконечных драках. Часто не по делу. Вообще. Никто демократические основы форума трогать не собирается. Тормозную жидкость надо влить в другие сосуды.
Позорищем - то на форумном пространстве и притчей во языцах может перестанем быть?
О свободе говорить легко. Потому что она сладостна и прекрасна. Об ответственности сложнее.
гном писал(а): | Его разрабатывало общество пользователей гостевого раздела форума ОРГ. |
Уточню. Человек во множественном числе. Подразумеваю, что не Боги горшки обжигают. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 3:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | То есть, закон может быть изменён только на основании другого закона. И поэтому "Положение о Вече" не закон. | Не вижу связи. Если в своде законов некоторая их часть регламентирует изменение (законов), это не значит, что другие не являются законами. Кстати, Положение о Вече как раз содержит элементы самоизменения "По своим функциональным задачам Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу." Имхо, отсюда следует, что Вече может переписать своим решением и это Положение, т.к. является высшим законодательным органом и запрета на изменения Положения в нем не содержится.
Рауха писал(а): | Это может рассматриваться, с легистической позиции, только как достойное сожаления обстоятельство. У нас ещё не утрачена возможность сохранить прямо противоположное отношение. | Имхо здесь лучше избегать крайностей. Кстати, а кто на форуме выступает за легизм? Рауха писал(а): | Неизбежная особенность легитимистического восприятия. | А это что за чудище? Типа Йожина з бажин? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 3:59 pm |
|
|
Лис писал(а): | Позорищем - то на форумном пространстве и притчей во языцах может перестанем быть? |
В чьих глазах позорищем?
Василий писал(а): | Кстати, Положение о Вече как раз содержит элементы самоизменения "По своим функциональным задачам Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу." |
Думаешь, Родион не согласиться охотно изменить формулировку?
Если, по-твоему, законом можно назвать формулировку "как Вече решит, так и будет" - у тебя странное представление о законе.
Василий писал(а): | Имхо здесь лучше избегать крайностей. Кстати, а кто на форуме выступает за легизм? |
Из администрации - Ахтырский и Натари, при твоей поддержке. Естественно, есть и сторонники среди "нечинованных".
Василий писал(а): | А это что за чудище? Типа Йожина з бажин? horror (жуть) |
Опасней. Опрыскиванием гербицидов не изводится.
П.С. Глянь как единственный модер с развязанными руками -
думается отсюда начиная - чистейший провакационный флуд.
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Мар 05, 2011 9:10 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 4:18 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Думаешь, Родион не согласиться охотно изменить формулировку? |
Предлагаю вопросы по родионоведению рассматривать отдельно.
Рауха писал(а): | Из администрации - Ахтырский и Натари, при твоей поддержке. Естественно, есть и сторонники среди "нечинованных". | Я эту интерпретацию не разделяю.
Рауха писал(а): | Если, по-твоему, законом можно назвать формулировку "как Вече решит, так и будет" - у тебя странное представление о законе. | Закон в данном обсуждении понимаю достаточно широко, примерно как "набор правил или норм поведения, который определяет, предписывает, разрешает или запрещает определённые отношения между людьми, организациями и государством, обеспечивает методы непредвзятого обращения с этими людьми", с поправками на форумные реалии. Странного вижу мало, противоречий в плане способности такого закона быть изменяемым тоже не вижу. Рауха писал(а): | П.С. Глянь как как единственный модер с развязанными руками -
думается отсюда начиная - чистейший провакационный флуд. | Оооох... связать себе что ли руки, чтобы снова не глядеть на это...
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Рауха писал(а): | Опрыскиванием гербицидов не изводится. |
Опрыскивание гербицидами, тем не менее, не прекращается. По всему форуму. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 4:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | П.С. Глянь как как единственный модер... |
Василий писал(а): | Оооох... связать себе что ли руки |
Вот это, ответ Раухи и реплику Песца, пожалуйста, тоже глянь))) |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 4:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | думается отсюда начиная - чистейший провакационный флуд. | Отделил в Переговорную.
Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
Мила писал(а): | Вот это, ответ Раухи и реплику Песца, пожалуйста, тоже глянь))) | Дочка смотрит мультсериал Смешарики, и я с ней. Там есть серия про пылесос. Его сделал пингвин-изобретатель и запрограммировал, чтобы тот сам убирался без внешнего вмешательства. Пылесос сначала бегал за теми, кто сорит, и убирал, что они бросали на пол, а потом просек, что симптомы купировать - плодить бесконечные хлопоты, и стал гоняться за "причинами". Нам бы такой пылесос не помешал.
Тоже отделил.
Последний раз редактировалось: Василий (Сб Мар 05, 2011 4:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Мар 05, 2011 4:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В чьих глазах позорищем? |
Серёж. Когда я пришёл на форум с тобой ещё можно было разговривать. И критику твою я принимл. И замечания.
Но сейчас ты стал совсем невыносим. Никакой дискуссии и полемики. Ну хоть чуток человеческой деликавтности. Угрозы и прочее... Я знаю слово "Скиф". Поэтому ты сейчас в табло получишь. Ну что такое это?
Я не оправдываю себя. Иногда скажу чего - нибудь в попыхах, спьяну, сгоряча...
А ты сейчапс чего делаешь? Что с тобой случилось? Ведёшь себя какк тролль заправский? _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 8 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|