Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
допустимо ли удаление всех своих постов?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
допустимо ли удаление всех своих постов? |
да |
|
11% |
[ 2 ] |
нет |
|
88% |
[ 15 ] |
|
Всего голосов : 17 |
|
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 10:51 pm |
|
|
Alta писал(а): | Уважаемый Рауха, никто и не думает уничтожать посты |
А я подумал и понял что Рауха прав. Его точка зрения менее зашорена. Уничтожение не является редактированием. SilverCloud не редактирует информацию - он ее уничтожает.
Теперь, есть неопределенность кто что имел ввиду во время первого голосования вече под "редактированием". Неофициальное голосование выше свидетельствует, что большинство под "редактированием" подразумевает осмысленную работу с текстом, а не ножницы.
Моя позиция перевернулась на 180 градуов.
SilverCloud НЕ имеет формального права на уничтожение постингов.
Но лучше дать ему это право из моральных соображений - поскольку насильно мил все равно не будешь.
Быть может надо собственными руками уничтожить сотни сообщений, чтобы понять абсурдность своих действий, а также то что форум дорожит Силверклаудом как участником.
Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Май 04, 2011 11:25 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 10:58 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ещё один вариант пошлой демагогии. Уничтожение постинга - это уничтожение заложенной в нём информации. Дурак бы понял, так что если понимания нет - вопрос тяжелее.. |
Давай-давай, продолжай настаивать что вече именно это имело в виду. Что оно имело в виду опосредованную правку через модератора, и потенциальный арбитражный орган впридачу. И все это - при полном отрицании необходимости на форуме каких-либо правил, положений и ограничений.
Можешь даже единомышленников поискать, вот один (Мила) у тебя уже есть.
Мое революционное правосознание указывает в сторону, противоположную твоему. Оно говорит, что чувства Сильвера важнее интересов форума, потому что Сильверу больнее.
Будем меряться правосознаниями? _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:01 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Уничтожение постинга - это уничтожение заложенной в нём информации |
Да, редактирование несовместимо с уничтожением информации. Чем больше уничтожается информации, тем больше "редактирование" вырождается в удаление постов. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:03 pm |
|
|
Alta писал(а): | Давай-давай, продолжай настаивать что вече именно это имело в виду. |
Не надо с больной башки на здоровую. Я утверждаю, что вопрос не решён. Настырное проталкивание СВОЕГО понимания - это не ко мне...
Alta писал(а): | Что оно имело в виду опосредованную правку через модератора, и потенциальный арбитражный орган впридачу. |
Что оно не имело в виду РАЗРЕШЕНИЕ уничтожать постинги. Злостное перевирание доводов оппонента - красноречивый симптом...
Alta писал(а): | Оно говорит, что чувства Сильвера важнее интересов форума, потому что Сильверу больнее. |
И у тебя есть уверенность, что проявив сочувствие не сильно высоким (достаточно очевидно) чувствам Сильвера ты ему поможешь? |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:05 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И у тебя есть уверенность, что проявив сочувствие не сильно высоким (достаточно очевидно) чувствам Сильвера ты ему поможешь? |
Да. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:07 pm |
|
|
Andrew писал(а): | А я подумал и понял что Рауха прав. Его точка зрения менее зашорена. Редактирование не эквивалентно уничтожению. | Эквивалентно и быть не может, может лишь включать в себя удаление контента как крайнее проявление, близкое к извращению первоначального смысла слова "редактировать". Однако окказиональный смысл иногда сильно отличается от узуального (общепринятого). Здесь нужно выяснять именно окказиональный, т.е. тот, в котором употреблялось слово "редактировать" в тексте решения Вече. И сделать по прошествии времени это не так просто. Разве что опросить хоть часть участвовавших тогда и подсчитать процент.
Andrew писал(а): | Недавнее неофициальное голосование свидетельствует, что большинство под "редактированием" скорее всего подразумевает осмысленную работу с текстом, а не ножницы. | Панта реи, как говорится. Могли и передумать за прошедшее время. Плюс, появились новые люди (вроде меня).
Andrew писал(а): | SilverCloud НЕ имеет формального права на уничтожение постингов. |
Во всяком случае, это право под сомнением. Я высказался в конечном итоге "за" лишь из-за того, что начал усиливаться деструктивный накал эмоций. А также потому что в ветке того самого голосования убедился, что некоторые точно включали удаление контента постов в "свободное редактирование", другие не высказывали своего несогласия с таким словоупотреблением (хотя могли просто не обратить внимания). Имхо, проще переголосовать с четкими формулировками. Проект голосования скоро будет выставлен на обсуждение в папке Вече.
Последний раз редактировалось: Василий (Ср Май 04, 2011 11:14 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:09 pm |
|
|
Точнее так: У меня есть 100% уверенность, что не проявив понимание и уважение к его состоянию духа, я ему наврежу.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Василий писал(а): | А также потому что в ветке того самого голосования убедился, что некоторые точно включали удаление контента постов в "свободное редактирование", другие не высказывали своего несогласия с таким словоупотреблением (хотя могли просто не обратить внимания). |
Напоминаю.
Еще где-то Рауха веточку нашел, сейчас не могу найти ее снова. А моя коллекция вот.
Первый разговор об ограничениях на правку был именно после первого "самоубийства". Каждый следующий разговор - после следующих самоубийств. Все отлично понимали о чем речь. _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Ср Май 04, 2011 11:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:16 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Я утверждаю, что вопрос не решён |
Да, вопрос не был решен. Рауха прав.
Небольшая неопределенность касательно намерений голосовавших НЕ ПОВОД для ее толкования в пользу "удаляющего", поскольку мы все тут участники, и все равноправны в смысле толкования неопределенностей в свою пользу. Большинство же против удаления.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Василий писал(а): | Эквивалентно и быть не может, может лишь включать в себя удаление контента как крайнее проявление |
Да, я тоже заметил эту смысловую неточность |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:17 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Не тебе меня обвинять в демагогических приемах, тем более. |
Отчего ж. Результаты твоей демагогии понятны. И что именно демагогии - тоже.
Ахтырский писал(а): | Во-первых, ты тоже должен доказать, что "большинство вече тогда разделяло твою позицию". Я выдал не "резолюцию", а свою точку зрения. Как и ты свою. Свою точку зрения на то, за что именно голосовало вече. |
Я в данном случае этого не должен, поскольку только утверждаю, что вопрос не решён. Я не знаю, какой из вариантов толкования предпочло бы тогдашнее большинство. Так что доказывать что Вече именно РАЗРЕШИЛО уничтожение постингов надо тебе.
Ахтырский писал(а): | Впрочем, я понимаю, что в совете нахожусь в меньшинстве. А если бы было и большинство - так все равно демократия у нас бутафорская. Так что о "решениях вече" все меньше смысла вообще речь вести.
|
Ах, ах, ах...
Сейчас таким образом плакаться надо мне. Но не дождётесь.
Когда правка была открыта, протестовать против уничтожения постингов было бессмысленно, учитывая настырство упёртых "демократов" (переорать этот контингент не брался и Рауха, а другим их "идеалов" до той же степени упёртости не разделяющих и думать о том не хотелось наверняка). Приходилось утираться.
Когда ж их очередь "умыться" наступила - реакцией истошное верещание при полном нежелании прислушаться к другому мнению. Весьма типично и показательно, у истории демократиии таких примеров масса. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:17 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Да, вопрос не был решен. |
Эндрю, а ты те ветки перечитывал? _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:23 pm |
|
|
Alta писал(а): | Эндрю, а ты те ветки перечитывал? |
Наверняка. Они совсем не так показательны, как тебе кажется. Если с чьим-то мнением не считают нужным спорить, это не говорит что его разделяют при этом. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:25 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Когда правка была открыта, протестовать против уничтожения постингов было бессмысленно, учитывая настырство упёртых "демократов" (переорать этот контингент не брался и Рауха, а другим их "идеалов" до той же степени упёртости не разделяющих и думать о том не хотелось наверняка). Приходилось утираться. |
Это он о ком, ребята? И о каком времени? _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:28 pm |
|
|
Ещё раз, повторяя свои доводы из ветки, которую Альта показательно игнорировала в своих ссылках.
К голосам проголосовавшим против свободного редактирования (подразумевающего на тот момент и неограниченную правку) следует присовокупить голоса тех из проголосовавших за свободное редактирование, кто не подразумевал под этой формулировкой ПРАВО на уничтожение постингов и допускал возможность закрытия (постоянного или временного) правки без отмены решения Вече. За кем было большинство - совсем не очевидно.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Alta писал(а): | Это он о ком, ребята? И о каком времени? |
Это он о тебе и Мите в первую очередь. О времени наступившем после того, как выяснилось что открытие правки толкуется частью вечевой общественности как ПРАВО уничтожать постинги. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:37 pm |
|
|
это ты нас не берешься переорать?
Рауха писал(а): | О времени наступившем после того, как выяснилось что открытие правки толкуется частью вечевой общественности как ПРАВО уничтожать постинги. |
Правка изначально была открыта. Если ты помнишь, голосование было "закрывать ли". И именно в контексте начавшихся самоубийств. Я была решительно за закрытие правки (~после 2х недель), и мне именно что пришлось "утереться," как ты элегантно выражаешься.
А закрыл правку Володя сколько-то месяцев назад по тихому и без всякой связи с решением вече.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Но уже непонятно, почему инициатор, лиана, плот и все-все-все могли спокойно делать, что хотят - а именно Сильвер был выбран в качестве показательного "а вот теперь - нельзя". Из всех людей - именно он! Ай, молодцы _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:45 pm |
|
|
Alta писал(а): | Эндрю, а ты те ветки перечитывал? |
Нет времени
Я отталкиваюсь от формулировки решения Вече, и от итогов голосования в этой ветке. Повторю, что неопределенность не может трактоваться в пользу свободы "самоубийства" - у сторонников сохранения целостности ткани форума такие же права.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Рауха писал(а): | К голосам проголосовавшим против свободного редактирования (подразумевающего на тот момент и неограниченную правку) следует присовокупить голоса тех из проголосовавших за свободное редактирование, кто не подразумевал под этой формулировкой ПРАВО на уничтожение постингов и допускал возможность закрытия (постоянного или временного) правки без отмены решения Вече. |
А также тех кто считал работающую архивацию необходимым условием для разрешения правки. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 9 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|