Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 2:56 am |
|
|
Andrew писал(а): | Гном, а тебя в детстве много били ? |
Вскипела ярость благородная в процессе шавваперегонки?
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Акинари писал(а): | Главное состоит в том, чтобы соблюдать спокойствие, а в случае победы себя не прославлять.
Прославлять себя победой - это значит радоваться убийству людей.
(Лао Цзы, "Дао Дэ Цзин" в пер. Ян Хиншуна)
* * *
С праздником ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ в Европе и ДНЁМ ПАМЯТИ погибших русских, французов, немцев, евреев, белорусов, итальянцев, англичан, поляков, венгров и всех остальных жертв этой бессмысленной резни! |
Поддерживаю.
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=128980#128980
Andrew писал(а): | Неуместная тема в день 9 Мая.
Ты не думал открыть ее в какой нибудь Христианский праздник, например в Великий Пост? |
...
Andrew писал(а): | Алексей писал(а): | А что, сегодня можно только про 9 Мая и про разные трансфизические инспирации связанные с этим днем? |
Да, желательна задумчивая рефлексия на связанные с праздником темы. |
Тут уже у нас и угрозы завуалированные, и требования ко всем участникам форума. Сильно. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 7:07 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Тут уже у нас и угрозы завуалированные |
Ничего подобного
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ахтырский писал(а): | и требования ко всем участникам форума |
Про это уже писал. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 7:11 am |
|
|
Andrew писал(а): | Про это уже писал. |
Прочитал. Претензий не имею и прошу прощения за неправильную интерпретацию.
Добавлено спустя 47 секунд:
Только ответь - с чем связан вопрос гному относительно того, не били ли его в детстве? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 7:58 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Только ответь - с чем связан вопрос гному относительно того, не били ли его в детстве? |
Вопрос спровоцирован приравниванием нацизма и коммунизма. На мой взгляд - это открытое глумление над исторической правдой, над ветеранами в том числе. Как можно сравнивать нашу роль в ГДР, с оккупацией немцами той же Белоруссии? Коммунистическую доктрину - с планом Ост? Нашу и немецкую роль в Югославии? Где Гном нахватался этой дряни - мне и хотелось бы выяснить. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 8:17 am |
|
|
Andrew писал(а): | приравниванием нацизма и коммунизма. На мой взгляд - это открытое глумление над исторической правдой, над ветеранами в том числе. Как можно сравнивать нашу роль в ГДР, с оккупацией немцами той же Белоруссии? Коммунистическую доктрину - с планом Ост? Нашу и немецкую роль в Югославии? | Здесь уместно любимое столпами ОРГа слово "передергивание".
"Как можно сравнивать нашу роль в ГДР, с оккупацией немцами той же Белоруссии?" Абсолютно никак нельзя сравнивать! Эти события не просто разнесены во времени, но они принадлежат разным эпохам. А можно и нужно сравнивать, например, оккупацию двумя социалистическими режимами по предварительному сговору Польши в 1939г. Имхо ничто там не свидетельствует о большем вегетарианстве СССР по сравнению с 3 Рейхом. Скорее наоборот. Кажется немцы в тот период не совершали преступлений масштаба Катыни.
"Коммунистическую доктрину - с планом Ост?" Имхо - коммунистическую доктрину хуже плана Ост. И классовая ненависть ничем не лучше (а часто хуже) расовой.
"Нашу и немецкую роль в Югославии?" А мы вроде Югославию никогда не оккупировали?
"Это открытое глумление над ... над ветеранами в том числе". В чем глумление? И ветеранами чего? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 10:17 am |
|
|
Andrew писал(а): | Гном, а тебя в детстве много били ? |
Андрей, что ты мне 52-летнему человеку, родившемуся и прожившему всю свою жизнь в Севастополе, можешь рассказать про войну.
Война, это крест, это большой КРЕСТ. Так говорил мне мой двоюродный дядя, который еще к началу войны был капитаном третьего ранга, командиром береговой батареи ковалером ордена Ленина. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Алёнка
Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 422 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 10:45 am |
|
|
Давайте оставим все препирания и просто почтим память наших отцов и дедов, наших Героев. |
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 11:10 am |
|
|
Акинари писал(а): | Вконтакте в группе "Этот день в военной истории" оставил три комментария, два из них моментально удалила местная цензура, оставили только третий. Тут, надеюсь, все три вытерпят.
Итак, война - великая беда:
Принуждена оплакивать страна
Безвременно загубленных людей.
Победа - тоже горькая беда.
(Лао Цзы, "Дао Дэ Цзин" в пер. Валерия Перелешина)
* * *
Главное состоит в том, чтобы соблюдать спокойствие, а в случае победы себя не прославлять.
Прославлять себя победой - это значит радоваться убийству людей.
(Лао Цзы, "Дао Дэ Цзин" в пер. Ян Хиншуна)
* * *
С праздником ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ в Европе и ДНЁМ ПАМЯТИ погибших русских, французов, немцев, евреев, белорусов, итальянцев, англичан, поляков, венгров и всех остальных жертв этой бессмысленной резни! |
С Лао Цзы я согласен.
Вторая цитата, естественно, идет в разрез с официальной позицией.
Я воспринимаю эту дату скорее как праздник солидарности российского народа (в широком смысле, относя сюда все народы российской метакультуры).
В этот день мы проявляем солидарность с нашими предками, вспоминаем погибших, пострадавших, искалеченные судьбы.
В этом смысле день победы - не праздник торжества оружия, а радость от прекращения гибели людей, от того что с фронта больше не приходят похоронки, а любящие могут дождаться своих любимых.
И в этом смысле я понимаю для себя этот праздник.
Последняя цитата больше относится ко всемирному восприятию 8-го мая, а не к российскому восприятию 9-го мая.
9 мая - это национальный праздник. Это день памяти погибших русских, украинцев, белоруссов, грузин, армян и других жителей бывшего Советского Союза.
Говорить, что это день памяти немцев - будет, конечно, некоторой натяжкой. Немцев, конечно, жалко тоже, но здесь иной мотив.
Кроме того, как бы там ни было, не русские напали на немцев. И поэтому жалеть напавшую сторону можно только несколько в ином ключе - как немцев, пострадавших от немцев.
Ахтырский писал(а): | Это типичная "политика", а никак не "Поздравления". Поздравительную ветку открыл Евгений. Одной мало, видать. |
Но ты, Митя, и в ту поздравительную ветку не мог не подсунуть свою ложку дегтя, нет тебе покоя. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 5:43 pm |
|
|
Яник писал(а): | Здесь уместно любимое столпами ОРГа слово "передергивание".
"Как можно сравнивать нашу роль в ГДР, с оккупацией немцами той же Белоруссии?" Абсолютно никак нельзя сравнивать! Эти события не просто разнесены во времени, но они принадлежат разным эпохам.
|
Чем интересно интервал времени 1941-44гг. отличается от 1945-48гг.?
Учитывая что в ГДР жизнь налаживалась и в дальнейшем, в то время как Белоруссы пережили на своей шкуре лишь НАЧАЛО реализации плана Ост.
Яник писал(а): |
А можно и нужно сравнивать, например, оккупацию двумя социалистическими режимами по предварительному сговору Польши в 1939г.
|
Разделение Польши было заурядным событием в тогдашней эпохе колониализма (если бы оно не спровоцировало войну). Любимые тобой англосаксы не поперхнувшись оккупировали Филиппины, Индию, Ближний Восток, Африку и т.д.
Яник писал(а): |
Имхо ничто там не свидетельствует о большем вегетарианстве СССР по сравнению с 3 Рейхом.
|
Не показательно поскольку в 1939г. идеология нацизма не проявилась еще в полной мере.
Яник писал(а): |
Скорее наоборот. Кажется немцы в тот период не совершали преступлений масштаба Катыни.
|
Немного позже они устроили в Польше Холокост.
Яник писал(а): |
"Коммунистическую доктрину - с планом Ост?" Имхо - коммунистическую доктрину хуже плана Ост. И классовая ненависть ничем не лучше (а часто хуже) расовой.
|
Бред. Будешь сравнивать Холокост с Катынью?
Классовые чистки предполагают значительно меньше кровопролития, чем этнические. Именно по этой причине коммунистическая идеология лучше нацисткой. В чистом виде, без искажений, коммунизм вообще смотрится не так уж плохо. Нацизм же бесчеловечен по определению.
Яник писал(а): |
"Нашу и немецкую роль в Югославии?" А мы вроде Югославию никогда не оккупировали?
|
Вот именно. Мы ее освободили.
гном писал(а): | Андрей, что ты мне 52-летнему человеку, родившемуся и прожившему всю свою жизнь в Севастополе, можешь рассказать про войну.
Война, это крест, это большой КРЕСТ. Так говорил мне мой двоюродный дядя, который еще к началу войны был капитаном третьего ранга, командиром береговой батареи ковалером ордена Ленина. |
Гном, знаю я это все. И про крест, и про войну как тяжелый труд, и то что есть ветераны, которые войну предпочитают не вспоминать. Наверное, не все ветераны празднуют победу, да и сам праздник был придуман позднее после окончания войны.
Но твои слова выглядели не только как призыв не праздновать:
гном писал(а): | Andrew писал(а):
Подтверждением того, что идеология победителей отличалась от идеологии побежденных.
И чем же, интересно? Чем отличались эти два вурдалака? |
Вышесказанное – по существу приравнивание нацизма к коммунизму. Сопоставление КА, как инструмента одной из них, с Вермахтом - орудием другой. Из твоих слов напрямую следует, что вообщем то пох какая сторона одержала бы победу в войне.
Да, есть и такая точка зрения, в некоторых кругах. Но слышать ее от тебя просто дико.
Иоанн писал(а): | Я воспринимаю эту дату скорее как праздник солидарности российского народа (в широком смысле, относя сюда все народы российской метакультуры).
В этот день мы проявляем солидарность с нашими предками, вспоминаем погибших, пострадавших, искалеченные судьбы. |
+++
Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Май 10, 2011 7:31 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 7:30 pm |
|
|
Andrew писал(а): | И про крест, и про войну как тяжелый труд, и то что есть ветераны, которые войну предпочитают не вспоминать. |
Мой дедушка, несмотря на то, что имел несколько наград, несвязно рассказывал о войне лишь в состоянии глубочайшего подпития, и лишь об одном эпизоде - о разбомблённом немецкой авиацией под Харьковом обозе с беженцами (женщинами, детьми, стариками).
Плакал как ребёнок, потом шёл спать._________________ |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 7:31 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Чем интересно интервал времени 1941-44гг. отличается от 1945-48гг.? | Ты честно не видишь разницы? Имхо ты шутишь. Если нет, я готов пояснить..
Andrew писал(а): | Разделение Польши было заурядным событием в тогдашней эпохе колониализма (если бы оно не спровоцировало войну). Англосаксы оккупировали Филиппины, Индию, Ближний Восток, Африку и т.д. | Здесь ты последователен. Т.е. не видишь разницы между интервалами времени 1600-1700, 1700-1800, 1800-1900, 1941-44, 1945-48 и т.д. А я вижу.
Andrew писал(а): | Бред. Будешь сравнивать Холокост с Катынью? | Привет от Раухи? (Это про "Бред") Теперь по сути. Бред - это сравнивать Холокост с Катынью. Катынь это точечное во времени явление. Можно сравнивать, допустим с Бабьим Яром. А Холокост это растянутое событие на время существования 3 рейха (1933-45). Его надо сравнивать с коллективизацией-голодомором, ежовщиной, расказачиванием, депортацией народов и т.п.
Andrew писал(а): | Классовые чистки предполагают значительно меньше кровопролития, чем этнические. | Это тебе Марат с Робеспьером рассказали? А ты им не верь.
Andrew писал(а): | В чистом виде, без искажений, коммунизм вообще смотрится не так уж плохо. Нацизм же бесчеловечен по определению. | Те же яйца только в профиль.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Алёнка писал(а): | Давайте оставим все препирания и просто почтим память наших отцов и дедов, наших Героев. |
Алёнка, это не препирания. Мы здесь все вполне чтим память наших отцов и дедов. (В т.ч. Ахтырский)
Но цель этого форума (имхо) - раскрытие метаистории. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 8:02 pm |
|
|
Яник писал(а): | Andrew писал(а): | Чем интересно интервал времени 1941-44гг. отличается от 1945-48гг.? | Ты честно не видишь разницы? Имхо ты шутишь. Если нет, я готов пояснить.
|
Поясняй. Только ссылка на военное время не катит (если ты это имеешь ввиду) для любого кто хотя бы краем уха слышал про план Ост.
Яник писал(а): |
Andrew писал(а): | Разделение Польши было заурядным событием в тогдашней эпохе колониализма (если бы оно не спровоцировало войну). Англосаксы оккупировали Филиппины, Индию, Ближний Восток, Африку и т.д. | Здесь ты последователен. Т.е. не видишь разницы между интервалами времени 1600-1700, 1700-1800, 1800-1900, 1941-44, 1945-48 и т.д. А я вижу.
|
Речь идет о политической карте мира на состояние 1939г.
Англосаксы были такими же оккупантами во многих странах, как мы в Польше.
В 20 веке они подавляли восстания – в Индии, Ираке, Филиппинах - в лучших традициях колониальной эпохи. В Ираке, например, Английские самолеты растреливали села «просто так», для устрашения. Чем по твоему это лучше оккупации Польши?
Яник писал(а): |
Бред - это сравнивать Холокост с Катынью. Катынь это точечное во времени явление. Можно сравнивать, допустим с Бабьим Яром.
|
Вот именно. Типичная точечная репрессия классово чуждого элемента, ожидаемая от коммунистического режима.
Яник писал(а): |
А Холокост это растянутое событие на время существования 3 рейха (1933-45). Его надо сравнивать с коллективизацией-голодомором, ежовщиной, расказачиванием, депортацией народов и т.п.
|
Такое сравнение подтвердит огромную разницу в человеконенавистничестве нацизма и коммунизма, в пользу последнего. СРАВНИ процент Евреев уничтоженных в холокосте, с долей убитых Русских или Украинцев в ходе вышеупомянутых Сталинских репрессий.
И если бы Гитлер оккупировал Россию, приступив к реализации Оста, участь Евреев разделили бы около половины Славян. Сталинские преступления на этом фоне показались бы сказкой. Не говоря уж о том, что коммунизм как идеология не обязательно должен иметь азиатские черты Сталинизма. Есть, в конце концов, пример Кубы, и послесталинского СССР. Тогда как нацизм сводится к геноциду в любом случае.
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Праздник Победы - не только дань погибшим. Это еще и память о духовном подвиге русского народа, и других народов СССР. Память об их единстве.
То есть о Жругре.
|
Не обязательно. Единство может быть и на светлой основе.
Песец писал(а): |
Andrew писал(а):
Память о соприкосновении миллионов с чем то высшим, о связи с горним, возникшей перед лицом смертельной опасности, благодаря которой мы выстояли.
У Андреева есть описание. |
Иллюстрируется просто. Берем самую популярную в народе песню военных лет - "Темную Ночь". Она и указывает на источник инспираций народа. Если есть желание, выбери на свой вкус любой немецкий или американский хит военного времени. И мы сравним |
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 9:30 pm |
|
|
Боже мой... И это говорит еврей по происхождению! (если не ошибаюсь).
Яков! Вы знаете, что бы с вами было, если бы победили немцы? Фтопку ивсё. _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 9:30 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Память народную можно убить только вместе с народом |
Тогда, в начале войны на румынской границе мой дед не смог расстрелять пленных немцев.
Пацаны были. Я сейчас больше чем в два раза старше. Так подумал, я уже смог бы и с контрольными в голову. Грех? Да! Но больший грех не сделать этого. Почему!? Кто я?
Я придумаю логические объяснения, потом. А так, эмоционально, вот - http://www.youtube.com/watch?v=LMgE1nkLU4M&feature=related
Добавлено спустя 59 минут 24 секунды:
И ещё вот - http://www.youtube.com/watch?v=6MRtC4wEoYo&feature=related , хотя эту ссылку уже когда-то приводил. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 11:08 pm |
|
|
Любопытный текст в тему
Andrew писал(а): | Единство может быть и на светлой основе. |
А принуждение к единству, включающее депортации несогласных? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|