Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 4:39 pm Принять в ВЕЧЕ |
|
|
Принять
Славянскую
Соню
де Трая
Восстановить
Альту
До окончания голосований. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 4:40 pm |
|
|
Поддерживаю.
Создать опрос надо бы. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 5:03 pm |
|
|
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 5:12 pm |
|
|
По первому пункту (Ольгу Славянскую) - согласен. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 5:21 pm |
|
|
Раос по недоразумению до сих пор не в Вече? _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 5:29 pm |
|
|
По всем персонам согласен. |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 6:48 pm |
|
|
Цитата: | Славянскую, Соню, де Трая, Альту, Раоса |
Поддерживаю выступивших, тоже прошу и требую:
ВСЕХ. СРОЧНО. ПРИНЯТЬ. ДО ОКОНЧАНИЯ ГОЛОСОВАНИЯ. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 6:52 pm Re: Принять в ВЕЧЕ |
|
|
Яник писал(а): | Принять
Славянскую
Соню
де Трая
Восстановить
Альту
До окончания голосований. |
Да! _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 7:03 pm |
|
|
Кстати, а рассылку на голосование членам вече делали?
Чегой-то я такой не получал. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 8:23 pm |
|
|
По де Траю и Ольге Славянской были отводы.
По идее, вопрос об их членстве в вече должен был быть вынесен на вечевое голосование.
Относительно Раоса и Сони - согласен, если есть их согласие. Альту - я за то, чтобы восстановить - она вышла по собственной инициативе. Но ее согласие тоже было бы получить необходимо. Не включать же против воли. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:38 am |
|
|
Альту и Раоса однозначно восстановить - принять.
Соня, думается мне, в Вече не рвется. И не нужно.
Максим де Трай - нет
С Ольгой сложнее - лично я не против, дважды инициировала ее кандидатуру в Вече. Как народ?
Может по ней опрос создать? _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:12 pm |
|
|
В период голосований довыборы не производятся, как и обсуждения программ. Восстановить Альту никто не мешает. |
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:42 pm |
|
|
Владимир писал(а): | В период голосований довыборы не производятся, как и обсуждения программ. |
Кто так решил? _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:49 pm |
|
|
Владимир писал(а): | В период голосований довыборы не производятся, как и обсуждения программ. Восстановить Альту никто не мешает. |
Вообще-то по прецедентному праву ранее ПЕРЕД ВАЖНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ принимали новых Вечевеков. Прецедентное право ПОКА никто не отменял. В этот раз их принять - забыли, потому ошибку надо ИСПРАВИТЬ. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 1:27 pm |
|
|
В обычной политической жизни демократическая процедура строго разделяет два этапа: предвыборная гонка, когда формируются списки избирателей и обсуждаются программы, и сами выборы, во время которых агитация приравнивается к нарушению закона. Митя, наш главный демократ, и нарушил это правило.
Видеть Раоса в вече было бы прекрасно, но принять его можно и после выборов, тем более, что система будет совсем другая. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 1:56 pm |
|
|
Владимир писал(а): | В обычной политической жизни демократическая процедура строго разделяет два этапа: предвыборная гонка, когда формируются списки избирателей |
А если это забыли сделать - исправить нет нужды, особенно в ситуации, когда каждый голос имеет значение?
Добавлено спустя 46 секунд:
Владимир писал(а): | принять его можно и после выборов, тем более, что система будет совсем другая. |
А его и всех пока не принятых мнение относительно того, какая система предпочтительнее - разве не важно? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 2:31 pm |
|
|
Альту включила в состав Вече. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 2:33 pm |
|
|
Natari
А поставить голосование о включении новых членов?
По идее это надо было сделать ДО общего голосования, но теперь можно сделать сейчас и общее продлить так, чтоб новички успели волеизьявиться _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:30 pm |
|
|
Владимир писал(а): | В период голосований довыборы не производятся, как и обсуждения программ. |
Уляшов писал(а): | Кто так решил? |
Админ, конечно.
Концептуалы хотели открыть голосование в день опубликования программ. Мне удалось уговорить их отложить начало голосования на несколько дней.
Никаких правил относительно обсуждения программ во время выборов и относительно приема в вече во время выборов у нас нет. У Ольги Славянской и Максима де Трая есть три отвода, по ним должно быть проведено голосование вече, просто так их принять нельзя. раоса же и Соню - можно, если не будет трех отводов в течение недели (или двух, не помню). так что они, даже будучи приняты в вече, не успеют принять участие в выборах.
А относительно логики Владимира в сочетании со спешкой в открытии голосования - вспоминается знаменитое "Парламент - не место для дискуссий".
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Владимир писал(а): | В обычной политической жизни демократическая процедура строго разделяет два этапа: предвыборная гонка, когда формируются списки избирателей и обсуждаются программы, и сами выборы, во время которых агитация приравнивается к нарушению закона. Митя, наш главный демократ, и нарушил это правило. |
Дай ссылку.
Ты и Василий хотели открыть голосование в день публикации программ вообще. Для того, чтобы их вообще не обсуждали, получается? Я свои ветки с критикой открыл ДО начала голосования. так что давай ссылки, или признавай ошибку. Потому что это неправда. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:36 pm |
|
|
Ахтырский Владимиру писал(а): | Ты и Василий хотели открыть голосование в день публикации программ вообще. Для того, чтобы их вообще не обсуждали, получается? |
Получается так.
Вот это и есть "игра с напёрсточниками в демократические выборы".
Спешка наводит на подозрение: чем больше людей ОБСУДЯТ программы и ОБДУМАЮТ свой выбор - тем меньше шансов на победу у кадетов. Вот они и гонят волну.
Предлагаю: отменить текущее голосование.
Провести довыборы в состав Вече.
Провести двухнедельное обсуждение программ, с «теледебатами», как положено (в демократическом обществе).
Провести новые выборы (за 2-3 дня), в режиме тишины, без агитации. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 9:08 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Дай ссылку. |
Вот, к примеру, Федеральный закон о выборах депутатов государственной думы федерального собрания российской федерации
Цитата: | Статья 56. Агитационный период
1. Агитационный период начинается со дня выдвижения политической партией федерального списка кандидатов и прекращается в ноль часов по местному времени за сутки до дня голосования.
2. Предвыборная агитация на каналах организаций телерадиовещания и в периодических печатных изданиях проводится в период, который начинается за 28 дней до дня голосования и прекращается в ноль часов по местному времени за сутки до дня голосования.
3. Проведение предвыборной агитации в день, предшествующий дню голосования, и в день голосования запрещается | У нас не было агитации, но и прочие пункты не соблюдены.
Ахтырский писал(а): | А относительно логики Владимира в сочетании со спешкой | Обстановка накалялась с каждым днём...
Уляшов писал(а): | Провести новые выборы (за 2-3 дня), в режиме тишины, без агитации. | Ради тишины я и предлагал программу, названную "Манифестом Владимира". И пошло-поехало... |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 9:11 pm |
|
|
Владимир писал(а): |
Вот, к примеру, Федеральный закон о выборах депутатов государственной думы федерального собрания российской федерации | Долой Жругра!!!
У нас свои законы! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:43 pm |
|
|
Договор двух партий был о трёх днях обсуждения. Родион был согласен с условием, что слегка опоздал и его программу будут обсуждать на сутки меньше. Затем голосование было отложено ещё на сутки. Обсуждение длилось до объявления голосования более четырёх суток, а если объективно - оно, не останавливаясь, длится уже шестой день. И, видимо, это обсуждение может продолжаться до конца голосования.
В принипе, поскольку на наших глазах зарождается новый прецедент - обсуждение предметов, по которым одновременно проходит голосование, можно признать - Яник писал(а): | У нас свои законы! | - и запустить сейчас, одновременно с голосованием, обсуждение кандидатов в Вече. Опираясь на прецедентное право на нашем форуме, обсуждение нужно ограничить двумя неделями и соблюдать условие: после трёх отводов членами Вече кандидат не становится вечевиком.
А можно этого и не делать. И прекратить обсуждение как программ, так и участников создания этих программ. До конца голосования - пять суток с небольшим. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:46 pm |
|
|
Важно, чтобы каждый голос был учтён. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:57 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Вот, к примеру, Федеральный закон о выборах депутатов государственной думы федерального собрания российской федерации |
Володя, ты жжешь? Российское государственное устройство - образец демократии?
Теперь у меня возникают вопросы по подсчету голосов. Кто считать то будет? Чоен КД или член АиФ? _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:25 pm |
|
|
Владимир писал(а): | В обычной политической жизни демократическая процедура строго разделяет два этапа: предвыборная гонка, когда формируются списки избирателей и обсуждаются программы, и сами выборы, во время которых агитация приравнивается к нарушению закона. Митя, наш главный демократ, и нарушил это правило. |
Кто первый там начал... Можно, скорее всего, предполагать что сторонники ФА (их больше, они агрессивней и никакой управы на них нет), но ведь и вправду никаких правил и договорённостей на этот счёт не было. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:28 pm |
|
|
Рауха писал(а): | их больше, они агрессивней и никакой управы на них нет |
Ну вот, второй КДешник отжег _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:33 pm |
|
|
Владимир писал(а): |
В обычной политической жизни демократическая процедура строго разделяет два этапа: предвыборная гонка, когда формируются списки избирателей и обсуждаются программы, и сами выборы, во время которых агитация приравнивается к нарушению закона . |
Серьезно? В первый раз слышу. Или в США нет таких правил..сейчас попыталась поискать, ничего не могу найти похожего. Если я правильно помню, раздают агитационные листовки в день выборов - аж до момента закрытия участков в 9 вечера.
Кстати интересно, почему вообще возникла такая идея - что надо ограничивать полит. агитацию во время выборов? Не то, что я прям против (я как-то вообще не задумывалась на эту тему), но интересно...
Последний раз редактировалось: Alta (Пн Июн 06, 2011 11:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:36 pm |
|
|
гном писал(а): | Ну вот, второй КДешник отжег ha-ha (ха-ха-ха) |
Всего лищь отконстаатировал очевидное. В качестве опровержения попробуй угомонить Песца и Славянку - твоих соратников в борьбе за беспредельную демократию.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Июн 06, 2011 11:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:39 pm |
|
|
Alta писал(а): | По-моему раздают агитационные листовки в день выборов аж до момента закрытия участков в 9 вечера. Neutral |
В странах бСССР есть норма запрета агитации в день голосования. Её приняли в ряде стран (Россия, Украина, Белоруссия...) в 90-е после кампании в СМИ об "ужасах зомбирования" - то есть, по сути, из той же мотивации, что кое-кто из КД имеет о Вече - что электорат это такие люди, которые не способны самостоятельно принимать решения и их легко "зазомбировать".
Правда, поскольку наше право прецедентное, на моей памяти не помню, чтоб кто-то в Вече такой нормой когда-либо руководствовался. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:55 pm |
|
|
Песец писал(а): | Её приняли в ряде стран (Россия, Украина, Белоруссия...) в 90-е после кампании в СМИ об "ужасах зомбирования" |
Спасибо, понятно.
Нашла, в некоторых штатах есть частичные ограничения, но их ругают (и периодически отменяют через верховный суд по "первой поправке"). Конституционные юристы и American Civil Liberties Union говорят, что такие законы на деле направлены против движений "снизу," т.к. дают преимущества известным и крупным партиям и тем, кто уже у власти ( у последних много способов "непрямой" агитации, не подпадающих под ограничения такого рода)... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:15 am |
|
|
Alta писал(а): | Кстати интересно, почему вообще возникла такая идея - что надо ограничивать полит. агитацию во время выборов? Не то, что я прям против (я как-то вообще не задумывалась на эту тему), но интересно... |
Потому что в этом случае (при агитации) количество голосов за КД уменьшается, а за Программу Нечто увеличивается.
Alta писал(а): | Конституционные юристы и American Civil Liberties Union говорят, что такие законы на деле направлены против движений "снизу," т.к. дают преимущества известным и крупным партиям и тем, кто уже у власти ( у последних много способов "непрямой" агитации, не подпадающих под ограничения такого рода)... |
Именно так. Чисто буржуйская уловка. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:43 pm |
|
|
Я думаю в нашем случае от агитации толку ноль.
Мнения давно уже сформировались.
Билеты давно уже поделены.
Мы просто считаем, когда их выкладывают на стол. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:47 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Мы просто считаем, когда их выкладывают на стол. |
...и попутно вписываем в историю РМ-движения новый эпический срач.
...который через годы станет для молодого поколения таким же героическим и легендарным, как события "Маяка" и раскола .ОРГа. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вт Июн 07, 2011 12:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:49 pm |
|
|
Песец писал(а): | в историю РМ-движения |
в историю писец-движения _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:50 pm |
|
|
Sergey писал(а): | писец-движения |
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|