Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Оффтоп из программы Нечто
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:24 pm |
|
|
Только получается, что все мы здесь в целом друг с другом согласны. Тогда из-за чего конфликт? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:24 pm |
|
|
plot писал(а): | В суфизме или тантре человек использует энергию своей натуры - например ярость или сексуальное влечение - для прорыва за пределы пределов. |
В тантре не совсем так. Мокша - освобождение от обусловленности.
Индуистская тантра по крайней мере на достижение нирваны не претендует.
А на счёт "прорыва за пределы пределов" - надо ещё быть уверенным, что есть куда прорываться.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Ольга Славянская писал(а): | Тогда из-за чего конфликт? |
Из-за различий моделей пути. Как для себя. так и для - особенно в экстравертном случае - общества. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:26 pm |
|
|
Песец писал(а): | Я не знаю, по каким законам они живут и как к ним относятся. Утверждают своё Я? Стремятся к отказу от него? |
Ни то ни другое.
Песец писал(а): | Как относятся к нормам шариата? |
Стараются следовать духу, а не букве. Формально постоянно его нарушают, за что подвергаются нападкам (вплоть до физических) от ортодоксов. Песец писал(а): | Как они относятся к разуму: доверяют ему или жертвуют в пользу, скажем, веры? |
И к вере и к разуму относятся как к инструментам, каждому из которых - своё место и время.
Песец писал(а): | Вон, на ОАЗИСе в вопросах мотивации часто звучали слова о "тоске по горнему" - это праворучная мотивация. |
Будешь смеяться, но это вообще не мотивация. Это просто чувство. Физический голод - это тоже не мотивация. Это просто физическое ощущение.
Вот слово "горний" - да, дэвовское. Но оно здесь скорее неудачное. Удачнее было бы - "Тоска по Запредельному". Эта тоска у праворучников может приобретать форму тоски по горнему, у леворучников - тоски по могуществу или ещё чему-то. Но по сути она вне всего этого.
Добавлено спустя 45 секунд:
Песец писал(а): | В тантре не совсем так. Мокша - освобождение от обусловленности. |
Я имел в виду буддийскую тантру, поскольку с индуистской совсем не знаком. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:28 pm |
|
|
plot писал(а): | Вот слово "горний" - да, дэвовское. Но оно здесь скорее неудачное. Удачнее было бы - "Тоска по Запредельному". Эта тоска у праворучников может приобретать форму тоски по горнему, у леворучников - тоски по могуществу или ещё чему-то. Но по сути она вне всего этого. |
Праворучник по сути хочет как бы отдаться (я так понимаю), а леворучник - овладеть и обладать. Фроммовская дилема "Быть или иметь" вспоминается. Анегел хочет слится с Богом как его понимает, демон хочет стать владыкой своего мира. Древние и новые видящие и т.п. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:29 pm |
|
|
Очень интересно, но надо бежать. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:31 pm |
|
|
plot писал(а): | Я имел в виду буддийскую тантру, поскольку с индуистской совсем не знаком. |
Ну, практики общие, но вот разница смыслов между "мокшей" и "нирваной"...
Под "мокшей" по идее освобождение от обусловленностей понимается как минимум. А дальше - всё что угодно, от соединения с Брахманом до становления Брахмой своего мира. А вот Нирвана она понепонятнее как концепция. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:31 pm |
|
|
plot писал(а): | Ни то ни другое. |
Приведу пример. Я его всегда привожу, потому что помню был такой фильм старый, грузинский кажется. Представь, вусмерть влюблённый мальчик стоит под окном своей пассии, забыв обо всём. В том числе и о самом себе. Он стремится утвердить своё я? Он стремится отказаться от своего я? Ни то, ни другое. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:37 pm |
|
|
plot писал(а): | вусмерть влюблённый мальчик |
Понятно.
Это я себе примерно и представлял. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:37 pm |
|
|
Песец писал(а): | А вот Нирвана она понепонятнее как концепция. |
Нахождение в Нирване это нахождение в вИдении сути бытия. Результат того самого прорыва. Хотя Ондатр меня, конечно, побьёт, скажет, что в нирване и так всё уже находится. Ну тогда - это вот это самое вИдение, что всё уже в нирване. Не "я есть то", не слияние "я" с чем-то там. А "и "я", и "то" - это равностные элементы одного бесконечного Потока, Сознания-без-опор", Сути, которая во всём, пронизывает всё, является всем, но ничем не обусловлена, всё порождает, ничего не порождая, чистое Сознание. И вот этот Поток - и есть Нирвана, которая есть сансара. Пребывание в этом равностном понимании и есть, насколько я сейчас вижу, цель буддийской практики.
Добавлено спустя 50 секунд:
Песец писал(а): | А вот Нирвана она понепонятнее как концепция. |
Однако, как ты уже заметил, в буддизме имеется несколько пониманий Нирваны.
Добавлено спустя 40 секунд:
Понятно? Ты меня пугаешь, когда так говоришь. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:40 pm |
|
|
plot писал(а): | Эта тоска у праворучников может приобретать форму тоски по горнему, у леворучников - тоски по могуществу или ещё чему-то. |
Да ну, не по могуществу.
А тоже по чему-то потустороннему. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 2:42 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Да ну, не по могуществу.
А тоже по чему-то потустороннему. |
Песец писал(а): | Тоска по обретению могущества - леворучная. |
Добавлено спустя 25 секунд:
Но в целом да, у леворучников тоже много вариантов и окромя могущества, судя по всему.
Добавлено спустя 1 час 10 минут 8 секунд:
Хорошая ссылка, иллюстрирующая то, о чём я говорю:
Цитата: | Смысл самосовершенствования заключается не в том, чтобы менять личностные формы, проворачивая колесо «Я — не-Я», а в том, чтобы трансцендировать формы, выйти за пределы всех форм, интегрировать формы в пустотность Равностности, выйти за пределы форм. В этом я вижу духовное сердце самосовершенствования. Смысл интеграции — это осознание конфликтов между «Я» и «не-Я», «Так» и «Не так» и открытое принятие того, что ранее отвергалось, отрицалось, подвергалось подавлению и было нерефлексируе-мо. В конце концов, интеграция — осознание выбора «Я» и «не-Я» как конфуза дуальности. Принятие зоны «Равностности» дает человеку вместо жесткого ограничения гибкий выбор. Цель самосовершенствования находится за пределами мучительных дуальностей «Да» и «Нет», которые являются качественными характеристиками |Эго. Цель — устойчивое обживание пространства Равностности, где каждый может отыскать равновесие и целостность, которые им подходят.
Из точки Равностности возможно входить и в «Я», и в «не-Я», и, наконец, когда большое количество значимых фрагментов «Я» и «не-Я» сливаются, в пространстве Равностности происходит то, что называют земным просветлением или мудростью |
_________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 3:58 pm |
|
|
Песец писал(а): | Индуистская тантра по крайней мере на достижение нирваны не претендует. |
Не надо декларировать за весь индуизм. Да, имеются ширпотребные индийские тантрические традиции ставящие исключительно узкопрагматические задачи. Но ими индуисткая тантра не исчерпывается.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Sergey писал(а): | Да ну, не по могуществу.
А тоже по чему-то потустороннему. |
Разделение на "лево" и "право" предельно условны. Достаточно повернуться - и всё меняется до полной обратности. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 4:03 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Разделение на "лево" и "право" предельно условны. Достаточно повернуться - и всё меняется до полной обратности. |
Эт'точно. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 4:04 pm |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Тогда из-за чего конфликт? |
Из-за предвзятостей и категоричных предпочтений. Как обычно.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Песец писал(а): | Ольга Славянская писал(а):
установка "вся жизнь - борьба"
Правильная установка, ИМХО. |
Ограниченная установка, односторонняя и крайняя. Расползающаяся как только всерьёз встают вопросы "что такое "вся жизнь"?" и "что такое борьба?". |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 4:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Разделение на "лево" и "право" предельно условны. Достаточно повернуться - и всё меняется до полной обратности. |
Я знаю =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 14 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|