Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

С Праздником Победы!
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Поздравления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 11:26 pm   

Песец писал(а):
Любопытный текст в тему

Ты неисправим ha-ha (ха-ха-ха) Brick wall (бьюсь - никак)
Цитата:
Удар по Европе должен был начаться в июле 1941–го. Отсюда и «странности»: разминированные мосты в приграничной зоне, отпуска офицерского состава накануне нападения Гитлера, карты зарубежья при отсутствии карт своей территории. Понятно, почему не придавалось значения всем показаниям и перебежчиков, и собственной разведки. Сталин считал, что подготовка к войне Гитлера уже не имеет значения: он все равно успеет первым. Но Сталин просчитался: Гитлер его опередил!
Эта часть концепции Суворова вряд ли может быть опровергнута. То есть истерик она вызывает много, но вот аргументации как—то не слышно.

Остальное можно не читать Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 11:30 pm   

Andrew писал(а):
Остальное можно не читать

А если потрудится?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 11:43 pm   

Песец писал(а):
А если потрудится?

А смысл тратить время когда хватает и настоящих историков? dunno (не понимаю!)
Дилетанты навроде этого автора продаются по дюжине за десять центов.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Песец писал(а):
А принуждение к единству, включающее депортации несогласных?

Сталинский почерк. Но такие темные пятна в истории не отменяют светлое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 3:10 am   

Andrew писал(а):
А смысл тратить время когда хватает и настоящих историков?

А вот если прочитать - то и смысл найдётся. Отдельные "ляпы" в виде панегирика Суворову и его теории вместо исторически оправданного варианта "нападения 1942" концептуально изменяют мало что. Тем более, что автор не собственно историк, а историософ, и рассматривает ВВ2 как гражданскую войну европейской цивилизации, в рамках которой побеждала та или иная глобальная концепция развития.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Andrew писал(а):
Сталинский почерк.

Скорее всё-таки "жругрианский" в терминологии Д.А.
Другая фигура на месте Сталина, может, отказалась бы от депортаций, но, к примеру даже Андреев считал "границы русской метакультуры примерно совпадающими с границами СССР" - что иначе, чем уступкой великодержавию назвать нельзя.

Ну какие из прибалтов или народов Средней Азии "народы русской метакультуры?" И даже с мусульманскими народами Кавказа не так однозначно всё. ИМХО, подобное рповедение метакультурных границ из разряда записать индусов и пакистанцев в метакультуру Северо-Запада по факту бытия в качестве британской колонии.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 5:46 am   

Песец писал(а):
Отдельные "ляпы" в виде панегирика Суворову и его теории вместо исторически оправданного варианта "нападения 1942" концептуально изменяют мало что.

Дата сама по себе не играет роли. Суть резунитства в том, что Гитлер якобы ЗНАЛ о готовящемся нападении, и нанес "превентивный" удар.
ОК, почитаю.

Песец писал(а):
Ну какие из прибалтов или народов Средней Азии "народы русской метакультуры?" И даже с мусульманскими народами Кавказа не так однозначно всё. ИМХО, подобное рповедение метакультурных границ из разряда записать индусов и пакистанцев в метакультуру Северо-Запада по факту бытия в качестве британской колонии.

Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 10:39 am   

Andrew писал(а):
Итоговое соотношение потерь 10:13 в пользу немцев - достойный результат для КА.

Опять сомнительная инфа из более чем сомнительных источников. И не надоедает же...

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Andrew писал(а):
Как можно сравнивать нашу роль в ГДР, с оккупацией немцами той же Белоруссии?

Только некорректно. Сравнивать было бы можно, если б Сталин пошёл бы в 41-ом на позорный мир. Тогда, вернее всего, немцы начали б делать из Белоруссии "витрину" типа ГДР. Вполне вероятно, что более успешно. А во что превратилась бы восточная Германия в случае затягивания войны в Европе представить тяжело, но возможно...

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

писал(а):
Отсюда и «странности»: разминированные мосты в приграничной зоне, отпуска офицерского состава накануне нападения Гитлера, карты зарубежья при отсутствии карт своей территории.

Andrew писал(а):
Остальное можно не читать

http://ricolor.org/history/b/sok/3/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 6:42 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Итоговое соотношение потерь 10:13 в пользу немцев - достойный результат для КА.

Опять сомнительная инфа из более чем сомнительных источников. И не надоедает же...

При том что неоднократно приведенная тобой же достоверная инфа из проверенных источников... подтверждает соотношение 10:13. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Как можно сравнивать нашу роль в ГДР, с оккупацией немцами той же Белоруссии?

Только некорректно. Сравнивать было бы можно, если б Сталин пошёл бы в 41-ом на позорный мир. Тогда, вернее всего, немцы начали б делать из Белоруссии "витрину" типа ГДР. Вполне вероятно, что более успешно.

Учи историю. Как раз война привела к затруднению реализации плана Ост. Там же где у немцев был надежный тыл - шел Холокост. Белоруссия в качестве "витрины" - за гранью этики, даже по твоим невысоким меркам.

Рауха писал(а):

http://ricolor.org/history/b/sok/3/

Филолог Борис Соколов! ha-ha (ха-ха-ха) d'oh!
Образец легкого чтива, любимого Раухой по причине нежелания перенапрягать моск, а также некритичной импульсивности при работе с поисковиками.

Из вики:

"Ряд историков, социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны. Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов, социолог с мировым именем, охарактеризовал Б.В. Соколова как «самого неутомимого «профессионального» фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек. Никак из 27 млн. участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.»"

Соколов писал(а):
Проблема, готовил ли Советский Союз превентивную, или наступательную войну против Германии накануне 22 июня 1941 г., вновь стала актуальной после публикации книг В. Суворова "Ледокол" и "День-М", где он утверждает, что советское нападение на Германию было запланировано на 6 июля 1941 г., причем вне всякой связи с германским планом "Барбаросса". На наш взгляд, как приводимые В. Суворовым так и, особенно, попавшие в поле зрения исследователей уже после публикации названных книг факты позволяют не только согласиться с этим выводом В. Суворова, но и весьма основательно предположить, что сначала Сталин собирался напасть на Гитлера еще летом 1940 г., но этот план был сорван быстрым крахом Франции, подобно тому, как летом 1941 г. подобный план был сорван германским вторжением.

Резуниты много чего написали.
Рауха, раз уж ты влился в их ряды, ты не мог бы своими словами привести несколько самых серьезных, на твой взгляд, доводов в защиту Резунитства?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 8:04 pm   

Читал я лет десять назад и "Ледокол" и "День-М" с перерывом в года два.
Интересное чтиво... поначалу... много ссылок на документы, архивы, письма, свидетельства и т.д.
Но к середине каждой книги хотелось уже кричать: "Да задолбал , ты уже, Резун! Верю уже, верю, что Сталин собирался напасть!" Laughing
(Особенно, в свете того, что пишет о Сталине "Роза Мира".)
А он - негодяй - всё приводит ссылки, документы, письма, свидетельства ... Laughing
Очень хотел убедить читателя в этом. Smile
Но я задаюсь вопросом:
Если даже это всё правда, что Сталин собирался напасть, это хоть как-то оправдывает захватнические планы Третьего Рейха? dunno (не понимаю!)
Это хоть как-то умаляет подвиг нашего народа, отразившего эту агрессию? dunno (не понимаю!)
Это лишь "утяжеляет карму" тех, кто был посвящён в эти планы(если таковые имелись)
И даёт богатую пищу для ума тем, кто любит поразмышлять о сослагательном наклонении в истории. Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 8:21 pm   

Andrew писал(а):
При том что приведенная тобой же достоверная инфа из проверенных источников... подтверждает соотношение 10:13.

Чёрном по русски, специально для Эндрю, с подробными комментариями писалось о соотношении немецких потерь 1 к 2,5, учитывая что и немцы привирали, правда, всё-таки не полностью теряя чувство меры, в отличии от "авторитеты" на которые ориентированы Эндрю и прочие карамурзяки.
Andrew писал(а):
Там же где у немцев был надежный тыл - шел Холокост.

Историю ты знаешь плохо и не понимаешь вообще. Масштабный геноцид евреев происходил в восточных оккупированных областях, а "окончательное решение еврейского вопроса" в Западной Европе развернулось в 1943-м, когда руководству Рейха терять уже стало совершенно нечего.

Andrew писал(а):
Образец легкого чтива, любимого Раухой по причине нежелания перенапрягать моск изучением серьезной исторической литературы, а также некритичной импульсивности при работе с поисковиками.

Да нет, просто для оппонентов вроде тебя ничего серьёзней не доходит, выветривается. Вопрос о соотношении потерь - прямое подтверждение. Проходит некоторое время после того, как Эндрю в очередной раз натыкали носом в факты, и в памяти у него остаётся только то, что соответствует его стереотипным представлениям...
Andrew писал(а):
"Ряд историков, социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны.

Это совершенно ничего не говорит о -
Цитата:
Первым по времени в ряду рассматриваемых фактов стоит сообщение бывшего командующего Балтийским флотом В. Ф. Трибуца о том, что "народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов в феврале 1940 г. издал специальную директиву, в которой указывал на возможность одновременного выступления против СССР коалиции, возглавляемой Германией и включающей Италию, Венгрию, Финляндию", причем фактическая подготовка Балтфлота в 1940-1941 гг. проходила именно в рамках этих указаний наркома.{2} Данное сообщение заслуживает полного доверия. С одной стороны, оно не было опровергнуто самим Н. Г. Кузнецовым ни в его мемуарах, ни в посмертно опубликованных рукописях.{3} С другой стороны, хотя предвоенные оперативные планы флотов и флотилий после войны были уничтожены, однако они были подробно изложены в составленном в 1946 г. отчете Главного морского штаба по итогам Великой Отечественной войны.

Цитата:
17 апреля 1940 г., обобщая опыт финской войны на совещании высшего комсостава, Сталин в целом оценил его положительно — как успешную репетицию будущей большой войны в Европе:

"Спрашивается, кого мы победили? Говорят — финнов. Ну, конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить — не бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию... Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа". Советский вождь отметил и серьезные недостатки, нерешенные задачи, например: "Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы", или: "Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. До последнего времени говорили, что такой-то командир провалился, шляпа, надо в штаб его. Или... случайно попался в штаб человек с жилкой, может командовать, говорят: ему не место в штабе, его на командный пост надо".

http://petrograd.biz/stalin/14-18.php
Цитата:
Сталин думал именно о широкомасштабном наступлении, провозгласив в той же речи 17 апреля 1940 г.:

"Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации...; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления ... не могу я такую армию назвать армией".

Цитата:

Характерно, что Жукову фактически было предписано готовить войска к наступлению. Сомневаться в том, что с 12-13 слабыми германскими дивизиями справятся даже советские войска, показавшие в финской войне крайне низкую боеспособность, не приходилось. Но все расчеты спутал Гитлер, который менее чем за три недели разгромил французскую армию и оттеснил англичан к морю. Теперь Красная Армия рисковала в случае вторжения в Польшу и Германию встретиться с основными силами победоносного вермахта, и такое вторжение стадо слишком опасным. Советские генералы, по свидетельству Л. М. Сандалова, с удивлением сокрушались: "Кто бы мог подумать, что немцам потребуется лишь немногим больше двух недель, чтобы разгромить основные силы французской армии?" {21}

Нам представляется, что Сталин вряд ли стал бы длительное время выжидать истощения сторон в ходе боевых действий на Западе. Ведь невозможно было заранее предсказать, когда и которая из сторон первой потеряет способность сопротивляться. Судя по разговору с Жуковым, боеспособность вермахта Сталин расценивал все же выше, чем боеспособность союзных армий. Если поражение Германии не несло угрозы СССР, который в этом случае, очевидно, мог бы без труда оккупировать Польшу и другие страны Восточной Европы, то крах Франции грозил остаться с Германией один на один. Так что в интересах Сталина было не медлить с нападением, как только все германские силы втянутся в бои на Западе. Однако "блицкриг" Гитлера во Франции исключил возможность немедленного советского нападения. Советская сторона стала готовиться к войне более основательно
.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/sandalov1/03.html
Конечно, можно не признавать истолкований Соколова, выкапывающего вполне реалистичную подоплёку речей и мемуаров и считать, что никакой "дипломатичности" за ними нет, дескать правдивые люди их писали и изрекали, не чета Соколову.
Однако такие уверения хорошо слушать на мотив военно-патриотических песен 30-х годов, и о правдивости слов вроде -
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.
достаточно сказали действия Совдепа в Финляндии, Польше и Прибалтике.
Только не надо по новой пытаться подпирать патридиотизм доморощенными макросоциологическими измышлениями. Совсем не убедительно.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Раос писал(а):
Если даже это всё правда, что Сталин собирался напасть, это хоть как-то оправдывает захватнические планы Третьего Рейха? dunno (не понимаю!)

А их тут кто-то оправдывать пробует? Два злобных гада впились друг другу в глотки, только кровь полилась не их, а человеческая. Как обычно.
Раос писал(а):
Это хоть как-то умаляет подвиг нашего народа, отразившего эту агрессию? dunno (не понимаю!)

Умаляет. Потому что сражался русский солдат не только за свободу своего народа, но и за порабощение других.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 8:31 pm   

Раос писал(а):
Если даже это всё правда, что Сталин собирался напасть, это хоть как-то оправдывает захватнические планы Третьего Рейха?

Сталин собирался напасть. Скорее всего в 1943г., но не раньше 1942г. Под это дело шло перевооружение Красной Армии. Новые модели танков, минометов, самолетов, артиллерии были только поставлены на конвейер, как например, Т-34. Окончание формирования значительного числа механизированных дивизий планировалось на конец 1942. Вместо броска по Европе они подоспели как раз к битве под Сталинградом.
Какой смысл начинать блицкриг в 1941, когда лучшие образцы вооружений прийдут на фронт в 1942г? Это пожалуй основной довод против версии 1941. Но также и то, что никакой мобилизации в июне не проводилось, транспортная сеть у Западной границы не расширялась, и войска прикрытия не заняли оборонительных позиций. Все это необходимое условия для июльской агрессии, и ничего из этого не было.

При всем при этом я не вижу никакого криминала в ударе по Германии, даже в 1941. К тому моменту немцы захватили всю Европу. Вступление СССР в войну приветствовалось бы нашими союзниками, и возможно предотвратило бы холокост.

Рауха писал(а):
Чёрном по русски, специально для Эндрю, с подробными комментариями писалось о соотношении немецких потерь 1 к 2,5

Хорошо, вернемся к этому вопросу, в очередной раз. Видимо Раухину память надо освежать ежегодно Sad

Рауха писал(а):
Историю ты знаешь плохо и не понимаешь вообще

Военную историю - достаточно хорошо, чтобы резунитство любого покроя, разбавленное банальностями - воспринимать как есть Cool

Рауха писал(а):
Масштабный геноцид евреев происходил в восточных оккупированных областях,

Т.е. в уже замиренном тылу.

Рауха писал(а):
а "окончательное решение еврейского вопроса" в Западной Европе развернулось в 1943-м, когда руководству Рейха терять уже стало совершенно нечего

А еще раньше не развернулось по простой причине - ввиду неожиданного сопротивления КА руководству рейха катастрофически не хватало рабочей силы.

Рауха писал(а):
С другой стороны, хотя предвоенные оперативные планы флотов и флотилий после войны были уничтожены, однако они были подробно изложены в составленном в 1946 г. отчете Главного морского штаба по итогам Великой Отечественной войны.

О чем вообще речь? Eh? (чего?)

Рауха писал(а):
Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили

И что это доказывает? Cool

Рауха писал(а):
Сталин думал именно о широкомасштабном наступлении, провозгласив в той же речи 17 апреля 1940 г.:

"Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации...; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления ... не могу я такую армию назвать армией".

Тебе уже сто раз обьясняли что оборонительной доктриной КА 1941г. было контрнаступление.

Рауха писал(а):
Характерно, что Жукову фактически было предписано готовить войска к наступлению. Сомневаться в том, что с 12-13 слабыми германскими дивизиями справятся даже советские войска, показавшие в финской войне крайне низкую боеспособность, не приходилось

А вот версия про 1940г. смотрится куда лучше. Если бы немцы всерьез увязли во Франции, только ленивый не подумал бы об открытии второго фронта.

Рауха писал(а):
Но все расчеты спутал Гитлер, который менее чем за три недели разгромил французскую армию и оттеснил англичан к морю. Теперь Красная Армия рисковала в случае вторжения в Польшу и Германию встретиться с основными силами победоносного вермахта, и такое вторжение стадо слишком опасным.

Но к 1941г. расклад вдруг сказочным образом поменялся. ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Конечно, можно не признавать истолкований Соколова, выкапывающего вполне реалистичную подоплёку речей и мемуаров и считать, что никакой "дипломатичности" за ними нет, дескать правдивые люди их писали и изрекали, не чета Соколову.

Про 1941 ты не привел никаких доказательств.
Речи современников не нуждаются в вашей с Соколовым расшифровке, они очевидно указывают на готовность СССР, при благоприятных обстоятельствах, начать военные действия. Но в 1941г. этих предпосылок еще не было.



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Май 12, 2011 9:14 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 9:06 pm   

Рауха писал(а):
Два злобных гада впились друг другу в глотки, только кровь полилась не их, а человеческая. Как обычно.

Согласен.
Рауха писал(а):
Умаляет. Потому что сражался русский солдат не только за свободу своего народа, но и за порабощение других.

Не согласен.
Во-первых, русский солдат искренне считал, что сражается за освобождение этих народов.
Во-вторых, итогом этих сражений стало порабощение в "лёгкой форме", а не тотальное уничтожение освобождённых народов.
Силам Света как обычно пришлось выбирать из двух зол меньшее. Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 9:50 pm   

Раос писал(а):
Во-вторых, итогом этих сражений стало порабощение в "лёгкой форме", а не тотальное уничтожение освобождённых народов.

Даже не знаю, бывает ли форма легче. Многие "порабощенные народы" - Немцы, Чехи, Словаки, Венгры, Поляки, Прибалты и западные Украинцы - жили лучше своих "поработителей".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 9:52 pm   

Первое мое с Эндрю обсуждение концепции "Ледокола" было года три (а то и четыре) назад еще на ОРГе.
С той поры стоило мне мельком упомянуть Суворова, как тут же выскакивал Эндрю с воплями "Ну сколько можно?! Не надоело?" и т.п. И сразу разворачивал мощную дискуссию на 100 постов. Как сейчас. Только сейчас я не причем.

Andrew писал(а):
Рауха, раз уж ты влился в их ряды, ты не мог бы своими словами привести несколько самых серьезных, на твой взгляд, доводов в защиту Резунитства?
Странноватый вопрос, ежели учесть, что существуют десятки (как минимум) книг с ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ДОВОДОВ.
Но я вместо Раухи приведу свой довод. Это нижеследующие цитаты:


Andrew писал(а):
Остальное можно не читать

Andrew писал(а):
А смысл тратить время когда хватает и настоящих историков? dunno (не понимаю!)
Дилетанты навроде этого автора продаются по дюжине за десять центов.

Песец писал(а):
Отдельные "ляпы" в виде панегирика Суворову и его теории вместо исторически оправданного варианта

Andrew писал(а):
Образец легкого чтива, любимого Раухой по причине нежелания перенапрягать моск, а также некритичной импульсивности при работе с поисковиками.

Andrew писал(а):
Резуниты много чего написали.
И др.

Жуткое количество негативных эмоций вместо трезвых возражений убедительно свидетельствуют о том, что ни в каких доказательствах и аргументах Эндрю не нуждается. Он ни за что не примет концепцию Суворова, что бы ему не предъявили. Хоть сам товарищ Сталин бы воскрес и подтвердил, Эндрю ему сказал бы: "Врешь, ты, товарищ Сталин".


Очень показательно сообщение Раоса:
Раос писал(а):
Читал я лет десять назад и "Ледокол" и "День-М" с перерывом в года два.
Интересное чтиво... поначалу... много ссылок на документы, архивы, письма, свидетельства и т.д.
Но к середине каждой книги хотелось уже кричать: "Да задолбал , ты уже, Резун! Верю уже, верю, что Сталин собирался напасть!" ... А он - негодяй - всё приводит ссылки, документы, письма, свидетельства ... Laughing
Очень хотел убедить читателя в этом.
Т.е. прочитал, очень интересно, ясно, что правда. Однако моя душа не принимает! Пошел ты, Суворов, в жопу со своей правдой! Надоел ты мне! Не желаю твою правду слушать! Желаю слушать Эндрю Smile


Раос писал(а):
Но я задаюсь вопросом:
Если даже это всё правда, что Сталин собирался напасть, это хоть как-то оправдывает захватнические планы Третьего Рейха? dunno (не понимаю!)
В связи с чем ты этот вопрос задаешь? Кто-нибудь "оправдывал захватнические планы Третьего Рейха"? Суворов - никогда! Может Эндрю?
Раос писал(а):
Это хоть как-то умаляет подвиг нашего народа, отразившего эту агрессию? dunno (не понимаю!)
И этого никогда и никто не утверждал! А наоборот!

Andrew писал(а):
Суть резунитства в том, что Гитлер якобы ЗНАЛ о готовящемся нападении, и нанес "превентивный" удар.
Ничего подобного! Суть концепции Суворова в том, что Сталин готовил нападение на Германию не позднее июля 1941.

Хоть и не очень перспективно, но я готов опять обсудить аргументы. Пусть хоть Раос послушает Brick wall (бьюсь - никак) Только не такие: Суворов дурак, Рауха дурак, Яник дурак и все, что вы пишете - ахинея!

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

Я очень рекомендую книжку Александра Никонова: Бей первым. Главная загадка Второй мировой


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 10:10 pm   

Andrew писал(а):
Сталин собирался напасть. Скорее всего в 1943г., но не раньше 1942г. Под это дело шло перевооружение Красной Армии.

Без поспешной эвакуации производства на тысячи километров, без громадных потерь в кадровом составе и не управились бы пораньше? Свежо предание.
Andrew писал(а):
При всем при этом я не вижу никакого криминала в ударе по Германии, даже в 1941. К тому моменту немцы захватили всю Европу. Вступление СССР в войну приветствовалось бы нашими союзниками, и возможно предотвратило бы холокост.

Крайне сомнительно, что они стали бы союзниками после провозглашения Французской С. Р. А вместо холокоста были бы другие жертвы, едва ли более малочисленные. Победители, да ещё столь безусловные, международных трибуналов не опасаются...

Andrew писал(а):
Хорошо, вернемся к этому вопросу, в очередной раз.

Достаточно просто перечитать уже написанное, к тому же дважды... d'oh!
Andrew писал(а):
Военную историю - достаточно хорошо, чтобы резунитство любого покроя, разбавленное банальностями - воспринимать как есть

И при этом тупо прогибаться под противоположную карамурзяцкую крайность, ничуть не менее идиотичную. Cool
Andrew писал(а):
Тебе уже сто раз обьясняли что оборонительной доктриной КА 1941г. было контрнаступление.

Ага. Как в Финляндии и Польше. ha-ha (ха-ха-ха)
Стратегию ген.штаба под мудрым руководством Генералисимуса Всех Времён и Народов откорректировать вопрос не долгого времени.
Andrew писал(а):
Т.е. в уже замиренном тылу.

Т.е. подальше от "витрины".
Andrew писал(а):
А еще раньше не развернулось по простой причине - ввиду неожиданного сопротивления КА руководству рейха катастрофически не хватало рабочей силы.

Ну да, поэтому евреи в гетто по большей части в военном производстве задействованы были. ha-ha (ха-ха-ха)
Andrew писал(а):
О чем вообще речь? Eh? (чего?)

О том, что немецкий блицкриг, вполне вероятно, сорвал планы по захвату Европы уже в 40-ом.
Andrew писал(а):
А вот версия про 1940г. смотрится куда лучше. Если бы немцы всерьез увязли во Франции, только ленивый не подумал бы об открытии второго фронта.

Со стороны исключённого из Лиги Наций СССР. ha-ha (ха-ха-ха)
Andrew писал(а):
Но к 1941г. расклад вдруг сказочным образом поменялся.

Ничего сказочного. Вождь сказал подождать с наступлением - штаб прислушался к мудрому слову. ha-ha (ха-ха-ха)
Andrew писал(а):
Про 1941 ты не привел никаких доказательств.

При чём тут 41-ый? Если ты карамурзяка, меня этот факт резунитом быть отнюдь не обязывает.
Раос писал(а):
Во-первых, русский солдат искренне считал, что сражается за освобождение этих народов.

Так и немецкий солдат считал...
Раос писал(а):
Во-вторых, итогом этих сражений стало порабощение в "лёгкой форме", а не тотальное уничтожение освобождённых народов.

То-то они рады были... Прибалты и западные украинцы в войска СС, типа, из-под палки исключительно вербовались, а советских освободителей при этом ждали с нетерпением...
Раос писал(а):
Силам Света как обычно пришлось выбирать из двух зол меньшее.

В целом, могу согласиться. Меньшее - более инертное и менее эффективное, но при этом ничуть не менее злое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 10:18 pm   

Яник писал(а):
Странноватый вопрос, ежели учесть, что существуют десятки (как минимум) книг с ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ДОВОДОВ.

Почему я обращаюсь к тебе, а не книге?
Потому что тут уже неоднократно приводились ссылки на разгромную критику резунитства, что заканчивалось твоим - "НО В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ! Not talking (не разговариваю) "
И, как обычно, никаких аргументов Brick wall (бьюсь - никак)

Яник писал(а):

Жуткое количество негативных эмоций вместо трезвых возражений

На что возражать то? dunno (не понимаю!)

Яник писал(а):

Очень показательно сообщение Раоса:
...Т.е. прочитал, очень интересно, ясно, что правда. Однако моя душа не принимает! Пошел ты, Суворов, в жопу со своей правдой! Надоел ты мне! Не желаю твою правду слушать! Желаю слушать Эндрю Smile

По Янику лучше выбирать одно из следующего:

1. Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочел Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.

2. Резуноид упертый. Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!».

3. Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.

4. Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.

5. Резуноистероид. Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции. Объект спортивной охоты.

Яник писал(а):

Andrew писал(а):
Суть резунитства в том, что Гитлер якобы ЗНАЛ о готовящемся нападении, и нанес "превентивный" удар.
Ничего подобного! Суть концепции Суворова в том, что Сталин готовил нападение на Германию не позднее июля 1941.

Тогда кому он нужен с его "откровениями", в отрыве от доказываемой им "превентивности" удара?

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Про 1941 ты не привел никаких доказательств.

При чём тут 41-ый? Если ты карамурзяка, меня этот факт резунитом быть отнюдь не обязывает.

ОК.
Чего ж ты тогда полез спорить, если речь изначально шла о 1941? Eh? (чего?)

-->
Цитата:
Отсюда и «странности»: разминированные мосты в приграничной зоне, отпуска офицерского состава накануне нападения Гитлера, карты зарубежья при отсутствии карт своей территории.

Andrew писал(а):
Остальное можно не читать


Рауха писал(а):
То-то они рады были... Прибалты и западные украинцы в войска СС, типа, из-под палки исключительно вербовались

А Венгры ради чего вербовались?



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Май 12, 2011 10:38 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Поздравления Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий