Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 12:37 am

Опять ошибаешься. Фраза не допускает, а включает несколько прочтений. (Т.е. все перечисленные).

Фёдор · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 12:45 am

Твоя работа изящна.
Меня что смущает. В твоем тексте очень много сослагательных наклонений. И слишком вольных обобщений. Ты пишешь, что из-за того, что Раскольников убил старушку-процентщицу, петербуржские и (иногородние) студенты не бегают с топорами и не ликвидируют работников ломбардов. Но в таком случае, из-за того, что Дмитрий не убил Фёдора Карамазова следовало бы, что статистика отцеубийств в Петербурге и области (по крайней мере) должна была бы зашкаливать... Но Петербург в данном смысле - обычный город.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

В принципе, из-за того, что Раскольников убил старушку-процентщицу, а потом раскаялся, не должно было бы быть и большевистских экспроприаций...

Яник · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 12:57 am

Нет. Отнюдь.
Я писал (пытался быстро найти, но не справился), что студенты не делают этого, чтобы на данной базе осчастливить человечество! А не просто, чтобы бабок срубить. Раскольников более, чем порядочен и честен. Его концепция гнилая. И Ф.М. ее (концепцию) полностью разоблачил. И закрыл вопрос.
А с Митей Карамазовым произошло наоборот.
Главная концепция была в гнилости идеи цареубийства. Ф.М. не справился с ее разоблачением. "Статистика цареубийств в Петербурге" (и в Еккатеринбурге) вполне убедительная. А мы до сих пор расхлебываем.

Фёдор · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 1:02 am

Да. принимается. Но повторюсь: ведь и среди большевиков было довольно много людей относительно бескорыстных. И если расширить значение образа Раскольникова, то тогда следовало бы предположить, что разоблачение Достоевским концепции Раскольникова должна была бы предотвратить не только экспроприации, но и само стремление с их помощью достичь социального благополучия. Разве нет?

Добавлено спустя 13 минут:

http://domn.narod.ru/soder.html Вот ссылка на любопытные работы.

Яник · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 1:17 am

Безусловно - дофига. Но это ничего не изменило, как и порядочность Раскольникова.

Вадим · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 10:26 am

Яник, статья безупречная. В этом смысле надо её просто прочитать и всё. Я честно говоря не вижу, что там можно обсуждать.
Но с тем что гении искусства влияют на иные миры, я согласиться не могу.
Потому что яйца, никогда не смогут учить курицу.
Гении рождаются здесь и становятся непосредственными глазами и ушами тех миров откуда они пришли. А точнее каждый такой гений связан с какими то конретными существами, и его жизнесодержание здесь в Энрофе обходится очень дорого. Во всяком случае за его спиной стоит целая дивизия. Это человекоорудие, если можно так сказать, игрушка в их руках. Проводник Их воли, транслятор, короче как угодно.
Это Они Оттуда, влият на нас, а не гении влияют на Них.
Это в принципе невозможно!

Яник · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 2:10 pm

Но ведь полностью согласен ты один. И еще Виктор. Почти все отрицают роль метапрообразов и гениев литературы в истории по Андрееву и по вашему покорному слуге..

Вадим · Добавлено: Сб Янв 19, 2008 6:16 pm

Яник, у меня есть такое сравнение, все эти вещи, этого вот порядка, это что то из области высшей математики. Много ли людей знакома с этим предметом? Единицы...
Так же и здесь, вплоть до того, что, а много ли людей по настоящему поняли смысл того что хотел донести Фёдор Михалыч.
К примеру, для меня Соня Мармеладова - это вообще наивысшая точка отображения высочайшего женского духа. Выше просто физически быть не может....но находятся люди, которые видят в ней либо проститутку, либо женщину с комплексом вины и потребностью страдать. Даже формулировочку такую выдумали обидную, ''комплекс Сони Мармеладовой'', попробуй что-нибудь им обьяснить - дупль пусто...
А самого Фёдора Михалыча, также мало кто вообще понимает, даже не то что по настоящему, а просто хотя бы поверхностно.
Так что всё нормально, Яник.

Вадим · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 11:19 am

Вот мысль пришла, которая точнее отражает взгляд на гениев и их влияние на иные миры.
Дело в том, что Энроф, по экономическим, физическим, политическим, и даже так сказать в обывательско-бытовом смысле находится в глубоком ауте. Он физически не может ничего дать иным мирам. Всё, что гении несут в наш мир, это всё есть бледное отражение иных миров.
К примеру самый совершенный царский дворец в подмётки не годится типичному жилищу среднестатистического жителя затомиса.
Кстати говоря, у них действительно есть жильё, и у каждого своё отдельное. Так легче экономить энергию и восстанавливаться. И у каждого должен быть свой личный уголок, там ведь такие же люди живут, ну или не только люди. Скажем так и люди тоже.
Самые совершенные произведения искусства также в подмётки не годятся, среднестатистическому творению в затомисах.
У нас в Энрофе, нужно добывать пищу, думать о завтрашнем дне, тысячи мелких забот и хлопот, в затомисах питание сведено к дыханию и заботы о быте вообще отсутствуют. Зато творческих забот через край.
И ещё хотел сказать, что границы между затомисами весьма условные. И национальности также условны.

Вадим · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 11:45 am

Вот любите вы к словам цепляться, почём зря. Это всё ведь очень условно.
Не очень удобно каждый раз писать ''те кто когда-то были людьми''.
У человека есть условное обозначение - ''человек''.
Лишившись физической оболочки, он и остаётся человеком.

a. · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 8:16 pm

я надеюсь.. и страшусь...

Фёдор · Добавлено: Вс Янв 20, 2008 11:07 pm

Это, надеюсь, не драгоценный камень в мой масонский огород тобой брошен? Яник, мне с тобой полемизировать нет никакого удовольствия. Потому что мы и не полемизируем. Для меня большое удовольствие просто с тобой общаться и беседовать.

Рауха · Добавлено: Пн Янв 21, 2008 12:13 am

Иные не токмо не отрицают, но и далее идут ... Laughing

Сознаие тождественно бытию. Бескрайний космос открылся человечеству во многом потому, что Галлилей пропагандировал коперниканство на живом тосканском наречии, а не на мёртвой латыни.
Есть точки в понимании, от точного попадания в которые меняется всё видение мира и корректируется его смысл.

Фёдор · Добавлено: Пн Янв 21, 2008 2:51 am

Это все благодаря тому, что человечество освоило тосканское наречие. Удивительно же то, что наука смогла развиваться дальше несмотря на то, что такие ретрограды как Ньютон даже в XVIII в. продолжали писать научные работы на латыни.

Рауха · Добавлено: Пн Янв 21, 2008 2:23 pm

Ньютон был уже вписан в сформированную "посткоперниканскую" метакультуру. В её рамках можно было хоть на иврите.
А Галлилей полнейшую новацию внедрял, "туннель реальности" перенаправить старался, не как Ньютон, занимавшийся обустройством уже проложенного туннеля.
Можешь острить. По-существу тебе что-то возразить получиться едва ли ...