Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вето
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 9:11 am   

Рауха писал(а):
Твоя позиция легистична, и альтернатив ей ты не представляешь. Да и не хочешь представить, очень похоже.
В цивилизованной дискуссии готов изложить свою позицию еще раз во всех деталях, выслушать критику, разобрать альтернативы и проч. В твоей же способности дискутировать корректно искренне сомневаюсь. Основания для сомнений - см. выше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 11:13 am   

Василий писал(а):
В цивилизованной дискуссии готов изложить свою позицию еще раз во всех деталях, выслушать критику, разобрать альтернативы и проч

Искренне сомневаюсь в том, что это не совершенно пустая декларация. Развитие твоих доводов от бездоказательных или неадекватно доказуемых деклараций самого общего характера к малозначительным частностям и далее уже к совершенно бессодержательному морализаторству демонстрировалось тобою не единожды. Так же, как и в этом случае.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Ахтырский писал(а):
Помимо того, что голос Владимир в данном случае является решающим - он также игнорирует решения спикеров.

Игнорирует решение направленное на узурпацию. Согласно обязанности микадо.
Ахтырский писал(а):
Не только в этом случае, но и в предыдущих.

Этот случай все предыдущие оправдывает...
Напоминаю - практически все попытки объявить спикерское вето делались либо самим Ахтырским, либо по его непосредственному и прямому наущению.
Видимо во многом просто из любви к искусству наложения вето. crazy (ум зашёл за разум)
Ахтырский писал(а):
При таком положении вещей ни спикеры, ни совет не могут быть ответственны перед вече.

После попытки переворота они не могут быть ответственными ни перед кем, поскольку на деле доказали свою полную безответственность.
Предложение Володи, думаю, адресовано более конкретным людям, видимо остро желающим что-то предложить форуму не останавливаясь даже на попытке прямого навязывания, чем неким "ответственным модерам".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:17 pm   

Ахтырский писал(а):
Но какой же выход Вы предлагаете - если смута уже имеет место?
Тот же самый, что уже не раз повторял и даже пытался (Насколько удачно - другой вопрос. Со стороны виднее) реализовывать на практике. Поступать по справедливости, и избегать двойных стандартов.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:41 pm   

SilverCloud писал(а):
Поступать по справедливости, и избегать двойных стандартов.

Т.е. избегать ритуалов и традиционной практики их применения, так?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:54 pm   

Ахтырский писал(а):
если смута уже имеет место

"Смута"? Интересное название...
В настоящее время на форуме было бы полное затишье (Великий Пост делает своё дело), если бы не искусственно поддерживаемый раскол между участниками.
Две с лишним недели назад на форуме не происходило ничего опасного, ночной флешмоб про "конец всего" мог бы быть простым развлечением, если бы не вырвавшееся наружу субъективное отношение одного модератора к другому и последовавшее за этим объявление "чрезвычайной модерации". На ровном месте, так сказать. До этого мероприятия на форуме были бОльшие колдобины и ухабы в работе форума, и ни один эксцесс не потребовал режима ЧМ.
Неясное понимание функций спикеров оказалось удобным для развития конфликта, в который были вовлечена уже вся структура управления. Эмоционально подключаются рядовые пользователи.
Мало кто из участников думает о том, для чего это затеяно, зачем он сам к этому присоединился, к чему это приведёт, как он сам будет делить ответственность за результат. Если же участник отдаёт себе отчёт в том, почему он присоединился к конфликту - желаю ему, чтобы и исход происходящего ныне он оценил максимально объективно.

Да, так что в данный момент если и происходит борьба - то не со "смутой", поскольку борьба происходит с подачи авторов этой "смуты".



Последний раз редактировалось: Мила (Вт Мар 08, 2011 4:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 3:25 pm   

Рауха писал(а):
Напоминаю - практически все попытки объявить спикерское вето делались либо самим Ахтырским, либо по его непосредственному и прямому наущению.
Видимо во многом просто из любви к искусству наложения вето.

Не первый раз встречаю у Раухи подобное утверждение о якобы сговоре спикеров с Ахтырским. Ничего подобного. Спикеры не слепые марионетки. Вето наложено в соответствии с
Рауха писал(а):

решения, которые должны приниматься умом и совестью
.

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Пока на форуме мусорят, уборка только еще больше выматывает. И не абсурдно ли обвинять уборщиков за то, что они убирают? Превратившись из Друзей Клуба в уборщиков. Sad
Вече, страдающее Правилофобией, не имеет смыла называться Вече. Так как само это понятие - уже организованность.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 3:42 pm   

Natari писал(а):
Ничего подобного. Спикеры не слепые марионетки. Вето наложено в соответствии с

Однако почему-то вскоре после -
Ахтырский писал(а):
Я считаю легитимным право спикеров наложить вето на любое решение совета модераторов - даже и мгновенно, не на основе опроса, просто в качестве оперативного действия ветви власти. То есть спикеры - контролирующий по отношению к совету модераторов орган.

Чистая случайность? Eh? (чего?)
Natari писал(а):
Пока на форуме мусорят, уборка только еще больше выматывает.

Вопрос о квалификации мусорщиков стоит. Пока что их листва на газонах напрягает очевиднейше сильнее, чем битые бутылки на проезжей части...

Natari писал(а):
Вече, страдающее Правилофобией, не имеет смыла называться Вече.

Наоборот. Страдающее патологической легизмофилией Вече является вечем только по названию. В идеале такого "веча" присутствует кодекс и свирепые (но пушистые Laughing ) церберы на его охране. Само же "вече" - не более чем приспособина для залатывания прорех в кодексе. Гос.Дума - светлый идеал, к которому надлежит стремиться всем! crazy (ум зашёл за разум)
Natari писал(а):
Так как само это понятие - уже организованность.

Отнюдь. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 3:59 pm   

Разговоры о "мусорщиках" и "уборщицах" - это тоже уже из области форумского фольклора. В какой-то период участия в работе администрации его представители любят пошутить настёт швабр и мусора)

Спикеры не являются мусорщиками. Мне уже несколько наскучило напоминать, для исполнения какой работы на форуме был изобретён институт спикерства. Всё остальное, что теперь приписывают к функциям спикеров, обнаруживает стремление тех, кто этим занимается, перераспределить эту самую пресловутую "власть", о которой я так много слышу на форуме в последнее время. Что характерно - до сего момента без привлечения к этому процессу Вече, к которому в то же время нас постоянно отсылают.



Последний раз редактировалось: Мила (Вт Мар 08, 2011 9:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 4:08 pm   

Кружит Земля, как в детстве карусель,
А над Землёй кружат ветра потерь.
Ветра потерь, разлук, обид и зла,
Им нет числа.

Им нет числа, сквозят из всех щелей
В сердца людей, срывая дверь с петель.
Круша надежды и внушая страх,
Кружат ветра, кружат ветра.

Сотни лет и день, и ночь вращается
Карусель-Земля,
Сотни лет все ветры возвращаются
Hа круги своя.

Hо есть на свете ветер перемен,
Он прилетит, прогнав ветра измен,
Развеет он, когда придёт пора
Ветра разлук, обид ветра.
Ветер перемен.

Сотни лет и день, и ночь вращается
Карусель-Земля,
Сотни лет все ветры возвращаются
Hа круги своя.

Завтра ветер переменится,
Завтра, прошлому взамен,
Он придёт, он будет добрый, ласковый,
Ветер перемен.

Завтра ветер переменится,
Завтра, прошлому взамен,
Он придёт, он будет добрый, ласковый,
Ветер перемен.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 4:27 pm   

SilverCloud писал(а):
Поступать по справедливости, и избегать двойных стандартов.
Замечательный принцип, разделяю.
SilverCloud писал(а):
Насколько удачно - другой вопрос
И тут не могу не согласиться (применительно к себе).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 5:13 pm   

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 7:43 pm   

Режим ЧМ поначалу был забавной, интересной идеей.
Но я, похоже, пропустил момент - неужели Митя предлагал проводить перевыборы в условиях ЧМ? Eh? (чего?)

Если так, то это смахивает на узурпацию власти модераторами - выборы должны проходить в условиях свободного обсуждения личностей кандидатов, иное просто абсурд.
Далее, Natari обьявила Вето от имени спикеров в отношении отмены ЧМ.
Ссылаясь на результаты опроса, с мотивировкой что спикеры не могут игнорировать мнение большинства.
Но далее расклад голосующих поменялся - большинство высказалось за отмену ЧМ.
Тем не менее, спикеры продолжали настаивать на вето. Только что спикеры утверждали что не могут игнорировать мнение большинства, а чуть позже, когда это мнение развернулось - игнорирование вдруг стало казаться возможным?
Т.е. спикеры, вслед за модераторами, сделали шаг в сторону узурпации власти.

Вмешательство Владимира в таких условиях оправдано и необходимо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 8:26 pm   

Andrew писал(а):
условиях свободного обсуждения личностей кандидатов
А обсуждение кандидатур без публичной перебранки - это уже не то? Свободное - это и с руганью, в том числе? dunno (не понимаю!)
Andrew писал(а):
Т.е. спикеры, вслед за модераторами, сделали шаг в сторону узурпации власти.

БСЭ писал(а):
Узурпация (латинское usurpatio, от usurpo — захватываю, завладеваю), противозаконный захват чего-либо пли насильственное присвоение чужих прав. В сфере политики У. — противоправный захват правительственной власти или присвоение полномочий главы государства путём государственного переворота с целью установления личной диктатуры (например, У. власти Наполеоном Бонапартом в результате переворота 1799).

1) Противозаконный захват возможен, лишь если есть закон. На форуме закона вроде как нет. Режим ЧМ был введен как реакция на разгул флейма. Если бы были другие, эффективные и "законные" средства для борьбы с флеймом, были бы задействованы они, а не ЧМ.
2) О каком захвате власти идет речь, если "хунта" сразу вознамерилась провести вскоре демократические выборы (досрочные)? Или, может, режим ЧМ создал бы мне, Мите и Наташе преимущество на выборах? Каким образом? (Моей кандидатуры вообще скорее всего не будет на выборах, если уж на то пошло.)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 8:30 pm   

Andrew писал(а):
Если так, то это смахивает на узурпацию власти модераторами - выборы должны проходить в условиях свободного обсуждения личностей кандидатов, иное просто абсурд.

Свободно, это как? Свободное обсуждение с руганью и флеймом?
Andrew писал(а):
большинство высказалось за отмену ЧМ.

А что, разве было голосование вече по этому вопросу?
Складывается такое впечатление, что ты и половины веток по этим вопросам не читал.

Andrew писал(а):
Т.е. спикеры, вслед за модераторами, сделали шаг в сторону узурпации власти.

А кому принадлежит власть на этом форуме? И что ты понимаешь, как власть на форуме?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 8:46 pm   

Василий писал(а):
А обсуждение кандидатур без публичной перебранки - это уже не то? Свободное - это и с руганью, в том числе?

Если помнишь, Митя считал флеймом любое нелицеприятное упоминание, и поступал соответственно. Демократические же выборы опираются на свободу высказывать критику в отношении кандидатов.

Василий писал(а):
1) Противозаконный захват возможен, лишь если есть закон. На форуме закона вроде как нет.

Закона нет, но есть вещь еще лучше - здравый смысл, подкрепленный мировой практикой. Демократические выборы не должны проводится в условиях ЧМ, иначе это фарс.

Василий писал(а):

Режим ЧМ был введен как реакция на разгул флейма. Если бы были другие, эффективные и "законные" средства для борьбы с флеймом, были бы задействованы они, а не ЧМ.

С этим никто не спорит. Поначалу подавляющее большинство поддержало ЧМ.

Василий писал(а):

2) О каком захвате власти идет речь, если "хунта" сразу вознамерилась провести вскоре демократические выборы (досрочные)?

Ключевой вопрос - выборы в условиях ЧМ? Именно эту претензию выдвигает Рауха.

Василий писал(а):

Или, может, режим чрез. мод. создал бы мне, Мите и Наташе преимущество на выборах? Каким образом?

Дело конечно же не в тебе, Мите, или Наташе. Но в принципе подобный режим может дать несправедливое преимущество находящимся у руля.

гном писал(а):
Свободно, это как? Свободное обсуждение с руганью и флеймом?

Если кто-то практикует ругань и флейм, это, по твоему, повод для запрета вообще любой критики?

гном писал(а):

А что, разве было голосование вече по этому вопросу?
Складывается такое впечатление, что ты и половины веток по этим вопросам не читал.

Я цитирую Natari, которая ссылалась на результаты неофициального Митиного опроса. Если изначально этот опрос был характеризован спикерами как "мнение большинства", которое "невозможно игнорировать", то по этим же стандартам надо учитывать "мнение большинства", даже когда оно не совпало с позицией спикеров.

гном писал(а):

А кому принадлежит власть на этом форуме? И что ты понимаешь, как власть на форуме?

Власть на форуме декларирована демократической - т.е. она принадлежит Вече.
То что выбранные представители иногда могут узурпировать власть - для тебя новость?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]
Страница 11 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий