Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

С Праздником Победы!
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Поздравления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2011 8:34 pm   

Яник,
Я честнее чем твои авторы, и не буду пудрить тебе мозги.
Используй этот шанс для их прочищения. Из вики:

На начало января 1939г. у КА было 21000 танков.
На 22 июня 1941г. - 25700 танков.
Экстраполируя, к лету 1940 у нас было примерно 23,500 танков.
Таким образом, кол-во танков с июля 1940 по июль 1941 возросло всего на 9%
Летом 1940г. мы, имея 23,500 машин, как известно на Германию НЕ напали. Что же изменилось за год? Почему прирост числа танков всего на 9% по твоему сделал нападение "неизбежным" Question

Вообще, количества техники самого по себе недостаточно для успеха. Танковая компонента должна расматриваться вместе с противотанковой. Как показали реальные события - наши БТ и Т2* горели словно свечки. Их большое количество скорее в минус: дорогостоящее производство техники, содержание сопутствующей инфраструктуры, обучение танкистов, расход топлива – и ради чего все эти усилия? Чтобы немецкий пехотинец выстрелом из противотанкового ружья отправил их коту под хвост?
Что касается Т-34 и КВ. Их было мало, и те что были не обладали оптикой, рациями, и обученными экипажами. Поэтому миф о танковой силе СССР - всего лишь миф, не учитывающий противотанковую компоненты, а также вопросы обучения и качества.
Аналогично с авиацией.
В людях мы даже уступали: немцы выставили 4.3 млн, мы имели всего 3.2 млн (данные из англоязычной вики). Соотношение - 13 : 10 в пользу немцев. Что неудивительно, т.к. немцы провели мобилизацию, а мы – нет. В случае реальной подготовки СССР к вторжению в июле, речь должна идти минимум о 10 млн численности КА (к концу войны в рядах КА было 27 млн).
Резюмируя, в 1940 ждали год, и в 1941 подождали бы еще один – пока не подоспеет качественно новое вооружение.

P.S.
Манштейн писал(а):
Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бесарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны

Манштейн писал(а):
Конечно, летом 1941 года Сталин не стал бы еще воевать с Германией

Гудериан писал(а):
Этим он (Гитлер) навлек на себя опасность вытекающую из ведения войны на два фронта, от чего его предостерегали старые солдаты и что он сам стал часто называть ошибочным шагом

Типпельскирх писал(а):
В политических кругах Германии сильно надеялись на то, что после крупных военных неудач советское государство рассыплется. То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 1:08 pm   

Рауха писал(а):
Хаха не над этим. Такая закономерность действительно место быть имеет. Любая идеология тяготеет к усреднённости.

Как не крути, а сталинский режим был для народов СССР меньшим из зол, по крайне мере, чем гитлеровская оккупация. Особенно для евреев и гомосексуалистов, которых вы с Ахтырским так цените.


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 1:34 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Как не крути, а сталинский режим был для народов СССР меньшим из зол, по крайне мере, чем гитлеровская оккупация

И кто опаснее: большая белая акула или крокодил? Shocked

Весёлый гномик писал(а):
Особенно для евреев

Про кампанию борьбы с "безородными космополитами" ты не знаешь?
Если Сталин по причине смерти не успел в этом вопросе сравняться с Гитлером, хотя уже начал это делать (смерть Михоэлса, ликвидация культурной жизни евреев в СССР, травля целой нации по обвинению в "безродном космополитизме", "дело врачей"...) - это не заслуга его режима, а случайность, в данном случае - благоприятная для целой категории потенциальных репрессированных, но как случайность никак не оправдывающая этот режим по сути.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 6:12 pm   

Песец писал(а):
Про кампанию борьбы с "безородными космополитами" ты не знаешь?

Знаю. И правильно делали.


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 6:53 pm   

Весёлый гномик писал(а):
И правильно делали.

Ну, так нацисты делали тоже самое. Что заставляет тебя считать, что Сталин - "лучше" (добре, гуманее и т.п.)? То, что он по не зависящей от него причине не успел в этой области столько, сколько его конкурент?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 10:20 am   

Песец писал(а):
Ну, так нацисты делали тоже самое.

Да ну? На счёт "тоже самое" я не согласен.


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 10:48 am   

Весёлый гномик писал(а):
На счёт "тоже самое" я не согласен.

Холокост нацисты тоже не сразу начали.
Началось с травли в прессе, убийств или изгнания выдающихся деятелей, лишения гражданских прав, потом изоляция (на окупированных территориях), и как завершение уже Бабий Яр и Освенцим.

Сталинская антисемитская кампания начала 50-тых шла абсолютно по тому же сценарию, существуют вполне достоверные источники (я пару лет назад ссылки давал) о подготовке массовой депортации евреев СССР с мест проживания в Сибирь по образцу, ранее произведённому с репрессироваными народами. Ориентироваочное время проведения - март 1953, вместе с новым "публичным процессом" над "врачами-убийцами". Единственное, из-за чего этого не произошло (кстати, косвенно это и Андреевым в "Розе мира" упоминается) - смерть Сталина и понимание глупости и катастрофичности для ряда сфер жизни СССР подобного решения заставили вступивших между собой в борьбу за власть Хрущёва и Берию от подобного сценария отказаться.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 2:58 pm   

Andrew писал(а):
Бред. Будешь сравнивать Холокост с Катынью?
Классовые чистки предполагают значительно меньше кровопролития, чем этнические. Именно по этой причине коммунистическая идеология лучше нацисткой. В чистом виде, без искажений, коммунизм вообще смотрится не так уж плохо. Нацизм же бесчеловечен по определению.

Эндрю как всегда неподражаем... политическая выучка как в НКВД/КГБ/ФСБ [нужное подчеркнуть]

То есть небольшое, так сказать "камерное" кровопролитие не так уж и плохо! Ну подумаешь, подчистили ненужных лиц, так сказать... кому хуже стало? Никому! Ну кроме этих самых "подчищенных"... А пользы-то режиму целый вагон!

Нацизм глобально бесчеловечен - это чушь! Для самих нацистов он просто великолепен! Как и коммунизм - коммунистам; и чем выше нацист/коммунист находится в иерархии власти, тем более "человечным" для него становится победивший нацизм/коммунизм.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 5:16 pm   

Fourwinged писал(а):
Эндрю как всегда неподражаем... политическая выучка как в НКВД/КГБ/ФСБ [нужное подчеркнуть]

Расширить свой словарный запас не пробовал? Cool

Fourwinged писал(а):

То есть небольшое, так сказать "камерное" кровопролитие не так уж и плохо!

Под чистым видом я имел ввиду нечто подобное Югославскому варианту.
Экспроприация крупной собственности не обязательно сопровождается кровопролитием. В идеальном варианте крупные собственники не оказывают сопротивления отчуждению имущества, и остаются полноправными членами общества.
Тогда как libensraum подразумевает уничтожение народов. Идеи Рейха насчет Востока аналогичны колонизации Америки. Где в роли индейцев - славяне.

Рауха писал(а):
Нормальный взгляд. Ни по каким параметрам СССР сильно Рейху не уступал как агрессор.
Что экономика менее модернизированная была - не показатель, этот изъян стремительно устранялся, причём весьма показательным образом, через приоритет развития ВПК.

Ресурсная база СССР обеспечивала экономику сырьем. У немцев - нет. Среди целей войны Германии - установление контроля над источниками сырья и продовольствия, прежде всего на Украине и Кавказе. Поэтому рейх несомненно агрессивней - ресурсный голод Германии после WW1 не стал меньше....

Рауха писал(а):
Поверхностный и однобокий взгляд. Наличие колоний сомнительной окупаемости стратегическое преимущество.
ha-ha (ха-ха-ха)
То-то Японцы бросились захватывать тихоокеанские колонии США. Не иначе как из альтруизма.

Рауха писал(а):
У Германии объективно были все возможности для интенсивного развития

Как и у Японцев. При условии политической благосклонности поставщиков сырья - СССР и США. Насколько эта зависимость действовала на нервы немецким и японским империалистам, ограничивая их свободу маневра - Рауха и сам может догадаться.

Рауха писал(а):
Реформы Рузвельта только обозначили вектор развития, делающий идею "мировой революции" бесперспективной. По большому счёту для идеологии поставившей банк на эту идею это был только мобилизующий, подгоняющий фактор

Все то же раздувание паранойи. Не говоря о тяжеловесах (США и Англии) - Сталин был послан, без особых для себя последствий - даже Сербами (!)

Рауха писал(а):
И чем с твоей "компетентной" позиции план Ост противоречит написанному Раухой?
Белоруссия согласно ему "очищалась" от евреев и поляков (как ГДР от "реакционных элементов", число которых верняком было бы на порядок выше находись СССР в менее стеснённых послевоенных условиях).

Откуда ты взял такую интерпретацию? Белоруссия в том числе очищалась бы и от Белорусов. Что и чисто логически очевидно, т.к. в плане Ост подразумевалась чистота арийской расы на восточных землях, что подразумевает ассимиляцию, последняя подразумевает изгнание основной части населения.
Планы касательно Польши были озвучены Гиммлером еще в 1939. Способность немцев к их реализации, после Холокоста, сомнений не вызывает.

Рауха писал(а):
После провала наступления на Москву и разворачивания партизанского движения в Белоруссии.

После того как Белоруссия стала для немцев тылом. Где можно делать все что угодно.

Рауха писал(а):
"Германизация", судя по отношению идеологов Рейха к хорватам, болгарам, словакам и прочим лояльным славянам должна была иметь вполне сравнимый характер.

Последние просто не подлежали Германизации в ближайшей перспективе. План Ост, как ты можешь догадаться из названия - касался восточных земель. До остальных дело дошло бы позднее.

Песец писал(а):
Мао в ряде случаев оказывался гуманнее Сталина

А Сталин - Мао. По критерию образованности, например.

Песец писал(а):
Причина в особом "характере" российской и советской державности, её византийско-ордынских корнях, которые на свой, византийско-ордынский лад переделывали все теории, заимствованные с Запада

Наследие орды - частный случай азиатства. Т.е. среды - в которой ценность человеческой жизни ничтожно мала.

Рауха писал(а):
После смерти Гитлера национал-социализм стал бы намного толерантнее

Раскажи это жертвам холокоста.
Кстати, вот лакмусовая бумажка для Мити и Яника (которые так возмущенно указывают на агрессивные планы Сталина).
Вопрос: считают ли Яник и Митя негативным событием резунский сценарий, учитывая что вступление СССР в войну в 1941г. приветствовалось бы нашими союзниками, и, в случае успеха КА - предотвратило бы Холокост?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 10:14 pm   

Andrew писал(а):
Яник,
Я честнее чем твои авторы, и не буду пудрить тебе мозги.
Используй этот шанс для их прочищения. Из вики:

На начало января 1939г. у КА было 21000 танков.
На 22 июня 1941г. - 25700 танков.
Экстраполируя, к лету 1940 у нас было примерно 23,500 танков.
Таким образом, кол-во танков с июля 1940 по июль 1941 возросло всего на 9%
Летом 1940г. мы, имея 23,500 машин, как известно на Германию НЕ напали. Что же изменилось за год? Почему прирост числа танков всего на 9% по твоему сделал нападение "неизбежным"

Вообще, количества техники самого по себе недостаточно для успеха. Танковая компонента должна расматриваться вместе с противотанковой. Как показали реальные события - наши БТ и Т2* горели словно свечки. Их большое количество скорее в минус: дорогостоящее производство техники, содержание сопутствующей инфраструктуры, обучение танкистов, расход топлива – и ради чего все эти усилия? Чтобы немецкий пехотинец выстрелом из противотанкового ружья отправил их коту под хвост?
Что касается Т-34 и КВ. Их было мало, и те что были не обладали оптикой, рациями, и обученными экипажами. Поэтому миф о танковой силе СССР - всего лишь миф, не учитывающий противотанковую компоненты, а также вопросы обучения и качества.
Аналогично с авиацией.
В людях мы даже уступали: немцы выставили 4.3 млн, мы имели всего 3.2 млн (данные из англоязычной вики). Соотношение - 13 : 10 в пользу немцев. Что неудивительно, т.к. немцы провели мобилизаци Laughing ю, а мы – нет. В случае реальной подготовки СССР к вторжению в июле, речь должна идти минимум о 10 млн численности КА (к концу войны в рядах КА было 27 млн).
Резюмируя, в 1940 ждали год, и в 1941 подождали бы еще один – пока не подоспеет качественно новое вооружение.

Ну что ж, продолжим. Также как на форуме меня весьма волнуют межличностные отношения помимо Розы Мира,
так и в исторической аналитике Виктора Суворова помимо сути очень любопытны мотивы и логика его оголтелых критиков. Никонов много места этому уделил.
Прошу простить, но сейчас у меня перегрузки по времени и не могу проверить твои цифры. Да ты и не даешь такой возможности - ни одной ссылки! А обычно очень аккуратен. Razz Как говаривал Ярослав: не наводит на мысли?
Вот пишешь, у Сталина было 25700 танков. И ни слова о том, сколько их было у немцев.
2? 22? 1000? 26000? 1000000? Или вообще не было, а только тачанки с пулеметами Максим.
"Танковая компонента должна расматриваться вместе с противотанковой. Как показали реальные события - наши БТ и Т2* горели словно свечки."Что это за реальные события? Где горели? И как у немцев обстояли дела со свечкакми?

"В людях мы даже уступали: немцы выставили 4.3 млн, мы имели всего 3.2 млн (данные из англоязычной вики). "А откуда эти данные взяла твоя "англоязычная вика"? Не верится. А воевало на остальных фронтах? dunno (не понимаю!)
Надеюсь, ответишь и всё разъясним.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 11:12 pm   

Яник писал(а):
Ну что ж, продолжим. Также как на форуме меня весьма волнуют межличностные отношения помимо Розы Мира,
так и в исторической аналитике Виктора Суворова помимо сути очень любопытны мотивы и логика его оголтелых критиков

Цитаты немецких полководцев выше не вызвали у тебя ни малейших сомнений в правоте Резуна? Eh? (чего?)

Яник писал(а):
Прошу простить, но сейчас у меня перегрузки по времени и не могу проверить твои цифры. Да ты и не даешь такой возможности - ни одной ссылки!

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

Яник писал(а):
Вот пишешь, у Сталина было 25700 танков. И ни слова о том, сколько их было у немцев.

На Западном фронте 3,600 против 15,000 наших.
Тут необходимо учесть следующее. На один наш танк приходилось 300 солдат вермахта армии вторжения. Основная сила и огневая мошь Вермахта, как и КА - была в пехоте. Поэтому сравнивать силы армий следует по пехотной компоненте. В которой мы уступали как по количеству, так и по качеству.

Яник писал(а):

"Танковая компонента должна расматриваться вместе с противотанковой. Как показали реальные события - наши БТ и Т2* горели словно свечки."Что это за реальные события?

Развитие Барбароссы в первые два месяца. По твоему мы о Пунических войнах речь ведем? ha-ha (ха-ха-ха)

Яник писал(а):

И как у немцев обстояли дела со свечкакми?

Гораздо лучше. Поскольку наша противотанковая компонента работала хуже. Как и все остальные. Впрочем, немцы тоже потеряли две трети своих танков.

Яник писал(а):

"В людях мы даже уступали: немцы выставили 4.3 млн, мы имели всего 3.2 млн (данные из англоязычной вики). "А откуда эти данные взяла твоя "англоязычная вика"? Не верится.

Вики ссылается на:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

Яник писал(а):

А воевало на остальных фронтах?

На остальных было еще два с половиной миллиона - в тылу и на дальнем востоке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 6:57 pm   

Andrew писал(а):
Ресурсная база СССР обеспечивала экономику сырьем. У немцев - нет. Среди целей войны Германии - установление контроля над источниками сырья и продовольствия, прежде всего на Украине и Кавказе. Поэтому рейх несомненно агрессивней - ресурсный голод Германии после WW1 не стал меньше....

"Ресурсный голод" имелся только при неумеренных имперских аппетитах. Путаешь причину со следствием.

Andrew писал(а):
Вопрос: считают ли Яник и Митя негативным событием резунский сценарий, учитывая что вступление СССР в войну в 1941г. приветствовалось бы нашими союзниками, и, в случае успеха КА - предотвратило бы Холокост?

Вопрос нелеп, поскольку ответ на него уже дан. Масштабный стратоцид ничуть не лучше геноцида.
Andrew писал(а):
На Западном фронте 3,600 против 15,000 наших.

Очередное подтверждение агрессивной стратегии СССР, также, как и её очевидной бездарности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 9:53 pm   

Рауха писал(а):
"Ресурсный голод" имелся только при неумеренных имперских аппетитах. Путаешь причину со следствием.

Германия и по сей день импортирует сырье из России ha-ha (ха-ха-ха)
Обьективное следствие развитой экономики и ограниченной территории.

Рауха писал(а):
Вопрос нелеп, поскольку ответ на него уже дан. Масштабный стратоцид ничуть не лучше геноцида.

Стратоцид по цифрам несравним с геноцидом.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
На Западном фронте 3,600 против 15,000 наших.

Очередное подтверждение агрессивной стратегии СССР, также, как и её очевидной бездарности.

Подтверждение развитости Советской индустрии, и доктрины контрнаступления как способа обороны. Последняя была блестяще реализована против Японцев в Монголии. Но с немцами это не прокатило Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 6:40 pm   

Песец писал(а):
Любопытный текст в тему

Посмотрел плотнее. Основной посыл книги: вторая мировая была прежде всего войной идеологий, а не наций (в отличии от первой мировой). И раз все дело в идеологиях, то и предательства тут быть не может. Те же Власовцы, по мнению автора, не Родину предавали, а всего лишь боролись с коммунизмом. Автор пишет про немцев:
Цитата:
Это в Германии все участники войны, в какой бы форме они ни воевали, одинаково считаются ветеранами. К ним одинаковое отношение. У нас такого пока нет.

Где интересно автор видел немцев, которые воевали бы за другую сторону? Eh? (чего?)
И откуда он знает про отношение к ним? Я как-то читал про немецких разведчиков, которые сами сдались англосаксам, заодно сдав своих товарищей. В послевоенной ФРГ они не были популярны...

Для Рейха война была национальной, поскольку идеология рейха совпадала с национальной идеей. Национальной, волей обстоятельств, война стала и для СССР. Поскольку первые 3 года война шла на нашей территории, нам было не до коммунизма. Власовцы стали предателями в самое тяжелое для страны время. И, конечно же, национальной война была и для англосаксов - общественное мнение этих стран представляло собой монолит. Предатели, насколько я знаю, не в почете ни в одной из основных стран участниц конфликта. Что касается стран бывших не субьектами, а обьектами войны - Италии, Румынии, Финляндии и т.п., то понятно что их колыхало ветром истории.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 7:03 pm   

Andrew писал(а):
Национальной, волей обстоятельств, война стала и для СССР

А вот это неправда.
Для прибалтов, чеченцв и западных украинцев - была ли эта война национальной, особенно на стороне СССР?

А как быть с национальным самоопределением тех классовых групп, которые в сталинское понятие "социалистической нации" не вписывались, например узбекский или азербайджанский бай или русский кулак (при всём их национализме, проявлявшемся во время той же Первой мировой полностью)?

Andrew писал(а):
Предатели, насколько я знаю, не в почете ни в одной из основных стран участниц конфликта.

Ну, у немцев не знаю как в душе, но формально их героизируют, одновременно с официальным осуждением Рейха.

Andrew писал(а):
Поскольку первые 3 года война шла на нашей территории, нам было не до коммунизма.

А гражданская шла на чьей территории?
А за кого должны были быть руские, чеченцы, прибалты, украинцы, чьих родственников или их самих даже репрессировала Советская власть, а тут с этой властью шанс расчитаться выпал?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Andrew писал(а):
Где интересно автор видел немцев, которые воевали бы за другую сторону?

Да вон в ГДР было в своё время полно таких (правда, счёт коммунистической "Свободной Германии") шёл, всё же, не на миллионы - ну так Гитлер геноциду этнических чужих подвергал, а не своих и империей официально провозглашённых своими, как Сталин, отсюда и различия.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Поздравления Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий