|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
 Добавлено: Сб Мар 26, 2011 8:43 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Нет... не понятно... |
Ну как же...! Собственный кошелёк - очень узкая мотивация, совершенно не достаточная для руководства людьми, приводящая, рано, или поздно, к краху общества, где преобладает подобная мотивация руководства.
Что, собственно, сейчас мы и наблюдаем в России. Крах ещё не наступил, но мы туда упорно движемся.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Толковый руководитель - только тогда может считаться толковым если умеет именно из посредственных подчиненных сделать эффективный коллектив... |
Имхо, средне - посредственного советского человека сейчас можно приравнять к средне - толковому российскому. Соответственно, и уровень эффективности коллективов из них соотносится так же.
Толковый работник - это самостоятельный работник, которому в пределах его компетенции и ответственности руководитель доверяет самостоятельную работу, контроль и принятие решений.
Кстати, это ещё не означает, что подобные работники становятся конкурентами руководителю. Это ведь могут быть уборщицы, станочники, в общем, рабочие.
Даже если это инженерные работники, то тоже не означает автоматического "подсиживания".
Для меня идеал рабочего коллектива - чтоб все работники были такими.
Мотивация бывает не только материальной.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Мар 26, 2011 10:36 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | И вопросы ренты рассмотрены кстати Марксом... |
Можно подумать, им первым или хоть сколько-нибудь оригинально и умно...
| Максим_де_Трай писал(а): | | а обработка сырья по твоему не труд? что за тавталогии? |
Акцент не туда тобою вставлен. Обработки СЫРЬЯ. Без сырья труд не только бесполезен, но и невозможен.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Так и было... в свое время частные ремесленники - или вольные крестьяне - вполне даже успешно плевали на прибыль - им на их жизнь хватало... |
И когда ж так было? В каких глупых сказках?
| Максим_де_Трай писал(а): | | это было простое товарное производство Т-Д-Т' |
Не было такого. Эксплуатация появилась раньше рынка.  Соответственно и прибавочная стоимость. Свободная торговля от мелкого производителя - весьма редкий феномен в истории. Обычно продаваемые на рынке ремесленные изделия или с.х.продукты скорее можно было обозначить как з.п. от "покоровителя" или племени.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Так бы может и было бы и в нашей стране в 90-ых годах - если бы новые руские - не хапали капитал рэкетом, бадитизмом и прочими подобными вещами... если у пекаря одиночки дела шли хорошо, то за этим ревностно наблюдали представители бизнеса - и в нужный момент появлялись стриженые братки в черных куртках на бэхе... и вольный пекарь - моментально становился у них "арендатором"... так наступала эпоха капиализма... она везде грабительская - что в англии времен огораживания, что в россии ельцинских времен... |
И так бывает практически везде и всегда. И игнорирующий этот универсальный социальный процесс марксизм - религия для болванов.
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | Ну вот видите... теперь вы сами подошли к тому что сказано Марксом полтораста лет назад - что стоимость товара будет складываться из стоимости сырья, амортизации средств производства и ВРЕМЕНИ, потраченного на испечение пирожков... |
И это всё называется "эффективность производста". А Маркс со своим "трудом" идёт на хутор, заниматься работой от которой хотя бы вреда меньше чем от его глупой демагогии.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Ну вы за всех то не говорите... раухам - это не надо, зато соросы и баффеты разныи - знают в этом деле толк... |
Не надо считать их идиотами. Цену марксисткой болтовне они знают не плохо, и высчитывать абстракции из марксовской болтовни им даром не впёрлось.
Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | абы куда свои денюжки не втюхивают - а токма туда где прибавочну стоимость поиметь мона... |
Прибыль, любезнейший, прибыль, и настоящую, а не марксисткую. Заморочки про труд как единственный источник прибыли им не нужны и даром.
| Максим_де_Трай писал(а): | | а чтобы успехи был еще больше - им вполне естественно чтобы тайны этих вычислений знало как можно меньше людей... |
Пошла конспирология
Марсисткие "разоблачения" давным давно ни для кого не новость. В такую лапшу только в совершенно отсталых регионах поверить могут, да и то далеко не все.
| Максим_де_Трай писал(а): | | чтобы в обществе царили именно раухины представления об экономике |
Не "раухины", а просто нормальные. В местностях где отираются недоразоблачённые марксисты просто ниже качество раб.силы. Соответственно и инвестиции туда вкладывать резона маловато.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Нет...но и обратного не утверждаю... |
К чему был вопрос - де Трай забыл. А был он вот к чему -
| Максим_де_Трай писал(а): | | Безусловно... в этом нет сомнений... Он приложил труда ровно столько же сколько нанятые им работники - он должен иметь равную долю прибыли - со всеми нанятыми им работниками... а не всю прибыль единолично... |
Так вот, труд предпринимателя тоже оценивает рынок раб.силы...
| Максим_де_Трай писал(а): | | Капиталист понимает - если он будет платить рабочим больше чем некий минимум необходимый им для жизни... то рабочие - постепенно накопят капитал, достаточный для открытия собственного дела... |
Запредельный наив. Объективно ничем этот капиталист не рискует. Такая куча предпринимателей просвестит как фанера, это всем понятно. Неуспешные предприниматели - весьма распространённая категория безработных.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Коллектив сила- руководитель ботва! |
Предприятие - в жопе! 
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
| гном писал(а): | | Первая заповедь красного командира. |
Жили б все по таким заповедям - теперешняя Африка невообразимым идеалом цивилизованности представлялась бы... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пн Мар 28, 2011 10:22 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Да, такое ощущение что Максим де Трай весь свой рабочий опыт в силовых структурах получал |
выводы... абалдеть...
как собственно и обороты речи...
| Alta писал(а): | | коллектив многоцелевых думающих индивидуальностей с максимальной возможной долей самостоятельности. |
в рамочку и на стеночку!!!
| Alta писал(а): | | Для справки, Уважаемый Товарищ Без Профессии |
Почему для справки? Разве есть какой-то справочный материал или документ на эту тему?
| Alta писал(а): | | в цивильном мире толковый руководитель не "лепит" хороших работников из случайного материала, а подбирает себе хороший коллектив многоцелевых думающих индивидуальностей с максимальной возможной долей самостоятельности. |
хочу заметить - что руководитель если и подбирает себе коллектив - то как раз из случайного материала... Когда он публикует вакансию - он не имеет ни малейшего понятия,сколько и какие люди откликнутся на объявление... Он лишь очерчивает круг требований к соискателю и предлагает свои условия... Очень может быть что не найдется никого согласного с этими условиями... Или найдутся как раз только те, которые не соответствуют требованиям... Логично ведь - что все толковые работники на момент публикации вакансии уже имеют работу, ведь они толковые... Поэтому руководителю скорее всего придется либо указывать в вакансии более высокие зарплатные условия, чем это принято в данной отрасли производства, либо довольствоваться наймом менее квалифицированного персонала и организовывать потом обучение...
| Alta писал(а): | | Хороший коллектив подбирается годами. Многие люди в нем практически не заменимы...т.е. можно раскидать по другим работникам их функции, но даже 10 лет спустя их-конкретных личностей- будет не хватать. И это правильно. Людям нравится чувствовать себя незаменимыми. |
плох тот коллектив, в котором есть незаменимые работники... отпуск или болезнь таких работников - моментально ставит предприятие на грань существования...
| Alta писал(а): | | Болванчики нужны только руководителям с комплексом неполноценности |
Руководители с комплексом неполноценности - по определению -сомневаются в правильности собственнных решений и поэтому как раз подбирают себе умных и трудолюбивых подчиненных, чтобы те в любой ситуации умели брать ответственность на себя...
талантливый же руководитель - лучше болванов наберет - и научит их работать в сто раз лучше...
Добавлено спустя 1 час 10 минут 23 секунды:
| Vla писал(а): | Толковый работник - это самостоятельный работник, которому в пределах его компетенции и ответственности руководитель доверяет самостоятельную работу, контроль и принятие решений.
Кстати, это ещё не означает, что подобные работники становятся конкурентами руководителю. Это ведь могут быть уборщицы, станочники, в общем, рабочие. |
Тем более ясно - что в своей сфере работник более толков чем его руководитель... Талантливый станочник - став вдруг руководителем - тем самым перестает стоять у станка... весь его станочный толк - обнуляется...
| Рауха писал(а): | | Можно подумать, им первым или хоть сколько-нибудь оригинально и умно... |
Если есть возражения - то возьмите двух-трех других авторов и сравните их работы по поводу ренты... чтобы было понятно, что именно вы считаете не оригинальным и не умным в работах Маркса относительно ренты...
| Рауха писал(а): | | Без сырья труд не только бесполезен, но и невозможен. |
Сырье без труда не существует. Какое бы сырье вы не имели в виду: уголь, руда, торф, целлюлоза - всему предшествует труд человека...
| Рауха писал(а): | | Эксплуатация появилась раньше рынка. Соответственно и прибавочная стоимость.Свободная торговля от мелкого производителя - весьма редкий феномен в истории. Обычно продаваемые на рынке ремесленные изделия или с.х.продукты скорее можно было обозначить как з.п. от "покоровителя" или племени. |
По вашему обмен - может возникать только если обмениваются эксплуататоры? Или если обмениваются эксплуатируемые? Свободные люди обмениваться не могут? А как же агора в афинах, форум в риме, а торговля в Новгороде?
| Рауха писал(а): | | И так бывает практически везде и всегда. И игнорирующий этот универсальный социальный процесс марксизм - религия для болванов. |
Марксизм - не игнорирует - этот процесс... Маркс как раз детально описал принципы первоначального накопления капитала...
| Рауха писал(а): | | К чему был вопрос - де Трай забыл. А был он вот к чему - |
нет он был вот к чему
| Рауха писал(а): | | Ты хочешь сказать, что алкаш-грузчик на каком-нибудь заводе и высококвалифицированный токарь выполняющий сложнейшие инд.заказы должны получать одинаково? |
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пн Мар 28, 2011 3:51 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Капиталист понимает - если он будет платить рабочим больше чем некий минимум необходимый им для жизни... то рабочие - постепенно накопят капитал, достаточный для открытия собственного дела |
Про такие термины как "общество потребления", ну или хотя бы "Фордизм" кажется М. де Т. не слыхал 
| Максим_де_Трай писал(а): | | Коллектив сила- руководитель ботва! |
| Максим_де_Трай писал(а): | | талантливый же руководитель - лучше болванов наберет - и научит их работать в сто раз лучше... |
ох-ох-ох, тяжелое это дело - троллинг
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вт Мар 29, 2011 11:17 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Vla писал(а): | Толковый работник - это самостоятельный работник, которому в пределах его компетенции и ответственности руководитель доверяет самостоятельную работу, контроль и принятие решений.
Кстати, это ещё не означает, что подобные работники становятся конкурентами руководителю. Это ведь могут быть уборщицы, станочники, в общем, рабочие. |
Тем более ясно - что в своей сфере работник более толков чем его руководитель... Талантливый станочник - став вдруг руководителем - тем самым перестает стоять у станка... весь его станочный толк - обнуляется... |
Толковый станочник - это такой работник, которому не требуется расписывать его действия в мельчайших подробностях, а достаточно задать общий курс. Далее он сам, кроме непосредственно станочных работ, вызовет при необходимости наладчика станка, сам подберёт заготовки, сам выйдет на контакт с технологом, если что не так и т.д.
С не толковым приходится нянчится, как с ребёнком, тратя время, нервы и силы. Я готов какое-то время нянчится, если у него есть перспектива стать толковым. Если же такой перспективы нет, я его уволю через некоторое время.
В сферу руководителя он не может влезть, т.к. не то образование и уклад мышления.
Станочник остаётся станочником. Для прочих изменений нужно, как минимум высшее профильное образование.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883
|
| Добавлено: Вт Мар 29, 2011 11:28 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Толковый станочник - это такой работник, которому не требуется расписывать его действия в мельчайших подробностях, а достаточно задать общий курс. |
Согласен. Сейчас строим, ИТР свой. Пока не наняли профессионалов с Заподной Украины, со своими,местными, просто ушли в минус. Объяснять как ставить опалубку под перекрытие увеличивает расходы на СМР вдвое.
_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2011 8:11 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | талантливый же руководитель - лучше болванов наберет - и научит их работать в сто раз лучше... |
Он быстрее разориться и отправиться работать по призванию - преподователем в ПТУ.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Руководители с комплексом неполноценности - по определению -сомневаются в правильности собственнных решений и поэтому как раз подбирают себе умных и трудолюбивых подчиненных, чтобы те в любой ситуации умели брать ответственность на себя... |
Ни в чём не сомневаются ТОЛЬКО идиоты. А отсутствие комплекса неполноценности в первую очередь проявляется в понимании собственной небезупречности. Идиот считающий себя богом будет подыскивать подчинённых ещё дурнее себя. А нормальный человек умеет доверять и делиться ответственностью за общее дело. И выживают в условиях рынка именно такие, а не толстопузые плакатные буржуи. История доказала, засунув марксизм туда, где ему и место, на периферию цивилизации, людям по преимуществу глупым и озлобленным.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Если есть возражения - то возьмите двух-трех других авторов и сравните их работы по поводу ренты... чтобы было понятно, что именно вы считаете не оригинальным и не умным в работах Маркса относительно ренты... |
Ну да, это Раухе, типа, надо труды Рикардо лопатить и теорию предельных величин де Траю разъяснять, тогда как последний будет своё марксячье невежество холить.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Сырье без труда не существует. Какое бы сырье вы не имели в виду: уголь, руда, торф, целлюлоза - всему предшествует труд человека... |
Я имею в виду такое сырьё, как зерно, молоко, мясо и т.д. Которое необходимо предшествует любому труду.
| Максим_де_Трай писал(а): | | По вашему обмен - может возникать только если обмениваются эксплуататоры? Или если обмениваются эксплуатируемые? Свободные люди обмениваться не могут? |
Могут, только где ж их взять-то?
| Максим_де_Трай писал(а): | | А как же агора в афинах, форум в риме, а торговля в Новгороде? |
Во-первых, эти "раннекапиталистические" (по Веберу) политии появились весьма не рано и на основе культуры "чисто рекетирских" полит.формирований.
Во-вторых, ремесленники и там не были свободными, завися от купцов и нобилитета не меньше чем рабочие от капиталистов. Деревенские же ремесленники зависели от общины и её "опекунов". Гражданские свободы нигде и никогда не подразумевали экономической свободы.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Марксизм - не игнорирует - этот процесс... Маркс как раз детально описал принципы первоначального накопления капитала... |
... не оговорив только, что эти принципы лежат в основе всей человеческой цивилизации. А рекет - это "феодализм", а не капитализм даже ("рабовладельческая формация" - неадекватное умопостроение, широкомасштабное рабовладение античности "капиталистический" характер имело, а пирамиды в Египте крестьяне строили). Так что с 90-ми - всё логично. Совковый гос.капитализм, воспроизведя отчасти первобытные отношения, неизбежно сменился "более прогрессивной формацией"
| Максим_де_Трай писал(а): | | нет он был вот к чему |
Совсем у де Трая с логикой худо...
Этот вопрос -
| Рауха писал(а): | | Ты хочешь сказать, что алкаш-грузчик на каком-нибудь заводе и высококвалифицированный токарь выполняющий сложнейшие инд.заказы должны получать одинаково? |
Был задан к этому -
| Максим_де_Трай писал(а): | | Безусловно... в этом нет сомнений... Он приложил труда ровно столько же сколько нанятые им работники - он должен иметь равную долю прибыли - со всеми нанятыми им работниками... а не всю прибыль единолично... |
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2011 1:52 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | Про такие термины как "общество потребления", ну или хотя бы "Фордизм" кажется М. де Т. не слыхал |
Пардон... с чем вы увязываете стиль Генри Форда по управлению предприятием? с вашей концепцией - поиска талантливых работников? Но так Форд наоборот отказывался от найма всяческих "компетентных лиц", а нанимал просто работяг - хоть прямо из трущоб или с порога тюрем... Разве не так?
Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
| Рауха писал(а): | | Ну да, это Раухе, типа, надо труды Рикардо лопатить и теорию предельных величин де Траю разъяснять, тогда как последний будет своё марксячье невежество холить. |
А если сравнения вами сделано не будет - то значит ваши утверждения пустой звук... | Рауха писал(а): | | Я имею в виду такое сырьё, как зерно, молоко, мясо и т.д. |
Без труда - нет таких видов сырья как зерно, молоко и мясо - вместо них есть колосья в поле, и животные в стадах....
| Рауха писал(а): | | Могут, только где ж их взять-то? |
освободить от эксплуатации... | Максим_де_Трай писал(а): | Этот вопрос -
Рауха писал(а):
Ты хочешь сказать, что алкаш-грузчик на каком-нибудь заводе и высококвалифицированный токарь выполняющий сложнейшие инд.заказы должны получать одинаково?
Был задан к этому -
Максим_де_Трай писал(а):
Безусловно... в этом нет сомнений... Он приложил труда ровно столько же сколько нанятые им работники - он должен иметь равную долю прибыли - со всеми нанятыми им работниками... а не всю прибыль единолично... |
А тебе разве невдомек - что оплата труда может быть разной, а вот деление прибыли при этом может быть поровну?
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2011 2:56 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | А если сравнения вами сделано не будет - то значит ваши утверждения пустой звук... |
Ну и что? ВСЕ Ваши утверждения тут - точно такой же, пустой и неприятный звук. Один разок Вы напряглись, вытянув на свет божий истину, что "труд" считался в политэкономии источником прибыли и до Маркса (Маркс и тут Америку не открыл, выходит, просто разделив и размазав имевшийся и до него предрассудок). И всё. Прочее, просто битая и перебитая чужая болтовня, убедительная только для фанатичных дураков. Чего бы ради тут в историю политэкономии зарываться? 
| Максим_де_Трай писал(а): | | Без труда - нет таких видов сырья как зерно, молоко и мясо - вместо них есть колосья в поле, и животные в стадах.... |
И кто-то ещё подозревает, что я с адекватным собеседником тут сейчас общаюсь?
Без каши, хлеба и колбасы не будет никакого "труда".
А де Трай прежнему будет трындеть о том, что кура раньше яйца откуда-то вылупилась. Или яйцо без курицы само снеслось.
| Максим_де_Трай писал(а): | | освободить от эксплуатации... |
И тем самым запустить в ход "процесс первоначального накопления"... 
| Максим_де_Трай писал(а): | | А тебе разве невдомек - что оплата труда может быть разной, а вот деление прибыли при этом может быть поровну? |
Это тебе невдомёк, что различие в оплате труда НЕ МОЖЕТ не зависеть от прибыли, и делёжка прибыли по-шариковски ничего кроме уравнивания доходов подразумевать не может. Чем больше и качественней рабочий изготовит продукции, тем выше его з.п., чем эффективней работает предприятие, тем больше доход предпринимателя. Принцип тот же - сдельная оплата работы. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Чт Мар 31, 2011 5:12 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Без каши, хлеба и колбасы не будет никакого "труда". |
Нет, это без труда не будет ни хлеба, ни колбасы, ни каши...
| Рауха писал(а): | | И тем самым запустить в ход "процесс первоначального накопления"... |
та щас прям... капитал когда раздувается - им капиталист просто физически владеть не может...он уже даже не вникает - чо у него конкретно есть... целая армия бухгалтеров - за него это знает, но не сам капиталист... в итоге сам капиталист и его благосостояние зависят от честности пролетариев на него работающих...
| Рауха писал(а): | | Это тебе невдомёк, что различие в оплате труда НЕ МОЖЕТ не зависеть от прибыли, и делёжка прибыли по-шариковски ничего кроме уравнивания доходов подразумевать не может. |
Предположим грузчик имеет зарплату 15000рублей, а токарь имеет зарплату 35000рублей. Разница в доходах 35000-15000=20000рублей. Теперь проведем исследование как распредялятся их доходы - если прибыль будет поделена поровну... допустим прибыль составила 20000рублей... поделили поровну - получилось по 10000рублей... Итого - грузчик получит 25000рублей, токарь получит 45000рублей... Разница в доходах составит как и прежде 20000рублей.... И где тут уравнивание в доходах?
| Alta писал(а): | | А принципы подбора работников - это не "моя концепция", это описание реальной практики. |
Реальная практика как раз в том что предпочитают брать не опытных работников, а студентов, молодых специалистов и вообще - людей до 35 лет... а вот от толковых опытных работников стараются постепенно избавляться...
| Alta писал(а): | | Не знаю, как Вы, а я с 18 лет без работы сидела в общей сложности меньше месяца (ну, можно еще считать 8 недель мед. отпуска, когда ребенка рожала но тогда и отпуска придется "безработицей" считать ). Как правило больше одной работы + учеба. Поэтому это не теория, а практические наблюдения. |
Вам что? больше нечем гордиться как временем суммарной работы? Полагаю - в этом вы меня не обогнали...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Мар 31, 2011 11:06 am |
|
|
Последний раз объясняю. Если до адресата и на этот раз не дойдёт - диагноз понятен...
| Максим_де_Трай писал(а): | | Нет, это без труда не будет ни хлеба, ни колбасы, ни каши... |
То, что это вопрос о первичности куры или яйца до де Трая не доходит. В упор...
Пусть вопрос решит практика. Предлагается конкретно де Траю поработать месяца 3 не используя для нужд своего организма никакого сырья, в том числе и сельскохозяйственного, в виде муки, мяса, овощей и т.д. Результаты, уверен, будут поучительными.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Предположим грузчик имеет зарплату 15000рублей, а токарь имеет зарплату 35000рублей. Разница в доходах 35000-15000=20000рублей. Теперь проведем исследование как распредялятся их доходы - если прибыль будет поделена поровну... допустим прибыль составила 20000рублей... поделили поровну - получилось по 10000рублей... Итого - грузчик получит 25000рублей, токарь получит 45000рублей... Разница в доходах составит как и прежде 20000рублей.... И где тут уравнивание в доходах? |
А что эти грузчик и токарь сделали такого, за что им долю прибыли выделять, кроме своей обычной работы, которую они выполняли б и для неуспешного предприятия? За что их в данном случае поощрять, если их работа приносила прибыль только в замороченных допотопной политэкономией головах? Если прибыль появилась за счёт ударного, рационализированного или ещё какого-то нестандартного труда токаря или грузчика - прибавка в з.п. и/или дополнительные социальные блага от предприятия необходимы и их отсутствие - свидетельство недоразвитости экономической культуры (например из-за совковых издержек, выражающихся в подавлении самостоятельного отстаивания своих прав, о которых при совке монопольно заботились партия и лежащие под нею совковые профсоюзы). Если источники прибыли совершенно иные, такая прибавка будет чистейшей воды халявой.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Реальная практика как раз в том что предпочитают брать не опытных работников, а студентов, молодых специалистов и вообще - людей до 35 лет... а вот от толковых опытных работников стараются постепенно избавляться... |
Разве что только откровенные дураки. Исключение, разве что, в радикальном изменении курса организации, когда способность к усвоению нового перевешивает наличие отработанных и не нужных в новых условиях навыков.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Вам что? больше нечем гордиться как временем суммарной работы? |
Можно ещё быть удовлетворённым основательным пониманием механизмов своей жизни. В случае с Альтой - оправданно, в случае с де Траем - очень навряд ли... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пт Апр 01, 2011 7:59 am |
|
|
| Рауха писал(а): | То, что это вопрос о первичности куры или яйца до де Трая не доходит. В упор...
Пусть вопрос решит практика. Предлагается конкретно де Траю поработать месяца 3 не используя для нужд своего организма никакого сырья, в том числе и сельскохозяйственного, в виде муки, мяса, овощей и т.д. Результаты, уверен, будут поучительными. |
Доктор... если мне что-то нужно... мука мясо или овощи... я их могу добыть трудом... либо непосредственно трудом сельскохозяйственным, либо обменом результата своего труда на указанные вами продукты и три месяца для этого ждать не нужно... А вот если бы вы предложили прожить три месяца вообще без труда (просто лечь на диван и не сходить с места) - я бы не выжил...
| Рауха писал(а): | | А что эти грузчик и токарь сделали такого, за что им долю прибыли выделять, кроме своей обычной работы, которую они выполняли б и для неуспешного предприятия? |
Представим себе ситуацию - грузчик и токарь работали вместе месяц. Грузчик подносил заготовки токарю, токарь точил болты и гайки, грузчик их относил на склад. по итогу месяца положим гаек и болтов продано на 200000рублей. из них грузчик получил 15000 и токарь 35000. еще 30000 потрачено например на электроэнергию и на закупку заготовок. Прибыль осталась - 120000 рублей. Куда её девать? Выведешь из обращения - переведешь то есть если в накопления - наличности станет меньше, объективно значит в следующем цикле производства цены упадут - прибыль при том же уровне производства и при тех же зарплатах -будет меньше... за счет дефляции... которая предпринимателю - как раз смерти подобна... Но прибыль можно и не в накопление переводить... а в расширение производства... нанять не одного а двух токарей - соответственно затраты удвоятся... вырастет и прибыль... и опять одно из двух - либо изымать её из обращения( а величина изымаемых денег получится в двое выше чем до расширения производства) либо опять наращивать производство... и так до тех пор пока расти уже - не допускает отсутствие трудовых резервов... уже нанимать то есть некого... уже все вокруг наняты и пашут вовсю... наступает время так или иначе - изъятия прибыли - фиксация её во вкладах...сокровищах, имуществе итд итп... Это время кризиса...
А если бы ты поделил прибыль между всеми(трудящимися и владельцем) поровну - то и всем произведенным благам на рынке - соответствовало бы адекватное изначальное количество денег в обращении...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
