Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Разговор о слепоте эволюции
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 10:16 pm    Разговор о слепоте эволюции

Andrew писал(а):
А мне кажется что эволюция неплохо приспособила любовь для целей продолжения рода... Она, эволюция, каким-то образом добралась до мира идей, и стала смотреть что там за странные штуковины такие, и нельзя ли их задействовать для пользы дела. Так, среди живых существ, стали возникать искры сознания, эмоций, и наконец любовь.

Что это за страшный зверь такой - эволюция? Shocked

Раз за разом буду повторять - эволюция движима "идеями", если говорить в рамках платоновского дискурса. Это идеи смотрят, а не эволюция. Напротив, деторождение использовано для пробуждения чувства любви. А любовь никто использовать не может.

Так что все наоборот.

Andrew, ты готов к этой теме любую ветку свести. Выступлю за создание подраздела "Генетика" в "Естественных науках", куда пойдут все "генетические" ответвления бесед.

! Ахтырский:
Тема отделена от "Давайте поговорим о сексе".


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пт Май 13, 2011 1:05 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 11:04 pm   

Ахтырский писал(а):
Раз за разом буду повторять - эволюция движима "идеями", если говорить в рамках платоновского дискурса. Это идеи смотрят, а не эволюция

Сложно отрицать, что эволюция - ввиду ее косности - неуправляемый процесс.
Идеи НЕ прикладывали руку к совершенствованию живых существ во взаимном уничтожении. Если бы эволюция управлялась идеями, например если бы мы с тобой были демиургами - то хищное начало просто не возникло бы. Клыки бы не эволюционировали, и те же комары никогда не отрастили бы свои жала, змеи - не выработали яд и т.п.
Очевидно что эволюция движима эффективностью, любыми возможными способами.
Утилитарное приспособление Любви эволюцией проявляется в гендерной, возрастной, кровной (в случае любви к детям) и эстетической избирательности Любви.

Роль идей резко усиливается по мере росте сознательности. Идеи не навязывают свою волю, и "ждут" добровольного и сознательного контакта. Навстречу оттуда идет мощнейший креатив, благодаря которому атавизмы эволюции могут быть преодолены.
Чтобы дойти до этой стадии, эволюции понадобилось 4 млрд. лет, и бесчетное число сменившихся поколений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 12:53 am   

Andrew писал(а):
Сложно отрицать, что эволюция - ввиду ее косности - неуправляемый процесс.
Идеи НЕ прикладывали руку к совершенствованию живых существ во взаимном уничтожении. Если бы эволюция управлялась идеями, например если бы мы с тобой были демиургами - то хищное начало просто не возникло бы. Клыки бы не эволюционировали, и те же комары никогда не отрастили бы свои жала, змеи - не выработали яд и т.п.
Очевидно что эволюция движима эффективностью, любыми возможными способами.

А мне кажется вполне корректной модель, предложенная Андреевым - "равнодействующая". То, что ты называешь "двигателем эволюции", вполне может быть наложением многообразных и противоречивых воздействий.

Ты же просто сводишь эти воздействия к одному измерению, к одному параметру - к фактору "эффективности".

Эволюция может выглядеть как "неуправляемый процесс" именно вследствие многовекторности воздействий на нее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 4:30 am   

Andrew писал(а):
Сложно отрицать, что эволюция - ввиду ее косности - неуправляемый процесс.


Эволюция действует по определенным законам и принципам. Только в этом проявляется воздействие идеального мира на нее. В остальном же равнодействие множества факторов.

Andrew писал(а):
Утилитарное приспособление Любви эволюцией проявляется в гендерной, возрастной, кровной (в случае любви к детям) и эстетической избирательности Любви.


Кровная любовь всегда инстинктивна и бессознательная, но действительно необходимое условие для дальнейшей эволюции и является ее порождением. А вот половую любовь нужно отделить от полового влечения, являющегося природной необходимостью. Как я у же писал в предыдущей ветке половая любовь с половым влечением ничего общего не имеет. Доказательство: я первый раз влюбился в 5 лет, второй - в 7! И многие дети также влюбляются! Какая польза от этого эволюции? Да никакой! А эстетическая избирательность с половой любовью ничего общего не имеет, она из области бессознательного, в то время как половая любовь из области сверхсознательной.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 10:42 am   

Andrew писал(а):
Утилитарное приспособление Любви эволюцией проявляется в гендерной, возрастной, кровной (в случае любви к детям) и эстетической избирательности Любви.

Но избирательность может иметь и другие причины. Кармические, например.
И быть инструментом Бога для эволюции Духа (при условии, что Бог=Истина&Любовь).
Насколько несостоятельна такая трактовка?

Andrew писал(а):
Сложно отрицать, что эволюция - ввиду ее косности - неуправляемый процесс.
Ахтырский писал(а):
Эволюция может выглядеть как "неуправляемый процесс" именно вследствие многовекторности воздействий на нее.
Антон Мидюков писал(а):
Эволюция действует по определенным законам и принципам. Только в этом проявляется воздействие идеального мира на нее. В остальном же равнодействие множества факторов.

Моё мнение таково:
Эволюция = целостный (единый) само-управляемый (в рамках предварительно заданных начальных и конечных параметров) много-векторный процесс.
При этом, всё множество равно-действующих факторов (воздействий) – тоже родом из идеального мира.
И это совсем не мешает им быть разно-векторными, вплоть до диаметральности.
Я в своей модели противоречий тоже не вижу.))) Angel


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 10:58 am   

Нечто писал(а):
Но избирательность может иметь и другие причины. Кармические, например.

"Кармические" - это вообще все причины, в том числе и вышеперечисленные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 11:18 am   

Рауха писал(а):
"Кармические" - это вообще все причины, в том числе и вышеперечисленные.

Не-а. Потому что "гендерная, возрастная, кровная и эстетическая избирательность" - это вообще НЕ причины избирательности, а только формы её проявления, т.е. способы проработки (отработки) Кармы, её реализации, как закона связи причин и следствий. Т.о., собственно причины "любовной" избирательности человека лежат по-видимому в его прошлом, которое закопано у него в подсознании. Имхо.
Это если не касаться самой Первопричины.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 11:49 am   

Нечто писал(а):
Не-а. Потому что "гендерная, возрастная, кровная и эстетическая избирательность" - это вообще НЕ причины избирательности, а только формы её проявления, т.е. способы проработки (отработки) Кармы, её реализации, как закона связи причин и следствий.

Карма "в чистом виде" это чистого вида абстракция. Кармическая обусловленность всегда проявляется в той или иной форме, в том числе гендерной, возрастной или субкультурной ("кровность" и "эстетичность" явления другого класса).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 12:59 pm   

Рауха писал(а):
Карма "в чистом виде" это чистого вида абстракция.
И что ты хочешь этим сказать? Что мы должны оперировать только конкретными понятиями? Или допускаются абстракции "грязного" вида?
Да и вообще, я не говорю о Карме "в чистом виде". Я говорю просто о Карме.

Нечто писал(а):
гендерная, возрастная, кровная и эстетическая избирательность - это формы проявления ... Кармы, её реализации
Рауха писал(а):
Кармическая обусловленность всегда проявляется в той или иной форме, в том числе гендерной, возрастной или субкультурной
Какую дополнительную информацию несет твоя формулировка?

Рауха писал(а):
"кровность" и "эстетичность" явления другого класса
Какого?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 1:27 pm   

Нечто писал(а):
Я говорю просто о Карме.

Никак, ни в чём и нигде не проявленной?
Нечто писал(а):
Какую дополнительную информацию несет твоя формулировка?

Конкретизирующую. Всё перечисленное является кармической обусловленностью, писать о которой "самой по себе" не заметно никакого резона.
Нечто писал(а):
Какого?

"Кровная" (семейная) избирательность практически исчерпывается другими обозначенными видами культурных стереотипов, специфика отдельных семей нивелируется на общем культурном фоне. "Эстетичность" же в обсуждаемом контексте вообще "неизвестный науке зверь", причём явно "из другого зоопарка".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 2:02 pm   

Рауха писал(а):
Нечто писал(а):
Я говорю просто о карме.
Никак, ни в чём и нигде не проявленной?

Рауха, может быть ты не заметил. Здесь разговор идет вообще-то об эволюции и её целях, генезисе, формах, инструментах и т.п., а не о карме как таковой (и уж точно - не о латентной карме).
Если хочешь поговорить о "никак, ни в чём и нигде не проявленной" карме - открывай специальную ветку. Желающие подключатся.

Рауха писал(а):
"Кровная" (семейная) избирательность практически исчерпывается другими обозначенными видами культурных стереотипов, специфика отдельных семей нивелируется на общем культурном фоне.
Сам-то понял чё сказал?

Рауха писал(а):
"Эстетичность" же в обсуждаемом контексте вообще "неизвестный науке зверь", причём явно "из другого зоопарка"
Возражения о правомерности рассмотрения эстетической избирательности "в обсуждаемом контексте" предлагаю адресовать Эндрю.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2011 2:31 pm   

Нечто писал(а):
Если хочешь поговорить о "никак, ни в чём и нигде не проявленной" карме - открывай специальную ветку. Желающие подключатся.

Сперва Нечто заговорило о каких-то "кармических" причинах избирательности, в которых ничего кроме кармичности назвать не изволило, а потом эдакое пишет в адрес Раухи. Очень повышенная и чрезвычайно последовательная логичность!
Нечто писал(а):
Сам-то понял чё сказал?

Сам понял. Что ты не поняло - не удивляет.
Нечто писал(а):
Возражения о правомерности рассмотрения эстетической избирательности "в обсуждаемом контексте" предлагаю адресовать Эндрю.

Эндрю по-русски читать умеет, и если сочтёт возможным свой странноватый критерий пояснит. В том, что это сможет сделать Нечто бессмысленно повторяющее чужие, по всей видимости не слишком удачные формулировки, можно усомниться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 8:51 pm   

Ахтырский писал(а):
А мне кажется вполне корректной модель, предложенная Андреевым - "равнодействующая". То, что ты называешь "двигателем эволюции", вполне может быть наложением многообразных и противоречивых воздействий.
Ты же просто сводишь эти воздействия к одному измерению, к одному параметру - к фактору "эффективности".
Эволюция может выглядеть как "неуправляемый процесс" именно вследствие многовекторности воздействий на нее.

Можно предвидеть отличие между а) равнодействующей двух высоко-сознательных сил, и б) тугодумностью присущей слепому, неуправляемому процессу, коим является эволюция. В первом случае мы имели бы совершенные организмы, и быстро разворачивающуюся "гонку вооружений".
В реальности же миллиард лет ушло только на появление первых многоклеточных. Почему? dunno (не понимаю!)
До динозавров землю сотни миллионов лет населяли примитивные ящеры. Подобная примитивность и несовершенство живых организмов и органов, воспроизводимая в сотнях миллионах поколений, исключает, ихмо, сознательный дизайн.
С другой стороны, само существование сложных биологических организмов - загадка.
Это как мы видим архитектурное сооружение невообразимой сложности, которое, в то же время, обладает очевидными конструкционными дефектами. Кто может быть строителем такого сооружения?
Отсюда предположение о контакте эволюции с Миром Идей. Шедевры дизайна берутся из последнего. Но делается это слепым, случайным процессом, главным критерием которого является эффективность.

Нечто писал(а):
Но избирательность может иметь и другие причины. Кармические, например. И быть инструментом Бога для эволюции Духа (при условии, что Бог=Истина&Любовь). Насколько несостоятельна такая трактовка?

Когда любовь вновь и вновь предпочитает потенциально плодовитых партнеров - это скорее всего дело рук эволюции.

Рауха писал(а):
"Эстетичность" же в обсуждаемом контексте вообще "неизвестный науке зверь"

Эстетичность коррелирует с плодовитостью партнера, отсутствием у него болезней и генетических повреждений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 11:49 pm   

Ахтырский писал(а):
А мне кажется вполне корректной модель, предложенная Андреевым - "равнодействующая". То, что ты называешь "двигателем эволюции", вполне может быть наложением многообразных и противоречивых воздействий.

Митя, я скорее с Andrew (как и положено материалисту пусть и с приставкой мета-) соглашусь. Против гипотезы Андреева один простой факт: из эволюции известно, "специализация - ограничивает, ультраспециализация - убивает", как замечал ещё Дарвин.

Если же рассуждать в рамках гипотезы Андреева, то по идее уподобление одной из двух равнодействующих духовных величин, например в рамках Шаданакара, Логосу и Гагтунгру, примерно в равной мере (я сознательно не касаюсь вопроса "кто лучше") должно быть эффективнее, чем услолвно говоря "серость", смешение обеих парадигм.
Грубо говоря: ангелоподобный и демонизированный зверь должен на порядки превосходить и выигрывать в конкуррентной борьбе у просто зверя. Однако в реальности, предоставляемой эволюцией это не наблюдается.

Это кроме фактов, о которых уже говорил Andrew, и которому можно добавить частности, например, о том, что "сознательное творение" отличается от хаотического порождения наличием стопроцентного целеполагания, например, в генетической структуре - факт, который современная генетика также отрицает, утверждая, что сознательная генетическая информация в геноме по максимуму содержится всего около 10% его процентов, остальное же есть просто ненужные, случайные, а то и патологические, генетические комбинации, слепо унаследованные от предков (и убираемые даже земными учёными генетиками у творений генной инжинерии).

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Andrew писал(а):
Это как мы видим архитектурное сооружение невообразимой сложности, которое, в то же время, обладает очевидными конструкционными дефектами. Кто может быть строителем такого сооружения?

Это идеально объясняет гностическая гипотеза, демиурга-диктатора, паразита, который, творя, боится создать превосходящее себя творение и потому специально закладывает в твоерние изьяны, воздействуя на которые легко можно это творение победить, вдруг оно захочет взбунтоваться, самым главным из изьянов при этом гнстиками мыслилась смертность.

Однако даже с точки зрения теодицеи, думаю, оппоннетам лучше руководителя эволюции представлять как слепую, однако совершенствующуюся и преобритающу вместе с эволюцией разум, силу, нежели тем. чем её себе представляли гностики. Ну, а идеи о "добром творце, желающем блага всем своим творениям" в сравнении с реальными фактами эволюции. болезнями, смертностью, взаимопожиранием и эволюционными тупиками, и уже упомянутой комбинацией прорывов с изьянами, просто не заслуживает внимания. ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Andrew писал(а):
Эстетичность коррелирует с плодовитостью партнера, отсутствием у него болезней и генетических повреждений.

И не только? она ещё соответствует социальным рамкам, эгрегорности, пресекая, например, появление нового вида в следствие мутации и её закреплении в браке с немутировавшей особью.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий