Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Опрос - поведение Баядеры по отношению к Омеле
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 2:47 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Считаю , что Совет модераторов вполне правомочен принять решение и не прибегая к опросам. | Кажется, СМ - исполнительный орган, а не законодательный. Законодательной базы по проблеме нет, если не считать того, что только что процитировал Володя. Мне захотелось узнать волю Вече, собирать голосование - долгая история, поэтому решил провести опрос. Так проще, быстрее, кто захочет - выскажется.
Лис писал(а): | Только надо учитывать, что это застарелый конфликтт. | И в какую сторону предлагаешь это учитывать? |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 3:22 pm |
|
|
Василий писал(а): | И в какую сторону предлагаешь это учитывать? |
Василий, веришь или нет -- не знаю. Беспристрастность учитывает факты. Фемиде надо завязать глаза. И поплотнее. А чтобы одной из греческих богинь завязать глаза -- необходима просто повязка.
Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Василий, видишь ли, личные отношения сыграли плохую штуку с форумом. Поверь мне, как мне трудно было критиковать Рауху! Если я его лично знаю и люблю как человека. И как мне трудно брать сторону Баядеры или Омелы, если они мне очень дороги обе? Но по факту в настоящем хамила Наташа. Что мне с этим делать? Искать, где провоцировала Омела? _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 3:57 pm |
|
|
Василий писал(а): | 1. Считаете ли вы приемлемым поведение Баядеры по отношению к Омеле? Просьба по возможности обосновать мнение. |
Первое. Считаю, что поведение Баядеры по отношению к Омеле приемлемо настолько же, насколько было приемлемо и одобряемо Омелой аналогичное поведение Раухи по отношению к некоторым другим участникам форума, как уже ушедшим, так и присутствующим.
Моё мнение было недавно высказано Омеле публично, в ответ на её глубокомысленное замечание о некой "грязи", спасением от которой является личный Заповедник. Цитирую:
Нечто писал(а): | Мила писал(а): | Заповедник - способ защиты некоторых материалов от "грязи".
Но под этим словом разные люди понимают разное. | ...
Полагаю, что "грязью" вы называете грубость, граничащую с издевкой, которую "некоторые" участники форума "навязывают" вам под видом "свободной критики", не ограниченной рамками этических условностей.
Я даже думаю, что ваша правота была бы всем очевидной, если бы вы не выражали – регулярно и недвусмысленно - моральную поддержку аналогичным действиям Раухи по отношению к другим участникам форума.
Поэтому ваша горькая сентенция о "грязи", звучит, мягко говоря, неубедительно. Типа, ваша с Раухой грязь лечебная. А не ваша грязь – родом из свинарника. Но так каждый сказать может. |
Омела, видимо не сочла эту информацию достойной своего внимания. И не ответила.
Однако принцип воздаяния никто не отменял.
Второе. Что касается вопроса наличия или отсутствия законодательной базы, считаю нелишним напомнить об Итогах голосования ФОРМАТ ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ :
1. Считаете ли вы оправданным употребление мата на форуме хотя бы в отдельных случаях?
да 13 нет 9 воздержался 3
2. Способствует ли невежливое поведение хотя бы в отдельных случаях созидательному творчеству на форуме? ("невежливое" имеется в виду грубое)
да 12 нет 9 воздержался 4
9. Допустимы ли экспрессивные средства типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна», «ты просто неспособен меня понять» и т. п., если в представлении пишущего эти выражения не имеют целью унизить оппонента, а просто отражают действительность?
да 13 нет 11 воздержался 1
12. Должен ли каждый случай мата и грубых ругательств отдельно разбираться администрацией, с тщательным изучением обстоятельств, побудивших автора ругаться?
да 3 нет 20 воздержался 2
Это я не к тому, что мне нравятся итоги голосования. Но таким было мнение Вече.
Имеем ли мы легитимное право данным опросом его отменять?
Василий писал(а): | 2. Если считаете неприемлемым, достойно ли такое поведение дисциплинарного бана, если да - на какой срок? |
Опять же, сошлюсь на Рауху. Либо пусть вместе парятся в бане, либо пусть вместе куражатся на свободе.
А что Рауха взял паузу - это ещё ни о чем не говорит.
Баядера тоже не каждую неделю на Омелу наезжает. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 6:13 pm |
|
|
Никого не поддерживаю в грубости, в данном случае, Наташу, но конфликт не вчера вырос, почва там с обеих сторон была благодатна для него, стоит ли в него вмешиваться? |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 9:05 pm |
|
|
Полностью согласен с Леной.
Что поменяет, если напишу, что на месте Наташи и Милы не писал бы некоторых фраз, слов и т.п.? Это же не первый случай - всегда очень жестко общались, к примеру, Вадим с Раухой... и никто ведь не помер. Жизнь учит не лезть в дамские дела... если, конечно, ты не модератор _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 10:26 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Жизнь учит не лезть в дамские дела... | Андрей, когда однажды оскорбили Лену, ты вмешался весьма энергично.
Лена писал(а): | стоит ли в него вмешиваться? | Т.е. лучше пройти мимо, отвернувшись и делая вид, что всё прекрасно пахнет?
Нечто писал(а): | Считаю, что поведение Баядеры по отношению к Омеле приемлемо настолько же, насколько было приемлемо и одобряемо Омелой аналогичное поведение Раухи | Можете выделить в отдельное "Дело о Раухе" и рассматривать его, если хотите. А я предлагаю не отклоняться от конкретного эпизода. В противном случае следовало бы учесть поступки всех вообще участников форума. Кто тут у нас Г-дь Б-г?
Нечто писал(а): | Это я не к тому, что мне нравятся итоги голосования. | А если не нравятся, как быть дальше? Мне кажется, есть два варианта:
1) побудить любителей грубости изменить свои привычки;
2) разделить форум на 2, с разными правилами и разными участниками. |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 11:45 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Можете выделить в отдельное "Дело о Раухе" и рассматривать его, если хотите. А я предлагаю не отклоняться от конкретного эпизода. В противном случае следовало бы учесть поступки всех вообще участников форума. |
Рауха с Баядерой здесь эксклюзив. Остальные участники форума на их статью не тянут.
Поэтому о них сейчас действительно незачем говорить.
Другое дело Рауха. У них с Баядерой статья практически одна. И я не вижу принципиальной разницы, чем конкретный эпизод Баядеры хуже множества совершенно конкретных эпизодов Раухи? Поэтому логично будет рассматривать их дела не "отдельно", а "в комплекте".
Во-первых, это позволит держаться в рамках объективности. Потому что, если за одни и те же приемы Баядеру гнобить, а Раухе попустительствовать - это будет уже произвол. Но мы же не к этому стремимся?
Во-вторых, это будет реальным, а не декларативным проявлением форумной демократии и законности, и отказа от политики двойных стандартов
.
Я понимаю, вам очень хочется оградить трепетную Омелу от грубых форумных сквозняков. Но она сама не раз прикладывала руку к установлению на форуме режима максимального проветривания. Поэтому либо форточку надо прикрыть, оградив от таких же сквозняков остальных участников, либо пусть закаляется, как все.
Владимир писал(а): | как быть дальше? Мне кажется, есть два варианта:
1) побудить любителей грубости изменить свои привычки;
2) разделить форум на 2, с разными правилами и разными участниками. |
1. Этого можно будет добиться, только отказавшись от политики двойных стандартов.
2. Тоже неплохой вариант. И ходить друг к другу в гости - при желании и умении себя вести.))) _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 11:53 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Фэстер писал(а):
Жизнь учит не лезть в дамские дела...
Андрей, когда однажды оскорбили Лену, ты вмешался весьма энергично. |
Володя, если ты помнишь - там Лена написала лично в адрес (но в рамках) BG, BG ответил примерно в том же духе, но "ниже пояса". Я отреагировал так, как и должен был отреагировать... но тем не менее был не прав. Лена, к примеру, меня не одобрила - ее пост BG не задел совершенно.
Но.. это не "дамские дела". Была бы вместо BG девушка - ни хрена б я не полез (хотя девушки в перепалке много что могут, но вряд ли до такого опустятся).
А по существу.. Ты, Володя, действительно предпочитаешь не замечать, что многие посты (направленность, стиль изложения) Милы вызывают отторжение у разных форумчан? Темперамент и стиль изложения у всех разный, поддеть и даже нахамить можно и грубо, и изысканно... но если разные люди в постах (некоторых, разумеется) другого человека видят негатив и реагируют негативно - есть, видимо, причина?
Этот текст не есть оправдание Наташи. А я не обвинитель / адвокат / судья / конвоир. И у Милы, и у Наташи куча текстов, которые мне читать интересно, по разным причинам. Сам же стараюсь не писать того, за что потом стыдно. _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 11:56 pm |
|
|
Не хотел я было участвовать в вечевых мероприятиях, но теперь уж всё равно..
Что здесь происходит: Василий ловко подтасовал цитаты, из которых явствует, что Баядера хамит Миле. Сделал он это, полагаю, по личной просьбе Милы, т.к. ни в исходной ветке, ни здесь самой Милы не видно с момента начала конфликта. Все участники читают цитаты, и делают вывод: " таки да.. хамит Баядера, аяяй.." Строют гипотезы о "застарелом конфликте" и т.п. А слабо заглянуть в исходную ветку и увидеть ход дискуссии с начала.
Не тащатся сюда цитаты оттуда, поэтому кратко своими словами:
Шло мирное обсуждение картин Алёнки. Входит Мила: "Нечто, хватит сыпать банальностями"....далее " сейчас скажу так, что поймёт автор этих картин.."
Вопрос: вы считаете это допустимым тоном? Типа я - гуру, Алёнка - внимать, затаив дыхание, остальные - брысь!? Не это ли спровоцировало наезд Баядеры? Но для "судей" Мила - белая пушистая, а Баядера - хам.. или всё же Гам? каким он и должен быть ..
А так, конечно,- да, "hадюка солона"и "вымыть рот кометом" - это не только "тяжкое оскорбление", но и "угроза физической расправы". Типа как я "угрожал спросить" с Яника за "труса". Но тогда это уже повод не для бана, а для судебного иска. УК вам в помощь
Короче, белыми нитками дело шито. А модеры и некоторые юзеры - односторонне пристрастны .
Хотя у Василия имха имхее, канешна.. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2011 3:24 am |
|
|
Есть такое понятие юридическое - "превышение необходимой обороны". Обращение Милы к Нечто было конфликтным, но не оскорбительным. К Аленке - тоже. Можно, кстати, спросить у самой Аленки - как она восприняла пост Милы. А вот ответ Баядеры - с гиперперехлестом. Как модератор, полагаю, что необходимо принесение извинений, в противном случае - бан.
Слава, Баядера, я полагаю, может Вам подтвердить, что я с ней нахожусь в хороших личных отношениях, не являюсь ее врагом, не пытаюсь выжить ее с форума. Напротив.
Что же касается проблемы, поднятой Нечто - о двойных стандартах - она важна. Пусть Нечто приведет примеры высказываний Раухи, сопоставимых с "жидовской мордой" от Сильвера" и "вымыть рот кометом" (а также "пулей из говна в голове") от Баядеры. Будем разбирать.
Недовольные нынешней модерацией могут объявить ей вотум недоверия. Открывайте подобный опрос (открытым голосованием) - и я лично (не знаю, как Василий) уйду в отставку, если более половины от числа проголосовавших проголосуют за мою отставку. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вт Апр 12, 2011 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2011 9:16 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Обращение Милы к Нечто было конфликтным, но не оскорбительным. |
Имеем ли мы право судить, что является оскорбительным для другого человека, а что нет? Мне показалось, в том случае Нечто оскорбилось, и довольно резко отреагировало. Порог чувствительности у всех разный. И болевые точки тоже. Иного можно и на йух послать, а он и глазом не моргнёт.
Ахтырский писал(а): | А вот ответ баядеры - с гиперперехлестом. |
ну если только для оооочень чувствительной натуры. Мне её тирада показалась шутливой, а с учётом характерных интонаций - даже забавной. Если б это было адресовано мне, я бы посмеялся и предложил бы ей "вымыть мне кометом" заодно и посуду на кухне.
Но повторяю, что болевые точки и пороги у всех разные.
Странно же здесь то, что сама Мила никак не выражает своей позиции, а из-за этой *банной* проблемы тут скоро весь форум перессорится. Может она и не обиделась вовсе, а всё это Василий сам придумал
Ахтырский писал(а): | Слава, Баядера, я полагаю, может Вам подтвердить, что я с ней нахожусь в хороших личных отношениях, не являюсь ее врагом, не пытаюсь выжить ее с форума. Напротив.
|
Это конечно важно, но достаточно быть просто объективным. Люди для форума или форум для людей. Не нужно выгонять людей. Они сами уйдут, если создать "нужные" условия.
Ахтырский писал(а): | Недовольные нынешней модерацией могут объявить ей вотум недоверия. Открывайте подобный опрос |
ну вот кому тут нужны эти "судебные тяжбы"? кто и что с этого имеет?
Модераторы должны модерировать форум , а не судить . _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2011 11:04 am |
|
|
Владимир писал(а): | Это совершенно замечательный образец: требовать любви, грязно ругаясь. Можно даже согласиться с этими словами, если сказать их перед зеркалом. Но подчеркну: обращаясь ни к кому другому, а исключительно к себе! |
Возможно по данному вопросу я буду предвзят, но снисхождения Баядера явно заслуживает.
Мила любит говорить о принципах, а я их на себе испытал на пустыне и тут недавно. Когда тебя явно травят, хамят, унижают твою личность, но травят "идеологически правильные" с Вашей с Милой точки зрения - никто не вмешивается.
Вот и я тут вмешиваться не буду. Просто с психологической точки зрения считаю, что мужчинам в конфликт между женщинами влазить не стоит. Мы опрерируем более понятиями логики (особенно, если рационалы), а женщины более оперируют категориями эмоций. На это стоит сделать скидку.
Если бы к Миле так относился мужчина - я бы против него выступил - потому что волевой самоконтроль и логичность - гендерная обязанность. Но другая женщина имеет право говорить свою точку зрения, черпая её из голоса своего сердца.
Слава Натуралист писал(а): | Имеем ли мы право судить, что является оскорбительным для другого человека, а что нет? Мне показалось, в том случае Нечто оскорбилось |
А вот в это я бы не вмешивался...
Мила имеет право иметь свои суждения (возможно заблуждения) относительно прошлого Нечто и его прошлых ников на форуме.
Попробую прямее: если Вы под новым ником увидите человека, который с Вашей точки зрения Вам хамил или Вас третировал, как Вы к нему относится будете? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вт Апр 12, 2011 11:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2011 11:08 am |
|
|
Отставить банить второго спикера!
Нате бан как мертвому припарки. Напротив, из бана она выйдет освеженной и вдохновленной на новые иронические "подвиги". Возможно, и пару коллажей "на злобу дня" сделает.
Моя личная просьба: Натусь, игнорь Милу. Другого не дано. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2011 11:25 am |
|
|
Песец писал(а): | волевой самоконтроль и логичность - гендерная обязанность. |
Шедевральную фразу утаскиваю в ~кунсткамеру.
_________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2011 12:30 pm |
|
|
Песец писал(а): | Мила имеет право иметь свои суждения (возможно заблуждения) относительно прошлого Нечто и его прошлых ников на форуме.
Попробую прямее: если Вы под новым ником увидите человека, который с Вашей точки зрения Вам хамил или Вас третировал, как Вы к нему относится будете?
|
Все имеют такое право. Кто прошлое помянет - тот уже неправ, прошлое прошло. Я буду относиться к такому человеку также, как и к другим.
Нечту было сказано, что оно "сыплет банальностями". Это может быть воспринято, как оскорбление не меньше, чем "hадюка".)
Я вообще про то, что если у конфликтующих сторон есть обоюдное желание мира, то надо договариваться, а не обиженно молчать. Если желания мира нет, то игнорировать друг друга. А келейными заговорами, закулисными интригами и банами атмосфера в сообществе только портится.
Natari писал(а): | Нате бан как мертвому припарки. | ну ты сказанула...
я бы сказал: как солдату - перекур _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. [Всё]
|
Страница 2 из 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|