Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 1:51 pm |
|
|
Прол писал(а): | Эгрегоры не формируются демиургами или кароссами. Эгрегоры - это родовое бессознательное, безличное, безмонадное. Эгрегор - это клуб концентрированных эмоций рода о роде. |
Чтоб выдавать какие-то осмысленные определения, надобно хотя б смутное представление иметь, о чём речь идёт. В твоём случае - это безнадёжно. У тебя две совершенно несвязанные "картинки". Одна - люди и их заморочки, эгрегоры образующие. Другая - глупые и ни к чему не относящиеся сказочки о демиургах и монадах (так уж ты "Р.М." "осмыслил"). То, что тут всего-то лишь два разных способа описания одного и того же - тебе в голову явно не помещается...
Гос.эгрегоры формируются кароссами с одной стороны (пассивное, инертное начало, ответственное за биологический "фундамент") и демиургами (активное, творческое, волевое начало, формирующее основы культуры) с другой. Мне думается, что это вполне очевидно.
Кроме Прола есть ещё у кого-то неясности в этом вопросе? Прошу только мнение высказывать спокойно и без неуместной категоричности, типичной для верхоглядов и начётников. |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 2:50 pm |
|
|
Прол писал(а): | Эгрегоры не формируются демиургами или кароссами. Эгрегоры - это родовое бессознательное, безличное, безмонадное. Эгрегор - это клуб концентрированных эмоций рода о роде. |
А Пролыч то прав... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 3:24 pm |
|
|
Прол писал(а): | А кто формирует эгрегоры племён? |
А это смотря каких. "Племенами" много всякого очень разного называется...
Прол писал(а): | Ведь у них ни своего демиурга ни своей кароссы нету. |
Есть. Оба. Хотя каросса на "первобытных" влияет сильнее.
Прол писал(а): | Потому что эгрегор формируют именно люди. |
Чушь. Собачья.
Сами люди не формируют ничего. Вообще. Даже самих себя.
Прол писал(а): | Людские эмоции попечения формируют эгрегор церкви |
А откуда они берутся-то, эмоции эти?
Прол, ты хоть по праздникам-то голову включаешь?
Прол писал(а): | эгрегор племени. эгрегор политической партии, эгрегор национально-освободительного движения |
Раз ворона, два ворона, три ворона...
Прол писал(а): | Демиург и каросса тут непричём к созданию эгрегора |
Глупое мнение.
Шмель ВадимКа писал(а): | А Пролыч то прав... |
Если головой не работать, а только ушами.
Бесознательное - это и есть и каросса, и демиург, и уицр, и т.д. и т.п. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 4:49 pm |
|
|
Прол писал(а): | Человеком излучаются :о) Боль, гнев, любовь, ненависть, ярость, нежность, забота, попечение и многа, многа других эмоций излучается человеком |
А у человека они откуда берутся? Вырабатываются химически? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 5:21 pm |
|
|
Прол писал(а): | Вырабатываются астральным и эфирным телом |
А от чего зависит, что именно этими телами вырабатывается? Исключительно от количества съеденного и выпитого? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 7:08 pm |
|
|
Прол писал(а): | От желания шельта :о) Как шельт пожелает, так тело и выработает эмоцию. |
А волеизлияния шельта (желания - это астрал) зависят от чего? Только от эманации монады? |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 7:29 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Прол писал(а): | От желания шельта :о) Как шельт пожелает, так тело и выработает эмоцию. |
А волеизлияния шельта (желания - это астрал) зависят от чего? Только от эманации монады? |
Короче, спорщики.
Система описывается диф. уравнениями. Ее внутренняя логика определяется однородными уравнениями - где правая часть равна нулю. Внешние воздействия описываются правой частью.
Люди, и вырабатываемые ими эгрегоры - это однородные уравнения. Влияние всяких Иерархий - это правая часть. Величина вклада которой - вопрос открытый. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Evgeniy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 9:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А от чего зависит, что именно этими телами вырабатывается? Исключительно от количества съеденного и выпитого? |
В этом мире это обычно зависит от количества стимулирующей инвольтации и наличия вживленных стимуляторов _________________ Невозможно убежать из ниоткуда
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 9:12 pm |
|
|
Evgeniy писал(а): | В этом мире это обычно зависит от количества стимулирующей инвольтации и наличия вживленных стимуляторов |
Т.е. помимо шельта. Но не только. Непосредственно на волевые центры (не мозгОвые, понятно) воздействие тоже немалое. Мы с ними в одном "каузале" крутимся. |
|
К началу темы |
|
|
Evgeniy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 9:20 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Т.е. помимо шельта. |
В шельте тоже, и там они (стимуляторы) наиболее опасны. _________________ Невозможно убежать из ниоткуда
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2008 9:35 pm |
|
|
Внедрённые стимуляторы не обязательны. Обычно хватает небольшого числа непосредственных стимулов. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 1:18 am |
|
|
Прол писал(а): | Эгрегоры не формируются демиургами или кароссами. Эгрегоры - это родовое бессознательное, безличное, безмонадное. Эгрегор - это клуб концентрированных эмоций рода о роде. |
Рауха писал(а): | Чтоб выдавать какие-то осмысленные определения, надобно хотя б смутное представление иметь, о чём речь идёт. В твоём случае - это безнадёжно. У тебя две совершенно несвязанные "картинки". Одна - люди и их заморочки, эгрегоры образующие. Другая - глупые и ни к чему не относящиеся сказочки о демиургах и монадах (так уж ты "Р.М." "осмыслил"). То, что тут всего-то лишь два разных способа описания одного и того же - тебе в голову явно не помещается... |
Рауха, вы меня просто удивляете этим грубоватым наездом... Не ожидал.
Лично я могу воспринять такой назидательно-грубый тон только он существа, могущего наглядно показать мне все вышеперечисленные объекты или хотя бы убедительно доказать наличие у него источника истинной информации. А так все мнения - и ваши, и мои, и Прола - просто личные мнения.
Во-первых - "эгрегоры", "демиурги", "монады", "кароссы" и "уицраоры" - это прежде всего СЛОВА. Термины. И если пользоваться нестандартной для большинства терминологией, то всегда нужно это уточнять.
Лично для меня термин "эгрегор" - именно то, о чем написал Прол.
Рауха писал(а): | Гос.эгрегоры формируются кароссами с одной стороны (пассивное, инертное начало, ответственное за биологический "фундамент") и демиургами (активное, творческое, волевое начало, формирующее основы культуры) с другой. Мне думается, что это вполне очевидно. |
И вот пошли нестыковки с Р.М:
Во-первых в Р.М. я не припомню ни одной ссылки об этом акте творения со стороны каросс.
Во-вторых кароссы по Р.М. - начало АКТИВНОЕ, хотя и ЖЕНСКОЕ. Каросса - локальное "отражение" Лилит, уникальное для каждого сверхнарода, для которого оно проявлено. И обладающее весьма четким сознанием и волей. Дело иное что каросса - это далеко не ВСЯ Лилит, но тем не менее.
И в третьих: то что "очевидно" вам - вовсе не очевидно для других. И уж что точно очевидно - это самое "очевидно" далеко не аксиома и Истина в последней инстанции.
Вы уж простите.
Рауха писал(а): | Кроме Прола есть ещё у кого-то неясности в этом вопросе? Прошу только мнение высказывать спокойно и без неуместной категоричности, типичной для верхоглядов и начётников. |
Да, насчет "неуместной категоричности, типичной для верхоглядов и начётников" - супер!
Мне нравится ваша самокритика... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 2:13 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | Лично я могу воспринять такой назидательно-грубый тон только он существа, могущего наглядно показать мне все вышеперечисленные объекты или хотя бы убедительно доказать наличие у него источника истинной информации. А так все мнения - и ваши, и мои, и Прола - просто личные мнения. |
Евгений, насколько я могу припомнить, Вы мне поводов для подобных наездов не предоставляли. В отличии от Прола, у которого никаких сомнений в истинности своего источника информации (которым он, почему-то, считает "Р.М. " в своём незатейливом понимании). Соответственно и к Вам я эдак обратился единожды (насколько могу припомнить). К сожалению для страховки от того самого злополучного бана этого оказалось недостаточно.
Разница между моим мнением и мнением Прола (оба, естественно, личные) продемонстрирована последовавшей "полемикой". И заключается она только в том, что я как-никак пытаюсь осмыслить написанное в "Р.М." и совместить его со своим опытом и с информацией известной мне теоретически и считающейся достойной доверия. Прол же, похоже, считает такое занятие делом малосущественным...
Fourwinged писал(а): | Во-первых - "эгрегоры", "демиурги", "монады", "кароссы" и "уицраоры" - это прежде всего СЛОВА. Термины. И если пользоваться нестандартной для большинства терминологией, то всегда нужно это уточнять.
Лично для меня термин "эгрегор" - именно то, о чем написал Прол. |
Претензий к употреблению этого слова Пролом с моей стороны не припомню.
Fourwinged писал(а): | Во-первых в Р.М. я не припомню ни одной ссылки об этом акте творения со стороны каросс. |
Чем вообще занимаются кароссы Вы помните?
Fourwinged писал(а): | Во-вторых кароссы по Р.М. - начало АКТИВНОЕ, хотя и ЖЕНСКОЕ. Каросса - локальное "отражение" Лилит, уникальное для каждого сверхнарода, для которого оно проявлено. |
В чём именно оно, по-Вашему, проявлено кроме как в "ответственности за биологический "фундамент"?
Fourwinged писал(а): | И обладающее весьма четким сознанием и волей. |
Которые не делают их обладательниц активнее и сознательнее демиургов.
Надеюсь, относительность и сравнимость таких понятий как воля и сознательность Вами не отрицается?
Fourwinged писал(а): | И в третьих: то что "очевидно" вам - вовсе не очевидно для других. И уж что точно очевидно - это самое "очевидно" далеко не аксиома и Истина в последней инстанции. |
То, что очевидно мне - просто ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ И САМЫЕ ПРЯМЫЕ СЛЕДСТВИЯ из текста "Р.М.", простые до полной очевидности. Мне не очень понятно, что могло бы Вам и самому сделать точно такие же выводы. Ещё менее мне понятно отсутствие у Вас потребности в такиких незамысловатых следствиях и выводах. И совсем уж не понятна мне горячность, с которой Вы порицаете мои попытки делать утверждения, очевидные до полнейшей банальности.
Fourwinged писал(а): | Вы уж простите. |
Взаимно, ибо далее мне придётся фразу - Рауха писал(а): | Прошу только мнение высказывать спокойно и без неуместной категоричности, типичной для верхоглядов и начётников. |
переадресовать и Вам. |
|
К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 9:48 am |
|
|
Прол писал(а): | Все эмоции - это от шельта. Монада не властна над шельтом. |
Ну, это вы хватили лишку. Монада - единственный истинный источник всего творческого, это, собственно, божественный творческий импульс. Голос монады полностью заглушен только в шельтах крайне демонизированных существ.
К примеру, из "Р.М.":
"То, что зачастую кажется нам монолитным, простым, нерасчленимым двигателем наших поступков, например совесть, в действительности представляет собой весьма сложный результат разных рядов. В основном совесть есть голос нашей монады."
Что касается эгрегоров, то сомнительно, чтобы в их создании учавствовали кароссы. Последние ведь ответственны за создание физической плоти, рода у человеков. Но у животных сообществ тоже имеются эгрегоры. Скорее уж эгрегоры, как чисто "плотские" создания (без монад и шельтов) непосредственно творятся Матерью-Землей и Солнцем. Но демиурги, естественно, через эгрегоры воздействуют на сообщества, только эгрегор скорее прислушается к уицраору
У эгрегоров, очевидно, нет индивидуальности, и изначально, видимо, в них отсутствует "эйцехоре", так как в целом это существа достаточно нейтральные, просто сильно инертные. Изначальное отсутствие "эйцехоре" тоже говорит о том, что кароссы в их создании не участвуют. Тем не менее это самое "э." впоследствии может внедряться "благодаря" известно кому.
Насчет же голосов бессознательного в человеке инетересна следующая мысль из "Р.М.":
"Но нет никакой необходимости представлять себе инвольтацию демиурга непременно в виде головокружительного озарения или потока ослепительных образов. Напротив: такая форма инвольтации - или инспирации - явление далеко не частое. Оно предполагает развитую личность, яркую индивидуальность, даже некую специфическую одарённость, близкую отчасти к художественной, но не идентичную ей; скорее, это один из видов одарённости религиозной. Демиургическая же инвольтация "человека массы" знает совсем иные пути. В такой душе демиург не бушует подобно буре; такому уму он не внушает никаких огромных идей, не распахивает перед такой душой ни космических панорам, ни этических горизонтов. Он совершает другое: он поднимается из глубин души бессловесным, грозным и непререкаемым зовом Бессознательного.
Голосами Бессознательного говорят с человеком массы и другие инстанции: каросса, уицраор, Соборная Душа народа, даже Велга. Различить эти голоса можно только по характеру пробуждаемых ими чувств и внушаемых ими деяний."
Последний раз редактировалось: Димка (Вт Янв 22, 2008 10:14 am), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|