Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вето
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:00 pm   

гном писал(а):
Володя, можешь мне не верить, но я не верю, что на этом форуме будет воздвигнут свод правил и законов.

Сан Саныч, извини, что встреваю, но этот свод правил и законов уже существует и называется Положение о Вече. По нему форум уже существует несколько лет.

Его разрабатывал человек ( а не Бог в громах и молнии высек на скрижалях), и за него проголосовало Вече.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:08 pm   

Лис писал(а):
Сан Саныч, извини, что встреваю, но этот свод правил и законов уже существует и называется Положение о Вече. По нему форум уже существует несколько лет.

Там нет ничего "законного". Любая конкретная частность может быть изменена решением всё того же Вече. Вече может даже выбрать диктатора и заморозиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 1:24 am   

Лис писал(а):
Сан Саныч, извини

Не прикалывайся, тем более в пятницу Smile
Лис писал(а):
но этот свод правил и законов уже существует

Да нет, Лис, в том то и дело, что не существовал никогда, а принцип того, что конкретные правила в конкретном случае определяет вече и был флагом, гимном и конституцией этого форума.
Лис писал(а):
Его разрабатывал человек

Его разрабатывало общество пользователей гостевого раздела форума ОРГ.
Мила писал(а):
Что ты можешь сказать об этом?

Мила! Не сказать! А как ты можешь изменить себя для того, что бы сделать шаг на встречу?
Но не на словах, а на деле. А на словах Сережа должен сказать об этом всему форуму.
Сережа, у нас еще есть шанс!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 5:55 am   

гном писал(а):
А на словах Сережа должен сказать об этом всему форуму.

Так я ж только об этом и пытался талдычить. То с одного бока подъезжая, то с другого. С самого зачатия форума.... Sad
гном писал(а):
Сережа, у нас еще есть шанс!!!

Я не утверждал, что нет. Высчитывать не возьмусь. И от Раухи теперь толку мало. Нужно радикально роль менять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 9:59 am   

Рауха писал(а):
Там нет ничего "законного". Любая конкретная частность может быть изменена решением всё того же Вече.
А "законное" - это нечто такое, что не может быть изменено никогда?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 12:32 pm   

Василий писал(а):
А "законное" - это нечто такое, что не может быть изменено никогда?

Законное - это нечто имеющее самостоятельную ценность и требующее точного соблюдения. Положение о Вече - не закон.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 3:13 pm   

Рауха писал(а):
Законное - это нечто имеющее самостоятельную ценность и требующее точного соблюдения. Положение о Вече - не закон.
Закон совсем не обязательно понимать именно так. Система законов часто содержит, как свою часть, правила изменения законов. То есть возможность изменения чего-то в Положении о Вече посредством решений Вече не говорит о том, что оно не "закон" своего рода.
"Точное соблюдение" - это немного громко сказано, между буквой закона и реальной жизнедеятельностью неминуемо стоят опосредующие факторы - необходимость толкования, знания всей совокупности обстоятельств, объективность/субъективность правоприменителей и т.д. Точное соблюдение - это отчасти миф. Самостоятельная ценность - тоже не совсем понятно. Нормальный закон ценен не сам по себе, а как способ регулировать совместное существование. Если общество, скажем, изменяется, меняет свою волю, реорганизуется - закону тоже неплохо измениться, что периодически и происходит повсюду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 3:31 pm   

Василий писал(а):
Система законов часто содержит, как свою часть, правила изменения законов.

То есть, закон может быть изменён только на основании другого закона. И поэтому "Положение о Вече" не закон.
Василий писал(а):
"Точное соблюдение" - это немного громко сказано, между буквой закона и реальной жизнедеятельностью неминуемо стоят опосредующие факторы - необходимость толкования, знания всей совокупности обстоятельств, объективность/субъективность правоприменителей и т.д.

Это может рассматриваться, с легистической позиции, только как достойное сожаления обстоятельство. У нас ещё не утрачена возможность сохранить прямо противоположное отношение.
Василий писал(а):
Точное соблюдение - это отчасти миф.

Не миф - стремление к нему. Без которого мы вполне можем обойтись.
Василий писал(а):
Нормальный закон ценен не сам по себе, а как способ регулировать совместное существование.

Самостоятельной ценностью он становиться в силу того, что этот способ априорно признаётся наиболее желательным. Для форума это совершенно не обязательно.
Василий писал(а):
Если общество, скажем, изменяется, меняет свою волю, реорганизуется - закону тоже неплохо измениться, что периодически и происходит повсюду.

Со скрипом и торможением, связанным в том числе и с признанием изменения некоего закона нежелательным фактором независимо от причин такого изменения. Неизбежная особенность легитимистического восприятия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 3:41 pm   

гном писал(а):
Да нет, Лис, в том то и дело, что не существовал никогда, а принцип того, что конкретные правила в конкретном случае определяет вече и был флагом, гимном и конституцией этого форума.

А с чем тут спорить? Так оно есть. Согласен.

Меня другая вещь волнует, что форум в клинче стоит. В бесконечных драках. Часто не по делу. Вообще. Никто демократические основы форума трогать не собирается. Тормозную жидкость надо влить в другие сосуды.

Позорищем - то на форумном пространстве и притчей во языцах может перестанем быть?

О свободе говорить легко. Потому что она сладостна и прекрасна. Об ответственности сложнее.


гном писал(а):
Его разрабатывало общество пользователей гостевого раздела форума ОРГ.

Уточню. Человек во множественном числе. Подразумеваю, что не Боги горшки обжигают.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 3:50 pm   

Рауха писал(а):
То есть, закон может быть изменён только на основании другого закона. И поэтому "Положение о Вече" не закон.
Не вижу связи. Если в своде законов некоторая их часть регламентирует изменение (законов), это не значит, что другие не являются законами. Кстати, Положение о Вече как раз содержит элементы самоизменения "По своим функциональным задачам Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу." Имхо, отсюда следует, что Вече может переписать своим решением и это Положение, т.к. является высшим законодательным органом и запрета на изменения Положения в нем не содержится.
Рауха писал(а):
Это может рассматриваться, с легистической позиции, только как достойное сожаления обстоятельство. У нас ещё не утрачена возможность сохранить прямо противоположное отношение.
Имхо здесь лучше избегать крайностей. Кстати, а кто на форуме выступает за легизм?
Рауха писал(а):
Неизбежная особенность легитимистического восприятия.
А это что за чудище? Типа Йожина з бажин? horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 3:59 pm   

Лис писал(а):
Позорищем - то на форумном пространстве и притчей во языцах может перестанем быть?

В чьих глазах позорищем? Eh? (чего?)
Василий писал(а):
Кстати, Положение о Вече как раз содержит элементы самоизменения "По своим функциональным задачам Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу."

Думаешь, Родион не согласиться охотно изменить формулировку? Wink
Если, по-твоему, законом можно назвать формулировку "как Вече решит, так и будет" - у тебя странное представление о законе.
Василий писал(а):
Имхо здесь лучше избегать крайностей. Кстати, а кто на форуме выступает за легизм?

Из администрации - Ахтырский и Натари, при твоей поддержке. Естественно, есть и сторонники среди "нечинованных".
Василий писал(а):
А это что за чудище? Типа Йожина з бажин? horror (жуть)

Опасней. Опрыскиванием гербицидов не изводится.

П.С. Глянь как единственный модер с развязанными руками -
думается отсюда начиная - чистейший провакационный флуд.



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Мар 05, 2011 9:10 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 4:18 pm   

Рауха писал(а):
Думаешь, Родион не согласиться охотно изменить формулировку?

Предлагаю вопросы по родионоведению рассматривать отдельно. Smile
Рауха писал(а):
Из администрации - Ахтырский и Натари, при твоей поддержке. Естественно, есть и сторонники среди "нечинованных".
Я эту интерпретацию не разделяю.
Рауха писал(а):
Если, по-твоему, законом можно назвать формулировку "как Вече решит, так и будет" - у тебя странное представление о законе.
Закон в данном обсуждении понимаю достаточно широко, примерно как "набор правил или норм поведения, который определяет, предписывает, разрешает или запрещает определённые отношения между людьми, организациями и государством, обеспечивает методы непредвзятого обращения с этими людьми", с поправками на форумные реалии. Странного вижу мало, противоречий в плане способности такого закона быть изменяемым тоже не вижу. dunno (не понимаю!)
Рауха писал(а):
П.С. Глянь как как единственный модер с развязанными руками -
думается отсюда начиная - чистейший провакационный флуд.
Оооох... связать себе что ли руки, чтобы снова не глядеть на это... Surprised

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Рауха писал(а):
Опрыскиванием гербицидов не изводится.

Опрыскивание гербицидами, тем не менее, не прекращается. По всему форуму. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 4:30 pm   

Рауха писал(а):
П.С. Глянь как как единственный модер...
Василий писал(а):
Оооох... связать себе что ли руки
Shame on you (постыдились бы!)
Вот это, ответ Раухи и реплику Песца, пожалуйста, тоже глянь)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 4:34 pm   

Рауха писал(а):
думается отсюда начиная - чистейший провакационный флуд.
Отделил в Переговорную.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Мила писал(а):
Вот это, ответ Раухи и реплику Песца, пожалуйста, тоже глянь)))
Дочка смотрит мультсериал Смешарики, и я с ней. Там есть серия про пылесос. Его сделал пингвин-изобретатель и запрограммировал, чтобы тот сам убирался без внешнего вмешательства. Пылесос сначала бегал за теми, кто сорит, и убирал, что они бросали на пол, а потом просек, что симптомы купировать - плодить бесконечные хлопоты, и стал гоняться за "причинами". Нам бы такой пылесос не помешал. Smile

Тоже отделил.



Последний раз редактировалось: Василий (Сб Мар 05, 2011 4:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 4:44 pm   

Рауха писал(а):
В чьих глазах позорищем?

Серёж. Когда я пришёл на форум с тобой ещё можно было разговривать. И критику твою я принимл. И замечания.

Но сейчас ты стал совсем невыносим. Никакой дискуссии и полемики. Ну хоть чуток человеческой деликавтности. Угрозы и прочее... Я знаю слово "Скиф". Поэтому ты сейчас в табло получишь. Ну что такое это?

Я не оправдываю себя. Иногда скажу чего - нибудь в попыхах, спьяну, сгоряча...

А ты сейчапс чего делаешь? Что с тобой случилось? Ведёшь себя какк тролль заправский?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]
Страница 8 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий