Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Обсуждение проекта голосования "Правка, Комиссия...&
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 9:48 am |
|
|
Тщеславие и гордыня рулят.
Andrew писал(а): | В спорных случаях надо полагаться, по мере возрастания сложности конфликта, на:
здравый смысл -> оперативные решения модераторского совета -> голосование вече |
Здравый смысл - ничто, Буква - всё. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 10:02 am |
|
|
Однажды лебедь, рак и щука,
Затеяли сыграть квартет,
Поставили весь форум в позу,
Трясут, трясут, а толку нет. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 10:33 am |
|
|
Предлагаю внести в проект голосования вопрос о персональном бане.
Об этом писал Сергей Кручинин http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=128034#128034
С технической точки зрения это, по его мнению, возможно и несложно:
Sergey писал(а): | В профиль добавить еще одно окошко, где нужно вписать id недругов. А в окно просмотра для пользователей с этим id вместо собщения писать "Сообщение заблокировано" |
Думаю, персональный бан смог бы впоследствии составить альтернативу общему форумному бану. Так как по вопросам банов отдельным пользователям Вече как правило не приходит к единому мнению.
Соответствующий пункт на голосовании мог бы звучать так:
6. Предлагается голосовать за или против введения системы персонального бана, при которой каждый пользователь N будет вправе отправить в бан каждого, кто по его мнению мешает ведению беседы и создает неблагоприятный микроклимат общения непосредственно самому N.
Варианты:
ЗА
ПРОТИВ _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 11:26 am |
|
|
Natari писал(а): | 6. Предлагается голосовать за или против введения системы персонального бана |
Поддерживаю. Лично вряд ли воспользуюсь, но потенциальная возможность избавиться от чужого флуда и флейма у пользователей, считаю, должна быть.
Natari писал(а): | каждый пользователь N будет вправе отправить в бан каждого, кто по его мнению мешает ведению беседы и создает неблагоприятный микроклимат общения непосредственно самому N. |
Не могу представить, как это может выглядеть чисто технически в общей дискуссии с участием нескольких человек, когда, к примеру, двое одного банят, а третий с ним солидарен. Или двое - банят, а трое - солидарны.
Если дело происходит в заповеднике - там все будут решать, видимо, личные предпочтения хозяина.
А если это происходит в общем разделе, где инициатор разговора для себя давно все выяснил и, заскучав, из него уже вышел? (Да хоть бы и не вышел, разговор-то идет на равных.)
Тогда как? _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 12:40 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Рауха выясняет истину, анализируя подставленные для поцелуев жопы. |
Экспертное мнение одного из "тонких ценителей". Видимо то, что у Раухи заменяет такой поцелуй его не устраивает.
Ахтырский писал(а): | А меня Рауха в жопу не хочет целовать. |
Забанить его за это надо, негодяя!
Ахтырский писал(а): | А поддержать идеи о регламентации полномочий администрации - это никак. |
И без меня любителей поддерживать подобное в достатке.
Ахтырский писал(а): | Вот этот вопрос, типа, в ведении микадо нынче. И как же не нравится это ведение сейчас автору цитаты! |
Неадекват прёт. При нынешнем раскладе я в отличии от любителей священной легитимности неудовольствия этим положением не высказывал. А что заболтали микадо - так куда ж от вполне заметного. И повода для радости тут не видать.
Alta писал(а): | Какой смысл принимать какие-либо решения вече при таком отношении к решениям, а также людям их принимающим? |
Да, маловато священного легитимического трепета.
Срочно надо учиться у старика Кун-цзы и его здешних последователей видящих истинную суть священных законодательных текстов.
Alta писал(а): | Кому было "жалко" Сильверa? |
Вот и тебе порция цитат -
Яник писал(а): | Господа! Я решительно выступаю за предоставление Сильверу возможности уничтожить свои посты! В конце концов никто от этого не умрет, а человеку станет легче.
Мы же не садисты (в основной массе). |
Владимир писал(а): | Что толку печься текстах, если потерял человека? Насильно мил не будешь.
Чем огорчил тебя за всё время существования форума - прости, пожалуйста. |
Хотя, конечно, легистические мотивы типа -
Vla писал(а): | Нельзя на одну чашу весов класть Владимира Камского, а на другую всех остальных и сравнивать. Не допустимо! Ты один, остальных много больше. Власть - это не Микадо Владимир Камский, а народ- Вече. |
("народ" - это, конечно, такие "правильные" товарищи как Вла )
Песец писал(а): | ...а ещё Босой считал все посты всех авторов собственностью своего проекта. С этим спорили. Теперь - согласны?
Напомню, я не считаю Босого во всём неправым. Но демократия тоже доказала свою жизнеспособность, почему её сужать и переходить к тому, от чего отказывались?
|
(то, что никто здесь не считает постинги чьей-то собственностью, а иные и авторской собственностью не считают - Песцу до фени, главное что мысля с его точки зрения "красива")
a. писал(а): | Как бывший спикер некоего пустого места (aka Вече) считаю недопустимым задним числом выборочно отменять действующие решения. И тем более умалять в правах одного из участников форума просто на том основании, что он, видите ли, не-правильно хочет воспользоваться своими правами, не так, как того хочет некоторая группа участников.
В том обсуждении и решении под свободой редактирования подразумевалось наличие кнопочки, с помощью которой можно сделать что угодно с текстом своего поста. Хоть точку оставить. Как напоминание читателям, что здесь был пост. Который затем удалили.
А насчет дырок - это смешно, здесь и так живого места нет от склок, дрязг, хамства и эго-испражнений. Видимо, старые посты - это единственная оставшаяся ценность. |
(Бывший спикер "пустого места" сказал своё "веское экспертное слово". Он лучше всех знает что имел в виду каждый тогда голосовавший. Помниться, немало было приложено ненавязчивых стараний чтоб Орм что-то своё независимое изрекать начал. Надо отдать ему должное, когда это началося он предусмотрительно с форума свалил. Только сейчас вот вернулся на кой-то, видать чтоб проницательность и мудрость свою продемонстрировать... ).
Схема проста. Сначала "злой" полис гнобит строгостью закона, потом вступает "добрый" и предлагает выполнить все требования "злого" "по-хорошему"... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 12:47 pm |
|
|
Natari писал(а): | 6. Предлагается голосовать за или против введения системы персонального бана, при которой каждый пользователь N будет вправе отправить в бан каждого, кто по его мнению мешает ведению беседы и создает неблагоприятный микроклимат общения непосредственно самому N. | Идея интересная. А что делать, если юзер персонально забанил модератора, и ругается почем зря. Модератор ему пишет предупреждения, а тот их не видит? Или "невидимость" распространяется в обе стороны? Или если юзер заперсобанил всех модераторов или даже всю администрацию и игнорирует их требования?
Сколько юзеров можно будет "забанить" одновременно? Если одного и того же юзера забанило пол-форума, не проще ли его отправить в обычный бан?
А вообще фишка хорошая. Иногда имхо имеет смысл применять что-то такого для принудительного разведения спорщиков. Но, с другой стороны, это будет означать, что все цивильные средства исчерпаны.
Sergey писал(а): | А в окно просмотра для пользователей с этим id вместо собщения писать "Сообщение заблокировано" | Или "Здесь могла бы быть ваша реклама". |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 12:58 pm |
|
|
Alta писал(а): | А как в былые времена пел по поводу свободы вплоть до удаления, так ужасался, что мы могли ТАКОЕ предложить..Smile .соловьем прямо....
|
Время изменилось, сменились приоритеты. Вопрос только на что. Вполне возможно что на торжество юридячества и на умилительные воспоминания о времени, когда это юридячество никому не впиралось.
Alta писал(а): | Так же, как я не пыталась ему "помочь". niasilil (ниасилил)
|
А ППКС - просто ритуал такой, стало быть...
Alta писал(а): | Тогда зачем такой крик по поводу "уболтали" и т. д. |
Какой крик? Просто констатация по ходу обрисовывания торжествующего маразма. Всё спокойно в Багдаде, натовские патрули на страже порядка.
Alta писал(а): | Да и от решения вече - тебе плевать на решения, они "легистика", которой ты пользуешься если выгодно, и не пользуешься если нет. |
Я ею не пользуюсь. Бывает она мною пользуется в силу совпадения векторов. Хотя лупить легистичность её же методами бывает занятно, а для умных может и поучительно.
Alta писал(а): | Зачем что-то принимать? dunno (не понимаю!) Неужели для того, чтоб использовать это против тех идиотов, которые будут играть "по правилам"? ha-ha (ха-ха-ха) |
Правила в игре есть, и нарушать их не то что нельзя, скорее очень тяжело для толковой цели и не всегда полезно. Только правила эти с юридяческими заморочками не совпадают, они под них только мимикрируют в безблагостные времена. Ваша попытка опереться на "закон" показательна своей маразматичностью, т.к. совершенно ничего законного в ней нет и в помине, галимый тупой произвол очень худо замазанный под "легитимность". Жаль если мне не удалось это достаточно наглядно продемонстрировать.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Василий писал(а): | Но, с другой стороны, это будет означать, что все цивильные средства исчерпаны. |
Скорее человеческие. Менее строго, но более точно будет выразиться так, думаю. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Правила в игре есть, и нарушать их не то что нельзя, скорее очень тяжело для толковой цели и не всегда полезно. Только правила эти с юридяческими заморочками не совпадают, они под них только мимикрируют в безблагостные времена. Ваша попытка опереться на "закон" показательна своей маразматичностью, т.к. совершенно ничего законного в ней нет и в помине, галимый тупой произвол очень худо замазанный под "легитимность". Жаль если мне не удалось это достаточно наглядно продемонстрировать. |
Повторяю еще раз, если за всеми эмоциями заглохло.
С таким отношением к принятым решениям не вижу смысла принимать никаких последующих решений. Они будут соблюдаться только наивными типа меня.
А с таким отношением к собеседникам не вижу смысла в разговоре вообще.
Володя, тебя Рауха обратно "уболтал"? если да, давай закрывай правку быстрее, пока еще есть что консервировать.
"и как пчелы в улье опустелом
дурно пахнут мертвые слова"
Есть у меня конечно подозрение, что Рауха просто, ввиду отсутствия силы воли осуществить столь разрекламированный уход с форума, хочет чтоб ему облегчили задачу и забанили. Поэтому "чем хуже тем лучше" Проблема в том, что он оставляет выжженную землю и безвозвратно испорченную атмосферу.
Простите все, кого обидела. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:37 pm |
|
|
Alta писал(а): | С таким отношением к принятым решениям не вижу смысла принимать никаких последующих решений. Они будут соблюдаться только наивными типа меня. |
Да, понятно что кому-то не понятно совсем...
"Такое отношение" к принятым решениям продемонстрировал не я, а ты. Я только продемонстрировал эту демонстрацию наглядным образом (уж как сумел). Стремление истолковать закон "как мне понятней" и "как всем проще сейчас понимается" не сдерживает манипуляции законом, а наоборот, только их поощряет, бездумное следование "букве" только делает эти манипуляции более грубыми и более глупыми.
Alta писал(а): | Володя, тебя Рауха обратно "уболтал"? если да, давай закрывай правку быстрее, пока еще есть что консервировать.ha-ha (ха-ха-ха)
|
Вряд ли, да это и не цель ...
Что выросло, то выросло.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Alta писал(а): | Есть у меня конечно подозрение, что Рауха просто, ввиду отсутствия силы воли осуществить столь разрекламированный уход с форума, хочет чтоб ему облегчили задачу и забанили. Поэтому "чем хуже тем лучше" Проблема в том, что он оставляет выжженную землю и безвозвратно испорченную атмосферу.
Простите все, кого обидела. |
Похоже одной (или не одной) "священной корове" из альтиного стада обломали рога при попытке ритуального бодания. "Коровы" не жалко. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 1:37 pm |
|
|
В заглавном сообщении Василий писал(а): | Нужно как-то отразить тот момент, что ряд некорректных полемических фигур широко используются в шуточном значении. Ироническое употребление, как правило, легко распознать. В спорных случаях можно просить авторов маркировать иронию, например, смайликом. |
Это лазейка для хамов.
Обсуждение того, является ли сообщение хама юмористическим, должно включать и мнение того, в чей адрес отпущена шутка. А последний может посчитать это не шуткой.
Степень "шутливости" окончательно определяет не "шутник", а администрация – даже если всё сообщение засыпано смайлами, это не должно влиять на решение при оскрбительности сообщения или другом явном нарушении хода дискуссии.
Внесение в голосование вопроса о наказании для Раухи – абсурд. Вече может проголосовать об исключении Раухи из состава Совета модераторов, а затем Совет модераторов примет решение о том, заслуживает ли Рауха наказания (и какого, если заслуживает). Для выражения воли Вече в отношении избранных членов администрации у нас есть специальные ветки. Что за левую процедуру пытаются сейчас включить в голосование?
Я уже сказала, что модерация Заповедника его хозяином – заложенный изначально принцип, но не все любят Заповедники и предложения об ограничении прав хозяев Заповедников оправдывают тем, что сделали с Заповедниками Олег и я (не вспоминая, впрочем, Заповедников дара ветра, Ахтырского и Alt’ы) - и остальные так, дескать, могут. В принципе модернизация Заповедников возможна, но хотелось бы услышать более серьёзные аргументы в её пользу, чем смутные подозрения в отношении хозяев Заповедников. Нынешнее конфликтное обсуждение ограничений и полной свободы редактирования сообщений началось с подачи не тех, кто имеет здесь Заповедники и тихо пишет в них. Зачем переносить акцент на то, что, возможно, замыслили эти "отщепенцы"? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 2:00 pm |
|
|
Мила писал(а): | Обсуждение того, является ли сообщение хама юмористическим, должно включать и мнение того, в чей адрес отпущена шутка. |
+
Мила писал(а): | Степень "шутливости" окончательно определяет не "шутник", а администрация – даже если всё сообщение засыпано смайлам |
-
Resume:
Решает адресат.
Sergey писал(а): | Слышал высказвание одного СЛЭ.
Мои товарищи что-то развеселились,слегка прикольнулись на его тему. А он стоит и слегка не понимающе молчит. А потом говорит - что то я не понял. Если вы со мной шутите, то почему мне не смешно? Значит неправильно шутите. Ведь у кого инициатива? У того кто шутит. Скажем если массажист делает клиенту массаж - на ком инициатива? Если в результате массажа у клиента сломано ребро - кто виноват? Клиент? А может все так массажист? Мне кажется, тот кто шутит - сродни массажисту. Потому на том, кто шутит и ложится ответственность, чтобы тому, над кем он шутит было смешно.Иначе он неправильно шутит. |
_________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 11:04 am |
|
|
Василий писал(а): | Нужно как-то отразить тот момент, что ряд некорректных полемических фигур широко используются в шуточном значении. Ироническое употребление, как правило, легко распознать. В спорных случаях можно просить авторов маркировать иронию, например, смайликом. |
Мила писал(а): | Это лазейка для хамов. | А если полностью убрать эту "лазейку", то будет шлагбаум для юмора.
Мила писал(а): | Обсуждение того, является ли сообщение хама юмористическим, должно включать и мнение того, в чей адрес отпущена шутка. А последний может посчитать это не шуткой.
Степень "шутливости" окончательно определяет не "шутник", а администрация – даже если всё сообщение засыпано смайлами, это не должно влиять на решение при оскрбительности сообщения или другом явном нарушении хода дискуссии. |
Sergey писал(а): | Resume:
Решает адресат. | Мне кажется, является употребление юмористическим или нет, должна решать Комиссия, но с учетом реакции адресата. Sergey писал(а): | Потому на том, кто шутит и ложится ответственность, чтобы тому, над кем он шутит было смешно.Иначе он неправильно шутит. | Целиком полагаться на реакцию адресата можно не всегда, т.к. она может быть откровенно неадекватной. Например, человек в принципе не понимает юмора, пара по сути безобидных шуток - и вот он уже считает себя оскорбленным. Или адресат негативно настроен к автору шутки, и автоматически ее воспринимает в обидном ключе. С другой стороны, если кто-то шутит систематически в адрес другого, притом что другой юмора первой персоны в упор не понимает, имхо, налицо провокация со стороны шутника. Т.е. мое мнение - об уместности решает Комиссия, исходя из ситуации, мнения адресата, мнения автора и т.д.
Напомню, в заглавном сообщении шуточный контекст распространялся скорее на софистику, т.к. некоторые "демагогические" приемы имеют законное хождение в кач-ве юмористических средств - гипербола, подмена и проч. На оскорбления тоже, в принципе, можно распространить.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Вот, кстати, можем разобрать пример шутки. Спросим мнение автора шутки и адресата, рассмотрим контекст. Автор наверняка хотел просто весело и безобидно пошутить, совершенно случайно попав в тон предыдущих шуток тому же адресату, ставших предметом подробного обсуждения.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Мила писал(а): | Вече может проголосовать об исключении Раухи из состава Совета модераторов, а затем Совет модераторов примет решение о том, заслуживает ли Рауха наказания (и какого, если заслуживает). Для выражения воли Вече в отношении избранных членов администрации у нас есть специальные ветки. |
Кстати, как вариант - предлагаю обсуждаемой Комиссии передать также полномочия по контролю за действиями модераторов и спикеров. Имеется в виду, конечно, не каждодневное опекание членов администрации, а лишь исключительные случаи, когда речь идет об оскорблении (членами администрации) кого-либо или о систематическом применении (ими же) некорректных полемических приемов.
Добавлено спустя 44 минуты 17 секунд:
Предлагаю обсуждать название, варианты: Арбитражная комиссия (что-то такое предлагало Нечто), Комиссия по контролю над полемикой, Дисциплинарная комиссия, Комиссия по контролю качества общения и то, что сами предложите. По сути Комиссия будет третьей ветвью власти - судебной. (законодательная и исполнительная - Вече и СМ)
Число членов комиссии - 2 чел., 3 чел.? |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 11, 2011 7:31 pm |
|
|
Василий писал(а): | Мне кажется, является употребление юмористическим или нет, должна решать Комиссия, но с учетом реакции адресата. |
Василий писал(а): | Предлагаю обсуждать название, варианты: Арбитражная комиссия (что-то такое предлагало Нечто), Комиссия по контролю над полемикой, Дисциплинарная комиссия, Комиссия по контролю качества общения и то, что сами предложите. | Имхо лучше всего Святая инквизиция , подробнее "Святой отдел расследований еретической греховности". _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|