Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

светлая диада
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:04 am    светлая диада

Зашла тут от нечего делать на форум орга, проверила последнюю тему, а там интересное обсуждается:
Павел-http://forum.rozamira.org/index.php?s=&showtopic=3061&view=findpost&p=60299 писал(а):

С любовью к Родине в Америке, ИМХО, дело более хитро обстоит, чем в России. Как я это воспринимаю, у США нет своей светлой диады. Вот так. Уицраор есть, а диады нет. Получается, кого любить? Я, вот, например, природу американскую люблю. Но это не то, о чём вы спрашиваете, ибо природа тут и тысячу лет назад существовала...

А свой народоводитель отсутствует. Единственный народоводитель -- это демиург Северо-Запада (я его с некоторых пор называю именем Олорин) -- его я тоже люблю и уважаю. И безусловно желал бы, чтобы и все американцы его любили! Но Олорин не "американец".

Получается в итоге занятная ситуация. Когда говорят об американском патриотизме, то фактически это звучит, как присяга верности Стэбингу. А когда кто-то пробивается к влиянию Олорина, то он, по сути, оказывается мало связанным непосредственно с США -- он, вобщем-то, с тем же успехом (если не с бОльшим!) может служить своему демиургу где-нибудь в Англии или в Германии, или в Скандинавии...


Павел http://forum.rozamira.org/index.php?s=&showtopic=3061&view=findpost&p=60324 писал(а):
Соборной Души в США совершенно не чувствуется. Вообще, Америка -- очень мужская страна. Качества женственности здесь непонятны подавляющему большинству населения и воспринимаются скорее, как слабость, как недостаток. А женщина, мол, должна уметь и бизнесом промышлять, и системным администрированием заниматься, и сваи заколачивать, и матом послать суметь, когда нужно... Не случайно в американских фильмах нет ни единого примера сильного и глубокого женского образа. Наоборот, женщина там -- это словно переодетый мужчина. Она во всём ему (мужчине) подражает. Так же стреляет, так же дерётся, так же ругается, она столь же резка, порывиста, напориста...

А если нет Соборной Души, то нет и Народоводителя, ибо они по одиночке не ходят.

Вполне вероятно предположить себе наличине неких "надзирающих" инстанций, уполномоченных Олорина, "модераторов", своего рода, которые следят за порядком в стране и стараются отсекать наиболее вредные тенденции. Это, наверное, есть. Но это другое -- не демиурги.

А от англичан Америка отбилась, я считаю, по благословению того же Олорина. Ведь Северо-Западных стран и изначально было всегда много. Тут, опять же, существенное отличие от России. В Российской метакультуре в основном всё всегда тяготело к одному центру и собиралось вокруг центра, а Северо-Запад всегда был множественным и внешне децентрализованным: в каждой стране свой "город над синей рекой" (или свой "священный замок"), а Главный город слишком высоко и потому скрыт из вида, и не ассоциируется ни с одним из известных исторических поселений и ни с одной областью.

Целью Олорина, по видимому, и не являлось никогда создание единого мощного государства. По этой же причине и Австралия, и Новая Зеландия, и Южная Африка, и Канада давно уже не входят в границы Британской державы. Но чтут, как символ, монарха в Виндзоре... А у других С-З стран ствои монархи. И ничего. В США в этом отношении тоже была опробована иная, новая, немонархическая система власти. Под её "обкатку", скорее всего, и давалась независимость.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Вт Ноя 02, 2010 8:32 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:11 am   

Что-то я сильно сомневаюсь. Очень сильно. Но - в США не бывал, лучше б кому-нибудь другому инициативу.
А сама логика ущербна. Не бывает народа без Души. Вообще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:15 am   

Прочитав этот поучительный текст, я решила выудить из Изолятора Матусова кусок своего старого поста про Америку из ветки "Восход одинокой звезды - закат США", потому что в этом контексте он будет лучше смотреться.

***
Alta-http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2169&postdays=0&postorder=asc&start=30 писал(а):


Ну и напоследок:
Соборная душа:
Как раз мне кажется что она у нас в основном с юга, во многом в тех же самых черных общинах, где и Велга . Основная "янки" цивилизация, опять же в силу иммигрантской специфики, строилась людьми, по определению "манипурными": жесткими и деятельными). Юг же, как общество более архаичное, ставил своих жителей, и черных и белых, в значительно более жесткие поведенческие рамки. Очевидным образом отсутствовала возможность индивидуально перестроить свою жизнь "как надо" волевым усилием...со всеми положительными и отрицательными последствиями этого. Одним из положительных последствий - восприятие, осмысление имеющегося вместо вечного бегства за прагматическим результатом, некоторый более "женственный" аспект. С Юга пришло куда больше великих писателей (Твен, Фолкнер, Т. Вильямс, и т.д.); и там же родилась великая музыкальная культура, обогатившая весь мир. Опять же, премущественно сельскохозяйственный юг значительно более был близок к природе, чем индустриальный север, колонизировавший Америку как будто это Марс...без всякого интереса, что это за деревья растут в соседнем лесу. Главное, что их можно срубить, и что-нибудь построить. Sad
:


Павел сидит почти на самом северо-востоке страны, не видно ему соборной души Smile

Добавлено спустя 39 минут 53 секунды:

Цитата:
Не случайно в американских фильмах нет ни единого примера сильного и глубокого женского образа.

есть любители кино, может порассуждаем, кто больше похож на соборную душу: Кэтрин Хепберн или Вупи Голдберг Laughing

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Alta писал(а):
Когда говорят об американском патриотизме, то фактически это звучит, как присяга верности Стэбингу.

За патриотизм не знаю, больно слово заезженное, но проект существует помимо стебинга, и я его вижу так: еще процитирую себя любимую.
Alta-http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2169&postdays=0&postorder=asc&start=30 писал(а):
Родион писал(а):
В Штатах многое завязано на престиж полиции и армии. Грубо говоря, всё держится на "ребятах в чёрном". Ураган просто показал, что бывает, когда эти ребята исчезают. Снижение интенсивности "излучения" уицраора может привести к тому, что "комьюнити" станет вдруг никому не интересна, а полицию начнут воспринимать как ещё одну городскую банду. США очень уязвимы перед Велгой, потому, полагаю, синклиты всеми силами будут удерживать ситуацию от внезапного резкого обрушения.

Родион, знаете, я совершенно не согласна по многим пунктам. Велга как раз слабая (за пределами некоторых специфических мегалополисов типа Лос Анджелеса и Нового Орлеана) - и всегда была слабая, поэтому и "вертикаль власти" так долго была неразвита. Опять же, чем дальше от крупных городов, тем сильнее отвращение к полиции - особенно федеральной- (армию, да, любят), и вообще к центральной власти как таковой. Наоборот, очень развито понятие "коммьюнити," которое желает само решать как именно в нем должны строить дома, учить детей, и вывозить мусор (и строить ли в нем католические храмы Smile) ......
***

Сейчас перечитала, и подумала, что следующим вопросом читателя должно быть "если они так федералов не любят, что ж они Американские флаги везде вешают, и в них аж заворачиваются?" Кстати в это я довольно долго сама не врубалась. На самом деле, символика флага в Америке другая, чем, например, в России. Он скорее символизирует не государственную власть, а, так сказать, принадлежность к "Американскому народу". В культурах, основанных на этническом принципе, эта принадлежность определяется общностью языка, национальности, месте рождения и т.д. В США, при том что "нация эмигрантов" -один из основополагающих культурных мифов, и концепция "плавильного котла" за последние 50 лет кажется окончательно себя изжила в пользу "многокультурности" (ИМХО туда ей и дорога), символические элементы единства приобретают особое значение. Флаг, конституция...(ну может еще сопереживание Американским спортсменам на международных соревнованиях Smile - это немногие общие моменты многонационального, многоязычного, многорелигиозного общества. Поэтому к нему такое отношение.
Опять же именно поэтому рассуждения, например, о "засилье латиносов" как апокалиптическом конце Соединенных Штатов довольно-таки мимо кассы. Ну будет большинство испаноговорящих... Ну будет основной язык испанский...и как это изменит суть общественного договора? Ну так все выучат испанский, как до этого выучили английский. Если выборность, билль о правах, конституция, "многокультурность", общее правило "на бога надейся, но и сам не плошай" и т.д. и т.п. сохраняются, то для обычного человека какая разница. В этом плане Европе гораздо труднее, к ним заселяются, как было выше замечено, весьма пассионарные мусульмане, которые пугают именно тем, что не сторонники терпимости и многовариантности....


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 9:32 am   

в качестве маленького офф топа. Во дни начала иракской войны в Москве состоялось интеллектуально-тусовочное мероприятие под названием "Как мы любим Америку". Довольно большое число литературных и окололитературных персонажей выступало и расказывало за что они любят США. Набор был довольно разнообразный, от любви к Марку Твену до воспоминаний об американской тушёнке времён 2-й мировой. В целом Америка представала как символ того чего нет здесь. Что самое любопытное, ни один из выступающих в Америке не был и, главное, не собирался.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 9:47 am   

Ондатр писал(а):
Что самое любопытное, ни один из выступающих в Америке не был и, главное, не собирался.

Ну, в Японии тоже не все обитатели "Японского Садика" были Smile так отчего ж не поговорить. А с другой стороны люди, побывавшие в какой-то стране, по большей части ходят туристскими тропами, видят других таких же и десяток специально причесанных улиц.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 1:11 pm   

Вижу, Альта, к Японскому Садику вы явно неравнодушны. Пора открывать Американский.
Alta писал(а):
Если выборность, билль о правах, конституция, "многокультурность", общее правило "на бога надейся, но и сам не плошай" и т.д. и т.п. сохраняются, то для обычного человека какая разница.

Просто, как я вижу , здесь речь также идёт об Америке как проекте и символе.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 1:14 pm   

Ондатр писал(а):
Пора открывать Американский.

Постепенно можно будет сделать специальный раздел для более подробного ознакомления с отдельными культурами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 1:21 pm   

Alta

Ну, это формализация позиции Андреева. У него светлая диада есть только у Северо-Западной метакультуры как таковой. Андреев-то Россию своей отдельной метакультурой считает (кстати, этнологически не очень чтоб оправдано - скорее тут не одна), а вот Америку - нет, типа Соборная душа упоминается у Англии и Германии, а у Америки как непонятно. Есть ли, или страна существует - по Д.А. - под сенью английской Соборной души?

Короче, это ростки той же ксенофобии, что и в теме про евреев, на почве дыр и недоработок самого Андреева

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Рауха писал(а):
Не бывает народа без Души. Вообще.

Это по-моему или по-твоему не бывает. И у Юнга. А у Андреева не помнишь, что, в рамках русской метакультуры, кроме русских только украинцы и грузины Духа народоводителя и Соборную душу имеют? А остальные, от белорусов до якутов, от ненцев до туркмен (разговор шёл о границах СССР) - нет?

Вот такие этически двусмысленные выводы из непроработанной герменевтики и неустранённых ошибок автора выходят, если автора слепо догматизировать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 3:51 pm   

Ондатр писал(а):
Вижу, Альта, к Японскому Садику вы явно неравнодушны.

Неравнодушна. Читаю Smile С удовольствием.
В частности потому, что Япония явно интересна сама по себе - не то, что Америка, которая выступает все больше в качестве экрана собственных страхов и неоправданных надежд.

Поговорить про Америку все равно очень любят, это ж не я на нее столько разговоров свожу. Но говорят при этом не о другой стране, с собственной внутренней логикой, а все больше "о своем".

Песец писал(а):
У него светлая диада есть только у Северо-Западной метакультуры как таковой. ...Соборная душа упоминается у Англии и Германии....Есть ли, или страна существует - по Д.А. - под сенью английской Соборной души?

Если упоминается две - Англии и Германии - значит даже в изначальной Андреевской модели все не так просто...притом мы же ей не намертво связаны. Wink
Как это "вымя есть а хересу нету". Разве может быть культура (литература, музыка, и.т.д.) отражающая и обьединяющая людей в стране, без Соборной Души? В принципе. Даже в отрыве от Америки.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 3:57 pm   

Alta писал(а):
Как это "вымя есть а хересу нету". Разве может быть культура (литература, музыка, и.т.д.) отражающая и обьединяющая людей в стране, без Соборной Души? В принципе. Даже в отрыве от Америки.

Это дырка андреевской метаэтнографии.
Пример руской метакультуры: есть Навна, русская Соборная душа, и её сёстры - украинская и грузинская. А как существуют татары, башкиры, якуты и др не понятно, формально если - или народы без души, или объемлются Навной, но тогда они не отличимы от русских (а это уже щель для расистского в первом случае - без своей души - значит неполноценные или шовинистического - никакие не самобытные, они всё те же русские - суждения, если есть потребность в человеке его выдвигать).

Ну, а поскольку Америку традиционалисты любят "особо", то провести параллель между "бездушной" или "отколовшейся от Английской души" нацией и увязать как следствие с обществом потребления им велит само их мировоззрение. Вот жаль, что Андреевская картина не содержит противоядия от этого.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анахорет



Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 45
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 7:28 pm   

Песец писал(а):
Это дырка андреевской метаэтнографии


Да таких дырок в РМ как в решете. Тем и дорога, что можно своими усилиями кое-что залатать. Чем тут народ, собственно и занят.


_________________
Вначале было Слово....
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий