Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Сб Май 28, 2011 10:40 pm

Он может показать, что данная идея ложна (как минимум) для нашего мира.
Эксперимент в психологии может показать, что данная идея не только ложна (это лучший случай), но и вредна для нашего мира и конкретно пребывающих в нём.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

О!
Щас выдвину провокационую гипотезу.

Ряд постулатов, включающихся в праворучные религии сейчас (особенно с подачи их консервативного крыла) как аксиомы, при своей реализации оказываются вредными для физического, психического и социального здоровья индивидуумов, живущих в нашем слое, и социума, образованного этими индивидуумами.

Да-да, это я о сексуальных табу и других тезисах, которые как правильно говорили и Ахтырский, и Кораблик, у первобытной морали, ради компромисса с первобытным обществом, заимствовали в свою догматику некоторые праворучные религии.

Василий · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:30 pm

Если физическая теория, использующая некоторый математический аппарат, основанный на аксиоматике А, выдвигает предположения, которые потом не подтверждаются в эксперименте, это опровергает физическую теорию, но совсем, совсем не обязательно провергает аксиоматику математического аппарата (если даже принять на секунду тезис о том, что физический эксперимент способен опровергнуть аксиомы математики), т.к. а) в математический аппарат состоит отнюдь не из одних аксиом, возможна, например, ошибка в выводе теорем, б) возможна ошибка в выборе математического аппарата для моделирования некоторого фрагмента физ. действительности, в) возможна ошибка в физической аксиоматике.
Эксперимент, опровергающий физ. теорию, построенную на мат. модели, говорит скорее либо о том, что математическая модель для данной задачи была подобрана неудачно, либо что физические допущения неверны.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:37 pm

Я говорю об эксперименте, ПРЯМО опровергающем постулат, принятый за аксиому.
Вроде идеи вредности (наука говорит о плоти и психике) активной сексуальной жизни.

Василий · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:39 pm

Ссылку на эксперимент, please.

Песец · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:39 pm

Это Вам ссылку такую надо

Добавлено спустя 41 секунду:

Точнее - это надо тем, кто поддерживает негативное отношение традиционных религий к сексуальной раскрепощённости.

Василий · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:41 pm

Не понял.

Песец · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:41 pm

А я при случае вредность для психики, тела и социума от подавления сексуальности ссылками обосновать смогу.

Василий · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:42 pm

Нет, это вы продвигаете линию, что в психологии все держится на точных, выверенных экспериментах, которые что-то там однозначно доказывают или опровергают. Во всяком случае, так вас можно было понять (как еще - не знаю Smile

).

Песец · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:45 pm

Василий · Добавлено: Сб Май 28, 2011 11:47 pm

Если вы и найдете такие ссылки, это будет подборка сходных мнений психологов, а не какая-то общеобязательная позиция науки, доказанная раз и навсегда. В психологии такого вообще нет и не предвидится, насколько мне доводилось слышать. А я в ответ найду психологов и психиатров о вреде неподавления определенных форм сексуальности и о пагубности половой распущенности, идет? Wink

Песец · Добавлено: Вс Май 29, 2011 12:06 am

Скажем так, в современном западном обществе показатели реальной преступности, особенно насильственной, начали падать вместе в пропагандой сексуальной революции и толерантности. Не находите связи с идеей Фрейда и Фромма. что сексуальность перестала подавляться, потому склонность к насилию уменьшилась?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Василий · Добавлено: Вс Май 29, 2011 12:36 am

Fourwinged · Добавлено: Вс Май 29, 2011 10:24 am

Читаю я эту ветку и просто любуюсь... прямо онлайн-пособие по дискурсу (в Пелевинском трактовании "вампирской" науки - EmpireV) Smile

Время от времени один из участников переводит разговор в несвязанную с топиком тему, в которой пытается "задавить умом" других, чтобы потом доминировать в оригинальной теме.
Ваши отсылки к математике, теоремам и аксиомам - именно этот "дискурс".

Василий, для того чтобы иметь возможность смотреть на данную тему с правильной (непредвзятой) точки зрения, нужно сначала определиться с тем, что для вас есть Человек, как свободное существо, и что есть духовность как таковая. Без этого, у вас будут постоянные пустые споры на тему "вреден ли секс для духовного роста", которые смехотворны в самой формулировке вопроса.

Далее мое ИМХО.

Как я вижу, духовный план всеобъемлющ по сравнению с планами более "плотными", "реальными" и "конкретными". Он пронизывает их все, при этом являясь для них основой и базой. Но самое интересное заключается в том, что с точки зрения более нижнего "этажа", существование этажа "верхнего" совершенно не очевидно. И чем более поднимаемся вверх, тем эта "неочевидность" становится сильнее. На уровне разума может возникать такая аберация как отрицание духа как такового, так как разум может считать себя самым последним этажом вообще. В этом и есть наша проблема - мы (еще) не сознательные духовные существа, отсюда и все наши глюки восприятия и т.д. и т.п.

Далее. Я считаю совершенно необязательным что общность духовного плана по сути является тем, что мы привыкли понимать под этим здесь, "внизу". Если сравнивать с архитектурой, то вовсе не факт что нечто "общее" должно походить на одну огромную залу, где все сидят на полу рядом вплотную друг с дружкой как в зале ожидания какого-небудь вокзала в стране 3го мира.
У меня есть ощущение, что духовный мир еще более "субъективен", чем мы можем вообще себе представить, для каждого он может быть вообще совершенно уникальным.
Отсюда исходит и сложность достижения его каждым человеком - нельзя просто рассказать "путь наверх" - он для каждого свой.

Но на земле есть очень опасные тенденции к созданию, выдаче и даже насильному навязыванию так сказать "духовного пути". Особенно это любят делать крупные церкви и тоталитарные секты.
Церкви сейчас работают по методу массового шоу, секты - по пути индивидуального и ограниченно-групового воздействия. Но в основе и того, и другого лежит одно и то же - СТРАХ.
Создание СТРАХА, неуверенности с одной стороны, а с другой - ощущение изначальной ГРЕХОВНОСТИ есть главные условия для их успешной работы.
И страх и ощущение греховности опирается на незнание человеком собственной природы с одной стороны, а с другой - на незнание и непонимание людьми закона свободы воли. Именно этот вопрос является для манипуляторов самым неприятным, так как именно на нем базируется наиболее совершенная защита от всяческих враждебных воздействий в области эмоций и выше.
Насчет страха все более-менее понятно, мир полон всяческих ужасов - изначально заложенных, постоянно создаваемых и выдуманных.
Насчет же ощущения греховности - это как раз по нашей теме.

Для того чтобы создать его и поддерживать его всю человеческую жизнь, нужно объявить какое-то свойство человека, его наличие или отстутсвие, или даже какую-то область жизни - ГРЕХОВНОЙ и ЗАПРЕЩЕННОЙ. Идеально чтобы эта область была очень важна для человека и игнорировать ее он бы не мог при любых обстоятельствах. Половая сфера здесь вне конкуренции.
С одной стороны для нормальной жизни человека она необходима, а с другой - человек, насильственно лишенной ее вполне может продолжать свое существование в качестве РАБА.
Им так даже удобнее манипулировать.

Сразу оговорюсь - никакого отношения к ЛИЧНЫМ духовным или физическим практикам это оношения не имеет - личное свободное решение человека позволяет ему перераспределять свою энергию нужным образом. Но для этого необходимо чтобы у человека отсутствовали всяческие комплексы и "зажимы", которые могут вызвать проблемы с перераспределением энергий внутри тел. Аналогия из реальной жизни банальна - если испытывать чувство жажды, желание помыться и сходить в туалет, одновременно с ужасом и отвращением перед системами водопровода, очень сложно наладить работу душа, ванны и туалета в своем доме.

Движения ТЕЛА не имеют НИКАКОГО одношения к ДУХОВНОМУ ПЛАНУ.
Грубо говоря, можно маструбировать во время молитвы - если при этом человек может сохранить чистоту мыслей. Так как обычно это невозможно, да и эстетика может не совпадать - поэтому в этом нет смысла, но принцип тот же. Не беря столь грубого сравнения, можно обратиться к возможности молитвенной практики при беге трусцой или строительных работах (кстати есть менение о том, что это крайне полезные практики).

Сам по себе СЕКС - совершенно нейтрален для духовной жизни. Он не имеет к ней НИКАКОГО отношения, если совершается только на физическом уровне. Самая извращенная групповуха, если в умах участников не генерируются при этом "темные" мыслеформы боли, страданий и насилия, не имеет никакого отличия от групповой игры в "ладушки".
Проблема в том, что так бывает очень редко.

Как я вижу, секс может иметь несколько смыслов:
1. Секс-игра - не имеет прямого оношение к духовному плану, только опосредованное через эмоции-мыслеформы
2. Секс-создание новой жизни - имеет духовное значение при сознательном занятии им и соотв. концентрации на цели самого зачатия
3. Секс-ритуал - слияние (половых) начал, осознание себя частью божества, практически полностью духовное значение, на высших ступенях может проводиться без физического слияния - это и есть "духовный" секс, если так можно коряво выразиться.

Василий · Добавлено: Вс Май 29, 2011 10:50 am

Просто многие не поняли замысел опроса, что совершенно не удивительно. Сторонники сексуальной свободы тут же бросились обвинять нас в дремучести, ханжестве и т.п, что тоже было предсказуемо. Смысл был - обозначить, что духовный рост на форуме понимается ОЧЕНЬ по разному. А отношение к особым формам сексуальной активности можно воспринимать как своего рода индикатор внутренних приоритетов.

Fourwinged · Добавлено: Вс Май 29, 2011 12:00 pm