Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
борислав
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 11:02 am 12-я книга |
|
|
Читая на Свентари статью Федора о власти в РМ, я нашел в ней много интересного и у меня окончательно сформировалось мнение о Книге12 РМ. Из того что мне попадалось на орге и ws у меня сложилось мнение, что о ней уже где-то говорили, не имея постоянного доступа к интернету, я не знаю где именно.
Книга 12 несомненно стоит особняком в РМ, и мне кажется, что даже можно разделить РМ на две части – Одиннадцатикнижье и Книгу12. Для этого есть целый ряд оснований:
1. Одиннадцатикнижье заканчивается датой написания, т.е. это законченное произведение. Книга 12 выглядит как бы к нему присобаченной.
2. По стилю и духу Одиннадцатикнижье мне кажется произведением духовно-мистическим, а Книга12 - идеологическим. Именно к Книге12 в основном относится критика Федора относительно языка и оборотов. Именно она имхо, а не все в РМ, относящееся к власти, имеет сходство с советскими идеологическими штампами.
3. В Книге12 отсутствуют ссылки на друзей сердца, уверенный тон Пророка исчезает, зато изобилуют ссылки на собственное мнение, рассуждение и здравый смысл, местоимение первого лица – на каждой странице. Весь пафос главы какой-то материалистический, а ее педагогические установки в корне противоречат кармическим представлениям Одиннадцатикнижья.
4. Одиннадцатикнижье по отношению к добру и злу занимает дуалистическую или ограниченно-монистическую позицию. Книга12 начинается с адвайтического постулата о всеведении Бога, который повторяется на следующей странице.
5. И еще одна особенность Книги12 – ее размер. Она значительно больше любой из 11 книг, а некоторые превосходит вчетверо.
В чем же причина особого положения Книги12? Где-то на форумах мне попадалось «откровение» о сделке ДА с бесами, стребовавшими с него Книгу12 в обмен на обещание не препятствовать публикации РМ. Мне такая сделка представляется абсурдной. Логичнее имхо следующее предположение:
Одиннадцатикнижье ДА писал, перерабатывая тюремные черновики. В тюрьме он достигал глубоких мистических состояний в которых его посещали Друзья сердца. Высокие светлые духи были его проводниками в астральных путешествиях, давая исчерпывающую доступную человеческому пониманию информацию и оберегая от демонических воздействий. 5.07.58. ДА закончил свой труд и проставил дату. Однако год , проведенный на свободе, в стремительно меняющемся постсталинском обществе должен был оставить массу впечатлений (имхо). В это время мистически тренированная душа могла испытывать, несмотря на суету и загруженность, поверхностные мистические состояния. В этих состояниях он воспринимал, вероятно, то же, что и многие на рубеже 50-60-х – с одной стороны мощные инвольтации провиденциальных сил, готовящих попытку осуществления РМ в 60е годы в России, с другой (враг не дремлет) целенаправленное искажение их демоническими влияниями. Отсюда такое сходство Книги12 с советскими утопиями той поры, стандартные для тех времен представления и штампы. Отсюда и некоторая тень сомнения, неуверенность в достоверности пророчеств.
Какие практические выводы можно сделать из этого предположения? Вопрос не праздный для тех, в чьих взглядах РМ сыграла ключевую роль. Мне кажется, что предлагаемый взгляд на структуру книги позволяет относится с большим доверием к Одиннадцатикнижью, а вот к Книге12 следует отнестись имхо очень критически, взвешивая и подвергая сомнению ее сведения и рекомендации.
И еще хотелось бы задать вопрос тем, кто лично знал АА – говорила ли она что-нибудь о Книге12, ее происхождении, написании? Такие сведения могли бы либо дать подтверждение этому предположению, либо опровергнуть его. _________________ Борис. Калужская область.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 11:34 am |
|
|
борислав писал(а): | Мне кажется, что предлагаемый взгляд на структуру книги позволяет относится с большим доверием к Одиннадцатикнижью, а вот к Книге12 следует отнестись имхо очень критически, взвешивая и подвергая сомнению ее сведения и рекомендации.
|
Большая часть "одинадцатикнижья" какого-то большего доверия заслуживает вряд ли. "Програмными" (постольку-поскольку) можно посчитать первую книгу. Остальное - не слишком достоверные "иллюстрации и приложения", оправданные только художественными достоинствами. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 11:41 am |
|
|
Рауха писал(а): | Большая часть "одинадцатикнижья" какого-то большего доверия заслуживает вряд ли. | Сам дурак. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 12:10 pm |
|
|
Яник писал(а): | Сам дурак.
|
Ничего умнее Яник возразить не может. Потому что Рауха - хам и грубиян. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 12:16 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ничего умнее Яник возразить не может. | Совсем идиот.
Яник много чего может возразить. Например, - всё "одинадцатикнижье" большего доверия заслуживает! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 1:04 pm |
|
|
Яник писал(а): | Совсем идиот. |
Похоже на откровенное признание собственных аналитических способностей.
Яник писал(а): | Яник много чего может возразить. Например, - всё "одинадцатикнижье" большего доверия заслуживает! |
См.выше. Большая часть написанного на эту тему на форуме осталась Яником не воспринятой. Это, видимо, просто выше его понимания.
http://rozamira.ws/metaphysica/49-poyarchev-podhod |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2011 9:50 am |
|
|
Это я не Бориславу. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2011 11:14 pm |
|
|
А чего -то?
По европейским меркам Д.А. вполне последовательный монист в основе своего умопостроения. Субстанция - дух, разного рода "материальности" - её проявления. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2011 11:33 pm |
|
|
Я не то чтобы о монизме. Хотя и полагаю, в концептуальном плане чисто монистическую систему выстроить невозможно.
Я вот об этом:
Рауха писал(а): | Большая часть "одинадцатикнижья" какого-то большего доверия заслуживает вряд ли. "Програмными" (постольку-поскольку) можно посчитать первую книгу. Остальное - не слишком достоверные "иллюстрации и приложения", оправданные только художественными достоинствами. |
_________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 10:05 am |
|
|
Рауха писал(а): | По европейским меркам Д.А. вполне последовательный монист в основе своего умопостроения. Субстанция - дух, разного рода "материальности" - её проявления. |
Рауха писал(а): | Мадхьямака, однако, выстроена. Хотя, конечно, шунья - достаточно ... своеобразная "субстанция". Laughing |
Это вряд ли.........
Гм...
Мммм....
Однако, совсем наоборот, пожалуй....
Эээээээ....
Ежели конечно глубже взглянуть...
Ну, тогда тем более.
Да, да. Именно так...
Спорить глупо!
И не пытайтесь. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 7:56 pm |
|
|
Яник писал(а): | Например, - всё "одинадцатикнижье" большего доверия заслуживает! |
Яник. Ты не должен спорить! Раз Рауха сказал -- значит так оно и есть. Мы должны в благоговейном ужасе созерцать и благодарить Серёжё за то , что он нам открыл истину. Только часть первой книги -- большая благодать. И больше никаких вариантов. Всё остальное -- наследие дуремаров.
У него же форум и каждый заповедник -- его вотчина. В любом месте напишу, в любом месте раскажу. Только внимайте! Каждый заповедник -- моя и только моя территроия.
Памятка для вновь прибывших.
!. Всё условно и вульгарно.
2. На коленях приползи к Раухе, потому что тот кто не с ним -- тот враг и против него!
3. В жизни Рауха очень хороший человек, поэтому раздели два антипода. Одной рукой Рауха ласкает, а друго бьёт лопатой для просветления. В экоцентре для замечательных результатов он будет бегать по нему с различными предметами за Яником и Ярославом, чтоб ударить по хребту во избежании тьмы! Великая борьба добра и тьмы! Уходите из моего экоцентра с такими взгядами.
4. С диким благоговением любите буддизм, потому что те кто не любит буддизм -- дураки!
5. Уиц в России только третий! И с это оспаривать -- аморально. Ведь так сказал наш дорогой Рауха. Это истина в последней инстанции. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
борислав
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 4:38 pm |
|
|
Приветствую всех участников. Яник, спасибо за ссылки, интересные дискуссии. Мне кажется, что мои мысли о 12 книге в основном совпадают с большинством участников обсуждения данного в первой ссылке (ну Раухина позиция в отношении РМ известна), отличается только окончательный вывод. Еще хочу пояснить, что сделка ДА с бесами представляется мне немыслимой по двум причинам: 1. он был уверен в содействии высших сил и столь принципиальный вопрос несомненно оставил бы на их усмотрение. 2. вытекает из первого - он был очень принципиален и по важным вопросам не уступал ни пяди.
Что касается критики первой книги, то тут я с Яником не согласен почти по всем пунктам, в ней не говорится об организации Розой мира властных структур, а этический контроль может осуществляться и по примеру Ганди. Что касается запрета на пропаганду насилия, вы что, считаете что такая пропаганда должна быть разрешена? Конечно первые главы РМ слабее мистической части, но их задачу я вижу в том, чтобы сориентировать совковое мышление на восприятие последующего текста.
Что касается современного потребительского общества, то нужно что-то большее чем оптимизм, что бы счесть его Розой мира ибо оно бездуховно, хотя конечно какие-то ростки РМ в нем возможно есть, Нью-эйдж например или зеленые. _________________ Борис. Калужская область.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
борислав
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 8:11 am |
|
|
Сергей, тут бессмысленно спорить. Отношение к любому мистическому писанию сугубо личное. Либо твой интеллект, эмоции, дух говорит тебе, что в этом что-то есть, либо полет фантазии. _________________ Борис. Калужская область.
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 8:26 am |
|
|
Приведу слова Ярослава, которые сегодня он написал на ВЗ ( http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,1003.msg8213.html#msg8213 ) и с которыми я согласен:
"При чтении "Розы Мира" никогда не следует забывать, в каких нечеловеческих условиях она писалась и в какие безумно сжатые сроки черновики сводились в беловой текст: именно дух в этом трактате надо всегда прозревать за его "буквой" (часто не чёткой, размытой), а для этого от читателя требуется именно духовное зрение и слух, а не оккультные способности.
Только в контексте всей русской культуры и религиозной философии творчество Даниила Андреева раскрывается духовно и целостно." |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 10:01 am |
|
|
борислав писал(а): | Сергей, тут бессмысленно спорить. Отношение к любому мистическому писанию сугубо личное. Либо твой интеллект, эмоции, дух говорит тебе, что в этом что-то есть, либо полет фантазии. |
Достаточно пообщавшись с теми, для кого важно именно "сугубо личное", начинаешь вполне отчётливо понимать что именно там "есть". И, попутно, цену акцентирования внимания на самих этих текстах, на их нюансах и подробностях вне исторического контекста и их появления, и их нынешнего толкования...
Евгений писал(а): | Только в контексте всей русской культуры и религиозной философии творчество Даниила Андреева раскрывается духовно и целостно. |
На славянофильский манер. Не слишком-то целостно и не сказать чтоб очень уж духовно. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 8:21 pm |
|
|
Рауха писал(а): | На славянофильский манер. Не слишком-то целостно и не сказать чтоб очень уж духовно. |
А в контексте мировой культуры? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 9:27 pm |
|
|
Евгений писал(а): | А в контексте мировой культуры? |
Там конечно более полно. Но и менее лестно. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 10:12 pm |
|
|
Ну и ладно. Дело ведь не в том, чтобы "наш" - непременно круче. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 12:18 am |
|
|
Да, ладно, Рауха. Сам понимаешь: стебаюсь над тобой, хоть и уважаю. Какой ты был и какой ты сейчас стал! Был очень итересным аналитиком, а стал тираном и самодуром. К моему глубокому сожалению. Если б ты слышал мои вздохи. ( в скобках бы мог заметить, что я тебя ценю и люблю общечеловечески да и и как хорошего товарища).
Надеюсь на твоё скорое выздоровление. Пока ты непригоден для общения. Отдохни дружок хоть пару дней. С малой иронией говорю. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 7:04 am |
|
|
Лис писал(а): | Надеюсь на твоё скорое выздоровление. |
Зря.
Лис писал(а): | Был очень итересным аналитиком, а стал тираном и самодуром. |
Зато ты изменился мало. Как верил в "понтификов", так и продолжаешь, похоже, этот "светлый" образ лелеять в нутрях.
Мне, в общем-то, фиолетовы чужие идолы, пока свет не застят конкретно, но этот уж больно старательно пространство загромождает. Не только от тебя проецируемый, естественно. |
|
К началу темы |
|
|
|