Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

А откуда уверенность, что если всё происходит по взаимному согласию всех сторон, есть какие-то нравственные проблемы? Не говоря о духовных (если духовность понимать шире, чем следование требованиям одной из религий, которая поддерживает сексуальные табу).

По аналогии. В некоторых религиях свинина строжайше запрещена.
Ну и как употребление свинины сказывается на духовности в широком смысле? Никак. На гуманистической нравственности? Так же (ну, тут вегитарианцам, конечно, лучше, но...)
На иудейской или мусульманской духовности и моральности же это сказывается плохо.

[Василий]

Нет, это не проверка, аксиомы остаются аксиомами, и они есть в каждой системе знания. Практическая применимость и доказанность аксиом - разные вещи.

Жду ссылок про отмену аксиом в геометрии, или что какой-то математик считает, что опыт (какой?) доказывает аксиомы.

[Песец]

А это отдельное "спасибо" консерваторам из традиционных религий правой руки.
Подобное суждение справедливо. если ко времени Антихриста они ещё будут сильны и будут ставить палки в колёса сексуальному прогрессу. Тогда легко в сознании массы смешать ненависть к необоснованным запретам религий правой руки с отношением к самим этим религиям и под знаменем освобождения, кроме действительного освобождения от необоснованных табу, за одно радикально изменить религиозную карту, загнав все исполненные табу, нетолерантные - как их вполне можно на этой основе объявить - религии в подполье
.
Если же консерваторы-моралисты-традиционалисты будут преодолены и маргинализированы, придётся Антихристу другой козырь искать.

[Василий]

Уверенности нет, но рабочая гипотеза именно такая. Основана на личном мировосприятии, на наблюдениях, на анализе имеющихся в моем распоряжении данных, полученных из разных источников.

[Песец]

Просто система, в которой они не применены на практике, остаётся выдуманной. Этот критерий отличает вымысел от реальности.

По аналогии, писатели фантасты сейчас создают аксиоматизируя постулаты различнейшие миры. В некоторых - магия заменяет роль науки, другие ещё более причудливы. Но... поскольку базовые аксиомы, на основе которых они созданы, не имеют отношения к реальности, эти миры - вымысел. Красивая литература. Игра ума.

Кстати, альтернативные геометрии до ХХ века тоже примерно в таковом виде рассматривались.

[Василий]

Применяется система, а не аксиомы. Применение математики в физике, например, действительно дает некоторую уверенность, что аксиомы математики не с потолка взяты, но это не доказательство. Сами же знаете - сначала Евклидова геометрия всех устраивала, сейчас в каких-то (пока сугубо специфических) случаях применяется геометрия Лобачевского, а что будет дальше - никто не знает. Так что даже в такой относительно "точной" сфере - никакого доказательства аксиом нет. Аксиомы - это то, что по определению принимается без доказательства. В гуманитарном же знании аксиоматика шире, вообще очень много допущений, знаю на примере лингвистики.

[Песец]

В рамках одной системы.

А если они сами или что-то в системе оказывается несоответствующим действительности?

[Василий]

Нет, вы меня неправильно понимаете. Я прихожу к таким выводам вследствие самостоятельного анализа, писал уже выше.

[Василий]

Соответствует, или не соответствует действительности теория, модель, имеющая аппарат применения ее к действительности (кстати, тоже основанный на определенных аксиомах), а не аксиомы. Если аксиома может быть проверена действительностью - то это эмпирическое обобщение, а не аксиома. Теория, предсказывающая неправильные результаты нек. эксперимента, признается неверной, так в естественных науках. С аксиомами все намного тоньше.

[Песец]

Она занимается психосоматическим здоровьем непосчредственно, и этикой, в том числе этическим состоянием общества - опосредовательно.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

[Василий]

Повторюсь, у геометрии - своя действительность - действительность математических идей. Та или иная математическая модель может быть применима или нет к каким-то аспектам физического мира в кач-ве описательного аппарата, но эксперимент в физике не может опровергнуть математическую теорию. Можно лишь обнаружить несовместимость данного физ. явления и данной математической модели.

[Песец]

На примерах.
В 19 веке онанизм считали чем-то ужасным, сейчас в религиозных школах его всячески запрещают.

В 20 веке психологическая наука установила, что онанизм у подростков полезен для снятия сексуального напряжения, и таким образом уменьшает уровень агрессии среди детей и уменьшает количество невротических заболеваний (психические расстройства на базе вытеснения гиперсексуальности).

Некоторые деятели разных церквей, моралисты, продолжают говорить, что онанизм есть грех и ведёт к вредным духовным последствиям. Психологическая наука не занимается, скажем, вопросами попадания в рай или понятием греха, но с её точки зрения можно спросить, что, повышение духовности может наносить вред психике и морали (то есть, повышать агрессивность и увеличивать количество больных неврозами)?

Интересный вопрос?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

[Ахтырский]

Именно.

[Василий]

Вы удивитесь, но чистая математика по-прежнему изучает пространство. Немного другое и немного по-другому, мягко говоря; разницу я уже несколько раз обозначил.