Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вето
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 3:42 am   

Ахтырский писал(а):
Повторяю - что основным моим мотивом были не твои ножницы, а посты с "тварями", "подонками" и угрозами применить физическое насилие.

И тебя поначалу поддержали. Только вот униматься тебе очень уж не хотелось. В результате чего флейм далеко не главной проблемой стал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 3:43 am   

Рауха писал(а):
Даже Раухе тошнёхонько было

Неужели? Shocked А кто еще из более нежных пострадал? Яник?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Рауха писал(а):
И тебя поначалу поддержали. Только вот униматься тебе очень уж не хотелось. В результате чего флейм далеко не главной проблемой стал.

Потому что я видел, что флейм готов прорваться снова - и понял это в общении с тобой, в частности. Что ты ждешь отмены чрезвычайки, чтобы возобновить жесткач.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Рауха писал(а):
единственный устроивший вас вариант был бы, если б Рауха вообще б убрался, и не мешал бы вам радостно флудить в унисон с Песцом. Только это гнилой вариант.

Если твоя точка зрения такова, то разговаривать и вправду не о чем.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Ахтырский писал(а):
Что ты ждешь отмены чрезвычайки, чтобы возобновить жесткач.

это имхо, конечно. Интерпретация. Допускаю, что адекватная в малой степени.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 4:10 am   

Рауха писал(а):
В прямом. Без неуместных изгибов.

Посмотрела ссылку.
Ты в большой мере прав, в теперешней ситуации - глядя назад - это действительно выглядит неуместной фамильярностью с моей стороны. Тогда казалось просто смешно. Если б кто про меня так гипертрофированно написал, как Яник про тебя, я бы посмеялась и поддержала бы. Ты во всех тех ветках участвовал, поэтому мне это казалось шуткой вместе с тобой, а не против тебя.

У меня никогда не было в мыслях исключить тебя из разговоров...более того, я считаю что разговоры в основном выигрывают от твоего участия - в тех случаях, когда ты не на "тропе войны." Мои споры с тобой сейчас - скорее желание вывести ситуацию к некоему балансу, который (как мне казалось) был в твоей позиции когда я пришла на форум. Тогда ты действительно, как мне казалось, умело шел по некоей тонкой грани, когда твое общение с людьми было резким, но без личного неуважения. Последнее время у меня ощущение, что этот баланс потерян. Может это не твоя вина совсем, может обьективные условия на форуме сделали это невозможными...

Короче извини, я не это совсем имела в виду, впредь буду лучше думать прежде чем постить.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 4:12 am   

Рауха писал(а):
единственный устроивший вас вариант был бы, если б Рауха вообще б убрался, и не мешал бы вам радостно флудить в унисон с Песцом. Только это гнилой вариант.


И еще раз - ты о чем? О радостном осуществлении "люцифериано-гностического синтеза"? Или про построение "солидаристских" политических концепций? Или же все-таки о создании перспективной "философии воли" вместе с Геллемаром? Можно поподробнее?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 4:31 am   

Рауха писал(а):
Vla писал(а):
"Там" - это Оазис на руинах РП.

Да уж, аналитик из тебя...
РП развалилась. Была угроза, что весь контент пропадёт, т.к. хостинг не оплачивали. Об этом здесь говорилось. Всё, что осталось от развалившейся РП заложено в Оазис. Чего тут особо анализировать? Это констатация.
Рауха писал(а):
В Оазисе воспроизводится тоже самое, что начиналось и задумывалось на РП. Бешенной активности и широкого состава участников там никто и никогда не планировал. Исходно подразумевался ресурс для "избранных" участников и тем.

Оазис преемник РП с теми же принципами построения. Так же унаследован и продолжается список пользователей . Оценочно, количество пользователей, оставивших хоть одно сообщение в 2011 -человек 15. В списке активных числится 31. Тенденцию количества сообщений отследить без инструментов труднее, но, похоже, упало значительно, да и сам ты говоришь:
Рауха писал(а):
Неспешная беседа в двух темах

Т.е. Оазис по этим параметрам есть руины РП, при прочих равных принципах организации.
Рауха писал(а):
Ты б, конечно, предпочёл бы попсовую помойку типа ОРГа, где люди с умным видом гонят разную муть по преимуществу. Принцип "лучше меньше, да лучше" тебе, естественно, совершенно чужд в связи с низкопробностью твоих ориентиров (ты и на орговском-то фоне не блещешь совсем). Теперь попробуй призвать под свои знамёна таких же самодовольных бездарностей как ты сам. Может и выйдет чего.

Ты уж определись, то я не блещу на орговском фоне, то
Рауха писал(а):
Ты и покруче Босого "правильную жизнь" ОРГанизовать можешь.
?
Как же я её организую без блеска-то?

Ну а всё прочее из сказанного тобой - типичнейший образчик того, что травит и заражает форум.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 8:34 am   

Andrew писал(а):
Далее, Natari обьявила Вето от имени спикеров в отношении отмены ЧМ.
Ссылаясь на результаты опроса, с мотивировкой что спикеры не могут игнорировать мнение большинства.
Но далее расклад голосующих поменялся - большинство высказалось за отмену ЧМ.
Тем не менее, спикеры продолжали настаивать на вето. Только что спикеры утверждали что не могут игнорировать мнение большинства, а чуть позже, когда это мнение развернулось - игнорирование вдруг стало казаться возможным?
Т.е. спикеры, вслед за модераторами, сделали шаг в сторону узурпации власти.

Для Andrew и всех остальных, кто только начал разбираться в ситуации.
Спикеры объявили Вето НЕ НА ОСНОВАНИИ опроса, на который многие сослались. Этот и параллельно проходивший опрос об изменении атмосферы на форуме послужили лишь индикаторами настроения Вече НА МОМЕНТ объявления Вето. Ситуация стала спорной, а затем число противников ЧМ увеличилось - видимо Вето все же способствовало повышению активности Вече. Владимир очевидно принял во внимание это колебание и наложил Вето микадо на Вето спикеров.
Спикеры же настаивали на Вето по причине отсутствия коренных подвижек в нормализации форумного общения - флейм, флуд и холивары как были, так и остаются по сей день.

Что касается перевыборов. Не логично ли, что перевыборы в состоянии безмятежности не имеют смысла и не нужны вовсе?
Уважаемое Вече, у нас есть ветки по выражению недоверия каждому члену администрации. Они специально созданы по вашему желанию для возможности персональной конструктивной критики. Пользуйтесь вашим правом на свободный выбор администрации. ЧМ отменен, нужно идти дальше. Спикеры готовы к организации перевыборов. Но состоятся они только при изъявлении на то воли Вече.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 1:13 pm   

Вопрос наивной дурочки. Восьми голосов будет достаточно? confused (смущён) Они будут
Natari писал(а):
индикаторами настроения Вече НА МОМЕНТ объявления
перевыборов?
Ведь главное - уловить атмосферу... Embarassed

Natari писал(а):
Спикеры объявили Вето НЕ НА ОСНОВАНИИ опроса, на который многие сослались
Natari писал(а):
25 февраля спикеры наложили вето на решение Совета об отмене чрезвычайного режима модерации http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=122315#122315
На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.
С момента отмена режима чрезвычайной модерации ситуация возвращается на круги своя. Флеймят. Хотя бы дискуссия в ветке "Око за око"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4594&postdays=0&postorder=asc&start=30
Чтобы не возникало впечатления, что вето вынесено на основании одного опроса, предлагаю результаты параллельного опроса "Как изменилась атмосфера на форуме за последнюю неделю?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4599&postdays=0&postorder=asc&start=30
На момент объявления вето 11 человек (68%) считают, что с введением режима чрезвычайной модерации атмосфера на форуме стала благоприятнее.
Да, а вторая ссылка Natari в заглавном сообщении этой ветки (с ремаркой "С момента отмена режима чрезвычайной модерации ситуация возвращается на круги своя. Флеймят" ведёт на страницу, где живо общаются Акинари и Митя (с четыремя не делающими погоды постами - Песца, вашей покорной слуги, Володи и Весёлого гномика)))) Кхм... Smile

Продолжайте, пожалуйста. Очень интересно)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 1:21 pm   

Ахтырский писал(а):
А кто еще из более нежных пострадал? Яник?

Перечитай сообщения Сильвера, что ли. Гномика припомни. Когда на форумном пространстве появляется Некто Значительный, и жутко вращая глазами начинает докапываться до всего, в чём ему подозревается "флейм" - это, конечно, вдохновляет...
Я не преувеличиваю.
Ахтырский писал(а):
Потому что я видел, что флейм готов прорваться снова - и понял это в общении с тобой, в частности. Что ты ждешь отмены чрезвычайки, чтобы возобновить жесткач.

Ну да. Лучшая проблема от насморка - гильотина.
Покайся перед Босым. Он, в известное время, был значительно либеральнее тебя...
Ахтырский писал(а):
Если твоя точка зрения такова, то разговаривать и вправду не о чем.

А о чём тут говорить, когда всё перед носом? Ты, видать, тогдашнюю ситуацию либо запамятовал, и теперь начал видеть в исключительно розовой раскраске, либо изначально только розовенькой её и видел. В детстве, видать, в подобные игры не наигрался достаточно...
Ахтырский писал(а):
Допускаю, что адекватная в малой степени.

Я и Акинари были готовы к диалогу. Также, как и Володя, уж точно не являющийся любителем "жесткача". Только у тебя-то своё понимание и свои методы...
Alta писал(а):
Последнее время у меня ощущение, что этот баланс потерян.

У меня нынче другая роль. Отыграю (уж поскорей бы, что ли) - и можно переходить в позицию наблюдателя. У вас есть полное право решать свои коллективные и не очень проблемы без Раухи.
Ахтырский писал(а):
Можно поподробнее?

А подробнее - в некотором числе веток, где Ахтырский, как главный претендент на должность главы стада при поддержке коллектива активно бодает чучело Раухи, Акинари по мере скромных сил и природной деликатности отгоняет чрезмерно увлечённых изящной плёточкой, потом появляется сам Рауха, выдаёт наиболее активным по рогам, трубно мычит в конце и стадо возвращается на свои тучные или не очень пажити. Тебя этот сюжет прикалывает? Eh? (чего?) Мне так он давно уже надоел. Хочется глянуть на тебя в этой роли, когда твой способ самовыражения покажется кому-то "неправильным" и "навязчивым", мешающим самовыражаться прочим участвующим. Типа, "многаслофф", умности всякие, нет чтоб по-простому, по пролетарскому! bomb (щас лопну!) Короче, полный аналог теперешних твоих претензий к рауховскому стилю. Потому что за твоим интеллектуальничаньем и эстетством точно такая же эгоцентрическая недоразвитость, желающая не развиваться и трансформироваться, а заглушить "конкурента" для беспрепятственного саморазворачивания. Об этом и не думается, этим дышится как воздухом. И "неправильный стиль" тут просто удобный повод.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 1:29 pm   

Мила писал(а):
вторая ссылка Natari в заглавном сообщении этой ветки (с ремаркой "С момента отмена режима чрезвычайной модерации ситуация возвращается на круги своя. Флеймят") ведёт на страницу, где живо общаются Акинари и Митя
Да, и общаются они, начиная с предыдущей страницы (заглянула сейчас), а на следующей странице - подавляющее количество постов Акинари, Альты, Мити и Васи))
Ещё перелистнула: Василий, Акинари, Alta, Максим_де_Трай с короткой репликой, Alta, гном - тоже кратко, Alta, Максим_де_Трай, Лис, Ахтырский, Лис, Максим_де_Трай, Лис, Акинари.
Надеюсь, меня не обвинят в очередной раз в фальсификации? Я, как и прежде, опираюсь на материалы форума, не пытаясь улавливать между строк атмосферу. Smile

Собственно, цитаты себя, любимого, в устах оппонента могут звучать как чудовищный поклёп)))
Я понимаю.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Рауха писал(а):
У меня нынче другая роль. Отыграю (уж поскорей бы, что ли) - и можно переходить в позицию наблюдателя. У вас есть полное право решать свои коллективные и не очень проблемы без Раухи...
...Ахтырский, как главный претендент на должность главы стада при поддержке коллектива активно бодает чучело Раухи, Акинари по мере скромных сил и природной деликатности отгоняет чрезмерно увлечённых изящной плёточкой, потом появляется сам Рауха, выдаёт наиболее активным по рогам, трубно мычит в конце и стадо возвращается на свои тучные или не очень пажити. Тебя этот сюжет прикалывает? Eh? (чего?) Мне так он давно уже надоел.
Сегодняшнее утреннее:
Ахтырский писал(а):
Песец писал(а):
Митя, ты Рауху выгораживаешь сейчас. ИМХО.
Имхо за имхо: а ты сейчас пытаешься представить дело так - типа, Ахтырский решил, что переборщил и пытается сделать ходы навстречу Раухе. В то время как я просто обозначил свою позицию - и ранее бывшию и сохранившуюся и сейчас.

Объясняю происходящее.
вот здесь я писал(а):
Надо добавить, почему борьба с манипулированием (троллингом) на форуме должна быть непримиримой.
Ведь понятно, что большая часть собеседников на форуме приходят сюда не для того, чтобы потягаться силами, народ здесь большей частью миролюбивый, каждую паузу в жарких схватках склонен воспринимать как разрешение конфликта и всегда готов вздохнуть с облегчением и наконец расслабиться. Однако эти паузы - только для того, чтобы собеседники восстановились перед новым боем. Зачем? Сейчас объясню.
Манипуляторы - особенно обнаруживающие мастерство в этом деле - не есть такие же, как другие, равноправные с остальными членами группы собеседники. Энергетически это обделённые люди (извините, что перехожу с твёрдой почвы психологии на скользкую тропинку эзотерики, надеюсь, вы меня и правомочность моего аргумента поймёте). Проще говоря, они лишены ориентиров, задачи их являются лишь заменителями полноценной деятельности. Они по разным причинам приняли на себя роли-заменители, лишающие их самодостаточности, и других людей воспринимают как кукол, как инструменты, как материал для манипуляций. То есть манипулятору люди нужны как источник энергии, а процесс общения для него - способ извлечь эту энергию, а также способ подтверждения, что манипулятор не ошибся, сделав свой выбор (и поэтому тоже он борется за победу любой ценой - это процесс, подогревающий сам себя). Вот поэтому, когда собеседники перестают делиться энергией и в изнеможении готовы даже покинуть форум, манипулятор делает паузу. Он не заинтересован в потере собеседников.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 2:26 pm   

Мила писал(а):
Объясняю происходящее.

Ну и кто здесь манипулятор? Митя, Рауха и Песец? Один из них или все трое?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 2:29 pm   

Мила писал(а):
Вот поэтому, когда собеседники перестают делиться энергией и в изнеможении готовы даже покинуть форум, манипулятор делает паузу. Он не заинтересован в потере собеседников.
Да здравствует милость манипуляторов! Very Happy
(пусть и прагматическая)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 2:31 pm   

Vla писал(а):
Всё, что осталось от развалившейся РП заложено в Оазис. Чего тут особо анализировать? Это констатация.

Это не компетентная констатация. Радужное начало РП достаточно быстро вывело к кризису. "Камерный" ресурс оказался нестоек к холиварам, а к методам жёсткой "отбраковки" его актив оказался не готов. Кризис успешно преодолён, в целом Оазис сейчас находится в таком же рабочем состоянии в каком была РП в разгаре своей деятельности, перед переходом к кризису.
Vla писал(а):
Т.е. Оазис по этим параметрам есть руины РП, при прочих равных принципах организации.

Отнюдь. Твои количественные критерии тут совершенно неуместны. Тематика развивается, форум своё неширпотребное дело делает.
Vla писал(а):
Как же я её организую без блеска-то?

А с чего ты взял, что для твоего триумфа нужен творческий блеск? Eh? (чего?)
Босой - человек вполне творчески заурядный, это ему совершенно не мешает поддерживать свой ресурс на заданном уровне. Для этого нужны только настырство и примитивное умение "строить стадо". С этим ты способен справиться не хуже Босого.

Vla писал(а):
Ну а всё прочее из сказанного тобой - типичнейший образчик того, что травит и заражает форум.

С твоей, вполне отражённой выше позиции это, конечно, иначе не называется. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 2:39 pm   

Мила!
гном писал(а):

Ну и кто здесь манипулятор?

Я еще громче спрошу:
Ну и кто здесь манипулятор?!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 2:46 pm   

Яник писал(а):
Я еще громче спрошу:
Ну и кто здесь манипулятор?!!!

Я думаю, что это мы с тобой Яник!!! Мы прокололись своим вопросом к Миле - это раз, а главное, что мы с тобой уходить с форума не собираемся crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 3:14 pm   

гном писал(а):
Ну и кто здесь манипулятор?

Яник писал(а):
Ну и кто здесь манипулятор?!!!

гном писал(а):
Я думаю, что это мы с тобой Яник!!!

Cool Кишка тонка)))
Обратите внимание, что я говорила не о всех, кому хочется, "чтобы было по-моему!" Я говорила о поднаторевших манипуляторах.
Мила писал(а):
когда собеседники перестают делиться энергией и в изнеможении готовы даже покинуть форум, манипулятор делает паузу. Он не заинтересован в потере собеседников.
Песец уже выдержал паузу. Митя готов похлопать Рауху по плечу и дать ему передохнуть))

А вот у Раухи всё несколько иначе. То, что делает Рауха, случается, отдаёт манипуляцией. Бронебойность суждений, их утрированность может быть качеством манипуляции "собаки сверху", потому я иногда и проливаю горькие слёзы над самыми воинственными ветками. Но если Песец или Митя вопиют о грубости и несправедливости (в отношении к себе и к другим участникам) периодически, подкрепляя эмоциональное участие пользователей, то Рауха делает свою работу безоглядно на ту атмосферу Smile, которая этим создаётся. Свой уход он тоже объявляет, мало заботясь о впечатлении.
Скажу вещь, которую, возможно, и сам Рауха не примет. Его работа на форуме была настолько энергозатратной, что он устал при всём своём мощном потенциале. Он вкладывался в форум, а не набирался тут сил.

Разница в манипуляции и актуальном действии в том, что первое обставляется и является игрой с целью манипулятора повлиять на окружающую ситуацию и получить подзарядку и удовлетворение, а второе происходит спонтанно и без какого-либо прицела на управление собеседником и удовлетворение.
Главное событие, которое должно происходить, когда человек начинает соотносить собственную активность в группе и активность других участников с этой информацией - о разнице между актуальным и манипулятивным действием - это не ярлыки, которые мы вешаем друг на друга. Вы же это понимаете? Главное - то, насколько человек признает свою природу манипулятора, и это - то, о чём он не скажет, скорее всего, никому другому. Узнают ли другие в словесном общении о том, что он осознал, уже не важно.

Добавлено спустя 56 минут 41 секунду:

Василий писал(а):
Да здравствует милость манипуляторов!
Ага. Ещё подёргаемся... Жить не даёт, но ведь и сдохнуть не позволит! А когда ему от нас что-то снова нужно будет - так ведь от нас не убудет! Берите, люди добрыя, чего вам надо, у нас этого много, сами не знаем, куда девать! Wink
И времени завались, и сил... Ему, манипулятору, наверное, нужнее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]
Страница 16 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий