Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 6:17 pm |
|
|
Alta писал(а): | Хочешь узнать о человеке - не смотри, как он начинает отношения, смотри, как он их заканчивает. |
Не менее важно - сколько раз он их заканчивал. |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 6:21 pm |
|
|
Alta писал(а): | Я посмотрела, и сразу поняла: приличный человек, можно иметь дело. |
Alta писал(а): | Хочешь узнать о человеке - не смотри, как он начинает отношения, смотри, как он их заканчивает. | + 10 !! / С таким конечно удобно. Но это всё равно временный вариант. Чужое поле. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 6:43 pm |
|
|
Alta писал(а): | В каком мире? Люди уже с 18ти лет не живут с родителями! Не знаю ни одной матери-одиночки в городе Нью-Йорке живущей с родителями. Берут вторую работу, нанимают няню, вселяют к себе руммэйтов - все что угодно, но не с родителями же |
С ходу не нашел цифр. Выше я полагался на Российский опыт (за исключением Москвы), где матери-одиночки в основном живут с родителями. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 6:56 pm |
|
|
Andrew
http://www.census.gov/prod/2009pubs/p60-237.pdf
Про жилье тут нет, кстати, но много разной интересной цифири.
А в России и "полные" семьи часто с родителями живут, потому как не могут себе финансово позволить разьехаться. Если, конечно, это не изменилось радикально за последние 20 лет. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 7:51 pm |
|
|
Друзья! Степень категоричности суждений порой зашкаливает!
У всех свой личный и неповторимый опыт
"Иду себе своей дорогой
И как за флаг держусь за мысль
Что нет мудрее педагога
Чем наша собственная жизнь" Игорь Тальков
Личная жизнь - это личная жизнь, тут нет универсальных рецептов. Двое живут так, как хотят. А что кому какой проверкой каких чувств является - то вскрытие покажет. И какая кому разница по процентам и статистике, если он каждое утро счастлив оттого, что просыпается рядом с любимым человеком? _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 8:18 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Личная жизнь - это личная жизнь, тут нет универсальных рецептов. Двое живут так, как хотят. |
Универсального рецепта действительно нет, но есть среднестатистические закономерности
Союз многократно устойчивей, если в него вступают двое обеспеченных людей, с высшим образованием, старше 25 лет, которые регистрируют свой союз, и не ожидают пополнения на момент регистрации. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 8:31 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Увы. Это наиболее "популярные" причины современных браков. Не считая множества других, ещё менее романтичных. |
Существуют и иные причины браков.
Брак как форма проституции - долговременной проституции. Брак как эксклюзивное право пользования половыми органами друг друга - формула не моя, а, кажется, кантовская. Брак как способ привязать к себе парнера более надежным способом. Брак как гарантия на случай расхождения - юридическая форма для разделения имущества, детей и так далее.
В браке заинтересовано государство - "семья есть ячейка общества". А Фрэнсис Бэкон обращается теперь к каждому москвичу в метро - "государство начинается с семьи". Семья - это форма низового властного института, на который государство в той или иной степени возлагает обязанность вырастить новое пушечное мясо, новые винтики социального механизма.
А ритуалы одним нужны, другим - нет. Все индивидуально. Одни хотят тайны, другие - публичности. И те и другие имеют полное право поступить так, как желают.
И почему же такие требования Нечто не предъявляет так называемым "друзьям"? Ведь дружба в системе ценностей располагается тоже очень высоко. Почему же друзья не должны отчитаться за свою дружбу перед обществом и государством? Почему не должны публично связывать друг друга "обетами" и "таинствами"?
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Нечто писал(а): | Навеки только тот брак, что заключается в истинной любви. |
Согласен - но это относится не к браку, а к любви. Навеки - истинная любовь. Остальное - необязательно. Оформляться эта любовь может самыми различными способами. Да и слово "вечность", имхо, следует употреблять, по меньшей мере, с осторожностью.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Вот Нечто нам даже пола своего не раскрывает тут. А настаивает на публичности брака... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 8:44 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Семья - это форма низового властного института, на который государство в той или иной степени возлагает обязанность вырастить новое пушечное мясо, новые винтики социального механизма. |
Надо уточнить что Семья существовала задолго до государств, начиная с первобытных племен. Государство унаследовало семью от традиционных обществ, для которых институт семьи был самым эффективным способом воспитания новых поколений. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 8:55 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Личная жизнь - это личная жизнь, тут нет универсальных рецептов. Двое живут так, как хотят. А что кому какой проверкой каких чувств является - то вскрытие покажет. И какая кому разница по процентам и статистике, если он каждое утро счастлив оттого, что просыпается рядом с любимым человеком? |
+100
_________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 8:57 pm |
|
|
Нечто писал(а): | А мы разве уже в Царстве Небесном??!!! Surprised
Ведь если ориентироваться на актуальность и проблемность темы, то мы пока что ещё в "нижних мирах"! Институт брака вроде ещё никто не отменял? |
Это не повод принуждать людей узаконивать отношения. Можно дойти до абсурда - и выдавать людям разрешение на проведение дружеской вечеринки или вообще на любой социальный контакт. Вот в Украине существует план у какой-то организации ввести закон, по которому медпомощь беременным и роженицам будет оказываться только при прдъявлении свидетельства о браке.
Ранее дети, рожденные вне официального брака, имели статус незаконнорожденного, то есть были поражены в правах.
Таким образом, развитие института брака идет по пути смягчения законодательства. Дети имеют равные права вне зависимости от того, в каких отношениях состояли их родители. При этом нельзя забывать, что брак не обязательно предполагает деторождение. Отношения любви - тем более. Упрощается процедура вступления в брак и развода. Увеличивается количество союзов двух людей, которые ранее назвали бы "брачными" союзами, но эти люди не желают по разным причинам формализовывать свои отношения. И эти причины могут быть самыми разными - от глубоко эгоистических до высокодуховных.
Очевидно, что мы уже имеем фактическую отмену обязательности института брака. Это социальный атавизм. Люди, которым потребен ритуал и публичность - вполне способны сами срежиссировать свадебное действо. В частности - любым образом оформлять свои отношения в рамках сложившихся традиций - венчаться, "расписываться", проходить огненный индийский ритуал - но все это имеет тенденцию становиться добровольным делом.
И в этом нет ничего плохого. Напротив.
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
Нечто писал(а): | Видишь ли, Слава... косяк в том, что в наиболее актуальном для брака возрастном диапазоне 20-30 лет народ в массе своей как то не слишком стремится в Царство Небесное и о вечном не парится: люди активно ищут любовь в ближайшем окружении и спонтанно заключают браки. |
Господствующая тенденция в странах Запада - вступать в долговременный союз в более зредом возрасте, в 30-35 лет. Вероятно, что тот же путь повторит остальной мир по мере освобождения личности.
До этого времени люди свободно вступают в союзы - этих союзов может быть как много, так и один. Просто давать обеты (если их вообще давать) лучше в более зрелом возрасте, после многих лет блихзких отношений. И я с Андреевым в этом вопросе совершенно согласен.
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Нечто писал(а): | Думаю, не случайно в разных пророчествах Новое Царство начинается с брачного пира Жениха и Невесты (а в "РМ" - с брака Яросвета и Навны). |
Ни в Евангелии, ни у Андреева ничего не написано о небесных ЗАГСах
"Брак" - это встреча возлюбленных. Встреча с большой буквы.
А поскольку это слово - брак - сильно спрофанировано предшествующим "законническим" словоупотреблением - для своих отношений я его не употребляю и оформляю их "официально" только по внешней необходимости.
Мне достаточно слова "любовь".
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Нечто писал(а): | Я знаю единственную гарантированно прочную основу для брака - это любовь. |
Любовь не функциональна, на ней может расцвести паразитически все, что угодно, могут твориться прекрасные вещи. Но брак - это вовсе не смысл и не цель любви. Никакой брак не может уберечь от разрушения отношений. А живой любви не потребны костыли.
Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Слава Натуралист писал(а): | И ваще они - басурманы, у них свои понятия. Вот Руслан и Людмила - другое дело. |
Осмелюсь спросить - кто такие в Вашем представлении "басурманы" и почему история из "Руслана и Людмилы" - дело другое? В чем различие? Через ритуал прошли обе пары.
А что касается "венчания" и "возлегания на ложе" - формы "венчания" могут быть самыми различными. И последовательность может быть, имхо, любой. Без духовного ущерба для человека.
Любое действие хорошо совершать в любви к Богу и всем живым существам. Или хотя бы вспомнить о самом светлом, любимом и любящем до и после совершения действия. Такое припоминание и есть "испрашивание благодати" на заключение союза.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Нечто писал(а): | Выгодно жениться "на деньгах", не брать на себя ответственность за другого человека (который тебе доверился и впустил в своё сердце... или в койку, пожертвовав репутацией), выгодно не иметь никаких обязательств, забывать долги, рвать цветы удовольствия... |
Отвественность - вещь внутренняя. Кто не доверяет другому человеку - пусть требует юридических гарантий. Имеет право. Только любовь тут ни при чем. Любви просто не нужны внешние формальные обязательства. Они нужны как раз тогда, когда любви нет. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 9:41 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Очевидно, что мы уже имеем фактическую отмену обязательности института брака. |
Ну дак давно уже никто никого не заставляет
Тем не менее, практически везде супруги с детьми платят меньшие налоги чем холостые.
Таким образом общество косвенно признает (и награждает) особый статус брака. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 9:42 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Где сам брак - это стебель, берущий своё начало в день свадьбы. |
Начало - день первой встречи возлюбленных. Фетишизировать момент совершения обряда, конечно, можно - но абсолютизировать свой опыт не стоит. Бывает по-разному.
"Дух дышит где хочет" - и Бог может благословить отношения и совсем-совсем в другой день. Имхо. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 9:47 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | До этого времени люди свободно вступают в союзы - этих союзов может быть как много, так и один. Просто давать обеты (если их вообще давать) лучше в более зрелом возрасте, после многих лет блихзких отношений. |
Эгоистично-самцовая позиция
Природа выделила женщине ограниченное время для деторождения. Нормальная, среднестатистическая женщина начиная лет эдак с 25 (во многих странах раньше) расчитывает на создание семьи, а не многолетнюю хрень с обетами. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 9:50 pm |
|
|
Нечто писал(а): | а я говорю о браке в его исходном смысле, происходящем от слова "брать", |
Ну вот я об этом и говорю. Институт брака имеет властно-силовую природу. Не свободную. Возлюбленные отдают себя друг другу, а не "берут". Изнасилованием или пленением такое словоупотребление отдает. И во многом именно такие исторические корни и имеет.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Нечто писал(а): | На фиговые листочки так наз. "гражданских браков"? |
Ранее гражданским браком назывались браки нецерковные. А теперь словоупотребление стало абсурдным. Это бюрократический юридизм - надо же чиновникам как-то называть свободные неформализованные союзы людей, которые чиновникам напоминают любезный им "брак", который легко учесть и воздействовать с помощью этого института на всех членов формализованной семьи.
Не вижу в неформализованных любовных отношениях никакой ущербности.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Слава Натуралист писал(а): | Ибо даже в отсутствие ЗАГСа, священника и юриста само Небо освятит такой союз. |
Именно.
Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Нечто писал(а): | Так вот, традициии, обряды, обеты и регистрация (и непременно торжественная!) - это и есть тот критерий, по которому можно судить о связи. |
Критерий совершенно нерабочий. Многие хотят торжественной регистрации именно ради регистрации, а если бы ее не было - и в брак бы не вступили.
Все перечисленные вещи не имеют прямого отношения к любви. Некоторым людям помогают, некоторым мешают. Ритуал - обоюдоострое оружие.
В христианстве как раз присутствует мощная антиритуалистическая волна. Которая лучше всего чувствуется в Евангелиях. А потом ослабевает. Мнение же даосов о ритуале я уже процитировал в этой ветке ранее.
Так что считаю позицию Нечто односторонней.
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Нечто писал(а): | Насколько я знаю по дошедшим до нас откровениям, Бог не поощряет "свободную любовь", но нередко указывает на важность соблюдения обрядов и ритуалов. |
Попрошу привести цитаты из Евангелий, подтверждающие важность соблюдения обрядов и ритуалов.
А еще интересно послушать, какая это такая бывает "несвободная любовь". И не кажется ли Нечто, что это противоречие в определении? А дружбу свободную Бог тоже не поощряет - повторяю вопрос? Дружить тоже можно только тем, кто через формализацию прошел? Кому жрец и племя разрешили дружить? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2011 10:14 pm |
|
|
Andrew писал(а): | ограниченное время для деторождения. |
И что? А после деторождения, что, жизнь закончена? Рожаешь 1-2 раза, и все до 40ка, а жить еще потом много десятков лет... К тому же планы можно строить какие угодно, но все мы смертны и т.д., , и женщина в современном западном мире по большей части распределяет ресурсы и усилия так, чтобы " в случае чего" и самой справиться.
[дальше было личное, удалила] _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 6:48 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|