Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
допустимо ли удаление всех своих постов?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
допустимо ли удаление всех своих постов? |
да |
|
11% |
[ 2 ] |
нет |
|
88% |
[ 15 ] |
|
Всего голосов : 17 |
|
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 2:14 am |
|
|
Мила писал(а): | Хорошо, давайте исправление опечаток, ошибок, неудачных словосочетаний и т.д. будем называть "редактированием", а радикальное изменение содержания сообщений "правкой". |
"Правкой" называется кнопочка в вернем углу постинга. При помощи которой можно сделать с текстом всё что вздумается. А "редактированием", вообще-то, называется сознательная работа с изменением текста, подразумевается (по крайней мере многими) в первую очередь конструктивная работа.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Alta писал(а): | Имею претензии к Родиону, который так красноречиво защищал полную свободу правки пару лет назад, а теперь сидит в кустах и делает вид, что ничего не происходит.
|
Он сейчас вообще на форуме пишет? |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 2:20 am |
|
|
Alta писал(а): | теперь сидит в кустах и делает вид | Это вряд ли. Хотя частную жизнь пользователя можно при желании называть сидением в кустах и деланием вида.
Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:
Alta писал(а): | Мое революционное правосознание указывает в сторону, противоположную твоему. Оно говорит, что чувства Сильвера важнее интересов форума, потому что Сильверу больнее. |
Alta писал(а): | У меня есть 100% уверенность, что не проявив понимание и уважение к его состоянию духа, я ему наврежу. | SilverCloud'у требовалось взаимное понимание всегда, насколько я помню. Но, боюсь, уже не сейчас. Что-то он решил достаточно протяжённое во времени и теперь методично это воплощает. Энергичное "выхватывание прямо из-под его рук" цитат мало похоже на участие. Во-первых, SilverCloud воплощает нечто обратное по смыслу (наверное, он не собирался под занавес покрутиться на форуме в лучах прожекторов и не ждал оваций?), во-вторых, что мешало архивировать ценный материал в нормальном режиме в течение двух лет, а не перед уходом одного конкретного пользователя (иногда было впечатление, что с настроением "а, потом разберёмся!")?
Это "архивирование" мало похоже на помощь SilverCloud'у, Alta.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Рауха писал(а): | "Правкой" называется кнопочка в вернем углу постинга | Пусть она так называется. Надо определиться с двумя понятиями - "редактирование" и "правка" - и всем участникам нужно признать эти определения. Без этого трудно решать нашу проблему.
Последний раз редактировалось: Мила (Чт Май 05, 2011 9:04 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 3:35 am |
|
|
Рауха писал(а): | Но был бы я вежливо-сдержанно-корректен в отношении Альты и Мити - не факт что и ты внимание обратил бы... |
А еще можно техэтажно поливать.
Вот Сильвер той же логикой руководствовался, когда в адрес Яника сказал то, что сказал. Сильвер-то ведь не антисемит, насколько я понимаю. Тоже все быстро внимание обратили.
Только толку-то? И почему ты полагаешь что Andrew изменил свою позицию под воздействием твоего вполне, надо сказать привычного стиля общения? Под воздействием которого хочется, в принципе, сделать - одно - потереть нафиг свои посты на форуме, где подобный беспредел имеет место быть и никак не ограничивается?
Так или иначе - видимо, вече в ближайшем будущем проведет новое голосование по вопросу редактирования и - еще раз, с уточненными формулировками - формата общения. да и перевыборы бы не помешали.
Или, действительно, пора настала делить форумы? А то лексика тут уже напоминает лексику показательных процессов над "подлыми собаками" из "троцкистко-зиновьевского блока".
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
Рауха писал(а): | Полемический приём который ты продемонстрировал в данном случае иначе чем злостной и циничной демагогией назвать тяжело и не правильно. |
Рауха писал(а): | А ты просто откровенно и нагло паришь моск утверждая обратное. |
Рауха писал(а): | Ещё один вариант пошлой демагогии |
Рауха писал(а): | Дурак бы понял, так что если понимания нет - вопрос тяжелее... |
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Рауха писал(а): | Настырное проталкивание СВОЕГО понимания |
Рауха писал(а): | Злостное перевирание доводов оппонента - красноречивый симптом... |
Рауха писал(а): | Результаты твоей демагогии понятны. И что именно демагогии - тоже. |
Рауха писал(а): | Когда правка была открыта, протестовать против уничтожения постингов было бессмысленно, учитывая настырство упёртых "демократов" (переорать этот контингент не брался и Рауха, а другим их "идеалов" до той же степени упёртости не разделяющих и думать о том не хотелось наверняка). Приходилось утираться.
Когда ж их очередь "умыться" наступила - реакцией истошное верещание при полном нежелании прислушаться к другому мнению. Весьма типично и показательно, у истории демократиии таких примеров масса. |
(Это вообщ превосходный пассаж не только с точки зрения лексики, но и логики, и подхода к истории).
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Рауха писал(а): | Достали своей злостной демагогией и настырством. |
Рауха писал(а): | Если конструктивно - то в общем-то не сложно. Просто перестать тупо игнорировать его доводы. Даже если очень хочется. |
Рауха писал(а): | Ссылки по обсуждению Альта прошерстила старательно, а этой, достаточно скадальной в своё время, "как-то не заметила". Совершенно случайно. Ага... |
Рауха писал(а): | Не впечатляет, ощущение что у собеседника пространство между ушей обладает свойством сверхпроводимости. |
Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
Если бы я не был на форуме с момента его основания, у меня бы возник резонный вопрос - что я тут делаю?
"Я не желаю вести беседу в подобном стиле!" (Хоботов - Маргарите Павловне, в ответ на "неблагодарного эпилептика", "Покровские ворота").
Но у меня - и не у одного меня, насколько я понимаю, есть еще один не менее резонный вопрос. Почему уходить должен именно я? Пусть решает вече. Если вече на новом голосовании не даст санкцию на то, чтобы подобное словоупотребление - примеры процитированы выше - пресекалось, то смысла вести беседы тут и вправду нет. Ценность таких бесед - отрицательная.
Совет модераторов разделен. Есть разные позиции на этот счет. Володя лишь вернул положение дел в исходное состояние, вернул открытую правку. Я, конечно, декларируя план своих действий по удалению, шантажировал админа и совет модераторов. Видимо, напрасно, так как Василий уже к этому времени склонился к позиции, что Сильверу надо открыть правку. Как я выяснил в разговоре с Володей - он пришел к такому же до моей декларации и независимо от нее. Так что не стоит представлять дело так, что Володя поддался шантажу. Совет модераторов имеет право приостановить мои полномочия, а вече - выразить мне недоверие.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Рауха писал(а): | Он сейчас вообще на форуме пишет? |
Мила писал(а): | Это вряд ли. Хотя частную жизнь пользователя можно при желании называть сидением в кустах и деланием вида. |
http://forum.rozamira.ws/search.php?search_author=%C0%EA%E8%ED%E0%F0%E8
У Акинари шесть сообщений за четыре майских дня. Последнее - вчера.
Действительно, очень хотелось бы услышать его точку зрения.
Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Мила писал(а): | Это "архивирование" мало похоже на помощь SilverCloud'у, Alta.
|
Это просто архивирование, Мила. Просто.
Пусть вече принимает новое решение. Можешь уговорить Володю снова закрыть правку, разве что.
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
И вообще - какой смысл разговаривать с "упертым "демократом", нагло парящим моск"?
Есть интересное решение. Я могу вести беседу только в открытых мной ветках, каждую из которых буду делать конференцией с черным списком. Демагогу нечего делать в компании "совести нашей эпохи". _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 2:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 8:21 am |
|
|
Рауха писал(а): | Слово "редактирование" ты довольно грамотно разобрал. Слово "правка" конструктивного аспекта значения слова "редактирование" не подразумевает. Править можно как угодно (исходную семантику, полагаю, тут выкапывать не уместно). |
Мила писал(а): | Пусть она так называется. Надо определиться с двумя понятиями - "редактирование" и "правка" - и всем участникам нужно признать эти определения. | В русском литературном языке эти слова - синонимы, на форуме многими они также употреблялись синонимично, о чем свидетельствует та же ветка о голосовании и другие приведенные ссылочно ветки, поэтому такое решение никак нельзя назвать удачным, при всем уважении.
Как филолог предлагаю просто называть вещи своими именами, т.е. вернуться к общепринятым значениям слов. Редактированием сообщения называть частичное изменение текста сообщения в конструктивных целях, использование кнопки "Правка" называть использованием кнопки "Правка" (повторю в энный раз - точно так же эта кнопка могла бы называться "Редактировать", разницы в узуальном смысле нет), удаление контента сообщений называть удалением контента, а удаление сообщения называть удалением сообщения. Вместо "использование кнопки Правка" можно также сказать "редактирование или удаление текста сообщения", "изменение или удаление текста сообщения", кому как нравится.
Достаточно просто использовать слова в их общепринятом значении, не путать понятия, при необходимости пояснять, что имеешь в виду, развернуто. Навыдумывать спорных, противоречивых терминов всегда успеется. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 8:51 am |
|
|
Василий писал(а): | Как филолог предлагаю просто называть вещи своими именами, т.е. вернуться к общепринятым значениям слов. Редактированием сообщения называть частичное изменение текста сообщения в конструктивных целях, использование кнопки "Правка" называть использованием кнопки "Правка" (повторю в энный раз - точно так же эта кнопка могла бы называться "Редактировать", разницы в узуальном смысле нет), удаление контента сообщений называть удалением контента, а удаление сообщения называть удалением сообщения. | Василий, твоё пояснение, "как филолога", позволяет нам ещё погулять в трёх соснах. Редактирование как "частичное изменение текста сообщения в конструктивных целях" мы осуществляем с помощью кнопки "Правка". Всё, что мы делам с сообщением после того, как уже отправлили его, мы делаем с помощью кнопки "Правка". Плевать, как называется эта кнопка! Нам надо определиться с формулировками двух действий пользователя, которые не являются по содержанию синонимичными! Вооружёнными этими формулировками вы будете обращаться с вопросом к Вече о том, что допустимо на форуме и в каких пределах.
Последний раз редактировалось: Мила (Чт Май 05, 2011 9:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:13 am |
|
|
Мила писал(а): | Василий, твоё пояснение, "как филолога", позволяет нам ещё погулять в трёх соснах. | Если есть склонность к такому гулянию, филолог вряд ли сможет помешать.
Мила писал(а): | Плевать, как называется эта кнопка! |
Если человеку плевать, как что называется, трудности со словоупотреблением предсказуемы.
Мила писал(а): | Всё, что мы делам с сообщением после того, как уже отправлили его, мы делаем с помощью кнопки "Правка". Плевать, как называется эта кнопка! Нам надо определиться с формулировками двух действий пользователя, которые не являются по содержанию синомимичными! В | В чем проблема, я так и не понял. Действия не бывают синонимичными в принципе. Синонимичными или кореферентными бывают знаки, на них указывающие. Я предложил способ определиться - разграничиваем понятия "редактировать", с одной стороны, и "использовать кнопку Правка" - с другой. Использование копки "Правка", в свою очередь, делает возможным как редактирование текста сообщение, так и его удаление. Удаление надо называть удалением, т.к. это отдельный случай. Другой отдельный случай - замена одного текста другим. Замена текста на "***", "---" и проч. - тоже фактически удаление текста сообщения. Вводить принципиальную разницу между словами "редактирование сообщения" и "правка сообщения" - некорректно по отношению к Великому и могучему, т.к. в нем это синонимы, в т.ч. применительно к данной сфере.
В новом голосовании мы пропишем понятия достаточно развернуто, чтобы не осталось сомнений.
Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 05, 2011 9:42 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:18 am |
|
|
Василий писал(а): | Мила писал(а): | Плевать, как называется эта кнопка! | Если человеку плевать, как что называется, трудности со словоупотреблением предсказуемы. | Надеюсь, это только полемический задор. Хотя ты тоже вправе обрисовывать мою личность как тебе угодно. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:19 am |
|
|
Мила писал(а): | Надеюсь, это только полемический задор. | Это была шутка, извини, если задел.
Принизить твою личность не было ни малейшего намерения. Но "плевать" там и правда не совсем уместно. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:34 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Рауха писал(а): | Он сейчас вообще на форуме пишет? |
Мила писал(а): | Это вряд ли |
| А забавно получается, когда лепишь не существовавший диалог с помощью реплик собеседников.
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Василий писал(а): | Принизить твою личность | Да при чём тут это? Задело уползание смысла диалога в сторону. Прости и ты меня, Вася, что я иногда парирую реплики в свой адрес как выпады против меня. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:43 am |
|
|
Мила писал(а): | Это "архивирование" мало похоже на помощь SilverCloud'у, Alta.
|
Архивирование - не помощь SilverCloud'у, я его делала не для Сильвера а для себя. По личной прихоти. Наполовину ожидая, что он попросит меня перестать - и готовая это сделать, невзирая на свои "законные права". Но Сильвер у нас бескомпромиссный право есть право...
Рауха, я слышу твои аргументы. Ты говоришь, что вопрос не решен, потому что допускает возможность разной трактовки. Так Vla и Сергей на эту тему уже писали выше по ветке - в чью пользу трактуются такого рода разногласия. А ты неясности в законодательстве, при конфликте между индивидуумом и коллективом предлагаешь трактовать в пользу коллектива. Ну что ж, тоже позиция.
Цитата: | Всё это просто ужасно. Сам ход мысли а-ля "что вам дороже - права индивида или безопасность общества?!", эти ниоткуда взявшиеся проблемы, это голосование... Форумчанин Родион. |
Акинари здесь бывает (в ветку о Ближнем Востоке посмотри), и кажется даже официально еще в администрации. Или уже нет? _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 9:54 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:47 am |
|
|
Мила писал(а): | Прости и ты меня, Вася, что я иногда парирую реплики в свой адрес как выпады против меня. | Peace! |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:48 am |
|
|
глюк программы _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 9:55 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:53 am |
|
|
Alta писал(а): | А неясности в законодательстве, при конфликте между индивидуумом и коллективом, Рауха предлагает трактовать в пользу коллектива. | Тут еще надо обратить внимание, какие именно права ущемляются и реализуются с той и с другой стороны, не формально, а по сути. Для чего нужно Сильверу право удалять собственный контент? Чтобы нанести ущерб форуму, который он с какого-то момента стал считать вражеским. Для чего форум пытался этому воспрепятствовать? Чтобы предотвратить вред, который ему собираются причинить. Вот такие два "права" - индивидуума и коллектива, такие две "пользы". Можно и под таким углом посмотреть. |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 10:34 am |
|
|
Пять копеек от Фэстера.
По вопросу "правок" и "редактирований".
В моем понимании, вопрос сводится к тому, на какое время мы делаем для пользователя доступной (=открытой) ту самую кнопку ПРАВКА в правом верхнем углу. Иначе я смысла не улавливаю: если, к примеру, Вече запретит полное удаление сообщений и/или замену их на ........., xyz или что еще (т.е. лишение сообщения смысловой нагрузки), а доступ к кнопке ПРАВКА оставит - кто помешает пользователю сделать то, что именно он в данный момент считает нужным? Понятно, что совесть - лучший контролер (с), но в данном случае голосование Вече потеряет всякий смысл.
Поэтому ИМХО - если Вече решит, что полное/выборочное удаление постов или лишение смысловой нагрузки недопустимо, в качестве механизма я вижу только "закрытие" кнопки ПРАВКА по истечение некоторого периода со времени написания поста (например, 3 дня). Последующие исправления, очевидно, допускаются, но только через любого из модераторов в рабочем порядке.
Я так думаю.
Само собой, если движок допускает техническую возможность этого... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
Последний раз редактировалось: Фэстер (Чт Май 05, 2011 10:37 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 10:35 am |
|
|
Василий писал(а): | Вводить принципиальную разницу между словами "редактирование сообщения" и "правка сообщения" - некорректно по отношению к Великому и могучему, т.к. в нем это синонимы, в т.ч. применительно к данной сфере.
В новом голосовании мы пропишем понятия достаточно развернуто, чтобы не осталось сомнений. |
Разумно сформулированно, но без учёта специфики и не точно. "Править" и "редактировать" в широком употреблении синонимы, но не полные. "Правкой" не только в инете называется обычно просто целенаправленное изменение текста с акцентом на сам процесс. Т.е. "правлю" я когда что-то зачёркваю и что-то вписываю вместо зачёркнутого, и при выборе слова "правка" я обращаю внимание на сами эти действия в первую очередь, их смысл отходит на второй план. Со словом "редактирование" скорее наоборот, акцент ставиться не на процессе, а на содержании этого процесса. Не знаю, отражает ли этот нюанс хоть один толковый словарь, они, как известно, склонны к примитивизации и формализму, но в живом языке этот семантический нюанс можно отследить определённо. "Редактируя" я привожу текст в соответствие с нормами некой "уважаемой редакции" (внешней или внутренней), а правя, исправляя просто видоизменяю текст в неопределённых целях, хотя исходно, наверняка, корень "прав" тоже подразумевал приведение к чему-то правильному. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 11 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|