Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Бомба для вселенной
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:44 pm   

Andrew писал(а):
Что материального можно углядеть в комплексном числе?

Объект иного пространственно временного континуума.
Например, четырёхмерного.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:54 pm   

Песец писал(а):
Кстати, квантовая механика с принципом причинности изначально дружила плохо, что вызывало раздражение опровергающих её (и часто верующих в Бога как упорядочивателя мира) физиков.

Именно что "дружила плохо". Нарушения причинности на основе КМ не докажешь.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Песец писал(а):
Объект иного пространственно временного континуума.
Например, четырёхмерного.

И что в этом обьекте "материального" ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:57 pm   

Andrew писал(а):
Нарушения причинности на основе КМ не докажешь.

Правильнее сказать так: на сегодняшнем этапе развития науки и при наличном для эксперименте оборудовании... (и далее по тексту).

Потому что если вдруг можно будет доказать прямую передачу информации с задействованием эффекта квантовой телепортации, или движение возможность передачи не только частиц,но и информации из будущего в прошлое - принцип причинности будет экспериментально опровергнут.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Andrew писал(а):
И что в этом обьекте "материального" ?

Shocked
Всё.
Материализм не обязан отождествлять понятие "материи" с понятием "материи трёх мерного пространства".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:05 pm   

Песец писал(а):
Нарушение принципа причинности, кстати, и ещё одно будет значить - неуниверсальность нашей логики, необходимость создания нового логического аппарата, "логики хаоса", которая будет продолжением теории хаоса в сфере логики, а нашу обысную линейную логику вбирать в себя как один из вариантов, уместный при определённых условиях.

Классическая логика идет из мира идей. Интуиция в данном случае - не пустой звук. Все остальное будет бессодержательной аброй-кадаброй. Если ты, положим, создашь арифметику, в которой 2 + 2 равно сразу трем, четырем, и пяти, а логические противоречия, которые этим вызываются - будут сниматься насилием над здравым смыслом - такая теория будет уродливой и бесполезной конструкцией.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Песец писал(а):
Потому что если вдруг можно будет доказать прямую передачу информации с задействованием эффекта квантовой телепортации, или движение возможность передачи не только частиц,но и информации из будущего в прошлое - принцип причинности будет экспериментально опровергнут.

Конечно. И именно по этой причине Cool информацию невозможно передавать со сверхсветовой скоростью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:09 pm   

Andrew писал(а):
Классическая логика идет из мира идей.

Это всего лишь гипотеза Платона.
Юнг называл это "колективным бессознательным", но оно вполне может - в отличие от идеального Платона - быть просто определённым тонким видом материи.

Andrew писал(а):
Если ты, положим, создашь арифметику, в которой 2 + 2 равно сразу трем, четырем, и пяти, а логические противоречия, которые этим вызываются - будут сниматься насилием над здравым смыслом - такая теория будет уродливой и бесполезной конструкцией.

О геометрии Римана и Лобачевского говорили примерно тоже самое. До определённого момента, когда это стало актуально в вопросах физики.

Также и теории хаоса.
Дело в том, что деальнгое и логичное, как его понимал Плоатон, может оказаться всего лишь минимальной частью гигантского Коллективного Бессознательного, по аналогии как Вселенная есть всего лишь песчинка в Мультиверсе, мире. И тогда нынешнюю логику до определённой степени это не опровергает, но показывает её место в законах мышления, сродни классической механике Ньютона в мире физике после открытия Теории относительности.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:11 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
И что в этом обьекте "материального" ?

Всё.
Материализм не обязан отождествлять понятие "материи" с понятием "материи трёх мерного пространства".

А при чем тут размерность? Физическую реальность стояющую за "i" трудно представить в любой размерности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:22 pm   

Andrew писал(а):
Физическую реальность стояющую за "i" трудно представить в любой размерности.

Не факт.
Тёмная материя, тёмная энергия и т.п.?

В данном случае i просто указание на иной слой, говоря словами Д.А. Но в дискурсе Д.А. же (в чём я вижу особую его ценость) нет вообще ничего "чисто идеального", дух лишь тончайшая материя.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:25 pm   

Песец писал(а):
Юнг называл это "колективным бессознательным", но оно вполне может - в отличие от идеального Платона - быть просто определённым тонким видом материи.

Введения понятия "тонкость" - уже подозрительно. Есть ли предел "тонкости" ?
И что следует за ним?

Песец писал(а):
О геометрии Римана и Лобачевского говорили примерно тоже самое. До определённого момента, когда это стало актуально в вопросах физики.

Все эти геометрии используют классическую логику.
Кроме того - они не противоречат друг другу. Каждая из них порождается положительной, равной нулю, или отрицательной кривизной пространства.
В существовании параметра "кривизны логики" я сильно сомневаюсь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:38 pm   

Andrew писал(а):
"тонкость" - уже подозрительно

Просто дань мифологемам прошлого.
Тонкое - из простраственно-временного континуума с большим количеством метрик.
В идеале Абсолют Мультиверса должен вмещать пространственно-временой континуум с бесконечностью пространственных и временных метрик (это верх тонкости), его противоположностью будет сингулярность (ноль пространсвтенных ноль временных), которые находятся между собой в определёной взаимозависимости. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:48 pm   

Песец писал(а):
Не факт.
Тёмная материя, тёмная энергия и т.п.?
В данном случае i просто указание на иной слой, говоря словами Д.А

Кажется, что ты готов обозвать материей все что угодно. Конструктивное определение материи у тебя имеется?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:54 pm   

Andrew писал(а):
Кажется, что ты готов обозвать материей все что угодно.

А идеалисты всё что угодно готовы обозвать сознанием.
Классическое определение материи
Цитата:
философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, существуя в целом не зависимо от них

для меня вполне подойдёт, только с тем, что к "органам чувств" можно отнести и те, которые называют "тонкими", и продление органов чувств при помощи приборов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:03 am   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Кажется, что ты готов обозвать материей все что угодно.

А идеалисты всё что угодно готовы обозвать сознанием.

Быть может это просто терминологический спор? В чем сущностное отличие материи от сознания?

Песец писал(а):

Классическое определение материи
Цитата:
философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, существуя в целом не зависимо от них


Ощущения не катят, как ты сам понимаешь.

Песец писал(а):

для меня вполне подойдёт, только с тем, что к "органам чувств" можно отнести и те, которые называют "тонкими", и продление органов чувств при помощи приборов.

Есть некоторые проблемы с приборами. Все что меньше длины Планка неразрешимо приборами по фундаментальным причинам. Но даже то что мы воспринимаем так или иначе, пускай с помощью приборов - почему это нельзя назвать сознанием? Что делает воспринимаемое нами "материальным"? В отсутствии четких определений спор выглядит чисто терминологическим dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:13 am   

Andrew писал(а):
В чем сущностное отличие материи от сознания?

В привычном и принятом в базисном по отношению к термину в психологической науке значении.

Andrew писал(а):
Ощущения не катят, как ты сам понимаешь.

Почему?
Их неточности исправляются приборами.

А солипсизм хоть и нельзя опровергнуть логически, можно практически - ну ка, пусть солипсист на спор сквозь стену пройдёт!

Andrew писал(а):
Все что меньше длины Планка неразрешимо приборами по фундаментальным причинам. Но даже то что мы воспринимаем так или иначе, пускай с помощью приборов - почему это нельзя назвать сознанием?

По причине того, что только мизерная часть этого обладает чем-то похожим на эквивалент сознания в узком, психологическом и философском смысле.

А на счёт фундаментальных причин - электромагнитные волны не единственный способ восприятия и в этой области наука не стоит на месте, так что можно ждать изобретения более точных приборов.

Andrew писал(а):
Что делает воспринимаемое нами "материальным"?

Именно что ощущение, в той или иной форме, пусть и тонкой и/или посредством чего-то.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:54 am   

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Но даже то что мы воспринимаем так или иначе, пускай с помощью приборов - почему это нельзя назвать сознанием?

По причине того, что только мизерная часть этого обладает чем-то похожим на эквивалент сознания в узком, психологическом и философском смысле.

А судьи кто? Почему нельзя предположить в каждой элементарной частице наличие первичной ментальности? Которая делает ее подобной нам?
Твое определение субьективно - чем грубей воспринимающий, тем меньше его способность различить сознание в предлагаемом тобой "психологическом" смысле. Например, я бы не стал полагаться в качестве оценщика на шимпанзе. Нельзя ли предположить, что при развитом восприятии - присутствие сознания можно увидеть везде и во всем?

Песец писал(а):

А на счёт фундаментальных причин - электромагнитные волны не единственный способ восприятия и в этой области наука не стоит на месте, так что можно ждать изобретения более точных приборов.

Для любых приборов. Разрешение длины Планка по формуле E=hv (где v - частота сканирующей волны) требует гигантской энергии, такой большой, что ее концентрация в планковскм обьеме приведет к созданию черной дыры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 7:00 am   

И зачем я вас с утра читал?... dunno (не понимаю!)
Как же я теперь весь день работать буду с распухшим мозгом?...


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий