Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Нельзя.
Это нормальный физиологический процесс.

Дыхание без любви - вредно?
Питание?
Отправление естьественных надобностей?

Секс тоже может быть "низшим" (да-да, уровень "отправления естественных надобностей", чтоб психика и физика в норме были) и "высшим" с любовью.
Есть объект любви - прекрасно, а если, например, пока нет?
Не станете же вы от мочеиспускания или дефекации отказываться по этой причине?

То-то асекеза. суровый подвижник год *не ходил в туалет*. Наверное, его заслуги в духовности станут такими, что по меркам, например, индуизма он станет могущественнее самого Брахмы.

Секса касается также. Не заниматься сексом для здоровой психики проблемы - доказано Фрейдом.

Но второй вопрос о любви - я считаю, что любить можно и одновременно нескольких, и в принципе (опять история) не обязательно противоположного пола - вопрос только наклонностей.

[Andrew]

Как ты докажешь, что они отдали бы жизнь за каждую наложницу в отдельности?

[Песец]

С какой стати? И почему это при появлении материальных и иных возможностей индивид тсремится к полигамности или как минмиум промискуитету?

[Andrew]

Если Любовь понимать как чистоту воздуха - аналогия будет великолепной.

[Песец]

Я о полигамности говорил.

[Кораблик]

А если у меня бутерброд смаслом и колбасой да в придачу бутерброды с икрой. И друзей я позвал не только смотреть как я их кушаю, но разделить со мной трапезу?

Вообще сравнение секса с едой по моему крайне не удачное. Тоже как синее с мокрым.
По этому поводу вспоминается анекдот.

"Если путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, почему мало кто задумывается куда этот путь ведёт дальше?"

[Ахтырский]

Ну вот и основное положение. Аксиомы продукт взаимного соглашения, консенсуса. Первое упоминание Василием понятия "аксиома" было совершенно в ином контексте.

[Василий]

Обвиняешь в подмене? Привел бы уж тогда и контекст первого упоминания. Напомню, я начал с аксиом в мировоззрении ув. Песца. Аксиомы могут встречаться в разном контексте, не переставая быть аксиомой, если под аксиомой понимать очевидное положение, на котором строится теория. Просто в математике "очевидность" более осязаема, чем в других сферах знания, и даже здесь она не абсолютна, и при каких-то условиях очевидность снимается. Да, это особого рода консенсус. Но и в других областях знания, в т.ч. не относящихся к науке в обычном понимании, иногда достигается консенсус, к такому консенсусу между собой приходят группы людей, принимающие какое-либо положение за очевидное на основании какого-то своего опыта или еще на каком-то основании. Я исходил из того, что мировоззрение Песца разделяет кто-то еще, и вполне можно говорить об аксиомах его системы - что это плод консенсуса внутри некоторой группы. Если я не прав, и мировоззрение Песца уникально в мире, то мы имеем частный случай аксиомы - аксиому индивидуальную.

[Песец]

Подтвердлаемая практикой же, теория, которая создана без её учёта в подавляющем большинстве случаев чистое умствование, ни имеющее отношение к объективной реальности. Не вводя понятие "объективная реальность" можно сказать, что такая теория не может быть методом достижения практического результата.

[Василий]

Пожалуйста, формулируйте мысли яснее.
Если вы имели в виду, что положение "критерий истины - практика" подтверждается практикой же, то у вас тут порочный круг. Кто-то вам может возразить, что "критерий истины - вера" и подтверждается это верой.
В обсуждаемом здесь вопросе "практика" включает в себя разные данные для разных мнений, качественно и количественно, и интерпретация опытных данных тоже может быть разной.

[Песец]

Но с практической точки зрения естественно проверять аксиоматизируемые положения практически.
Эвклид не виноват, что жил РАНЬШЕ Эйнштейна, и потому строили свои пространства на "интуитивно понятных" аксиомах. Теперь же подобные аксиомы в геометрии проверяются посредством моделирования, в котором уже в роли аксиом выступают аналоги некоторых космогонических констант: например, число метрик пространственно-временно континуума и величина его кривизны. Для моделей они задаются произвольно экспериментатором с целью изучения результата, а для реальности - измеряются.

[Василий]

Как вы в геометрии проверите аксиомы - хоть в Евклидовой, хоть в Лобачевского? Какой там возможен опыт? Там есть только мысленные представления.
В основе опытной проверки (в тех сферах, где она возможна) кстати тоже лежат методологические аксиомы, которые и делают возможной проверку. Как вы эти-то аксиомы хотите проверить?

[Песец]

Моделирование пространственно-временного континуума.
Ранее - математическое, теперь - компьютерное.

В итоге выйдет, что то, что мы в школе учим как аксиомы окажется просто описаниями некоторых свойств, а дайствительно базовыми постулатами, формирующими указанные пространства аналоги космогонических констант: число метрик, величина кривизны, замкнутость/незамкнутость и т.п.

Пример, та же аксиома о параллельных прямых в замкнутом в тор трёхмерном пространстве будет звучать так: "параллельные прямые могут пересекальтся, а могут не пересекаться, в зависимости от их пространственного расположения".