Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Брачные танцы
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 6:17 pm   

Alta писал(а):
Хочешь узнать о человеке - не смотри, как он начинает отношения, смотри, как он их заканчивает.

Не менее важно - сколько раз он их заканчивал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 6:21 pm   

Alta писал(а):
Я посмотрела, и сразу поняла: приличный человек, можно иметь дело.
Laughing Молодец!

Alta писал(а):
Хочешь узнать о человеке - не смотри, как он начинает отношения, смотри, как он их заканчивает.
+ 10 !! / С таким конечно удобно. Но это всё равно временный вариант. Чужое поле.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 6:43 pm   

Alta писал(а):
В каком мире? Люди уже с 18ти лет не живут с родителями! Не знаю ни одной матери-одиночки в городе Нью-Йорке живущей с родителями. Берут вторую работу, нанимают няню, вселяют к себе руммэйтов - все что угодно, но не с родителями же

С ходу не нашел цифр. Выше я полагался на Российский опыт (за исключением Москвы), где матери-одиночки в основном живут с родителями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 6:56 pm   

Andrew
http://www.census.gov/prod/2009pubs/p60-237.pdf
Про жилье тут нет, кстати, но много разной интересной цифири.
А в России и "полные" семьи часто с родителями живут, потому как не могут себе финансово позволить разьехаться. Если, конечно, это не изменилось радикально за последние 20 лет.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 7:51 pm   

Друзья! Степень категоричности суждений порой зашкаливает! Cool

У всех свой личный и неповторимый опыт boxed (побеждён)

"Иду себе своей дорогой
И как за флаг держусь за мысль
Что нет мудрее педагога
Чем наша собственная жизнь" Игорь Тальков

Личная жизнь - это личная жизнь, тут нет универсальных рецептов. Двое живут так, как хотят. А что кому какой проверкой каких чувств является - то вскрытие покажет. И какая кому разница по процентам и статистике, если он каждое утро счастлив оттого, что просыпается рядом с любимым человеком?


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 8:18 pm   

Фэстер писал(а):
Личная жизнь - это личная жизнь, тут нет универсальных рецептов. Двое живут так, как хотят.

Универсального рецепта действительно нет, но есть среднестатистические закономерности Cool
Союз многократно устойчивей, если в него вступают двое обеспеченных людей, с высшим образованием, старше 25 лет, которые регистрируют свой союз, и не ожидают пополнения на момент регистрации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 8:31 pm   

Нечто писал(а):
Увы. Это наиболее "популярные" причины современных браков. Не считая множества других, ещё менее романтичных.

Существуют и иные причины браков.

Брак как форма проституции - долговременной проституции. Брак как эксклюзивное право пользования половыми органами друг друга - формула не моя, а, кажется, кантовская. Брак как способ привязать к себе парнера более надежным способом. Брак как гарантия на случай расхождения - юридическая форма для разделения имущества, детей и так далее.

В браке заинтересовано государство - "семья есть ячейка общества". А Фрэнсис Бэкон обращается теперь к каждому москвичу в метро - "государство начинается с семьи". Семья - это форма низового властного института, на который государство в той или иной степени возлагает обязанность вырастить новое пушечное мясо, новые винтики социального механизма.


А ритуалы одним нужны, другим - нет. Все индивидуально. Одни хотят тайны, другие - публичности. И те и другие имеют полное право поступить так, как желают.

И почему же такие требования Нечто не предъявляет так называемым "друзьям"? Ведь дружба в системе ценностей располагается тоже очень высоко. Почему же друзья не должны отчитаться за свою дружбу перед обществом и государством? Почему не должны публично связывать друг друга "обетами" и "таинствами"?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Нечто писал(а):
Навеки только тот брак, что заключается в истинной любви.

Согласен - но это относится не к браку, а к любви. Навеки - истинная любовь. Остальное - необязательно. Оформляться эта любовь может самыми различными способами. Да и слово "вечность", имхо, следует употреблять, по меньшей мере, с осторожностью.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Вот Нечто нам даже пола своего не раскрывает тут. А настаивает на публичности брака... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 8:44 pm   

Ахтырский писал(а):
Семья - это форма низового властного института, на который государство в той или иной степени возлагает обязанность вырастить новое пушечное мясо, новые винтики социального механизма.

Надо уточнить что Семья существовала задолго до государств, начиная с первобытных племен. Государство унаследовало семью от традиционных обществ, для которых институт семьи был самым эффективным способом воспитания новых поколений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 8:55 pm   

Фэстер писал(а):
Личная жизнь - это личная жизнь, тут нет универсальных рецептов. Двое живут так, как хотят. А что кому какой проверкой каких чувств является - то вскрытие покажет. И какая кому разница по процентам и статистике, если он каждое утро счастлив оттого, что просыпается рядом с любимым человеком?

+100
in love (ой, нравишься!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 8:57 pm   

Нечто писал(а):
А мы разве уже в Царстве Небесном??!!! Surprised
Ведь если ориентироваться на актуальность и проблемность темы, то мы пока что ещё в "нижних мирах"! Институт брака вроде ещё никто не отменял?

Это не повод принуждать людей узаконивать отношения. Можно дойти до абсурда - и выдавать людям разрешение на проведение дружеской вечеринки или вообще на любой социальный контакт. Вот в Украине существует план у какой-то организации ввести закон, по которому медпомощь беременным и роженицам будет оказываться только при прдъявлении свидетельства о браке.

Ранее дети, рожденные вне официального брака, имели статус незаконнорожденного, то есть были поражены в правах.

Таким образом, развитие института брака идет по пути смягчения законодательства. Дети имеют равные права вне зависимости от того, в каких отношениях состояли их родители. При этом нельзя забывать, что брак не обязательно предполагает деторождение. Отношения любви - тем более. Упрощается процедура вступления в брак и развода. Увеличивается количество союзов двух людей, которые ранее назвали бы "брачными" союзами, но эти люди не желают по разным причинам формализовывать свои отношения. И эти причины могут быть самыми разными - от глубоко эгоистических до высокодуховных.

Очевидно, что мы уже имеем фактическую отмену обязательности института брака. Это социальный атавизм. Люди, которым потребен ритуал и публичность - вполне способны сами срежиссировать свадебное действо. В частности - любым образом оформлять свои отношения в рамках сложившихся традиций - венчаться, "расписываться", проходить огненный индийский ритуал - но все это имеет тенденцию становиться добровольным делом.

И в этом нет ничего плохого. Напротив.

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

Нечто писал(а):
Видишь ли, Слава... косяк в том, что в наиболее актуальном для брака возрастном диапазоне 20-30 лет народ в массе своей как то не слишком стремится в Царство Небесное и о вечном не парится: люди активно ищут любовь в ближайшем окружении и спонтанно заключают браки.

Господствующая тенденция в странах Запада - вступать в долговременный союз в более зредом возрасте, в 30-35 лет. Вероятно, что тот же путь повторит остальной мир по мере освобождения личности.

До этого времени люди свободно вступают в союзы - этих союзов может быть как много, так и один. Просто давать обеты (если их вообще давать) лучше в более зрелом возрасте, после многих лет блихзких отношений. И я с Андреевым в этом вопросе совершенно согласен.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Нечто писал(а):
Думаю, не случайно в разных пророчествах Новое Царство начинается с брачного пира Жениха и Невесты (а в "РМ" - с брака Яросвета и Навны).

Ни в Евангелии, ни у Андреева ничего не написано о небесных ЗАГСах Wink

"Брак" - это встреча возлюбленных. Встреча с большой буквы.

А поскольку это слово - брак - сильно спрофанировано предшествующим "законническим" словоупотреблением - для своих отношений я его не употребляю и оформляю их "официально" только по внешней необходимости.

Мне достаточно слова "любовь".

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Нечто писал(а):
Я знаю единственную гарантированно прочную основу для брака - это любовь.

Любовь не функциональна, на ней может расцвести паразитически все, что угодно, могут твориться прекрасные вещи. Но брак - это вовсе не смысл и не цель любви. Никакой брак не может уберечь от разрушения отношений. А живой любви не потребны костыли.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Слава Натуралист писал(а):
И ваще они - басурманы, у них свои понятия. Вот Руслан и Людмила - другое дело.

Осмелюсь спросить - кто такие в Вашем представлении "басурманы" и почему история из "Руслана и Людмилы" - дело другое? В чем различие? Через ритуал прошли обе пары.

А что касается "венчания" и "возлегания на ложе" - формы "венчания" могут быть самыми различными. И последовательность может быть, имхо, любой. Без духовного ущерба для человека.

Любое действие хорошо совершать в любви к Богу и всем живым существам. Или хотя бы вспомнить о самом светлом, любимом и любящем до и после совершения действия. Такое припоминание и есть "испрашивание благодати" на заключение союза.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Нечто писал(а):
Выгодно жениться "на деньгах", не брать на себя ответственность за другого человека (который тебе доверился и впустил в своё сердце... или в койку, пожертвовав репутацией), выгодно не иметь никаких обязательств, забывать долги, рвать цветы удовольствия...

Отвественность - вещь внутренняя. Кто не доверяет другому человеку - пусть требует юридических гарантий. Имеет право. Только любовь тут ни при чем. Любви просто не нужны внешние формальные обязательства. Они нужны как раз тогда, когда любви нет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 9:41 pm   

Ахтырский писал(а):
Очевидно, что мы уже имеем фактическую отмену обязательности института брака.

Ну дак давно уже никто никого не заставляет dunno (не понимаю!)
Тем не менее, практически везде супруги с детьми платят меньшие налоги чем холостые.
Таким образом общество косвенно признает (и награждает) особый статус брака.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 9:42 pm   

Нечто писал(а):
Где сам брак - это стебель, берущий своё начало в день свадьбы.

Начало - день первой встречи возлюбленных. Фетишизировать момент совершения обряда, конечно, можно - но абсолютизировать свой опыт не стоит. Бывает по-разному.

"Дух дышит где хочет" - и Бог может благословить отношения и совсем-совсем в другой день. Имхо.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 9:47 pm   

Ахтырский писал(а):
До этого времени люди свободно вступают в союзы - этих союзов может быть как много, так и один. Просто давать обеты (если их вообще давать) лучше в более зрелом возрасте, после многих лет блихзких отношений.

Эгоистично-самцовая позиция Evil or Very Mad
Природа выделила женщине ограниченное время для деторождения. Нормальная, среднестатистическая женщина начиная лет эдак с 25 (во многих странах раньше) расчитывает на создание семьи, а не многолетнюю хрень с обетами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 9:50 pm   

Нечто писал(а):
а я говорю о браке в его исходном смысле, происходящем от слова "брать",

Ну вот я об этом и говорю. Институт брака имеет властно-силовую природу. Не свободную. Возлюбленные отдают себя друг другу, а не "берут". Изнасилованием или пленением такое словоупотребление отдает. И во многом именно такие исторические корни и имеет.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Нечто писал(а):
На фиговые листочки так наз. "гражданских браков"?

Ранее гражданским браком назывались браки нецерковные. А теперь словоупотребление стало абсурдным. Это бюрократический юридизм - надо же чиновникам как-то называть свободные неформализованные союзы людей, которые чиновникам напоминают любезный им "брак", который легко учесть и воздействовать с помощью этого института на всех членов формализованной семьи.

Не вижу в неформализованных любовных отношениях никакой ущербности.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Ибо даже в отсутствие ЗАГСа, священника и юриста само Небо освятит такой союз.

Именно.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

Нечто писал(а):
Так вот, традициии, обряды, обеты и регистрация (и непременно торжественная!) - это и есть тот критерий, по которому можно судить о связи.

Критерий совершенно нерабочий. Многие хотят торжественной регистрации именно ради регистрации, а если бы ее не было - и в брак бы не вступили. Wink

Все перечисленные вещи не имеют прямого отношения к любви. Некоторым людям помогают, некоторым мешают. Ритуал - обоюдоострое оружие.

В христианстве как раз присутствует мощная антиритуалистическая волна. Которая лучше всего чувствуется в Евангелиях. А потом ослабевает. Мнение же даосов о ритуале я уже процитировал в этой ветке ранее.

Так что считаю позицию Нечто односторонней.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Нечто писал(а):
Насколько я знаю по дошедшим до нас откровениям, Бог не поощряет "свободную любовь", но нередко указывает на важность соблюдения обрядов и ритуалов.

Попрошу привести цитаты из Евангелий, подтверждающие важность соблюдения обрядов и ритуалов.

А еще интересно послушать, какая это такая бывает "несвободная любовь". И не кажется ли Нечто, что это противоречие в определении? А дружбу свободную Бог тоже не поощряет - повторяю вопрос? Дружить тоже можно только тем, кто через формализацию прошел? Кому жрец и племя разрешили дружить?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 10:14 pm   

Andrew писал(а):
ограниченное время для деторождения.

И что? А после деторождения, что, жизнь закончена? Рожаешь 1-2 раза, и все до 40ка, а жить еще потом много десятков лет... К тому же планы можно строить какие угодно, но все мы смертны и т.д., , и женщина в современном западном мире по большей части распределяет ресурсы и усилия так, чтобы " в случае чего" и самой справиться.
[дальше было личное, удалила]


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 6:48 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий