Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Дайджест-отдел
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 8:54 am   

Вот два сообщения, написанных с разницей в два дня, но не очень похожие по содержанию и духу:

УВ – 23 февраля 2011 г. «Режим чрезвычайной модерации. Обсуждение на вече» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4549&start=75

Если бы Ахтырский прокричал своё «Всем молчать!» в декабре и забанил Рауху и Песца, это можно было бы расценивать как попытку навести порядок на форуме.
Сейчас же, в феврале, это выглядит несколько иначе.
Тот поток флейма, который Рауха обрушил на форум в декабре-январе (без всяких для себя последствий) несоизмерим с несколькими «образными высказываниями» Уляшова.
Это даже нельзя назвать «политикой двойных стандартов», это вообще РАСИЗМ: деление форумистов на «людей первого сорта», которым дозволено всё, и «людей второго сорта», которых можно чморить и банить как угодно и за что угодно.
Можно предположить, что когда-нибудь «люди первого сорта» попытаются ОТКРЫТО утвердить свою власть над «людьми второго сорта»… Заставив их угрозами банов «согласиться на сотрудничество с чрезвычайщиной», а не согласившихся просто забанив.
Что сейчас мы и видим на форуме.
Дальше-то что? «Триумвират бессмертных»: Рауха – Ахтырский – Акинари?

Борис Ельцин, призывающий народ с танка 19 августа 1991 года не исполнять решений ГКЧП – вот образец здоровой (этичной) реакции общества на самозваных Пиночетов.
И форуму тоже неплохо бы заиметь подобный иммунитет.
То есть:
Считаю этически правильным решение Ахтырского о «режиме чрезвычайной модерации на форуме» не признавать, его (Ахтырского) закрытие веток считать незаконным, решения о банах – нелегитимным. Исполнять решения Ахтырского не считаю нужным и призываю к неповиновению («хунте») всех форумистов.
Это, если хотите, гражданская позиция или идеологический принцип.

Вот пусть Ахтырский разъяснит (обоснует) народу причину двукратного бана Уляшову, если это НЕ:
1. Выпендрёж («Дети в подвале играли в гестапо»).
2. Акция устрашения (чтобы другим неповадно было)
3. Прорыв давнего «гнойничка» («что-то рожа Уляшова не нравится»).
4. Супраментальная игра (манипурное системообразование супротив анахатного).

А форумисты пусть взвешивают и оценивают убедительность аргументации Ахтырского.
- - - -

УВ – 25 февраля 2011 г. «Режим чрезвычайной модерации. Обсуждение на вече»
Alta писал(а):
реакция Уляшова отлично иллюстрирует, как предвзятость оценки влияет на анализ ситуации.

Эта предвзятость оценки, влияющая на анализ ситуации, возникла в результате полученного под глаз фингала.
Человек пришел на банкет, попал на чужую разборку, получил пару тумаков – «Да твою-ж ты мать!..».
Но если же отстраниться от эмоций («мыльных пузырей на экране Майи») как «второстепенных деталей, которыми можно пренебречь», и взглянуть на ситуацию ЭТАК, как на супраментальную игру эгрегоров, то сюжет становится просто захватывающе интересным.
Что-то типа:
Рауха вывел из строя Уляшова с помощью Ахтырского.
Неплохо.
Теперь надо вывести из строя Ахтырского с помощью Уляшова.
Замечательно.
Эту сюжетную линию я подробнее раскатаю потом. (Замечу только, что речь тут идёт уже не о персонажах, а о супраментальной игре эгрегоров).

А пока:
Ахтырский писал(а):
Ваше же непонимание сегодняшней ситуации даже забавно. Особенно если Вы читали последнюю переписку меня, Акинари и Раухи.

Она-то как раз и свидетельствует, что ничего не изменилось и ситуация на форуме не улучшилась после недельной «чрезвычайщины», не смотря на то, что многим так показалось.
Да и не может она улучшиться без выработки системного иммунитета.
Вообще, проблема ведь не во внешнем флейме как таковом: пришёл человек со стороны, пошумел, и на него не нашлось управы.
Проблема во внутреннем махровом флейме (в «дедовщине»): в том, что некоторые «форумисты первого сорта» пытаются идеологически обосновать и защитить своё ПРАВО поучать «форумистов второго сорта», и «совершенствовать» их, теми методами, которые кажутся им правильными..
То есть это не проблема флейма как такового, а проблема «дедовщины», в данном конкретном случае - рауховщины…
И форум буксует на ней уже почти полгода.
Э-э-э… Вот уже и Лис вступил в дискуссию с Раухой и, как будто, даже пытается убедить его в чём-то…
Песец писал(а):
Ведь как можно было покончить с тем, что было?
1. Сделать, что сделал Ахтырский с последующим решщением проблемы не по форме, а по сути (вопрос о требовании уваджения к лчиности усчастника в ведённых правилах форума).
2. Поступить, как мог поступить бы Босой в интересах одной из групп: (…)
Есть другие варианты решения конфликта,

Другой вариант – это системная многоуровневая иммунная защита (на основе этической саморегуляции). Которую и нужно выработать, здесь и сейчас.

Применительно к данному конкретному случаю:
1 уровень. Создать ветку: «Этическая оценка Рауховщины». Пусть народ высказывает своё «фи» (или «ура»). Без Раухи, естественно, для него можно открыть отдельную специальную ветку, в которой он и будет персонально перемывать своих хулителей и обидчиков.
2 уровень. Ограничить бурную воспитательную деятельность Раухи рамками его «Заповедника» (или «Изолятора»), где желающие получить «наставление в крутой форме» смогут себя потешить.
Сюда же, ко второму уровню защиты, относится лишение модераторских полномочий (таких деятелей).
Видно же, как злоупотребляет ими Рауха, даже по предыдущему посту Ахтырского с модераторской меткой Раухи «отделена тема «Флейм Ахтырского».
3 уровень. Бан. Краткосрочный, долгосрочный, навсегда.
Это должно (бы) работать автоматически и применительно ко всем в равной степени.

Беда (да и проблема, собственно) в том, что Рауха не равный среди равных. За ним крутой эгрегор. От этого и кисель в итогах полугодовых «попыток форума избавиться от дедовщины».
Но динамика тенденций развития, при таком-то рассмотрении, под сим углом зрения…, с учетом того-то…, и в свете сего-то… На что-то навевает, словом.
- - - -

Комментарий (28 февраля 2011 г.):
Суть первого сообщения: «Долой! Не признавать самозванцев!».
Суть второго сообщения: «Фингал под глазом – это детали, которыми можно пренебречь!».
То есть:
23 февраля можно было не сомневаться, что теперь Уляшов, как человек злопамятный, будет метелить Ахтырского (за баны) везде и всегда, до полной сатисфакции…
А 25 февраля этот порыв воспринимался уже как чужая игра.

Что-то произошло между этими датами?
Инсайт, озарение, изменение точки зрения, матрицы восприятия, точки сборки…
В результате чего из той же наличности деталей (фактов) стала складываться совсем иная «общая картина» (гештальт).
При более-менее функционирующем селф-столбе (подключающем к Атману-Буддхи) такие инсайты-гештальты происходят очень быстро и довольно часто.
И их вообще можно считать одним из признаков или свойств холономного творчества («в содружестве с Высшим Я»).
При этом новая «матрица восприятия» сваливается в готовом виде, как подсказка или подарок, без поэтапного логического обоснования…

Продолжение истории (форума).

УВ – 26 февраля 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=300
(…)
– Семь раз отмерь, один раз отрежь. Как это мудро-с.
– О, да! Не зная брода, не суйся в воду!
– Однако, из слов «семь раз не отмерив» не следует «не суйся в воду»!
– Сложно с вами, буквоедами…
– Сам вегетарианец!
– На тебе, гад, за оскорбление!
– Заполучи в ответ…

Так постепенно на форуме выявляются помехи в создании Розы Мира.
А полученные при этом фингалы под глаз будем считать «второстепенными деталями, которыми можно пренебречь».

Это очень здравый взгляд на текущую ситуацию на форуме.

Лис в другой ветке писал(а):
На поверхности пока видны две проблемы, которые приводят форум к постоянному состоянию клинча: конфликт модераторов и ставший уже нормой флейм.

Постоянное состояние клинча, стало быть. Да вот и заметно как-то.
Лис в другой ветке писал(а):
Если б как - то прояснились цели всего этого, то под них бы методы и состав нашлись бы. Если просто убрать дикий флейм -- это одно. Если сохранить демократические основы форума и убрать флейм -- это слегка другое, например. Если есть что - то более важное есть, то третье

Да уж.
Сложно найти решение, если не определена внятно не только проблема, но и задача, решить которую мешает проблема.

По этому поводу имеется точка зрения (взгляд), и я её уже высказывал (не раз).
1. Задача. Первоочередная в данный момент: превратить форум в место общения, комфортное для коллективного творчества.
2. Помеха. Главная злоба для (проблема): «дедовщина», с зачмориванием неофитов, мешающая раскрутить коллективное творчество.
3. Решение. Поступенчатое: дать «дедовщине» (в варианте рауховщины) коллективную этическую оценку, запереть Рауху в «Изоляторе», забанить.

В качестве первого и незамедлительного шага спикерам открыть две ветки: «Мнение форумистов о рауховщине» и «Мнение Раухи о мнении форумистов о рауховщине».
Пусть в первой высказывается народ, не желающий вступать в полемику с Раухой, а во второй Рауха и те, кто не против с ним круто подискутировать.

Призраки эгрегоров, витающих за этой игрой, пока можно вывести за скобки.
- - - -

УВ – 27 февраля 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме».
Лис писал(а):
Володя, ты б пока воздержался б от персоналий... Более нейтрально. Ну, скажем, высказался бы о флейме вообще.

А проблема-то ведь не во «флейме вообще», и даже не в дедовщине как таковой, а конкретно в рауховщине – в идеологическом, этическом и практическом насаждении на форуме дедовщины персонально Раухой. И именно с этим явлением (как бедой или позором форума) следует разобраться и дать этическую оценку.
Песец писал(а):
Как говаривал автор изучения эгрегоров (правда он их так не называл) Г. Лебон в работе "Психология толп": "как коллектив толпа глупее самого глупого индивидуума, входящего в состав толпы". Более того, эгрегор, как дух толпы, по своей природе выбирает в качестве. как сказал бы Андреев, носителя своей санкции, самого примАтивного (то есть, наиболее агрессивного, обладающего самым большим количеством свойств самца обезьяны человека, "альфа дога") в качестве выразителя и защитника своих интересов и стремится поставить его, и ставит (если другие психологические силы не вмешиваются, посущественнее и помощнее эгрегора, например, архетипы колективного бессознательного) в роли лидера и выразителя своих интересов.

Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.
Ахтырский писал(а):
Уляшов, Ваш пост провоцирует флейм. На всякий случай предупреждаю - если будут ответы.

Что провоцирует флейм (из предыдущего поста)?
Формулировка триады «задача – помеха – решение»? Или предложение спикерам выяснить мнение форумистов о Раухе?
А может проблему дедовщины – рауховщины вообще запретить для обсуждения, чтобы не злить Рауху, не провоцировать его на флейм?
Что-то я не понял смысла этого «на всякий случай предупреждения».

История вопроса.
Проблема дедовщины всплыла (именно как большая проблема форума) в августе 2010 года, когда Мила в ветке «Форумские фобии» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3868&highlight=%F4%EE%F0%F3%EC%F1%EA%E8%E5+%F4%EE%E1%E8%E8 ) поставила вопрос о необходимости воодушевить «молчунов» (людей, опасающихся писать на форуме), и тут неожиданно выяснилось, что существует такая «точка зрения» (или даже «политическая линия»), что скорбеть о «молчунах» не следует, поскольку уходят с «площадки» самые неприспособленные «соплежуи», а наиболее крутые «говоруны» остаются…

С этого и возникло идеологическое противостояние Рауха - Уляшов (в сентябре 2010 года), с выяснения вопроса - что же это за «площадка» такая, в итоге чего оформилось две модели: «барракудника» и «инкубатора».
1. БАРРАКУДНИК. Форум это есть место, где новые идеи следует проверять на прочность «кувалдомером», равно как и их авторов, не особо церемонясь в подборе форм, средств и выражений.
2. ИНКУБАТОР. Форум это есть место, где генерируются и взращиваются новые идеи, заботливо опекаемые на начальной фазе от критики и наездов. Любое творчество каждого форумиста самоценно и незаменимо («С миру по нитке – форуму рубашка»).
Очень быстро выяснилось, что логика (а точнее практика) «барракудника» просто сьедает идею «инкубатора»… Вот это уже была ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема для форума, просто зарубающая его, форума, перспективы (на корню).

Выборы модераторов в октябре 2010 года показали: Рауха со своей «идеологией барракудника» пользуется поддержкой определенной части форумистов. Может, больше по инерции, за прошлые заслуги, вне связи с текущей обстановкой.

В январе 2011 года супраментальная игра эгрегоров (определённая как «попытка форума избавиться от дедовщины») была нацелена на вскрытие идеологической и этической сути дедовщины, чтобы это стало ясно как можно большему числу форумистов.
Саморазоблачение Раухи здесь очень помогло, его тексты – лучшая пропаганда против дедовщины.
Вот шедевр этической мысли Раухи:
Рауха писал(а):
"Экспраприация" нужна самим экспраприаторам, самостоятельно не способным освободиться от экспраприированного. Экспраприирующим экспраприиированное эта дрянь и даром не нужна.

Это есть ПЕРЕВЁРНУТАЯ ЭТИКА в чистом виде, когда черное называется белым…
Грабёж нужен самим ограбленным, самостоятельно не способным освободится от денег, а не грабителям, которые таким образом помогают им…
Зачморивание собеседников, кувалдомер, форум как барракудник – это всё из области перевёрнутой этики.

Уляшов писал(а):
Комментарий 28 января 2011 г.
Пока на форуме процветает и вольготно себя чувствует «конфронтационная этика» (барракудника), с его силовым выправлением «неадекватных самооценок» и зачмориванием «тех, кто напрашивается», тут невозможно коллективное творчество, да практически и любое творчество…
Вот поэтому форум ЗАВИС…
И будет это продолжаться до тех пор, пока большинство не скажет «фи» Раухе и его «дедовщине», что и будет знаменовать ЗАМЕНУ принципа системообразования (форума как системы) – с манипурного на анахатный.
А это случится, скорее всего, рано или поздно.
Просто в силу тенденции развития («смещения эгрегорных потоков»): от «духа конфронтационности» к «духу сотрудничества», от этики барракудника к интеграционной этике…
В данный момент это (этика форума) – ключевой вопрос.


Можно, правда, сделать вид, что никакой проблемы нет.
Но реально её решить без флейма (со стороны Раухи) невозможно. Потому что Рауха по иному не может. И без коллективной этической оценки рауховщины не обойтись.
Так что можно не мешкая открывать соответствующие ветки.
- - - -

Комментарий (28 февраля 2011 г.):
Причина «постоянного состояния клинча» (как выразился Лис) проста: пока некоторые форумисты воспринимают форум как «барракудник» (площадку, где можно «меряться силами») – он конструктивно обречён на флейм.
Вот когда большинство будет воспринимать форум как «инкубатор» (творческую лабораторию), тогда и метод найдется, как быстро и эффективно (автоматом) запирать «барракуд» в «изоляторах».
Этот системный иммунитет форум и пытается выработать уже с полгода, через тернии в психлечебницу пробираясь…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 1:14 pm   

Из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=315

УВ – 5 марта 2011 г.
Нарезка («салат») из разных веток, на память, о текущей ситуации на форуме.

2-3 марта 2011 г. в ветке «разоблачёный песец» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4642&start=0
Фэстер писал(а):
А у нас на форуме законов нет. При утверждении такого порядка модерации при создании форума расчет был на этику взаимного общения форумчан. Но факты показывают, что НЕТ ее, этой этики. Не доросла пока. А общаться ох как хочется...

Это суть проблемы, гвоздь вопроса, ребро схемы, насущная задача и т.д. и т.п.

Рауха писал(а):
Фэстер писал(а):
Но факты показывают, что НЕТ ее, этой этики. Не доросла пока.

И не дорастёт. Не с чего.

Мрак и безнадёга.

Лис писал(а):
Простой пример. Было правило на дорогах, по которому нужно было на "зебрах" уступать дорогу пешеходам. Штраф мизерный. И плевать не хотели водители на мою возможность перейти дорогу. Стой и жди. Бывает полчаса. И женщины с колясками тоже ждали в моём городе перед грузовиками очень долго. Потому что за детей боялись. Штраф увеличили: и как - то этика у водителей проснулась. Уступают ведь! Была б совесть -- и правил бы не надо бы было. И так понятно, что женщину с ребёнком нужно пропустить. Только штраф привёл в чувства бесстыжую шоферню.

Мудрому не нужен закон, у него есть разум (Платон).
Но если нет внутренней саморегуляции, то нужен внешний регулятор, свод правил (писаных или нет – не столь важно).

Рауха писал(а):
Лис писал(а):
Только штраф привёл в чувства бесстыжую шоферню.

Если ты о себе - спасибо, наглядно. Пусть будет "как я хочу" (шофёр не желающий тратить время на зебре или Лис не желающий напрягать свои моральные стандарты - случай один) - принцип, к которому ничего кроме кодекса подкреплённого админ.взысканиями не годиться. Ты прав, и таких как ты тут подавляющее большинство. Пишите для себя кодексы, вам без них - никак.

«Лис не желающий напрягать свои моральные стандарты» или кто-то ещё «не желающий напрягать» - в этом всё дело (по мнению Раухи).
Отсюда и рецепт: напрячь насильно и со стороны («перманентной деструкцией»).
В этом моральное оправдание «дедовщины» (благая якобы цель)

Нечто писал(а):
То, что лично мне открылось нового "в результате последних дискуссий песца и раухи" (…).
Например, "необходимость реформ" давно была очевидной, и не только мне. Единственным сюрпризом для кого-то наверно стало, что "Рауха ярче осветил этическую подноготную Раухи" (…).
Но зато - вот чудеса! - интересен результат, который за ним последовал. (Вот я к примеру уже почти без запинки произношу и надеюсь без ошибок пишу прежде загадочную фразу "анахатное системообразование форума", и даже кажется догадываюсь о смысле этих слов).
Рауха писал(а):
Пишите для себя кодексы, вам без них - никак.

Один качественный Этический кодекс способен заменить КоАП, УК и УПК (а может даже и все остальные). Я в это верю

«Рауха ярче осветил этическую подноготную Раухи» – а кто бы мог убедительнее продемонстрировать несостоятельнось «дедовщины» (как метода самоорганизации форума).

Andrew писал(а):
Правила/мораль - это костыли сознания. Полагаясь на правила, мы тем самым признаем, смиряемся с собственной неспособностью эффективно решать этические проблемы по совести, а не по букве.
Нечто писал(а):
Один качественный Этический кодекс способен заменить КоАП, УК и УПК (а может даже и все остальные). Я в это верю.

Мораль оправдана в рамках общества, иначе там вообще начнется бардак. На этом форуме планка могла бы быть и повыше, полагаясь на этику, индивидуально применяемую к каждой конкретной ситуации.

Этический кодекс может быть неписаным, но он должен быть консенсусным, принятым в сообществе как гласный или негласный «коллективный договор».

Нечто писал(а):
я думаю, что при желании можно найти нечто, вокруг чего могло бы объединиться всё общество, - или хотя бы один форум. В качестве такой объединяющей идеи для нашего форума можно предложить, например, ПРАВО КАЖДОГО БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ.
(Это только вариант, ни в коей мере не настаиваю именно на нем. Наверняка могут найтись более удачные.)

В качестве такой объединяющей идеи для нашего форума можно предложить, например, ПРАВО КАЖДОГО НА ТВОРЧЕСТВО «в содружестве с Высшим Я» (право и возможность на самопроявление Атмана и «трансцендентальной активности синклитов»).
Против такого права автоматически выступят коллективное эйцехоре, самсарные эгрегоры, «дух конфронтационности», «дедовщина» и прочее и прочее (что мы и видим в течение трех лет).

Первый шаг к реализации этого права (на холономное коллективное творчество) – эстафетное обсуждение:
1. Каждый имеет право писать то, что он считает необходимым написать (дурь свою показать).
2. Каждый имеет право пропускать мимо ушей высказывания других (отфильтровывать информацию), равно как подхватывать и развивать те мысли и идеи, которые он считает интересными для себя.

Вредоносность «дедовщины» состоит в том, что она заранее отсекает множество высказываний (как «дурацкие стереотипы» и «доморощенные откровения»), подгоняя общение под «правильный стандарт качества», фактически зарубая на корню коллективное творчество.

Alta писал(а):
Между Раухой и Песцом - никому не нужный холивар, в результате которого возникла мысль о необходимости реформы форума

В максимуме: о необходимости замены принципа системообразования – с манипурного (силового) на анахатное (этической саморегуляции).

Рауха писал(а):
Кодексы - способ сделать ритуал основой сознательной жизнедеятельности.
Нечто писал(а):
В качестве такой объединяющей идеи для нашего форума можно предложить, например, ПРАВО КАЖДОГО БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ.

(…) Желание уложить всю этику по кодексам о здоровье совести не свидетельствует.
Alta писал(а):
Между Раухой и Песцом - никому не нужный холивар, в результате которого возникла мысль о необходимости реформы форума. .

... по причине того, что стаду без кнута - никак.

Отождествление этики с кодексами (ритуалами) – вовсе не обязательно.

Alta писал(а):
ЧТО ИМЕННО "по причине того, что стаду без кнута - никак"?
И что в данном случае имеется в виду под "кнутом"?


Рауха писал(а):
Кодекс, который направляет движение стада "в правильном направлении".


Alta писал(а):
Если б ты согласился слегка модифицировать свой неповторимый стиль, возможно в кодексе не возникло бы необходимости. А то за тобой его начинают повторять и другие, и все тонет в нарезках, эпитетах, и эмоциональных выплесках.


Рауха писал(а):
Ну да, зачем стаду кнут, если у пастуха дрессированная собака есть...
(…) На Рауху не из-за стиля обижаются. Это только повод, милосердно оставляемый оппоненту.
(…) Рауха виноват, якобы, в том, что всегда прав и, типа, "знает как надо"

Именно так: Рауха заранее, не вникая в контекст, может определить «дурацкие стереотипы» и «доморощенные откровения», хамски припечатывая их «перманентной деструкцией», не давая возможности другим оценить, выбрать, подхватить и развить то, что им интересно….
Именно это ДУШИТ коллективное творчество на форуме уже в течение нескольких лет.

Natari писал(а):
Лично у меня только к этому и претензия - флуд.
Любой эмоционально окрашенный диалог можно вести на некоем подобии ринга в "бойцовском клубе". Кому надо, пойдут в такой клуб - поболеют, покричат, поучаствуют.


Лис писал(а):
Alta писал(а):
Если б ты согласился слегка модифицировать свой неповторимый стиль, возможно в кодексе не возникло бы необходимости. А то за тобой его начинают повторять и другие, и все тонет в нарезках, эпитетах, и эмоциональных выплесках.

ППКС. Малая закваска квасит всё тесто. А потом вынуждает придумывать закон для заквашенных этой закваской.

Ну да, борьба с флеймом посредством флейма затем и вынуждает вводить «внешнее регулирование» (типа «чрезвычайного режима модерации»).

Рауха писал(а):
Лис писал(а):
Малая закваска квасит всё тесто.

А большая-то как квасит...
На расквашивание такой густоты конформизма и десяти раух маловато будет, пожалуй.

Рауха как борец с конформизмом – это не то же самое, что Рауха как душитель коллективного творчества…

3 марта 2011 г. в ветке «Конституционный кризис на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4627&start=45
Мила писал(а):
Диалог Песца и Раухи был хрестоматийным образцом для "поварнинского" анализа злокачественных дискуссий. Авторами друг на друге испытывались технологии, нацеленные на разгром оппонента. Внешне это было почти невыносимо - недаром теперь даже обнаружилось нечто вроде "партии" не читавших споры Песца и Раухи. Но я читала это, потому что были там не одни плевелы. Это был не бессмысленный холивар, происходило обнажение слабых мест в защите форума от интервенций и в орудиях нападения. Можно было отслеживать позиции самого форума.

Отследили, будем считать, позиции самого форума

Мила писал(а):
И назревающий вопрос: насколько по-настоящему драматично происходящее на форуме? Так ли всё тут сейчас судьбоносно и важно для его участников, чтобы вовлекаться в происходящее?
Какой "конституционный кризис"? Какая "монархия"?
Ещё одна ролевая игра?

Ещё одна банальнейшая супраментальная игра, со столкновением эгрегоров…
Нацеленная, как кажется, на выработку иммунитета (форумом как системы) к «духу конфронтационности» и «дедовщине», к антиэтике силовой (манипурной) самоорганизации.
Сподвигающая многих и многих осознать и осмыслить актуальность и необходимость этической саморегуляции (анахатного системообразования) здесь и сейчас…

Рауха писал(а):
А для всех тут скопившихся - вполне возможно такое время не настанет никогда. Ибо не с чего. Чтоб плод появился, семечко прорасти должно. Для этого определённые условия нужны. Прямо противоположные синхронным засухе, морозу и деградации почвы стоящим нынче на дворе.
(…) Возможно, вскоре я открою на РП тему про то, почему нынче на фиг не нужны любые гуру. По крайней мере не актуальны. Про деградацию этой традиции в современных условиях, требующих иных тантрических форм.

Да, для этого определённые условия нужны, прямо противоположные «дедовщине», искоренению флейма посредством флейма, «духу конфронтационности» и т.д. и т.п.

Alta писал(а):
Рауха, мы уже поняли что ты Манфред, ты Каин, а мы как плевки у тебя под ногами. И что грубость - это такая тантрическая практика, и более того - она и есть подлинная нелицемерная вежливость и забота о ближнем (и дальнем). И что любая попытка тебя в ней ограничить ведет к диктатуре и "толеразму" одновременно, не говоря уж о фатальном понижении духовного уровня собравшихся. Не обязательно это повторять - можно просто в подпись поставить.


Рауха писал(а):
Спасибо что сформулировала. Надеюсь, что не только от меня.
Вдруг с твоего изложения до пары людей ещё дойдёт. Что всерьёз заинтересует при этом - не думаю, что есть смысл надеяться.
Если б вы только меня ограничивали, а не собственную ограниченность цементировали при этом...

Ограничение «дедовщины» этической саморегуляцией можно назвать «цементированием собственной ограниченности», в пропаганде всё сгодится…

3 марта 2011 г. в ветке «Три лидера» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=122976#122976
Рауха писал(а):
Рауха собирается валить с этого форума. Он бы, конечно, предпочёл бы чтоб через бан. но если вдруг не забанят (вероятность имеется), придётся своим ходом. Главное ему сейчас долги раздать успеть, чтоб двигать отсюда с чистой совестью и лёгким сердцем.

Типа: Рауха как «дед» (проводник эгрегора «дедовщины») и Рауха как «юзер» (пользователь, стремящийся к метанойе) не разлепляются никак?
И ежели «дедовщина» отторгается большинством (как нечто этически неприемлимое), то следует «валить с этого форума» (лучше через бан, хлопнув дверью, а так «придётся своим ходом»)?

5 марта 2011 г. в ветке «Вето» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4619&start=105
Рауха писал(а):
гном писал(а):
Сережа, у нас еще есть шанс!!!

Я не утверждал, что нет. Высчитывать не возьмусь. И от Раухи теперь толку мало. Нужно радикально роль менять.

Вот именно. От Раухи теперь толку мало. Нужно радикально роль менять.
В связи, так-скать, с изменением общей ситуации, соотношения эгрегорных потоков и т.д. и т.п.
- - - -

УВ – 6 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Рауха писал(а):
Действительной (этической) проблематики форума Уляшов в силу своей откровенной этической недоразвитости (просто констатация очевидного факта, как Уляшов падок на лесть, скажем - объяснять излишне) увидеть просто не в состоянии.

Ахтырский в другой ветке писал(а):
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.

Рауха в другой ветке писал(а):
Я просто раздаю долги перед уходом. Много недописал по дипломатическим соображениям, которые теперь меня сковывают мало.
Сейчас Рауха, по большей части, просто вопль на пустыре "да почините ж вы эту дорогу когда-нибудь, ать, ать, ать".

Починим, с Божьей помощью. Всему своё время.
- - - -

Комментарий (6 марта 2011 г.).
Этическая оценка «дедовщины» должна опираться на простые и понятные всем принципы или правила, принимаемые большинством по умолчанию.
Например: бить заведомо более слабых – неблагородно (позорно).
Чморить оппонентов, «указывая на их умственную, моральную и иную неполноценность» - неприемлемо на форуме.
Поучать и совершенствовать людей без их согласия – не есть хорошо.
И так далее.

Но это только полбеды (половина дела).
Избавление форума от «дедовщины» есть условие обязательное, но недостаточное для коллективного творчества.
Тут ещё важно будет внедрить новый стиль общения, с подхватыванием и развитием мыслей и идей друг у друга. Вот месяца за два и можно попробовать раскрутить на форуме.
Чтобы потом, если сподобит Господь запустить через «пересистемообразованный эгрегор форума» поток трансляции «самопроявления трансцендентальной активности синклитов» (в мае – июле 2011 года), то было кому и как этот поток вербализовать (в коллективном творчестве), без помех со стороны «дедовщины», «духа конфронтационности», коллективного эйцехоре и т.п.
Такая вот фантазия.
Но она сподвигает (на то, на сё).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 11:37 am   

Из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=330

УВ – 9 марта 2011 г.
Продолжение нарезки («салата») из цитат с разных веток, на память, о текущей ситуации на форуме.

Из ветки «Суть кризиса самоуправления форума (фев.-мар. 2011г.)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4665&postdays=0&postorder=asc&start=0

Нечто писал(а):
И системная суть кризиса в том, что жажда Анархии и без-Закония в реальности воплотилась на WS.
Но не всем она понравилась. А некоторых даже ужаснула.


Vla писал(а):
Соглашусь с Нечто, что суть кризиса была привнесена изначально в фундамент. Только всё же был не отказ от законов и т.д., а попытка опереться на их неискажённый первоисточник - этику.
По прошествии стольких лет уже можно констатировать - опора на этику не удалась!
Осталось разобраться почему.

Да. Осталось разобраться – почему.

Песец писал(а):
Как по мне, просто выявились тенденции:
1) последовательно анархическая, с требованием равенства и свободы для всех, и
2) криптоолигархическая, но замаскированная под охлократию, в которой есть "все" и есть некий "актив", позволяющий себе больше, чем разрешающий другим - раз, и возлагающий на себя роль духовно-идеологического руководства форумом.


Sergey писал(а):
Правила нужны? Правила не нужны? Все это суть лозунги, потому как главное не правила, и не лозунги. А то, будет ли кто командовать, и если будет то кто?

Форум быстро и на глазах превратился в «барракудник». Почему?
История, кстати, довольно типичная, подобное происходит часто, со многими, в разных условиях (на коллективное бессознательное намекаю).

Уляшов в другой ветке писал(а):
Песец писал(а):
Как говаривал автор изучения эгрегоров (правда он их так не называл) Г. Лебон в работе "Психология толп": "как коллектив толпа глупее самого глупого индивидуума, входящего в состав толпы". Более того, эгрегор, как дух толпы, по своей природе выбирает в качестве, как сказал бы Андреев, носителя своей санкции, самого примАтивного (то есть, наиболее агрессивного, обладающего самым большим количеством свойств самца обезьяны человека, "альфа дога") в качестве выразителя и защитника своих интересов и стремится поставить его, и ставит (если другие психологические силы не вмешиваются, посущественнее и помощнее эгрегора, например, архетипы колективного бессознательного) в роли лидера и выразителя своих интересов.

Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.

Психология толпы и психология коллективов – вещи разные.
Эгрегор толпы «глупее средних индивидуумов, входящих в его состав».
Эгрегор коллектива (системы) – круче нежели просто сумма элементов, его составляющих, за счет приобретаемого системного качества (синергии).
Как превратить эгрегор форума из «эгрегора толпы» в «эгрегор системы», за счёт какого такого волшебного пересистемообразования?..
Начало всему – метафункция, цель, смысл, итог существования эгрегора (системы).
Коллектив отличается от толпы наличием общего дела (производственного, общественно-политического, религиозного и т.д.) у его представителей.

Евгений писал(а):
Не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что "самоуправление" предполагает, что есть какая-то цель или хотя бы направление, если цель не определена четко, а лишь ощущается интуитивно. Самоуправление - это тоже управление. Но не бывает управления "просто так", без цели, без направления. У этого форума есть какое-то направление, цель? Думаю, нет, по крайней мере в общепризнанном виде, поэтому каждый гнёт своё. "Клуб друзей Розы Мира" ? Это не направление и не цель, так как "Розу Мира" и Розу Мира здесь все понимают по-своему и верят в неё по-разному, или не верят вовсе. А если нет направления (цели), то не может быть и управления (самоуправления), в лучшем случае может быть только наведение порядка. Но это будет бездарный порядок, "стерильная скука". А если нет управления, то не может быть и кризиса управления. Для меня очевидно, что здесь на форуме кризис направления.
Поэтому позитивных выхода только два (один более, другой менее ). Либо определять направление (тогда как следствие появится и управление), сформулировав цели форума, которые устроят активное большинство, либо жить в перманентном "кризисе наведения порядка" и спокойно к этому относиться

Сформулировать цели существования форума (общее дело) – это да, первоочередная задача. То ли форум это «инкубатор» и «творческая площадка», то ли «барракудник», «клуб по интересам» или ещё что-то…
А в зависимости от ЦЕЛИ и формируется СХЕМА (системообразования), этика и т.д.
Евгений писал(а):
А вот из форумного сборника цитат: "Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла." (А. Эйнштейн) А здесь происходит именно это. Надо уровень менять (желательно на уровень выше), а с этого уходить. Как? Это радикальные шаги.

Очень радикальные, неподъемные как-то даже.
Уляшов писал(а):
саморегуляция на основе более высокого уровня системности


Более подробно (нелирическое отступление):
19 и 24 декабря 2009 г. в ветке «Пассионарный импульс…» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=615
Уляшов писал(а):
Летучка по теории самоорганизации динамических систем.
1. Этическая саморегуляция (и корпоративная этика) возникает там, где интересы элементов системы (форумистов, например) соотнесены с метафункцией системы (целью и смыслом существования форума).
2. Метафункция – это то, что выводит функцию системы на интересы надсистемы более высокого уровня (холистичность).
3. Как только оформится идеологически холистическая метафункция форума, так тут же запустится механизм самоорганизации элементов (этической саморегуляции), трансформирующий «дом терпимости» в «команду нагваля». (Не факт, конечно, но шанс есть).
4. Это и можно подразумевать под ныне начавшимся «пересистемообразованием эгрегора форума» (невозможным без «разворота форума к холистичности»).
5. Трансформация интересов форумистов в идеологические установки («сведение в одно большое "уравнение", волевой импульс, наших индивидуальных мечтаний и желаний») возможно в результате «конвергенции и синтеза мнений (идей)».
Реплика с «галерки»: оцените теперь важность инициативы Ондатра, начавшего с 14 декабря опрос форумистов о целях и смысле здешней тусовки (в ветке «Вопросы о форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3007&start=0 ).
6. Сформулированный Гегелем двести лет назад диалектический закон единства и борьбы противоположностей (как источник и механизм развития систем), спроецированный на конкретный форум, примет вид такого оргвывода:
Форум только в том случае превратится в саморазвивающуюся систему, если удастся синтезировать борющиеся противоположности в некое диалектическое единство.
7. Диалектическое единство борющихся противоположностей – это когда процесс из борьбы на выживание (выталкивание друг-друга из «жизненного пространства» - в баны, изоляторы и т.д.) трансформируется в динамическую командную игру, нацеленную на синергию (взаимодополнение).
8. Интегрировать «бульдога с носорогом» (Рауха и Dmitriy, Хемуля и Ахтырского, Песца и Уляшова…) в единую систему возможно двумя способами.
Первый – «зоопарк»: всем надеть намордники, рассадить по клеткам, ограничить жизненное пространство, исключить взаимные контакты. Если сторож будет пьян или потеряет бдительность – всеобщая драка.
9. Второй способ – «экосистема»: саморегуляция на основе более высокого уровня системности – холистичная метафункция, творчество, самопроявление экзистенции, метанойя, анахатное системообразование (см. п. 1-5 «летучки»).
10. Демократические принципы организации форума, заложенные при его создании, позволяют (в принципе) трансформировать его в синергетичную и холистичную систему.
Но для этого в идею форума (идеологию, этику) следует заложить устремленность к надсистеме (не обязательно в религиозной форме).

Помечтаем.
Положим, это удалось – «анахатное (синергетично-холистичное) пересистемообразование эгрегора форума». И он превратился в команду «диалектически единых борющихся индивидуев» (каждый из которых – «фрукт еще тот»), имеющих тем не менее общую сверхзадачу (озабоченность) – процветание форума как «демократически самоорганизующейся системы», являющейся инструментом и их холистичной самореализации.
Причем, где-то там на уровне «самопроявления экзистенции» (волшебства каузального взаимодействия) началась синергия, обеспечивающая команде новое системное качество, превышающее сумму составляющих интеллектов. И это стало пробиваться в «потоках эйдосов» на форуме.
Положим, команда получилась не только холистичной и синергетичной, но и открытой для новых участников, то есть быстро их интегрирующей и тем самым наращивающей свою интеллектуальную мощь практически бесконечно.
Какое будущее ожидает такой форум?
И стоит ли ради этого сомкнуть усилия в едином устремлении


Продолжение «нарезки» из ветки «Суть кризиса самоуправления форума (фев.-мар. 2011г.)»:
Василий писал(а):
Евгений писал(а):
Либо определять направление (тогда как следствие появится и управление), сформулировав цели форума, которые устроят активное большинство, либо жить в перманентном "кризисе наведения порядка" и спокойно к этому относиться

Мне это кажется весьма разумным. Хотя на практике может оказаться, что представления о целях у участников форума сильно расходятся.

Евгений писал(а):
Василий писал(а):
Хотя на практике может оказаться, что представления о целях у участников форума сильно расходятся.

Так в этом и коренится проблема кризиса. Но от проблем ведь не надо прятать голову в песок, им надо смотреть в глаза и решать. Тут возможно размежевание по целям, которого многие могут бояться, так как возникает вопрос: доколе? Их уже было немало. Для начала надо выяснить каковы представления участников о целях форума. А потом думать, что с этим делать дальше.

Ондатр писал(а):
Евгений писал(а):
Для начала надо выяснить каковы представления участников о целях форума.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3007&start=0

Василий писал(а):
Похоже, бумеранг возвращается.

Нечто писал(а):
возвращается... или на месте вращается... и никуда не улетал...

Года два уже вращается.
23 августа 2009 г. в ветке «Пассионарный импульс…»
Уляшов писал(а):
Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.
Трикстер в марте 2009 года поднимал эту тему (без особого результата), в ветке «Форум» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1923
Проблема в чем, собственно?
В том, что именно метафункция задает схему системообразования команды (радиоприемник, телевизор или видеомагнитофон – что собираем?).
(…)
Короче. Следует определиться с целью (существования форума), а нужная схема подберется, и система сложится (со временем). Это оптимистическая точка зрения (пессимистическая: не подберется и не сложится, маловато будет).


Продолжение.
Евгений писал(а):
Очень хорошую базу для разговора о векторе, кризисе и управлении форума предлагает Ахтырский:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4677

Из указанной ветки «Концептуальные проблемы самоорганизации форума WS» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4677
Ахтырский писал(а):
Словосочетание "Роза Мира" совпадает - и это совпадение было осмысленным и намеренным - с названием произведения Даниила Андреева и одновременно с именованием, данным автором этого произведения как "интеррелигии грядущего", так и мистической церкви планетарного - или даже всего - космоса.
Таким образом, форуму его именованием задается некоторый вектор.

Пусть будет вектор (хотя бы).
Ахтырский писал(а):
Так или иначе, но форум продолжает существовать в пространстве, заданном этим вектором. Он может, с точки зрения некоторых участников и внешних наблюдателей, не соответствовать духу как Розы Мира, так и "Розы Мира" - но, тем не менее, он не перестает находиться в пределах этого семантического пространства. Так в каждом конкретном социуме, имеющем смысловой вектор, могут существовать скрытые и явные антагонизмы и борьба.

Фактически форум выехал на тематику (проблематику) динамического процесса (с метафизическими корнями), который можно обозначить как Роза Мира в жизни - как она пробивается, самоорганизовывается, накатывает технологии, с супраментальными играми и столкновениями эгрегоров…
Вектор указал на живой динамический процесс… Который теперь можно изучать и описывать.
Ахтырский писал(а):
трудно представить себе тему, которая не имела бы отношения к проблематике Розы Мира. Даже и обмен бытовыми новостями имеет к ней отношение. Однако же при наличии вектора появляется вопрос системы ценностей, форумных приоритетов.

Да уж, появляется, вопрос о системообразующей ЦЕЛИ и метафункции форума.
И с сентября 2010 года одно из таких идеологических (эгрегорных) противостояний проявилось довольно внятно, в виде представлений о форуме как «барракуднике» (с узаконенной «дедовщиной») и, как альтернативе этому, представлений о форуме как «инкубаторе» (с этической саморегуляцией «на основе более высокого уровня системности»).
Мнения разошлись, не только по этому вопросу.
Ахтырский писал(а):
В результате мы имеем спектр противоречия - по степени единомыслия по тем или иным вопросам с Даниилом Андреевым.
Если брать шире - то форумное сообщество уже представляет собой некое разношерстное целое

Может это и хорошо, в этом и специфика форума – он моделирует «разношерстное целое» человечества как системы, которую необходимо объединить, системообразовать (в Розу Мира).
Ахтырский писал(а):
Тем самым форум оказывается практически не имеющей идеологических ограничений площадкой

Замечательно.
Однако, психология толпы тут как тут (коллективное эйцехоре), никуда от него не деться:
Ахтырский писал(а):
Все участники форума позиционированы как равноправные, однако у многих участников имеются подозрения в том, что одни участники форума "равнее других".
Это серьезная проблема - проблема "актива форума".

Это проблема «дедовщины», далеко не здесь и сейчас возникшая, но проявившаяся на форуме особенно ярко, и как кажется, не случайно (а для «выработки иммунитета»).
Ахтырский писал(а):
Таким образом, бессмысленно говорить, что форум является полностью открытой площадкой. По исторической последовательности своего существования являлась открытой только частично.

Пока так.
Ахтырский писал(а):
Но - даже исходя из сказанного выше - даже только по этим параметрам - мы обречены на бесконечные холивары.

Пока да.
Но общесистемный выход есть. Как кажется (оптимистам).
В том самом «анахатном пересистемообразовании эгрегора форума», с обретением синергии (коллективного творчества) и «единства более высокого уровня системности» и т.д. и т.п.
- - - -

УВ – 10 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Рауха писал(а):
Дайте Уляшову плётку, и он продемонстрирует наглядно как должен воплощаться "холотропический синтез", не переставая при этом вещать о "анахатном пересистемообразовании форума".

Создаётся впечатление, что Раухе просто необходимы ЖУПЕЛЫ (псевдоугрозы), для обоснования собственной «санитарной» функции.
Из кого угодно можно создать: из Хемуля, из Уляшова, из Песца, из Ахтырского…

В ветке «Вето» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4619&postdays=0&postorder=asc&start=225
Рауха Ахтырскому писал(а):
в некотором числе веток, где Ахтырский, как главный претендент на должность главы стада при поддержке коллектива активно бодает чучело Раухи, Акинари по мере скромных сил и природной деликатности отгоняет чрезмерно увлечённых изящной плёточкой, потом появляется сам Рауха, выдаёт наиболее активным по рогам, трубно мычит в конце и стадо возвращается на свои тучные или не очень пажити. Тебя этот сюжет прикалывает? Мне так он давно уже надоел. Хочется глянуть на тебя в этой роли, когда твой способ самовыражения покажется кому-то "неправильным" и "навязчивым", мешающим самовыражаться прочим участвующим. Типа, "многаслофф", умности всякие, нет чтоб по-простому, по пролетарскому! Короче, полный аналог теперешних твоих претензий к рауховскому стилю. Потому что за твоим интеллектуальничаньем и эстетством точно такая же эгоцентрическая недоразвитость, желающая не развиваться и трансформироваться, а заглушить "конкурента" для беспрепятственного саморазворачивания. Об этом и не думается, этим дышится как воздухом. И "неправильный стиль" тут просто удобный повод.

Ещё:
Рауха писал(а):

Пользователь Песец, например, стремясь удовлетворить свои худо реализованные амбиции на почве "идеологического конструирования" залез сюда чтобы обкатать свои сомнительные построения (и этически более чем сомнительные, и эстетически (логически) весьма культяпые). После того, как ему помогли в этом деле, со всех сторон обрисовав, что его конструкции ни на что путное не годны, он очень сильно раздосадовался, и приступил к гневному клеймению главного "разрушителя святынь", а заодно и всех прочих не постеснявшихся честно ему показать ущербность его построений. Таким образом выяснилось, что главным мотивом Песца было не исследование в интересующей его области, а откровенное самоутверждение. Его дохлые построения не могли, оказывается, быть неадекватными по определению, поскольку ему они дороги, и, стало быть, оказываются неприкосновенными для радикальной критики. При этом агрессивная критика других подобных конструкций им же самим, им не осуждается, поскольку это, оказывается, "корректная полемика"...

И за всем этим просвечивает своеобразная философия («санитара леса»):
Рауха писал(а):
Потому что даже не декларируемые установки Уляшова на "свободное самовыражение" (неизбежно подразумевающе СВОЁ самовыражение) пусть и без громких деклараций близки многим, подавляющему во всех смыслах большинству. Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел из-за отсутствия конкретно направленных, не декларативных духовных и этических ориентиров большинства активных участников оказалось возможным только двумя способами - либо административным давлением, отвергнутым на ОРГе, либо неформальным лидерским давлением, утрированно демонстрируемым Раухой (в глупой надежде, что большинство "актива" просечёт его тактику и включится в виртуальный процесс). Поскольку от кандидатов в "правильные лидеры" Раухе, при содействии немногих просёкших фишку, удавалось избавиться, неизбежно наступает фаза легистичности. Открывающая возможности для безудержного самовыражения, но, естественно, не для всех..

«Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел безудержного самовыражения» - дело большое и нужное (ли?).
Да ещё методом «неформального лидерского давления».

В ветке «Око за око» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4594&postdays=0&postorder=asc&start=135
Рауха писал(а):
Дело, родное моё, в прогрессивном нежелании Раухи признать чьё бы то ни было эго, проявляемое в самой откровенной и неприглядной форме разбрасывания дешёвых понтов (за право на это Песец, скажем, чуть ли не удавиться готов). С одной стороны. С другой - в принципиальном отказе Раухи занимать место "правильного лидера", гуру, чей вдохновляющий пример показывает незряшность существования стада, что, в свою очередь оправдывает существование этого стада в том виде, в каком оно зафиксировалось. "Я" неприкосновенно, и форма его существования в виде стада, соответственно, тоже. А неправильных вожаков стадо изгоняет, таков закон стада. Сначала появляется один или несколько "правильных" претендентов, потом, если все они получают от "неправильного" по рогам к боданию присоединяются их фавориты и сочуствующие, в конце концов "неправильному вожаку" приходиться всё стадо шугать. Пока не надоест.
Уже надоело.

«"Я" неприкосновенно, и форма его существования в виде стада, соответственно, тоже».
«Неправильных вожаков стадо изгоняет, таков закон стада».
Розу Мира создаём, стало быть.
Или, точнее, изучаем технологию системообразования Розы Мира. На первой фазе – выявления помех…
Уляшов писал(а):
Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.

Уляшов писал(а):
Однако, психология толпы тут как тут (коллективное эйцехоре), никуда от него не деться.

Уляшов писал(а):
Можно, правда, сделать вид, что никакой проблемы нет.
Но реально её решить без флейма (со стороны Раухи) невозможно. Потому что Рауха по иному не может. И без коллективной этической оценки рауховщины не обойтись.

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Потому что Рауха по иному не может.

Это не Рауха "не может", это Уляшов и ему подобные на иное не способны в принципе. Потому как ведут себя подобно макакам, демонстрируя примитивную эгоцентричную примативность, очень неубедительно прикрытую бессодержательной болтавнёй. И когда к их болтавне - как к болтовне, а к примативности - как к примативности, реагируют точно так же как те же самые пресловутые макаки. Ибо на иное, похоже, просто не способны.

Проблема, возможно, здесь:
Нечто писал(а):
Проблема - в атавистическом нежелании Раухи признать право каждого человека на самостоятельное и независимое суждение, поскольку такая независимость неизбежно расшатывает постамент, воздвигнутый Раухой собственному Эго. Иначе говоря - устои форума.
"Тараканище". Тролль.

Песец писал(а):
последовательный антигуманизм завёл Рауху с моей точки зрения в тупик антиэтики, говоря по-другому - антиличностной, противочеловеческой морали, в которой общепринятые понятия добра и зла поменялись местами, где нанесение ущерба (по возможностям форума - "всего лишь" морально-психологического, оскорбления, грубость) почему-то есть "добро", а просто не сильно завышенное, но находящееся на уровне необходимого этического минимума доброе человеческое общение осуждается как "конформизм" и награждается более нелестными эпитетами.

И тогда решение, возможно, где-то здесь:
Ахтырский писал(а):
я полагаю, что само присутствие на форуме Раухи - учитывая характер ведения им дискуссий, в которых в качестве аргументов Раухой применяется простая констатация этической, интеллектуальной (и иной) неполноценности оппонента - сказывается на форуме деструктивно. И потому я полагаю, что Рауха должен быть либо забанен, либо изолирован в пределах его персонального неанонсируемого раздела на форуме.

Рауха 8 марта 2011 г. писал(а):
С форума я ухожу по любому. Без разницы, попробуете ли вы меня в изоляторе запереть или царём горы назначить. И решено это было ещё до ЧМа.

Рауха писал(а):
У меня нынче другая роль. Отыграю (уж поскорей бы, что ли) - и можно переходить в позицию наблюдателя. У вас есть полное право решать свои коллективные и не очень проблемы без Раухи.

Но проблема может быть здесь:
Ахтырский писал(а):
С самого начала в идею форумной демократии было заложено внутреннее противоречие. С одной стороны - узнать, каков же именно социальный расклад внутри вектора, позиционированного словосочетанием "Роза Мира". С другой - паранойя (а если у вас паранойя, то это не значит, что вас никто не преследует), что некоторые участники форума используют формальность этого вектора только как бренд и имеют своей целью его перехват.

Паранойя логики «барракудника» (как проявление коллективного эйцехоре) – вот суть диагноза.
Отсюда и «дедовщина», как метод «неформального лидерского давления» против «тупо-самовыраженческого эгоцентричного беспредела безудержного самовыражения».
Ну конечно, а на что же ещё способно «стадо» (ключевое понятие логики барракудника, выражающее «эгрегор толпы»), кроме «безудержного самовыражения» эгоцентричных «дурацких стереотипов» и «доморощенных откровений».
Ну не на самопроявление же Высших Я (в потоке коллективного творчества), холономное творчество «в содружестве с Атманом», да ещё и с проявкой «трансцендентальной активности синклитов» (трансляций холархии, надсистемы).
Такие задачи даже ставить глупо и смешно (как ЦЕЛЬ или метафункцию форума)…
«Паранойя логики «барракудника» (как проявление коллективного эйцехоре)» - м-да, тяжелый случай, а что Вы думаете, коллеги?..
- - - -

УВ – 11 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Починим, с Божьей помощью. Всему своё время.

С такими как Уляшов - вряд ли. По его "проектам" новый маршрут проляжет ... вглубь.

Собака лает, караван идёт.
Ничему Рауха помешать более не в силах, хотя и пытается. Его Ведущий эгрегор («дедовщины») потерял силу. Пересистемообразование каузальных структур над форумом идёт полным ходом. На ментальном уровне это выглядит (воспринимается) как формирование иммунитета к «дедовщине» (антиманипурной коллективной этики).
Фактически, если посмотреть на игру Раухи с иной стороны (надсистемно), то заметно, как он подыгрывает Уляшову…
Рауха писал(а):
Практика (в которой Уляшов, очень похоже, полнейший профан) показывает…

Рауха писал(а):
Лицемерный "анархизм" Уляшова…

Рауха писал(а):
Разбрасывая фальшивые декларации о "мире и взаимопонимании" Уляшов на деле…

Нет-нет-нет, это не то, это из другой мизансцены:
Ахтырский писал(а):
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.


Ах да, вот (ценная информация с точки зрения консилиума):
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
«Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел безудержного самовыражения» - дело большое и нужное (ли?).

Практика (в которой Уляшов, очень похоже, полнейший профан) показывает что это просто жизненно необходимо. Противный (во всех смыслах) вариант - тотальное захоливаривание ресурса, когда каждый гонит во что горазд. В таких условиях "выживают" только самые настырные болтуны и графоманы. Проверено практикой сетевого общения не единожды (да и чисто теоретически это вполне очевидно).

Вот это и есть подтверждение диагноза (бесплатная иллюстрация прямо): ПАРАНОЙЯ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА!!!
Дескать:
«Проверено практикой сетевого общения не единожды (да и чисто теоретически это вполне очевидно)», что форумное сообщество (в данном случае) – это просто «стадо» («эгрегор толпы»), не способное к самоорганизации в систему («эгрегор команды»), то есть «барракудник», где правят бал «только самые настырные болтуны и графоманы».
Поэтому и стратегия (философия) с тактикой (этикой) общения должны соответствовать «барракуднику»:
Рауха писал(а):
в конце концов "неправильному вожаку" приходиться всё стадо шугать. Пока не надоест.

Поскольку:
Рауха писал(а):
Уляшов и ему подобные на иное не способны в принципе. Потому как ведут себя подобно макакам, демонстрируя примитивную эгоцентричную примативность, очень неубедительно прикрытую бессодержательной болтавнёй. И когда к их болтавне - как к болтовне, а к примативности - как к примативности, реагируют точно так же как те же самые пресловутые макаки. Ибо на иное, похоже, просто не способны.

Вот она, ПАРАНОЙЯ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА, во всей красе, любуйтесь и восхищайтесь!

Что получается при этом:
такое видение сообщества формирует стратегию и тактику (философию и этику) «дедовщины», которая, претворяясь в реальной практике (рауховщины), фактически КОНСЕРВИРУЕТ стадность «стада», поскольку, истребляя наиболее новаторские идеи и вытесняя их носителей с форума, лишает «эгрегор толпы» возможности трансформироваться в «эгрегор команды»…
Отсюда и возникает на форуме «постоянное состояние клинча» (как выразился Лис), то есть самовоспроизведение и консервация «паранойи логики «барракудника» (как проявления коллективного эйцехоре)».

Ещё важный момент (продолжаем консилиум, коллеги):
Рауха писал(а):
Лицемерный "анархизм" Уляшова привлекателен главным образом только для него самого, но его значение и вклад в "атмосферу" форума, полагаю, достаточно однозначен. Разбрасывая фальшивые декларации о "мире и взаимопонимании" Уляшов на деле только усиливает (причём в энтропийную сторону, поскольку никаких не откровенно фантазийнвых предложений у него нет) общую склочность, и, предположительно, будет это делать до тех пор, пока его не усадят на почётное место и не выдадут ритуальный хлыст. В этом случае его роль измениться моментально самым радикальнейшим образом...

Рауха писал(а):
Дайте Уляшову плётку, и он продемонстрирует наглядно как должен воплощаться "холотропический синтез", не переставая при этом вещать о "анахатном пересистемообразовании форума".

«Дровосек» просто убеждён в том, что «ботаник» рано или поздно возьмёт в руки топор и срубит дерево (вместе с гнездовьями птиц) на дрова, поскольку «иначе не бывает и быть не может».
Это тоже проявление ПАРАНОЙИ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА: навешивать на мотивацию всех и каждого явное или замаскированное стремление к доминированию и к «плётке»…
Представить (хотя бы гипотетически), что за ментальной ИГРОЙ Уляшова может скрывается «самопроявление Высшего Я» (холономное творчество, в содружестве с Атманом и с холархией) «барракудные» матрицы восприятия не позволяют… Не бывает такого, только «топор», «плётка», «бодание»…
ПА-РА-НО-ЙЯ, коллеги.
Довольно, кстати, заразное явление (если о коллективном бессознательном и эгрегорах говорить).

К чему пришли?
Рауха подыгрывает Уляшову, в неприятном, но нужном деле «вскрытия коллективного эйцехоре» на форуме («паранойи логики барракудника»),
Уляшов 13 февраля 2011 г. писал(а):
Рауха писал(а):
Формулировки у нас с Уляшовым похожи. Цели прямо противоположные».

Зато метафункция одна, как у «злого» и «доброго» следователей,- выявить коллективное эйцехоре форума, сделать его видимым для осознания-осмысления…

Вот, сделался видимым (диагноз), можно осознавать-осмысливать.
Рауха писал(а):
Отыграю (уж поскорей бы, что ли) - и можно переходить в позицию наблюдателя

Да уж. Отыграть-то осталось самую малость.
После перехода к вечному летнему времени, думается, зимняя спячка закончится…
И, возможно, «постоянное состояние клинча» (на форуме) тоже.

Каков же «рецепт лечения» столь устрашающей болезни?
На удивление прост: быстро распознавать «зараженных паранойей логики барракудника» (равно как флудёров, флеймистов, троллей и т.д.) и давать этическую оценку их деятельности на форуме. Которая и будет служить основанием для модераторов оперативно запирать таких деятелей в «изоляторе».
И не нужно сочинять никаких «кодексов» или назначать «надсмотрщика с плёткой» (для воспрепятствования «тупо-самовыраженческому эгоцентричному беспределу безудержного самовыражения» методом «неформального лидерского давления»).
Оперативно и эффективно, дёшево и сердито (будет работать этическая саморегуляция).
- - - -

Комментарий (11 марта 2011 г.).
Возможно, выработка «иммунитета к дедовщине» (шире – формирование этической саморегуляции) на форуме (как системе) будет первым шагом на пути трансформации «эгрегора толпы» в «эгрегор команды» (анахатного пересистемообразования).
И в этом случае интерес к такому эксперименту станет не просто теоретически-исследовательским. Но где-то как-то и практически полезным (прагматическим), для многих и разных (интересующихся).
Вот это и будет итогом и достижением (многолетней свары на форуме).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 12:48 pm   

УВ – 12 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
(...) А вообще, мне без постов Раухи сложно было бы разъяснить народу, что такое «философия и этика барракудника» (стратегия и тактика «дедовщины»), и в чём заключается вредоносность этого явления (как проявления коллективного эйцехоре на конкретном форуме).
А так получаются вполне себе живые иллюстрации.
«Я так pад, что своей жизнью подтверждаю чью-то теорию» (М. Жванецкий).
- - - -

УВ – 13 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Рауха писал(а):
Очередная глупость. Сам-то Уляшов годиться только на такого рода безответственную болтовню, очень похоже..

Рауха писал(а):
Результаты его "позитивно направленного творчества" де-факто никакие. Отсюда настырное стремление поучаствовать в разборках

Это у Раухи уже как автоматический рефлекс: указать на «негодность» собеседника и навесить на него «стремления»…
А вот ещё один автоматический рефлекс:
В ветке «Пинг-понг из антираухианы» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4698&start=0
Рауха писал(а):
Раос писал(а):
Опять ругаетесь?...

А что, не надо? Пусть последний постинг за ... неадекватными останется?

Оставлять последний постинг за неадекватными – это, конечно, никак нельзя…
Тоже проявление «паранойи логики барракудника», однако…
Ну разве не вполне себе живая иллюстрация?
- - - -

УВ – 14 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Оставлять последний постинг за неадекватными – это, конечно, никак нельзя…

Увы, категорически не рекомендуется. Неадекватный и поймёт это по-своему, и другим подобным постарается объяснить…

Вот-вот, и я о том же, об иллюстрации особенностей «логики барракудника».
Вот она, логика барракудника: «Неадекватный и поймёт это по-своему, и другим подобным постарается объяснить…».
«Дровосек» просто убеждён в том, что «ботаник» рано или поздно возьмётся за топор и срубит дерево на дрова… Так же как «плотник», «художник», «киборг» и иные.
Потому что так заведено, так должно быть и иначе быть не может «по самой природе вещей».
И это ВИДЕНИЕ («логика барракудника») утверждается как единственно возможное, соответствующими методами («шугания всего стада»), везде и всегда…
И нет от этого спасения и укрытия никому и нигде (на форуме). Даже в «заповедниках».
Рауха как маньяк с топором бродит везде, он вездеснующ…
И форумисты из-за этого не могут поговорить друг с другом о том, что им интересно, обменяться собственным визионерским опытом и результатами творческого «самопроявления Высших Я», которые Рауха тут же зарубит топором, как «безудержное самовыражение» эгоцентричных «дурацких стереотипов» и «доморощенных откровений», которые необходимо пресекать методом «неформального лидерского давления».
Из-за этого, собственно, на форуме и возникает самоподдерживающееся «состояние постоянного клинча».

Метод лечения (выхода из клинча), предлагаемый мной вот уже как шесть месяцев: не изгнание Раухи, не забанивание его, а ограничение «дедовщины» (рауховщины) рамками «заповедника Раухи».
Но это очень не устраивает Рауху, поскольку лишает СМЫСЛА и ИТОГА его бурную «санитарную» деятельность на форуме.
Рауха писал(а):
"Заповедник Раухи" (…) - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен.

Вот-вот, не может быть «дедовщины» в отдельно взятом «заповеднике», она должна быть вездесущей, такой, чтобы не было от неё спасения и укрытия нигде…

Рауха писал(а):
На реплику -
Рауха писал(а):
У него до сих пор не кончился карт-бланш на использование собственного заповедника…

у него адекватного ответа нет.

Есть ответ: почему бы Раухе не воспользоваться карт-бланшем на использование собственного «заповедника»?
Не хочет товарищ.
А я напомню:
9 октября 2010 г. в ветке «"Борьба за мир" как источник конфликтов» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3973&start=0
Уляшов писал(а):
Рауха забыл (или сделал вид, что забыл): «умности» про «детей индиго» и так выдаются в «заповеднике» (в «Заповеднике Уляшова»).
В аналогичном «заповеднике» место и дедовщине Раухи, вместе с данной веткой.
(…) Только сдается мне, не в кайф будет Раухе балабонить в своём «заповеднике» (вишь как разозлился и наехал на Кораблика за одно высказывание такой идеи).
Им, сольным артистам, нужна публика, аплодисменты и поклонники их крутизны. И они должны быть вездесущими-вездеснующими…

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
В аналогичном «заповеднике» место и дедовщине Раухи, вместе с данной веткой.

Аналогичного заповедника нет. Рауха сознательно отказался от "подохранности" и связанных с нею привилегий.

Уляшов писал(а):
Рауха писал(а):
Аналогичного заповедника нет. Рауха сознательно отказался от "подохранности" и связанных с нею привилегий.

«Заповедник» - это не привилегия, а существенное самоограничение деятельности на форуме рамками «личного огорода». К чему я и призываю Рауху.
(…) И требую, в каком-то смысле, равенства: я говорю всё, что вздумается, в своём «заповеднике»; Рауха – в своём (и только).

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Нынешний раунд сыр-бора с этого и начался – с моего предложения переместить данную ветку в «переговорную» или в «заповедник» Раухи.

"Заповедник Раухи" (и совсем не одного только Раухи) - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен.


Существенное САМООГРАНИЧЕНИЕ «дедовщины» рамками «заповедника Раухи» - вот это иллюзия полная… Рауха на это НЕ СПОСОБЕН В ПРИНЦИПЕ…
Поэтому требуется коллективное решение сообщества о таком внешнем (силовом) ограничении позорной для форума «дедовщины».
- - - -

УВ – 13 марта 2011 г. «Антираухианство гостей заповедника Яника» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4693&postdays=0&postorder=asc&start=30
Рауха 8 марта 2011 г. писал(а):
С форума я ухожу по любому. Без разницы, попробуете ли вы меня в изоляторе запереть или царём горы назначить. И решено это было ещё до ЧМа.

Лис писал(а):
Я надеюсь, чтоб этот Козёл ушёл с этого форума.
Козёл -- уходи.

Многие, должно быть, сказали бы так же. Особенно из тех, кто был вытолкан с форума Раухой.
Напомню часть списка (для солидности): Ярослав, Хемуль, Александра-Агния, Эммануил, Dmitriy, Брат орм, Sergey, Песец (вернувшийся).

Яник писал(а):
Но ведь в самом деле наш фигурант неспровоцированно и добровольно сделал весьма ответственное заявление, взволновавшее очень многих, практически всех.
Некоторые огорчились (меньшинство), другие с надеждой затаили дыхание.
Через несколько дней после того, как ничего не произошло, в т.ч. никаких перемен в манерах и поведении героя, ему задали уточняющие вопросы.
Герой подтвердил, что корневое заявление остается в силе. Но будет реализовано, когда рак свистнет.
Я его понимаю. Ну ляпнул. Первый раз что ли. Признавать свои ошибки мы не приучены ни при каких обстоятельствах

Этот манёвр Раухи вообще можно рассматривать как «проверку на вшивость» форумного сообщества.
Если народ будет скорбеть, то это будет аргументом в пользу дальнейшего насаждения «дедовщины» (в варианте рауховщины) – по просьбе трудящихся.
Если возрадуется (псевдоуходу Раухи) – это будет основанием «дораздать долги», продолжив «перманентную деструкцию» ещё не усвоивших «благие поучения», то есть аргументом в пользу продолжения «дедовщины» (в варианте рауховщины) – по необходимости (просветить трудящихся).
Словом, никуда форуму не деться, придётся-таки дать этическую оценку рауховщине («паранойе логики барракудника») и запирать Рауху в «заповеднике – изоляторе», где любители «крутизны» смогут с ним продолжить «бодание» (я, например).
- - - -

УВ – 15 марта 2011 г. «Антираухианство гостей заповедника Яника»
Борис писал(а):
Без Раухи форум поскучнеет

Никуда Рауха не денется.
Кто-то на самом деле всерьёз поверил в его блеф про скорый уход?
Этот слух был нужен для того, чтобы сорвать намечавшиеся было в марте перевыборы модераторов, в итоге которых Рауха набрал бы, вероятно, значительно меньше голосов, нежели в октябре 2010 года.

В ветке «Предложения по выборам» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4617&postdays=0&postorder=asc&start=15
гном 11 марта 2011 г. писал(а):
Мне кажется, что мы торопимся с выдвижением.
Если Рауха отойдет от дел, как им было заявлено, то тогда и административный кризис потеряет актуальность, а следовательно и внеочередные выборы. Оставшихся модераторов, Ахтырского и Василия вполне достаточно, учитывая в наличии и Акинари.

Никуда Рауха не денется.
Человек, написавший почти 13 тысяч постов, не сможет уйти с форума (даже если захочет), просто так, лишь на том основании, что:
Рауха писал(а):
неправильных вожаков стадо изгоняет, таков закон стада.

и
Рауха писал(а):
в конце концов "неправильному вожаку" приходиться всё стадо шугать. Пока не надоест.
Уже надоело».

Сегодня показалось что надоело, а завтра второе дыхание откроется, и всё по новой.

Яник писал(а):
Рауха, я не желаю, чтобы ты участвовал в этой ветке.
Имею право по положению о Заповедниках.

Придется постепенно вытеснять Рауху из «заповедников» (кто не хочет его поучений), уж поскольку сам Рауха не желает самоограничить свою «дедовщину» рамками, скажем, своего «заповедника».

Яник писал(а):
Акинари и Мила! Ну и Альта!
Есть оправдание этой помойке?
Митя когда-то выражал протест матюгами (остальные методы были исчерпаны)
Я уже почти созрел.

И Лис, вот, созрел. И многие другие тоже, возможно.
В этом и заключается стратегическая цель «дедовщины» (как проявления коллективного эйцехоре): довести всех до матюгальника…

Не мог пройти мимо вот этого:
Раос писал(а):
Alta писал(а):
Субличность и я бы выгнала...мне только очень жалко, что к ней остальной Сергей привязан, и тоже уйдет.

Яник писал(а):
Создается впечатление, что Альта признает возможным и знает, как отделить "от него некоторую рогатую субличность в пустыню ее отправить". Расскажи, плиз. И еще процентное соотношение рогатой субличности и остального.

Короткая инструкция по распознаванию Раухи:
Если, после прочтения поста Раухи, у вас поднимается артериальное давление, краснеет лицо, непроизвольно сжимаются кулаки, мелкие предметы под рукой летят в стену, и вы кричите матом...
Либо наоборот - полная апатия, фрустрация, жуткое снижение самооценки, вялость во всём теле, и вы глазами ищете верёвку, мыло и подходящий крюк...
Так вот, в обоих случаях вы пообщались с субличностью Раухи.

Если же после прочтения постов Раухи, вы испытываете "конкретный вруб", просветление сознания, очищение кармы, энтузиазм на свершение великих подвигов, у вас чешутся лопатки на спине от роста крыльев, а голову сдавливает какой-то светящийся обруч, то вас можно поздравить - вы пообщались с настоящим Раухой.

Процентное соотношение двух личностей всегда зависит от угла зрения, и предсказать его невозможно, как у рулетки - каким боком остановиться, зависит от вашего везения.

Ну да, на Атмана Раухи (его Высшее Я) беседа выведет или нарвёшься на транслируемое Раухой коллективное эйцехоре (эгрегор «дедовщины») – не предсказуемо, но легко определяется по вегето-сосудистым реакциям организма… Многие, должно быть, замечали.
- - - -

УВ – 15 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
На моё предыдущее сообщение Рауха отписался привычной отмазкой:
Рауха писал(а):
Да-да. Уляшову давно только это и требуется.

Рауха писал(а):
Ответ дибильный.

Рауха писал(а):
Выводы очевидны.

Как-то вроде бы без энтузиазма даже, только ради того, чтобы
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Оставлять последний постинг за неадекватными – это, конечно, никак нельзя…

Увы, категорически не рекомендуется. Неадекватный и поймёт это по-своему, и другим подобным постарается объяснить…

Служба и долг («санитара леса») велит написать что-то, оставить последнее слово за адекватным, отписаться какой-нибудь отмазкой.

Но ничего, в диалоге с Нечто Рауха ожил, разошелся:
Рауха писал(а):
Шарлатанам беспокоиться без толку

Рауха писал(а):
Идиотам справки не предъявляются.

Рауха писал(а):
Для идиотов поясняю

Рауха писал(а):
не разводить тут никчёмный флейм

Рауха писал(а):
бессмысленной болтовнёй на уровне не самого продвинутого дибила?

Рауха писал(а):
Благонамеренный быдлячий идиотизм

Рауха писал(а):
господам с изначально деструктивными установками.

Рауха писал(а):
налепить тут собственную дурь?

Рауха писал(а):
твои быдлячьи ценности

Рауха писал(а):
в вашей бездарности виноват?

Рауха писал(а):
50% банальности и 50% откровенной глупости?

Рауха писал(а):
не несущие ничего достойного внимания?

Рауха писал(а):
А думаешь разную глупость и дрянь

Рауха писал(а):
Больная, значит, совесть

Известное дело: если нет аргументов, то можно надавить экспрессией, энергией напора склонить общественное мнение, так-скать, в нужную сторону.
А в итоге же получается вполне себе живая иллюстрация той самой «паранойи логики барракудника», от которой форум очень хотелось бы исцелить. Некоторым. Но не всем, судя по всему.
Кое-кто это «постоянное состояние клинча» (форума) старается законсервировать и самовоспроизводить бесконечно.
Ещё иллюстрации требуются?
- - - -

УВ – 16 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Ну вот, небольшое ментальное землетрясение и образцово-показательная порка «дедами» «салабонов» (Раухой Славы Натуралиста) прервали неспешный темпоритм начавшегося было «эстонского спора» Уляшов – Рауха (9 – 15 марта 2011г.): это когда пишется по одному сообщению в день, с интервалом в сутки…
Этот темпоритм – идеален для бесед с Раухой.
Он свои «полосочные комментарии» выставляет через десять минут, а затем сутки ждёт ответа. Который можно не торопясь шлифовать и переделывать, обтачивая формулировки.
При этом выветривается эмоциональный динамизм диалога и он превращается в своеобразную КЛИНОПИСЬ: высекаемую в камне историю (форума).
И тут, как нельзя лучше, проявляется разница мировоззрений (мировосприятия) и разница подходов к общению:
Рауха бьется за динамический перевес в «барракудном флейме» (чтобы последнее слово не осталось за «неадекватными»).
Уляшов высекает «клинописную историю», которая пишется раз и навсегда
И все довольны.

Если бы вот ещё эпизодические «ментальные землетрясения» не сотрясали эфир. А то что получается:
«Дедовщина» порождает АНТИДЕДОВЩИНУ.
«Рауховщина» порождает АНТИРАУХОВЩИНУ.
«Антирауховщина» порождает ПРОРАУХОВЩИНУ.
Вот уже и вопли послышались об организованной «коллективной травле Раухи».
Кем организованной? Каким образом организованной?
Саныч (Гном) и Мила геройски кинулись защищать своего кореша:
гном писал(а):
Рауха - сукин сын, но это наш сукин сын!!!


Нарежу-таки подробнее (для «клинописной истории»).
гном писал(а):
Мне крайне не нравится некий сложившейся коллектив единомышленников по борьбе с пользователем Раухой за освобождение "униженных" масс форума. Развернутую компанию я НЕ ПРИВЕТСТВУЮ!!! И не потому, что я за Рауху (он и сам с усами), а потому, что мне противна любая организованная, групповая травля. А все признаки организации налицо. Доказывать кому-то что-то в моих словах не собираюсь (не маленькие дети, должны все понимать, а не уподобляться).
Могу офицально заявить, что в таком раскладе, Я НА СТОРОНЕ РАУХИ

«Все признаки организации налицо» (хотелось бы узнать – какие?), но при этом «доказывать кому-то что-то в моих словах не собираюсь»… Во как!
А может дело не в «организованной травле», а в рефлекторно «организованной защите»?
Мила писал(а):
гном писал(а):
Могу офицально заявить, что в таком раскладе, Я НА СТОРОНЕ РАУХИ

Ни разу за три с лишним года не "пэпэкаэсила", а сейчас - вроде того (впрочем, и без всяких раскладов тоже).
Гном, этот галдёж уляжется, вряд ли втянув в кампанию "антираухизма" кого-то из тех, кто знает людей, находящихся на этом форуме не случайно, кто отличает галдёж от диалога, кампании - от союзов и пр. Думаю, Рауха тоже не отчаивается, зная это.

«Галдеж кампании антираухизма (случайных людей)» - вот, значит, в чём проблема.
гном писал(а):
Максим_де_Трай
Понимаешь, Антон, Рауха мне друг! А ты мне никто. Так же мне никто почти все "борцы" с Раухой. А я друзей не оставляю.

Ну, это другое дело.
Рауха – друг (хоть и сукин сын, но свой), а борцы с РАУХОВЩИНОЙ – «никто». Это веский критерий и аргумент.
Рауха писал(а):
А форуму действительно приходит пора отдохнуть от Раухи. И не потому что недовольные скопились кучно. Это только индикатор, причём не единственный и не главный.

Индикатор – это верно. И не в «галдеже кампании антираухизма» дело вовсе, сам Рауха это понимает (надо отдать ему должное).
Но индикатором ЧЕГО можно считать этот гвалт?
Может, Авторитет потерян, нет былого пиетета к «дедам», не испытывают больше форумисты перед ними благоговейного ужаса (как однажды выразился Василий).
Иначе говоря: эгрегор «дедовщины» потерял силу.
И что, это хорошо или плохо?

Слава Натуралист Раухе писал(а):
просто в атмосфере дедовщины общение теряет всякий продуктивный смысл. Может мне было интересно мнение кого-то, а ты его затыкаешь. А твоё мнение мне неинтересно, а я вынужден его слушать. Как тогда картину расширять? Только до тех пор, пока она не совпадёт с твоей. А оно мне надо?
(…) Я не против Раухи лично. В рамках приличий он интересный собеседник. Я против права дедов диктовать свои понятия новичкам.
Если кто-то что-то пишет и это кому-то интересно, то произвол дедов в отношении пишущего ущемляет права интересующихся. Если кто-то пишет неинтересное никому, то просто никто не читает это… и всё.
Если такое право дедов в законе, то пусть озвучат его во всеуслышание. И многие люди тогда просто не будут тут терять время. Но выглядит всё так, будто сюда завлекают новичков благими лозунгами, а потом начинают потихоньку душить, получая от этого садистическое удовлетворение от сознания своей власти над умами и душами. имхо, такие люди в реале - шестёрки, зато в виртуале - тузы.


Нечто писал(а):
А сюда людей с живой душой притягивает не твоё, Рауха, мракобесие, а свет Розы. Которую вы тут извратили до полной неузнаваемости. И которую используете как индульгенцию для своих злодейств, а то и как подтирку, - загаживая, опустошая, замораживая и убивая троллингом и цинизмом души поверивших в неё.

Нечто писал(а):
…Я например сделанное ими оцениваю только как полную дискредитацию андреевской идеи о Розе Мира, как о гармоничном обществе, способном покончить с насилием и враждой. Боюсь, эти "герои" нанесли ей непоправимый ущерб.

Ну, судя по разносу Раухой авторов этих сообщений «дедовщина» ещё цветёт и пахнет пышным цветом, поэтому вот такое мнение право на существование не имеет и будет пресекаться немедленно…
И это находит понимание.
гном писал(а):
Да, я не сторонник Раухи, ни по мировоззрению, ни по видению предназначения форума, ну и что? Я могу с ним спорить, и, кстати, при всех разногласиях, у нас достаточно общих точек видения того или иного.
Но в нынешней ситуации, я на его стороне.
(…) Здесь добавлю попутно, для Уляшева, да на форуме будет всегда "дедовщина" тех кто на форуме изначально и раньше на ОРГе. А почему я должен верить Уляшеву, а не Раухе, с которым я на форумах Р.М. уже более 6-ти лет? Почему я должен верить людям, которые на форуме без году неделя? Их уже столько прошло через форум, что всех и упомнить невозможно.

Вот и весь сказ.
На форуме была и будет всегда «дедовщина тех кто на форуме изначально»…
Потому что это не «Клуб друзей Розы Мира», а просто «Клуб друзей» (ветеранов), туснячок такой, междусобойчик…
Представить, что на форум придут НОВЫЕ ЛЮДИ, с какими-то своими идеями, ЧУЖИМИ, да ещё, не дай Господь, вытеснят на обочину (истории) ветеранов, вместе с их заслугами, орденами и медалями, - это же кошмар просто…
Против этого надо объединиться и противопоставить «кампании антирауховщины» дружное «ура» ПРОРАУХОВЩИНЫ.
И в итоге мы будем ближе к созданию Розы Мира.
Или нет. Но это уже не важно.
Важно другое (приоритеты расставлены): туснячок не потерять.

Клинопись (высечено на камне): любой самсарный эгрегор заинтересован прежде всего в самосохранении и будет препятствовать попыткам изменения своей внутренней структуры.
Иначе говоря: на любое анахатное пересистемообразование найдется свой клин – манипурное системообразование (которое и загонит систему в клинч)…
Такая точка зрения, я понимаю, тоже не имеет права на существование (здесь).
Поэтому без «отсиживания в танке» не обойтись.

Мечта оптимиста: э-эх, подхватывались да развивались бы идеи (сходу), без маркировки их «неадекватности», как далеко могла бы зайти коллективная творческая мысль в изучении принципов системообразования…
Но увы, сейчас придёт Авторитет с топором и покажет, как надо правильно «мозговой штурм» устраивать…
Вот-вот, в этом-то и БЕДА форума (нынче) главная…
- - - -

УВ – 17 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Песец писал(а):
Рауха писал(а):
"Феномен Матусова". В более скромных масштабах повторённый Уляшовым.

Тексты же Уляшова, скорее, говоря соционически, бело-логического свойства. На любителей строить или опровергать модели и концепции, то есть аппелирующие чисто к интеллекту (даже те, которые направлены на критику конкретных лиц, что интересно).

Что верно, то верно. И в этом скрыт свой подвох (или замысел). Ну и проявление психотипа («киборга»), конечно, тоже.
Рауха писал(а):
Речь была не о том. Гонка Д.М. вызывала отторжение, к телегам Уляшова отношение, скорее, равнодушное. Но и в том и в другом случае такое отношение не удовлетворяло "творцов", и методы изменить это положение у обоих сходны.

Вовсе не «равнодушие Раухи» не удовлетворяет меня, а, наоборот, предельное неравнодушие…
Уляшов писал(а):
Не поучал бы Рауха конкретно Уляшова – пожил бы подольше.

Именно вмешательство Раухи (с целью «припечатать неадекват») в мои диалоги с другими форумистами порождает этот межличностный конфликт («достал!»)…
Рауха писал(а):
"Феномен Матусова". В более скромных масштабах повторённый Уляшовым. Хороший способ решить проблему - если никто не читает, надо скандал развернуть, побольше флуда - и внимание обратят... А так-то "тихих графоманов" тут было достаточно. Приходили, активно постились, потом так же тихо отчаливали.

Не обращал бы внимания Рауха на Уляшова – не было бы и проблемы (данной конкретно).
Совершенно очевидно ведь, что Уляшов пишет не для Раухи и в нём не нуждается, так же как и в его поучениях и наставлениях, - в этом смысле Уляшов самодостаточен (да и не он один), без внешних тычков и зуботычин шлёпает куда надо в доступном темпе…
Ну и нечего мешать, своими «кувалдомерами» да «черными метками» («не оставлять же последнее слово за неадекватными»).
Рауха писал(а):
Графоманьте дальше, места тут много...

Давно бы так.
Уж пографоманим.
Вот только опасение есть: уж НЕ ОБРАТИЛ БЫ ВНИМАНИЯ кое-кто.

Тема сегодняшнего «эстонского разговора»: продолжение вчерашнего тезиса про «туснячок», в свете теории самоорганизации систем.
Суть темы:
гном писал(а):
Мы же должны основать порядок, основанный на наших личных связях, на нашей дружбе.

Более развёрнуто:
Ахтырский писал(а):
Еще один момент, касающийся идеала форума - это акцентуация на формирование возможно более тесных товарищеских связей между участниками форума. Неспроста именно форум WS оказался преемником идеи организации общефорумных личных летних встреч, от которой администратор ОРГа демонстративно отказался. В сообществе WS личные оффлайн-контакты между участниками форума интенсифицировались и помимо летних встреч - образуются устойчивые парные союзы, локальные дружеские сообщества.
Однако этот идеал, очевидный для большинства старожилов форума, не является таковым для всех его участников. Многие участники находятся в более или менее отчетливой оппозиции по отношению к этому идеалу - по разным параметрам. К примеру, многие участники форума отказываются от личных контактов, часто- отказываются демонстративно. Но, согласно неписанной конституции форума, они не должны быть как участники форума быть дискриминированы.

Антитеза:
Личные связи («отношалки») не помогают, а мешают делу (любому масштабному делу).
По принципу личных связей формируется МАФИЯ: чиновники из госучреждений дружат с «ворами в законе» и по дружбе оказывают им определённые услуги…

Точка зрения «киборга»: личные отношения – не такая уж и сверхценность, а «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».
И интернет тем и хорош, что даёт возможность контактировать без личных отношений. Поэтому и «многие участники форума отказываются от личных контактов, часто - отказываются демонстративно».
Это не недостаток, а преимущество интернета. И его можно использовать. Обходя личные связи («отношалки»), которые мешают делу.

Вот фундаментальный тезис:
ЕДИНСТВО ВО ХРИСТЕ – это вовсе не личные отношения, скорее НАДЛИЧНЫЕ, основанные на надличностной мотивации (бодхичитте, например).
Единство на основе более высокого уровня системности. Именно так.
«Братство по оружию» - тоже основано не на личных отношениях. Взаимодействие, координация, взаимопомощь (в бою), самопожертвование и подвиг – всё это НАДЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, единство на основе более высокого уровня системности.
Роза Мира – аналогично.
Личные связи («отношалки») не помогают, а мешают делу создания Розы Мира.

И данный форум хорошо это иллюстрирует.
Уляшов писал(а):
любой самсарный эгрегор заинтересован прежде всего в самосохранении и будет препятствовать попыткам изменения своей внутренней структуры.

Что теперь и можно осмыслить.
27 ноября 2010 г. на стр.21 данной ветки («Взгляд на текущую ситуацию на форуме»)
Уляшов писал(а):
Существует, предположим, три уровня общения людей и их взаимодействий с коллективным бессознательным: астральный (эмоций), ментальный (мыслей), каузальный (дела).
Обычно доминирует нижний астрально-эмоциональный уровень, а ментальный его отражает. Что мы и видим по бесконечным разборкам на форуме.
(…) В то время правильнее было бы, чтобы ментальный уровень отражал не астральный, а каузальный - общего дела, смыслообразующих эйдосов.
Но для этого требуется (жизнь показывает) буквально подавить эмоциональные «отношалки», заменив их общим делом (хотя бы и в смысле «общего дела» русского философа Н. Фёдорова).

То есть: «пространство общего сердца» должно выглядеть несколько бессердечно.
Это не парадокс и не каламбур, а вынужденное техническое решение для конкретных условий самсарной среды (часть «рецепта лечения»).
Если у форума нет общего дела (сверхзадачи, высшего смысла, метафункции, каузального солитона), он с неизбежностью превратится в «барракудник» с отношалками, анклав коллективного эйцехоре, кормушку для астрально-ментальных паразитов.

Существующую структуру взаимоотношений (персонажей на форуме в данном случае) следует без сожаления (или с ним) разрушить, кардинально переформатировать, пересистемообразовать.
Поставив во главу угла метафункцию, а не отношения.
Да не простую (метафункцию), а золотую, нацеленную на контакт (каузальное взаимодействие) с холархией, надсистемой, Богом.
Это и будет холономным пересистемообразованием эгрегора форума.
Которое обеспечит (может быть) «единство на основе более высокого уровня системности», поможет создать бессердечное (каузальное) «пространство общего сердца» (каузальный солитон).

Такие вот оформились оргвыводы по итогам супраментальной игры на форуме в августе-октябре 2010 г., с проявкой коллективного эйцехоре.

Это были программные оргвыводы, которые и обозначили стратегию и тактику «супраментальной игры» (Уляшова и Ко) на 2011 год.
И стоит ли теперь чему-то удивляться?

Я знаю, что скажет Рауха, в соответствии со своими «барракудными матрицами восприятия». Скажет, что Уляшов недоволен низким КПД своей самореализации на форуме, поэтому решил разрушить препятствие - устоявшуюся структуру эгрегора форума, основанного на личных связях «дедов» («тех, кто был изначально»).
Можно сказать и так (для самоустрашения «дедов»).
А можно и иначе.
Идея «личные отношения мешают надличным» просматривается в Раухиной теме анатмавады, пропагандируемой им много лет доступными методами: «перманентной деструкции», «кувалдомера» и т.п. («привыкли руки к топорам…»).
Это с какой стороны глянуть (через призму каких именно «матриц восприятия»).

Вот, графоманим, значит, высекаем «клинописную историю» форума.

Желающие могут присоединиться к «эстонскому разговору». Условие простое: по одному сообщению в сутки (не более) на каждого.
Так, чтобы базар фильтровался, мысли обтачивались, формулировки обтёсывались.
Глядишь и до «эстафетного обсуждения» дотелипаем когда-нибудь и как-нибудь.
Уж коли сам Рауха разрешил (пографоманить), то, знач-ста, мешать не будет.
А если будет мешать, то пошлём («достал!»).
- - - -

УВ – 18 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Ахтырский писал(а):
Мало того, ничего, кроме внутрифорумной борьбы Вас уже на этом форуме практически и не интересует. Может быть, я ошибаюсь - но именно такое впечатление остается от Вашего заповедника. ВСЕ активные ветки в нем посвящены "форумным разборкам". Просто оформляете Вы свои видения "положения дел на форуме" в специфическую терминологию.

«Внутрифорумная борьба» - это как раз те самые «отношалки», которые мешают делу.
То есть побочные «второстепенные детали, которыми можно (было бы) пренебречь», если бы (да кабы) они не клинили весь процесс…
Интересует же совсем иное: анахатное пересистемообразование, самоидентификация с монадой, холономное творчество, пассионарные импульсы
А копаться приходится в барракуднике «внутрифорумной борьбы», с большим трудом выискивая в этой бесполезной сваре (производимой форумом на 90%) отражение какой-то «супраментальной игры эгрегоров», на фазе «выявления помех» и «изучения методов врага (рода человеческого)», с описанием «проявлений коллективного эйцехоре»… - рады бы отмахнуться и не тратить время и силы, да общий клинч не позволяет.
Уляшов писал(а):
«Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет».

Вот и приходится копаться в том, что совершенно не интересно, но жизнь заставляет (снова и снова).

А если же создаётся впечатление, что « кроме внутрифорумной борьбы Вас уже на этом форуме практически и не интересует», так это ещё и от «матриц восприятия» зависит.
Парикмахер по-любому будет судить по причёске.
И даже в утверждении «отношалки мешают делу» можно усмотреть не призыв к «делу», а интерес к «отношалкам»…
То есть разговор про «дело» (идеи) свести к обсуждению «делателей» (авторов): достаточно ли они хороши, да адекватны ли (сразу же и линейка найдется для измерении «неадекватности», и «кувалдомер» для испытания на прочность).

Ахтырский писал(а):
Вы же ведете бесконечный монолог - фактически сам с собой. И это закономерный результат Вашей позиции. Контакт Вам установить не удается

А он очень нужен?
И какой именно контакт, на каком уровне: эмоциональном, ментальном или каузальном?
Рауха писал(а):
если никто не читает, надо скандал развернуть

Вот проблема, вот решение (не читают – скандал). Но это только в определенной парадигме восприятия, которую проецирует на меня Рауха. (Кто как, а портной судит по одёжке).
А как насчет буддийского «есть дело, но нет делателя»?
Нет делателя, не нужен и контакт, на эмоциональном уровне по крайней мере.

Это совсем иная парадигма восприятия (уловить которую ещё нужно суметь): единство на основе общего дела – это контакт на каузальном уровне («пространство общего сердца», единство на основе более высокого уровня системности), который и должен отражаться (бы) в ментальном общении.
Эмоциональное же общение, отражающееся в ментальных разборках, этому только мешает.
Отсюда и соответствующий «подход»:
Уляшов писал(а):
Песец писал(а):
Тексты же Уляшова, скорее, говоря соционически, бело-логического свойства. На любителей строить или опровергать модели и концепции, то есть аппелирующие чисто к интеллекту (даже те, которые направлены на критику конкретных лиц, что интересно).

Что верно, то верно. И в этом скрыт свой подвох (или замысел)

Задача проста и понятна (с точки зрения данной парадигмы восприятия): обойти «отношалки», как «второстепенные детали, которыми можно пренебречь», путем искусственного выключения эмоционального уровня общения (ради каузального контакта).
А это нечто иное, нежели аплодисменты восторженных читателей.

Писать на форуме можно не только ради сиюминутного динамического эффекта.
Это когда «последнее слово» в споре остаётся за «адекватными», или когда бурная эмоциональная реакция читателей тешит самолюбие пишущего, повышает его самооценку.
Но возможна и иная мотивация.

Например, писать можно ради того, чтобы ВДОХНОВИТЬ кого-то на внутреннюю трансформацию, метанойю, прорыв к трансцендентальному, на духовный подвиг
Много ли результатов у Раухи (с его 13 тысячами постов) по этому критерию?
И много ли будет шума (откликов) на форуме от такой деятельности. Не будет ли она проходить в условиях молчаливого чтения, без всяких аплодисментов. (А как определить, кого на форуме читают, а кого не очень, - это мы рассмотрим ниже).

Или, ещё, писать на форуме можно с целью «высечения клинописной истории».
Это когда ориентируются на будущих читателей, возможно через несколько десятилетий, и закладывают в тексты то, что будет ИМ интересно, а не только здесь и сейчас, в сей момент…
Кому-то будут интересны сообщения Раухи лет через десять, даже если он сделает дайджест-выборку из них? Может и будут…

А ещё писать можно просто по дхарме, по «долгу службы», совершенно не интересуясь результатом. Есть дело (Поток Дао), но нет делателя, и нет результата, в котором делатель бы был кровно заинтересован (максимально расширить аудиторию, например).

А ещё можно ИГРАТЬ в «обогащение истории Вселенной» своим творчеством (плюс-флуктуациями).
И тогда совершенно неважно, читает ли кто-нибудь написанное, кроме НАЧАЛЬСТВА (Бога, синклитов), и уж тем более – какие это рождает мысли или чувства у кого-то (вот это уж в таком случае точно «второстепенные детали, которыми можно пренебречь»).
Тут важно не выпасть из «космической игры Брахмы»…
Ну а коли при этом ещё и (в качестве побочного эффекта) вдохновляется кто-то для собственной самоактуализации (холотропической интеграции) и холономной самореализации (в содружестве с Высшим Я и с холархией) – так вообще замечательно…

А ещё, а ещё, а ещё… и т.д. и т.п.
Много есть на свете разных чудиков. Грести их одной гребёнкой – значит сужать собственные представления о реальности.

К вопросу о том, кого читают на форуме, а кого не очень.
Это легко выяснить статистически. Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.
На сегодняшний день данные следующие (прямо по списку):

Заповедник Ондатра: 15 веток, 36 тыс. просмотров.
Заповедник Кораблика: 20 веток, 37 тыс. просмотров.
Заповедник Эвелины: 17 веток, 25 тыс. просмотров.
Заповедник Песца: 17 веток, 42 тыс. просмотров.
Заповедник Брат орма: 17 веток, 39 тыс. просмотров.
Заповедник Фэстера: 7 веток, 13 тыс. просмотров.
Заповедник Родиона-Акинари: 4 ветки, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Уляшова: 10 веток, 102 тыс. просмотров.
Заповедник Владека: 12 веток, 15 тыс. просмотров.
Заповедник ЗвеНаты-Баядеры: 30 веток, 50 тыс. просмотров.
Заповедник Ахтырского: 21 ветка, 85 тыс. просмотров.
Японский сад: 7 веток, 8 тыс. просмотров.
Заповедник Яника: 20 веток, 10 тыс. просмотров.
Заповедник Вадима: 1 ветка, 0,5 тыс. просмотров.
Заповедник Сергея Кручинина: 16 веток, 3 тыс. просмотров.
Заповедник Гнома: 9 веток, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Милы: 29 веток, 43 тыс. просмотров.

Очень не хватает в этом списке «Заповедника Раухи». Я бы с ним посоревновался в количестве просмотров.
Так что утверждения типа «Уляшова не читают» голословны и субъективны, как кажется.
Читают, ещё как читают, только молча, вдумчиво, без аплодисментов.
Что, собственно, и требуется (для контакта на каузальном уровне).
- - - -

Комментарий (18 марта 2011 г.).
Данные длиннющие тексты вообще-то можно воспринимать как черновики страниц для книги 2020 года по истории форума WS, истории, увиденной «сказочником В. М. Уляшовым» через призму своих «матриц восприятия» и изложенной в соответствующей кривизне собственных интерпретаций.
С подробностями для тех, кого интересуют подробности.
Или заинтересуют, в 2020 году.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 12:10 pm   

УВ – 22 марта 2011 г. «Пассионаристика» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3410&postdays=0&postorder=asc&start=15
Ликаста писал(а):
Вот как должен был выглядеть первый абзац предыдущего сообщения:
Уляшов писал(а):
Анахатная глобализация (системообразование человечества) – это есть то, что Д. Андреев назвал «Розой Мира»: всеобщее братство («пространство общего сердца») просветлённых людей, преодолевших самсарный плен «матрицы» (эгрегорной отчужденности от Вселенной как НЭС), достигших самоосуществленности (самоидентификации с монадой) и творческой самореализованности.
Таких людей с каждым десятилетием будет всё больше и больше.

Может и так, в свете человеческого измерения пассионаристики (для многих этот аспект важнее иных, социально-исторически-метафизических).
Ликаста писал(а):
Я так понимаю, что в контексте данной ветки рассматриваются "пассионарные импульсы" именно тех, кто имеет как раз стремление к самоактуализации в первую очередь. К тому же пассионаристика предполагает "проповедываение" т.н. холономной идеологии и оно должно проводиться теми, кто сам понимает, в чем суть этой идеологии. Или хотя бы стремиться понять...
Так не лучше ли всем вместе начать стремиться к просветлению, обогащая друг друга собственным опытом (борьбы с самсарным давлением, например), ведь жизнь для этого человеку и дана - все хотят счастья. И, как мне кажется, тут главное устремиться в нужную сторону - развить правильный вкус к счастью, а дальше процесс пойдет сам по себе.

Тут важен, конечно, начальный мотив, интерес к теме (самоактуализации), порыв, устремление, энтузиазм.
Который можно поддержать:
Андрей писал(а):
Я с Вами.

Или же зарубить (на корню):
гном писал(а):
А на хрен оно нужно?

гном писал(а):
даже и не думайте меня холотропить

гном писал(а):
Мне искренне жаль Вас, ищущую и не находящую. Не издевайтесь так над собой

Рауха писал(а):
Увы, прочитывается только декларативность. Ничего конкретного и естественного, "вперёд к победе коммунизма!", "пятилетку за три дня!" и т.д. и т.п. Только вместа аналога ГОЭЛРО "планы" вроде "а вот если слоны начнут откладывать яйца повышенной питательности". Ламбада под фонограму.

Рауха писал(а):
Но исправлять положение вербуя народ в "команды нагваля", непонятно чем занятых кроме болтовни о холономной интеграции непонятного чего с непонятно кем - очевидный тупик..

- Ребята, а не сходить ли за грибами? Вместе веселее будет!
- А на хрен оно нужно?
- Ну, не нравится – не ешь!

Зачем вообще нужен в этом деле (самоактуализации) форум? И нужен ли?
Ликаста писал(а):
Чего хорошего есть конкретно на данном форуме? Общение с единомышленниками, например. Ведь не у каждого в реальном окружении находятся люди, с кем просто можно поговорить о тонких планах, энрофе, эгрегорах и высших Я и т.д. Постижение истины может прийти к человеку и в процессе общения, так что не стоит этим пренебрегать, я считаю. Для этого всего-то нужно - соблюдать этику общения, сделать его благостным, доступным для понимания и раскрытия в его процессе своей души.

Благостное (доброжелательное) общение в сети, в доступной для понимания форме, поможет раскрытию своей души. Наверняка.
Рауха писал(а):
если говорить о работе через форум - это в первую очередь работа с основной динамичной, социально обуславливающей мотивацией - самолюбием, особенно в её крайней форме - амбициозностью. Не для искоренения её, а для адекватной трансформации в позитивном направлении, к состраданию и равностности.
Согласны?

Это совсем другая тема (проблема): как трансформировать самолюбие и амбициозность в сострадание и равностность.
Можно бороться с пороками (и погибнуть в этой борьбе), а можно развивать добродетели, тогда пороки исчезают сами (вытесняются).

Позитивное программирование – основа самоактуализации.
Благостное общение, дух сотрудничества, подхватывание устремлений и развитие идей, мозговой штурм, коллективное творчество, динамическая игра…
Такой подход тоже можно поддержать, а можно зарубить (на корню).
- - - -

УВ – 22 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=435
Возникший в ветке мотив вантуза хорошо проиллюстрировал текущую злобу дня.
Хронические засоры и запоры форума («состояние постоянного клинча») имеют свои причины и механику, которые и приходится изучать, отвлекаясь от главного на второстепенное.

Одна из причин (не основная) – дедовщина.
Правда, мнения и здесь разошлись.
Слава Натуралист писал(а):
Вот Гном сказал, что на этом форуме всегда была и будет дедовщина, т.е. основатели и старожилы имеют преимущества в выражении своих мнений, в том числе и об умственных способностях и этических качествах новичков.

Евгений писал(а):
проблема "паханов" сильно преувеличена.

Мила писал(а):
Евгений писал(а):
проблема "паханов" сильно преувеличена.

Недопаханы нашего форума - вот наша проблема. То бишь самые доблестные разоблачители Раухи и ему сочувствующих.

Вы вдумайтесь в контекст!
Для новичков проблема – в дедовщине.
А для «дедов» проблема – в излишне говорливых «салабонах».
Сидели бы тихо – не было бы и проблем.
Слава Натуралист писал(а):
Да конечно, можно (выражаясь в вашем стиле) тихо сидеть в углу камеры, не лезть в политические и идеологические тёрки, не перечить паханам.., ну там клеить журавликов у себя под шконкой, и при этом не испытывать давления и репрессий со стороны паханов и блатных.

Да, сидели бы тихо – не было бы и проблем. И пока на форуме есть такое ощущение (у некоторых), значит, есть и дедовщина.
Это, кстати, в продолжение темы «тихих молчальников» (августа-сентября 2010 г.).

Ахтырский писал(а):
Уляшов писал(а):
с большим трудом выискивая в этой бесполезной сваре (производимой форумом на 90%)

Увеличивайте долю позитива. Зачем же Вы лезете в "бесполезную свару" - да еще анонсируете ее на первой странице форума, поскольку занимаетесь этим в своем заповеднике? Для этого есть неанонсируемые разделы.

Короче, лучше бы помолчать…
И не нужен никакой вантуз, привыкли уже все к «состоянию постоянного клинча».
Ахтырский писал(а):
Скажите, а чего Вы добиваетесь кросспостингом? Зачем дублируете свои сообщения в трех, а то и четырех ветках? Думаете, Ваше "начальство" иначе не заметит?
И еще у меня к Вам официальное предложение. Ветки, в которых ведутся форумные конфликты, перенести из Вашего заповедника в неанонсируемые разделы.

Это чтобы читали поменьше?
А еще круче будет забанить, всех, кто несогласие выражает, с дедовщиной и вообще.
Впрочем, ниже я вернусь к затее с дублированем своих постов.

Более фундаментальная причина хронического «клинча форума» заключается в постоянном выпадении (съезжании) ментального общения на астрально-эмоциональный уровень. Проявляется это в подмене обсуждения идей личными отношениями, с бесконечными их выяснениями (отношалками).
Нечто писал(а):
Вызывают уважение и симпатичны ваш рационализм, конструктивность, корректность, объективность и сдержанность оценок. Которые удачно сочетаются с позитивным мышлением, твердым характером и оптимизмом.

Лис писал(а):
Да. Володя, ближе к теме. И без провокаций. Я верю, что ты очень интересный человек без подвохов.

Рауха писал(а):
Для пустопорожней уляшовской болтовни - не слишком. Предлагаемые Уляшовым грибы - стеклянные и растут на помойках, куда и предлагается их идти искать фактически.

И то, и другое, относятся не к «делу», а к «делателю»…
Который в идеале вообще должен отсутствовать (есть дело, но нет делателя).
Так что А. С. Пушкин дал почти двести лет назад нынешним форумистам ценный совет:
«Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца
».

Далее.
Яник писал(а):
Из приведенной статистики сделаны АБСОЛЮТНО ошибочные, неправильные выводы!!! Представлена искаженная неадекватная картина.
(…) непременно надо учесть время существования Заповедника: если 100 сообщений и 1000 просмотров за три года - это одно. А если 100 сообщений и 1000 просмотров за три месяца - это совсем другое.

Э-э-э, идея-то была иная: считать не в абсолютных цифрах, а по приросту (за месяц, за год):
Уляшов писал(а):
Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.

То есть показатели «читаемости» сейчас не видны, но через некоторое время будут заметны, по приросту количества просмотров.
Так что, Яков, не сумлевайся, прирост в «Заповеднике Яника» за 2011 год будет наивысшим.

О дублировании своих постов.
Все началось с наблюдения: после сбора множества своих сообщений из разных веток получалось некое полотно, цельное по смыслу произведение «холономного творчества», возникшее в процессе динамичнеской игры (на форуме) как самопроявление Высшего Я…
Приезжал «броневичок» с «канистрой самогона», прилетала Муза с порцией эйдосов, и что-то там оформлялось в текст по текущей злобе дня (ситуативной матрице супраментальной игры).
Серия таких текстов, объединенных общим стилем и подходом, отражала, как показалось, какую-то логику творческой игры (самопроявления Атмана), некую используемую тактику и стратегию, а также особенности парадигмы мировосприятия
И это стало интереснее, нежели сама динамическая игра (форумные разборки).

Это стало важнее (субъективно) и занятнее: описывать и отслеживать внутреннюю логику самого творческого потока.
Для этого понадобился «Дайджест-отдел».
Как некий конденсатор идейной генерации, прессующий возникающие в динамической игре тексты в единое полотно, более-менее фундаментальную «клинописную историю».
Из которой, в свою очередь, затем можно будет выводить такие-то и сякие-то умозаключения и оргвыводы (о специфике самоорганизации интернет-сообществ, например).

Словом, дублирование своих постов (из разных веток в одном месте) – это проявление и итог индивидуального творческого поиска (на форуме).
Именно индивидуального (пионер – всем пример).
Допускаю, что если Рауха соберёт все свои основные сообщения в одном месте, оставив за бортом «флймотекучку», то никакого цельного полотна (творческого самопроявления Высшего Я) не образуется. А может и образуется. Без пробы не определить. Практика – критерий истины.
Вот возьмите и попробуйте, кому интересно (собственное творчество).
- - - -

УВ – 24 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Нарезка «салата» (продолжение) про дедовщину.
гном писал(а):
Ахтырский писал(а):
Не нужно точку зрения ОДНОГО участника форума (гнома) экстраполировать на множество людей.

Ну сколько можно. Где я эту точку зрения озвучивал как свою. Мне уже надоело, возьмите и почитайте. Это было обращение к Уляшову, который и ввернул этот термин на форуме. Я лишь ему попытался сказать, что то, что считает дедовщиной, высосано им из его же пальца. И дедовщиной на форуме он называет, по моему мнению, дружеские связи его участников. Я и сейчас считаю, что это то, что нас делает "непотопляемыми". Это наша основа, и если вы хотите что бы это называлось дедовщиной, то я за дедовщину.

Ахтырский писал(а):
Пусть Уляшов отдувается, как главный дед. Зарегистрирован, между прочим, в январе 2008. Всего на три месяца позже нас с тобой. Это в армии вообще один призыв, осенне-зимний.

гном писал(а):
Ахтырский писал(а):
Уляшов отдувается, как главный дед.

Кстати, для новичков форума. А знаете ли вы, что когда Уляшев начал тянуть свою песню про солитоны и был встречен пользователями форума соответственно, кто за него заступился, и благодаря кому он зацепился на этом форуме???
Правильно, угадали, это был Рауха.

Яник писал(а):
Так он всех новичков встречает радушно: и Ярослава, и Нечту, и Хемуля (!) и с Песцом первое время были не-разлей-вода. Тем трагичнее бывает финал

Рауха писал(а):
Откуда этот финал берётся - Янику не интересно. Он видит факт - Рауха опять ругается с кем-то, кого он раньше поддерживал. Что в случившемся бывает виноват именно Рауха - у Яника ни тени сомнения нет.

Василий писал(а):
гном писал(а):
Кстати, для новичков форума. А знаете ли вы, что когда Уляшев начал тянуть свою песню про солитоны и был встречен пользователями форума соответственно, кто за него заступился, и благодаря кому он зацепился на этом форуме???
Правильно, угадали, это был Рауха.

Тогда бы уж и ссылку дал. Для новичков.

Начать можно с этого - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=270

гном писал(а):
Рауха, как-то в ветке Уляшова писал
Цитата:
Уляшов Владимир, хочу всего лишь выразить солидарность, на большее, увы, способности не ощущаю. Раскрывается тема очень даже не плохо, так что мне тут - ни добавить, ни попросить уточнений. К тому же изложение монологично по форме (что едва ли стоит негативно оценивать) и построено на образах, которыми я, например, непринуждённо манипулировать не горазд.

Да, бывали времена, когда общее дело (противостояние Философии Воли, например) объединяло Рауху и Уляшова. И мысли друг друга тогда подхватывались и дополнялись…
Не то что сейчас: «дело» вытеснили «делатели», с их отношалками
Но и за этим просвечивает супраментальная игра. Начавшаяся в августе 2010 года с идеологического расхождения по вопросу о «тихих молчальниках».

Уляшов 27 февраля 2011 г. писал(а):
История вопроса.
Проблема дедовщины всплыла (именно как большая проблема форума) в августе 2010 года, когда Мила в ветке «Форумские фобии» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3868&highlight=%F4%EE%F0%F3%EC%F1%EA%E8%E5+%F4%EE%E1%E8%E8 ) поставила вопрос о необходимости воодушевить «молчунов» (людей, опасающихся писать на форуме), и тут неожиданно выяснилось, что существует такая «точка зрения» (или даже «политическая линия»), что скорбеть о «молчунах» не следует, поскольку уходят с «площадки» самые неприспособленные «соплежуи», а наиболее крутые «говоруны» остаются…
С этого и возникло идеологическое противостояние Рауха - Уляшов (в сентябре 2010 года), с выяснения вопроса - что же это за «площадка» такая, в итоге чего оформилось две модели: «барракудника» и «инкубатора».
1. БАРРАКУДНИК. Форум это есть место, где новые идеи следует проверять на прочность «кувалдомером», равно как и их авторов, не особо церемонясь в подборе форм, средств и выражений.
2. ИНКУБАТОР. Форум это есть место, где генерируются и взращиваются новые идеи, заботливо опекаемые на начальной фазе от критики и наездов. Любое творчество каждого форумиста самоценно и незаменимо («С миру по нитке – форуму рубашка»).


С этого обозначилась и затем началась супраментальная игра (по трансформации «барракудника» в «инкубатор»), которая на первой фазе (в январе-марте 2011 г.) приняла вид ВАНТУЗА: прочистки «засора» («состояния постоянного клинча»), имеющего свою причину и механику (дедовщину), а также метафизическую первопричину: коллективное эйцехоре - «тупую консервативную силу, утюжащую мозги и подавляющую творческое самопроявление Высших Я».
Дедовщина – причина творческого клинча и ступора форума – заключается не столько во взаимоотношениях «старожилов» и новичков (в отношалках), сколько в подавлении творческой генерации всех ЛОГИКОЙ БАРРАКУДНИКА, то есть системой представлений о форуме как «стрелке» (месте разборок), воспринимаемых как норматив

Мила писал(а):
Среднестатистический форумчанин приходит сюда оттянуться (или хоть поругаться с кем-то "от души") и от остальных форумчан ждёт понимания и участия. Если компания его устраивает, все должны оттягиваться, подавая нужные реплики, если не устраивает - должны не мешать ему. "Мотыльки" ищут "комфорт" и "самоактуализируются", "блошки" подгребают к себе то, что нравится, "недопаханы" борются, бесноватые беснуются. И все хотят, чтобы к их потребностям отнеслись со всей серьёзностью, и не хотят понимать других. "Зловредность" персонажа Раухи находится в прямой зависимости от того, насколько агрессивно другие персонажи стараются занять не подходящие для них ниши.

Если форум – вот такой барракудник (и такие представления – норма), то выхода просто нет.
Мила писал(а):
проблемы форума - паразитизм, невежество и разрушительная агрессивность; форум изнуряют конфликты, основанные на непризнании разумных приоритетов в парах категорий "причина/следствие", "содержание/форма", "своё/общее".
Грубость же применяется разными персонажами и в разных целях. Бороться с ней отдельно от её причин - бессмысленно.

Причина грубости – нормативность логики барракудника на форуме.
Но можно ввести и иной этический норматив: представления о форуме как барракуднике – это уродство, аномалия, ненормальность, потому что форум – это творческая лаборатория, инкубатор мыслителей, место сотрудничества и коллективного творчества…

Догадайтесь с одного раза, кто (или что) будет принципиально против такой постановки вопроса и такого подхода.
Правильно: коллективное эйцехоре (с бандой демонов и самсарных эгрегоров), дедовщина, рауховщина.
Вот оно и было проявлено, описано, проиллюстрировано в январе-марте 2011 года (в операции «вантуз»).
Мила писал(а):
Очень хорошая практика избавления от тени - перестать на неё наступать. Если что-то вызывает лютый гнев - стоит попробовать работать с гневом, а не идти в бой на то, что его вызывает.

Это высказывание стоит сопоставить вот с этим:
Мила писал(а):
Озверение Раухи происходит при виде агрессивного невежества - когда поверхностная или ложная информация активно пропагандируется. Дураков вот тоже не любит.

Может, стоит попробовать поработать и разобраться с тем, ЧТО же на самом деле вызывает столь «лютый гнев» и «озверение» у Раухи?

За примерами (очередными иллюстрациями) далеко ходить не надо. В ветке «Пассионаристика» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3410&postdays=0&postorder=asc&start=15
Уляшов 22 марта 2011 г. писал(а):
Ликаста писал(а):
…Так не лучше ли всем вместе начать стремиться к просветлению, обогащая друг друга собственным опытом (борьбы с самсарным давлением, например), ведь жизнь для этого человеку и дана - все хотят счастья. И, как мне кажется, тут главное устремиться в нужную сторону - развить правильный вкус к счастью, а дальше процесс пойдет сам по себе.

Тут важен, конечно, начальный мотив, интерес к теме (самоактуализации), порыв, устремление, энтузиазм.
Который можно поддержать:
(…) Или же зарубить (на корню):
(…) Зачем вообще нужен в этом деле (самоактуализации) форум? И нужен ли?
Ликаста писал(а):
Чего хорошего есть конкретно на данном форуме? Общение с единомышленниками, например. Ведь не у каждого в реальном окружении находятся люди, с кем просто можно поговорить о тонких планах, энрофе, эгрегорах и высших Я и т.д. Постижение истины может прийти к человеку и в процессе общения, так что не стоит этим пренебрегать, я считаю. Для этого всего-то нужно - соблюдать этику общения, сделать его благостным, доступным для понимания и раскрытия в его процессе своей души.

Благостное (доброжелательное) общение в сети, в доступной для понимания форме, поможет раскрытию своей души. Наверняка.
(…)Позитивное программирование – основа самоактуализации.
Благостное общение, дух сотрудничества, подхватывание устремлений и развитие идей, мозговой штурм, коллективное творчество, динамическая игра…
Такой подход тоже можно поддержать, а можно зарубить (на корню).

И тут же, сходу, появилась «чёрная метка»:
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Зачем вообще нужен в этом деле (самоактуализации) форум?

Для самоактулизации нужен. Для пустопорожней уляшовской болтовни - не слишком. Предлагаемые Уляшовым грибы - стеклянные и растут на помойках, куда и предлагается их идти искать фактически.

«Пустопорожняя уляшовская болтовня» – это понятие, относящееся к «делу» или же к «делателю»?
Вот и иллюстрация к позавчерашнему тезису:
Уляшов писал(а):
Более фундаментальная причина хронического «клинча форума» заключается в постоянном выпадении (съезжании) ментального общения на астрально-эмоциональный уровень. Проявляется это в подмене обсуждения идей личными отношениями, с бесконечными их выяснениями (отношалками).

И эта беда форума названа дедовщиной – рауховщиной.
Но исцеление возможно…
- - - -

УВ – 28 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Крик души Сан Саныча:
гном писал(а):
Господа спорящие!!!
Ну не нравится вам форум, всё вам здесь не так. Всё он по вашему в состоянии кризиса, всё он по вашему нуждается в изменениях. Форум не тот, пользователи, которые пишут, не те, всё и всех нужно менять.
Не надоело вам? Может с вами не все в порядке, а на форуме как-раз все нормально?.
А может вам следует отсюда свалить скопом, ВСЕМ, кого здесь что-то и кто-то не устраивают?
Поверьте, все будет очень здорово, но без вас. Вы уже всем нормалтьным пользователям давно надоели, надоели тем, что постоянно втягиваете всех в свои разборки.
Ничего личного.
Форум такой, какой он есть и будет таким, каким он будет. А вы идите создавайте свои форумы и лепите их под свое видение. Скатертью дорога.

Прогнать с форума всех спорщиков-салабонов («недопаханов», как их стала называть Мила) – и все дела, наступит мир и благоденствие!
А Рауху, естественно, можно не стреножить. Он хоть и флеймист, но свой:
гном писал(а):
«Рауха - сукин сын, но это наш сукин сын!!!».

Рецепт понятен.

Но есть иная точка зрения на текущую ситуацию на форуме.
Лис писал(а):
Механизм прост. ИМХО. За Раухой стоит эгрегор, А, который наработан за три года существования форума. Чем больше страданий (шаввы с гаввахом) общение выбьет из общающихся -- тем лучше человекоорудию Раухе. Поэтому, он не уйдёт никогда. Все увидели энергию ненависти Спокойного. Хладнокровно резать лягушку или со страстью -- результат один и тот же. Смерть лягушки и смерть лягушку со страданием.
(Мешают дальше продолжить)

Конечно, мешают, ещё бы… «Эгрегор дедовщины» (стоящий за Раухой) имеет силу немалую, поди.
Поэтому, он не уйдёт никогда, не смотря на свои неоднократные заявления.
А разве кто-то поверил в пропагандистский блеф Раухи о своём уходе («затаив дыхание» - как выразился Яник)?
Тщетны надежды, что проблема (рауховщины) исчезнет сама собой, придётся всё же форуму (как системе) вырабатывать иммунитет

Шавва – вот ключевое понятие (подкинутое Лисом).
Именно она является целью и объектом интереса серых эгрегоров вокруг форума. Так что жить тихо-мирно, как хочется некоторым, вряд ли получится, без определённой стратегии маневрирования. Форум для демонических сил – это просто вкусная ЕДА.
Под шаввой можно понимать психическую энергию эмоционального единства (против чего-то или на основе чего-то), как это изложил Ахтырский в ветке «Бывает ли шавва без гавваха? - развернутые мысли» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1208&highlight=%F8%E0%E2%E2%E0

Фундаментальная мысль: Роза Мира – это НЕ эмоциональное единство, а, наоборот, нечто противоположное, альтернативное, КАУЗАЛЬНОЕ – единство на основе более высокого уровня системности
Поэтому ментальное общение (на форуме) следует постараться вывести за пределы отражения астрально-эмоциональных «отношалок» к чистой рефлексии каузального взаимодействия (общего дела), творческого самопроявления Высших Я (есть дело, но нет делателя)…

«Хладнокровно резать лягушку или со страстью» - результат всё же не один и тот же. В первом случае нет шаввы, но есть, возможно, чистый эгрегорный поток («служба»).
А что, собственно, мешает препарировать РАУХОВЩИНУ – так же хладнокровно, методично, целенаправленно, месяц за месяцем и год за годом, без всяких споров, флейма и флуда?
Не с целью «выбить побольше шаввы», а, наоборот, чтобы найти противоядие (этой беде форума).
Да ещё вывесив на двери табличку: «Лаборатория по изучению закономерностей самоорганизации интернет-сообществ».

Так что, пожалуй, помолясь, продолжим «эстонский спор» с Раухой (не более одного сообщения в день, с интервалом в сутки).
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
«Пустопорожняя уляшовская болтовня» – это понятие, относящееся к «делу» или же к «делателю»?

И к тому и к другому. И "дело" - болтовня пустая, и "делатель" - соответственно.
За амбициозным пустословием почти никакой адекватной конкретики. Глупые, а местами и мерзковатые выдумки - и всё почти что, если начать копать уляшовские теоретизирования. Безотносительно от отношения к этому Раухи.

Это Рауха хороший термин придумал – мерзковатые – для выражения своего отношения или восприятия «уляшовских выдумок».
Можно взять термин на вооружение: рауховщина на форуме – явление мерзковатое
А выдумок у меня действительно пруд пруди.
Эстафетное обсуждение, коллективное творчество, самопроявление Высших Я, интеграционная этика, инкубатор бодхисатв, этическая саморегуляция, анахатное системообразование, пассионарные импульсы, трансцендентальная активности синклитов…
Много есть чего такого, вызывающее кое у кого (или кое у чего) ощущение мерзковатости, вплоть до скрежета зубовного
Ну и чья это проблема – моя или их? (Безотносительно от отношения к этому Раухи).
- - - -

УВ – 29 марта 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Эстафетное обсуждение, коллективное творчество, самопроявление Высших Я, интеграционная этика, инкубатор бодхисатв, этическая саморегуляция, анахатное системообразование, пассионарные импульсы, трансцендентальная активность синклитов…

И всё вместе выеденного яйца не стоит. Потому, что придумано Уляшовым для Уляшова, и только.

А и не стоит тогда столь нервно реагировать.
Кому и для чего всё это выдумано («протранслировано») Уляшовым – это вам не ведомо (да и мне самому тоже).
Непредсказуемы пути творчества (самопроявления Высшего Я).
- - - -

Комментарий (29 марта 2011 г.)
Более компактная выжимка из данных текстов приведена в ветке «Пассионарный импульс…».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Мар 29, 2011 12:43 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 3:42 pm   

Продолжение подборки некоторых своих сообщений, отражающих, как кажется, творческое самопроявление Атмана, с вербализацией определённых моментов «супраментальной игры эгрегоров» на форуме.

УВ – 16 апреля 2011 г. «Опрос - поведение Баядеры по отношению к Омеле» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4788&postdays=0&postorder=asc&start=105
Точка зрения на сыр-бор-базар:
Рауха писал(а):
Конфликт вполне эгрегарен, и очень не нов. Два подхода - "общаемся содержательно" или "пишем любую хрень, лишь бы прикольно было". Пусть хоть на уровне "бабы Томы Огурцовой", но душевненько. Затыкать пустозвонов можно, но только так, чтоб забавно было даже тем, кто темы не просекает совсем. А иначе - не камильфо, мы что тут, собрались для того, чтоб в неосведомлённости своей убеждаться?! Найн!

Типа, конфликт эгрегоров: «содержательность» против «пустозвонства»… Э-хе-хе…
Рауха писал(а):
Понимаю, что многие не сочтут возможным со мною согласиться из соображений тактичности, толерантности, и т.п., но слово "быдло" в определённом контексте вполне может оказаться не обзывательством, а только лишь безрадостной констатацией.

Ага, классовое противостояние: «элита» против «быдла»… О-хо-хо…
Alta писал(а):
Это надуманная альтернатива: "общаться на глубокие темы" vs. "общаться мило и душевно". В хорошей тусовке должно быть место и тому и этому, и сами по себе такие склонности не есть причина для конфликтов. Дело совершенно не в этом.

Может и не в этом.
Рауха писал(а):
Alta писал(а):
Это надуманная альтернатива

Это вполне себе проявленная альтернатива. У обоих вариантов имеются свои сторонники и противники. В утрированном виде одну из этих версий озвучил Уляшов, выступив вообще против любой критики. "Пусть дружно вместе цветут гладиолусы и хрен!".

Уляшов выступил не только против критики (как культивируемой психической склонности индивидуев), но и за свободу самопроявления ДУРИ и ЗЛА – для их препарирования и изучения…
Рауха писал(а):
У нас свобода. Не хочешь выставить себя полным болваном - не пиши. Хочешь - демонстрируйся сколько влезет.

Вот-вот, именно ради этого, чтобы ДУРЬ и ЗЛО каждого видными стали для всех.
А не хочешь светиться – не пиши. А засветившись – не обижайся.
Это, друзья, этический принцип самоорганизации интернет-сообществ (родившийся здесь и сейчас, на этом форуме)…
Рауха писал(а):
Alta писал(а):
Дело совершенно не в этом.

В эгрегарной подоплёке этого конфликта - именно в этом. Мила не раз демонстрировала недовольство "низкой планкой", Баядера, соответственно, наоборот, не раз раздражалась её чрезмерной, по её мнению, "завышенностью".
(…) Без столкновения "идеологических" позиций межличностный нейтралитет был бы вполне возможен.

Вот уж что верно, то верно: без столкновения «идеологических позиций» (представлений об «элите» и «быдле», и прочих проекций логики барракудника) межличностный нейтралитет был бы вполне возможен.
Песец писал(а):
Рауха писал(а):
Мила не раз демонстрировала недовольство "низкой планкой"

А вот тут и стоит уже негативный психологический момент: никто не задаётся вопросом на тему, а кто я, собственно, такой, чтоб оценивать высоту планки других?
(…) Да, некоторые иерархически ориентированные доктрины и соответствующие эгрегоры весьма любят эту позицию, потому людям соответствующего психотипа они и их мифы будут милее других. Однако всё-таки это конфликт не эгрегорный в сути (эгрегоры подключаются позже, "цепляя" негативные и слабые места каждого их психотипов), а типологический.

Может типологический, может эгрегорный, в любом случае он помогает проявить «дурь и зло» каждого…
Лис писал(а):
Рауха писал(а):
Не хочешь выставить себя полным болваном - не пиши. Хочешь - демонстрируйся сколько влезет.

Рауха! аpplause (браво)

Лис, судя по всему, «просёк тему» (как выражается Рауха).
- - - -

УВ – 24 апреля 2011 г. «Опрос - поведение Баядеры по отношению к Омеле» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4788&postdays=0&postorder=asc&start=150
Нечто писал(а):
Дело в тех простых, но базовых вещах, которые большинство людей пренебрежительно называют "прописными истинами". Которые Милой низведены до статуса "пошлых банальностей", а Раухой - до "быдлячего идиотизма".
Я хочу изменить отношение людей к ним.

Слава Натуралист писал(а):
вряд ли возможно изменить отношение людей к "базовым вещам и понятиям" в формате виртуального разговора. Это отношение формируется в людях всю жизнь и закладывается в глубинах психики на уровне рефлексов. Как и вредоносные программы могут внедряться в саму систему компа и не обязательно приводят его к сбоям, но иногда, никак не выдавая своего присутствия, просто тихо выполняют свои задачи. В таком случае сам "вирусоноситель" не замечает в себе никаких перемен. Но окружающие "компы" могут вдруг заметить, например, потоки спама, исходящие от "товарища" при контакте. Тогда его просто заносят в "чёрный список" до выяснения или до "излечения" и прекращают с ним контакты по этому каналу передачи данных. Проблема не решается на том плане, на котором возникла. Для решения нужно работать на других уровнях и по другим каналам.
(…) Хороший антивирусник и перезагрузка системы решают многие проблемы

Нечто писал(а):
Вот имано. А ты не допускаешь, что может быть как раз на этом форуме виртуально установлен виртуальный антивирусник и происходит нечто вроде виртуальной перезагрузки мозгов? Или душ?
Это конечно только предположение... но разве мы можем полностью исключать такой апгрейд?
Уляшов например давно об этом предупреждает

Слава Натуралист писал: «Мой антивирусник часто обнаруживает "вирусную угрозу" во время пребывания на форуме».
С этого и начинается «перезагрузка», с ВИДЕНИЯ «вирусной угрозы».
Например, с понимания и осознания того, что насаждаемая здесь иногда некоторыми товарищами ЛОГИКА БАРРАКУДНИКА (с преференциями «элите» по сравнению с «быдлом») – это не есть хорошо…
Ну а уж затем ВИДЕНИЕ углубляется в метафизику:
Слава Натуралист в другой ветке писал(а):
Кроме того, обретя контроль и покой, можно увидеть не только их мотивы, но и тех, кто манипулирует их мотивацией, а также и мотивы самих манипуляторов… ну и.т.д.

Это из опроса «Об "элите", "брахманах", "мистиках&» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4841
Песец писал(а):
В последнее время на форуме постулируется противостояние по линии: "элита"V&"быдло".

Слава Натуралист писал(а):
Песец писал(а):
Я возмущался против тех, кто под соусом духоводительства тупо претендует на власть.

Таковых называют "мелкие тиранчики". Энергия возмущения лишь подпитывает их самоутверждение и вредит их жертве. Само возмущение происходит от ЧСВ жертвы. Чтобы не быть жертвой, нужно иметь терпение. Терпение означает удержание в себе того, что считаешь истинным, и при этом не злиться, не строить интриг, не сводить счёты, но обретя контроль и спокойствие, ожидать того, что должно произойти с каждым по заслугам.
Кроме того, обретя контроль и покой, можно увидеть не только их мотивы, но и тех, кто манипулирует их мотивацией, а также и мотивы самих манипуляторов… ну и.т.д.
Пока у Вас только догадки насчёт манипуляции. Представьте, насколько забавней будет это видеть..

Очень забавно ВИДЕТЬ, наблюдать, отслеживать, препарировать…
И пусть каждый смело самопроявляет своё злодейство, Рауха затыкает рты «разговорившимся салабонам», «Комитет ЧМо» банит Яника за этот придуманный им (в их адрес) обидный термин, личные отношения перетекают в базар-вокзал по процедурным вопросам…
За всем этим, в глубине, происходит какая-то ИГРА ЭГРЕГОРОВ…
Возможно, с перезагрузкой и апгрейдом (розамирских программ системообразования интернет-сообществ)…
- - - -

УВ – 28 апреля 2011 г. «Голосование по бану пользователям Песцу и Раухе» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4851&postdays=0&postorder=asc&start=15
гном писал(а):
Дорогие члены вече, на мой взгляд, на форуме ступор. И он образовался во многом благодаря двум пользователям - Песцу и Раухе. Я считаю, что настала пора всем нам определиться по отношению к разрешению этого вопроса.
Прошу всех, ВСЕХ по возможности, членов вече определиться, а лучше высказаться. Но голосование - обязательно!!!!

Ступор на форуме возник не из-за Песца, а из-за Раухи. А точнее (если не переходить на личности), из-за насаждаемой им РАУХОВЩИНЫ (варианта «дедовщины» или стиля барракудника).
Нечто писал(а):
Andrew писал(а):

Если считать отношение КРЕАТИВ/ФЛУД - Рауха ничуть не хуже остальных.

Верю вам на слово. Мне же его флуд мешает оценить его креативность.
А если учесть, что всем остальным удается быть вполне креативными, не флудя и не хамя при этом, то у меня возникает сильное подозрение, что флудом и хамством маскируется именно недостаток творческой потенции.
Ибо на фоне чужих разрушенных ментальных конструкций и идей не так заметно отсутствие собственных.

Креатив Раухи («кувалдомерство») РАЗРУШИТЕЛЬНО для остальных и подавляет их активность на форуме.
Решение очень простое и не новое:
Нечто писал(а):
Как вариант. Выделить им спецраздел (если такового ещё нет) - и пусть там бодаются, хоть до посинения.
Туда же сносить наращенные ими хвосты-шлейфы из разных тем

Создать в «изоляторе» специальный «барракудник Раухи» и на какое-то время ограничить его бурную воспитательно-просветительскую деятельность этим «заповедником».
А дальше видно будет.
- - - -

УВ – 29 апреля 2011 г. «Заявление модератора о неправомерности его действий » - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4847
Рауха в другой ветке писал(а):
предвзятости, определяющие форму восприятия и интерпретацию воспринятого. Причём предвзятое восприятие может быть очень даже "крутым" и "продвинутым"...

Зависимость человека от своих «предвзятостей» (матриц восприятия, ман-штампов), неспособность их изменить, в результате ли холотропического инсайта, или психоаналитического гештальта, или как-то иначе, загоняет его в мрак самсарной омрачённости ума.
Рауха просто болтающая иллюстрация такой безнадёжной омрачённости.
Ахтырский же проиллюстрировал возможность гештальта, как оно проявляется в жизни – резкая замена матриц восприятия («предвзятостей»).
- - - -

УВ – 2 мая 2011 г. «Голосование по бану пользователям Песцу и Раухе» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4851&postdays=0&postorder=asc&start=45
Нечто писал(а):
Рауха писал(а):
В шею надо гнать с форума и Песца и Вла и ещё пару пустозвонов…

Рауха, а ты можешь перечислить тех, от чьего конкретно имени и в чьих интересах предлагаешь изгнать этих людей с форума?
Хотелось бы убедиться, что ты действительно выражаешь интересы форума, а не свои собственные, глубоко личные.

Перечислить вряд ли получится, но выражает интересы Рауха не свои, а эгрегора форума, того самого, самсарно-барракудного эгрегора «дедовщины», который душит творческое самовыражение форумистов консервативно-сектантским «кувалдомерством».
Баядера писал(а):
Рауха писал(а):
Это в интересах всего форума акция.

А форум он, что ли, само по себе что-то? или форум - это сообщность общающихся людей?
Ей Богу, стал ты, Раух разговаривать фразам своей адвокатши.
Я в шоке.

Рауха стал разговаривать фразами своего ведущего эгрегора («дедовщины»). Давно уже. Только не все это сразу заметили.
Баядера писал(а):
Рауха писал(а):

Выгонять надо не мне. Это в интересах всего форума акция.

И какого такого форума? КАОГО такого форума, я ВАС, многоуважаемый Раух спрашиваю?
Видимо таки Милкино колдунство возымело дейтво над Раухинской головой - он чёкнулся окончательно.

Объяснить такую метаморфозу можно и «милкиным колдовством». Но, сдается мне, Мила тут ни при чём, дело гораздо глубже, круче и безнадёжнее.

30 марта 2011 г.
Уляшов в другой ветке писал(а):

Остается изумляться, каким образом демоническим силам удалось одного из инициаторов РАЗВОРОТА ТВОРЧЕСКОЙ МЫСЛИ ФОРУМА к теме «новой интеграционной мифологической системы» Розы Мира превратить в главный ТОРМОЗ коллективного творчества над решением этой задачи…
Хотя, рассчитывать на то, что помех не будет, не приходилось.


28 апреля 2011 г.
Уляшов в другой ветке писал(а):
Нахожу сообщения Раухи последних месяцев всё более бессодержательными, стереотипными и агрессивно-разрушительными.


29 апреля 2011 г.
Уляшов в другой ветке писал(а):

Рауха писал(а):
предвзятости, определяющие форму восприятия и интерпретацию воспринятого. Причём предвзятое восприятие может быть очень даже "крутым" и "продвинутым"...

Зависимость человека от своих «предвзятостей» (матриц восприятия, ман-штампов), неспособность их изменить, в результате ли холотропического инсайта, или психоаналитического гештальта, или как-то иначе, загоняет его в мрак самсарной омрачённости ума.
Рауха просто болтающая иллюстрация такой безнадёжной омрачённости.


Словом, на наших глазах наш боевой товарищ скатывается на «иную сторону силы», им овладевает ЗЛОБА… Помощи, разумеется, не попросит…
a. в другой ветке писал(а):
Грустно наблюдать, до чего дошел Сергей (aka Рауха). Безотносительно этой ветки. Молитва и пост.

Помолимся за брата.
- - - -

УВ – 5 мая 2011 г. «Обсуждение просьбы гнома об удалении постов» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4864
гном писал(а):
Серьезно то, что за последние пол года на форуме катастрофически отсутстсвуют (почти) серьезные обсуждения.

Многозначительный вывод.
Именно полгода назад, после выборов модераторов в октябре 2010 г. форум ЗАВИС в своём эволюционном «пересистемообразовании эгрегора форума»: логика барракудника ПОБЕДИЛА перспективу «инкубатора»…
Наступило ВРЕМЯ ТАНЦОРА.
Это если вглубь закапываться не по деццки.
- - - -

УВ – 2 мая 2011 г. «допустимо ли удаление всех своих постов?» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4825&postdays=0&postorder=asc&start=75
Песец писал(а):
А для этого авторов надо любить, ценить, холить и лелеять. (как - см. Уляшова, о режиме замещения барракудника режимом со-творчества).

Уляшова вспомянули к ночи.
Я, кстати, считаю, что с точки зрения «авторов надо любить, ценить, холить и лелеять» недопустимо отчуждать авторов от плодов их творчества.
То есть: нецелесообразно запрещать правку, редактирование или удаление ими своих сообщений.
Отчуждение плодов творчества существенно уменьшает привлекательность площадки.

Что же касается «дыр в ветках», то они, старые ветки, не очень-то и нужны, их почти никто никогда не читает.
Alta писал(а):
Акинари писал(а):

Объясните мне, что это за дух стяжательства и накопительства информации? Господа, вы еду по несколько раз в-рот-изо-рта гоняете, или всё-таки однажды глотаете и усваиваете? Слово было сказано здесь и сейчас, оно было прочитано, произвело своё действие - и всё. Зачем запирать слова в клетку? Зачем делать консервы из живой беседы?
(…)
Если форумные сообщения нужны не для того, чтобы производить действие в умах и сердцах беседующих, то для чего ещё? Информация сама по себе - ноль. Поднимите руку, кто регулярно перечитывает уже читанные старые ветки? И кто при этом извлекает для себя что-то новое из старого? Нету никакого форума, нету никаких сообщений. Есть люди и то, что они говорят и думают здесь и сейчас.

Главной «товарной продукцией» форума является вовсе не куча веток с застывшим ментальным отражением препирательств и разборок, а сама динамическая игра (здесь и сейчас), в которой проявляется (и то не факт) супраментальная игра эгрегоров
Все остальное (в том числе личные отношения) – прах и суета, «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».
- - - -

УВ – 5 мая 2011 г. «допустимо ли удаление всех своих постов?»
Alta писал(а):
Мне, вот, не нравится тон, который позволяет себе Рауха. Уже окончательно не нравится. Хватит.
Как мне это поменять?
Я (в хорошей компании) достала его своей злостной демагогией. А он - меня. Что будем делать? Ваши предложения?

Ограничить бурную воспитательно-просветительскую деятельность Раухи его «заповедником».
Alta писал(а):
у меня другое ощущение. Наверное близкое к тому, что у Сильвера.
Фальшивой рекламы ресурса, как "демократически" управляемого, неуважения ко мне (между прочим, по большей части, законопослушному и корректному участнику), несправедливых оскорблений и двойных стандартов.

Барракудник он и есть барракудник, и таким останется, вплоть до «пересистемообразования эгрегора форума» (под иной ИДЕАЛ, идеологию, этику и логику).
Фэстер писал(а):
Просто мне кажется, что форум (в смысле - форумчане) в состоянии вернуть формат общения в нормальное корректное русло - есть же механизмы для этого! Есть общепринятое понятие флейм - кто мешает модераторам его пресекать и банить виновных?
Если главный флеймер - модератор Рауха, кто мешает его переизбрать? Тем более, как я понимаю, готовится голосование Вече по всему активу форума?!

Мешают стереотипы, конформизм, консерватизм, омрачённость ума, инвольтации самсарных эгрегоров, и прочее, и прочее…

Ахтырский писал(а):
Или, действительно, пора настала делить форумы? А то лексика тут уже напоминает лексику показательных процессов над "подлыми собаками" из "троцкистко-зиновьевского блока".
Рауха писал(а):

Рауха писал(а):

Рауха писал(а):

Рауха писал(а):


Это не случайно. Рауха мыслит штампами и насаждает их другим. Это вообще глобальное свойство самсарного антитворческого мышления.
Ахтырский писал(а):
Если бы я не был на форуме с момента его основания, у меня бы возник резонный вопрос - что я тут делаю?

У многих возникает (вопрос): я-то что в этом барракуднике делаю? Зачем? Для чего?
Чего ради бодаться с «кувалдомером» Раухой?
Ахтырский писал(а):
Есть интересное решение. Я могу вести беседу только в открытых мной ветках, каждую из которых буду делать конференцией с черным списком. Демагогу нечего делать в компании "совести нашей эпохи".

Тоже решение, как промежуточный вариант.
Создавать маленькие анклавчики, свободные от самсары.
Но глобального решения проблемы (пересистемообразования эгрегора форума) это не заменит.

ТРИ ГОДА НАЗАД, 14 июля 2008 г. это было написано в ветке «Обращение к администрации» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=453&start=75
Вадим писал(а):
тут произошла какая-то самая натуральная чертовщина на этом форуме, в результате которой, каким то фантастическим образом, Рауху наделили путём выборов!!!! модераторскими полномочиями.
Это что то типа трагифарса...
Так что зря надеешься, скорее всего это бесполезно.
Тут надо каким то макаром сдвинуть какой-то пласт в башках присутствующих, в отношении Раухи.
Во всяком надежда всегда остаётся.
Но я почему то уверен, что форум умрёт вместе с Раухой, а значит ждать придётся очень долго...

«Чертовщина», «трагифарс», «пласт в башках присутствующих в отношении Раухи» - метафизика, словом…
Ин – те – рес – но!!..
- - - -

УВ – 13 мая 2011 г. «допустимо ли удаление всех своих постов?»
Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):
В любом случае на голосование должен быть вынесен вопрос о свободе пользования кнопкой "правка".

Кто-то об этом спорит? Вопрос в расстановке приоритетных акцентов и в справедливой возможности временного закрытия правки до вынесения решения Вече, а также в безосновательности требований соблюдения "права" на фактическое уничтожение постингов.

Ну, прямо таки уж безосновательны «требования соблюдения "права" на уничтожение своих постингов».
Вполне обоснованны.
Точка зрения: автор имеет право редактировать и уничтожать свои постинги без ограничений. Таково его авторское право.
Это вопрос принципиальный.
Это вопрос не только свободы и демократии, но и комфортных (или нет) условий для творчества (на форуме).

Рауха пытается дважды ограничить свободу творчества форумистов.
Сначала запрещая им писать то, что ИМ кажется интересным, фильтруя творческое самовыражение всех и каждого через призму раухинского «кувалдомерства» (фактически – подгоняя под стереотипы определенной матрицы восприятия).
А затем, ещё раз, лишая их авторского права на редактирование и удаление написанного. Фактически – отчуждая плоды творчества от авторов.
Это административный ДВОЙНОЙ КАПКАН, отягощающий и уничтожающий комфортные условия для творчества (на форуме).
Не удивительно, что люди бегут отсюда, стирая свои постинги.
И незачем силовыми административными мерами их удерживать. Все ушли и всё стёрли, стало быть, так и надо ему, барракуднику… Туда такому форуму и дорога – в забвение.

Другое дело, ежели б созданы были здесь настолько комфортные условия для творчества, что юзеры считали бы за честь засветиться и самопроявиться в этом инкубаторе, в дружеской атмосфере эстафетного обсуждения
Вот тогда бы и проблемы не было никакой (с удалением своих постингов, да и с правами на такое удаление).
- - - -

УВ – 7 мая 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=495
Предельно субъективный и односторонний взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Апрель-май 2011 г.
Форум беспрерывно трясёт и лихорадит. Он просто разваливается, как кажется многим - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4871&postdays=0&postorder=asc&start=0
Тем не менее, в этом есть своя радость и логика.

Сценарий начинает вырисовываться очень даже ничего (сценарий скрытой супраментальной игры эгрегоров последнего года):

Май-июль 2010 .г.: «Продувка труб», техническая подготовка супраментальной игры.
Август-октябрь 2010 г.: Вскрытие конкретной формы коллективного эйцехоре, выявление проблемы дедовщины (рауховщины), обозначение противостояния «идеологии барракудника» и «концепции инкубатора»…
Ноябрь 2010г.: Оформление стратегической сверхзадачи на следующий год - в разрушении («Карфаген должен быть разрушен») самсарно-барракудного эгрегора форума (основанного на личных отношениях), мешающего холономному пересистемообразованию форума, то есть превращению его из барракудника в инкубатор (основанный на метафункции, а не личных отношениях, и коллективном творчестве).
Январь-март 2011 г.: Операция «Вантуз» - идейный разгром логики и идеологии барракудника, отражающий каузальный удар по самсарно-барракудному эгрегору форума.
Апрель-май 2011 г.: Агония и развал смертельно раненного зверя…
Июнь-июль 2011 г.: Третий исторический шанс форума (после декабря 2009 г. и сентября 2010 г.) провести холономное пересистемообразование, с подключением к потокам трансляции «трансцендентальной активности синклитов» и прочая и прочая…

Очень светлый и оптимистичный сценарий, как мне кажется, для «истории форума в изложении сказочника В. М. Уляшова»…
- - - -

УВ – 13 мая 2011 г. «Обсуждение проекта голосования "Правка, Комиссия...&» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4866&postdays=0&postorder=asc&start=120
Яник Ахтырскому писал(а):
Митя, огорчают эти диалоги. С корреспондентом твоим ведь ничего сделать невозможно. А вот Песец, ты и еще некоторые огорчают...

Огорчают тем, что вступают в диалоги с Раухой?
Яник в другой ветке писал(а):
Нечто писал(а):
Мне кажется, понижение в должности, игнор или бойкот

На игнор и бойкот АБСОЛЮТНО неспособны Песец, Вадим, Ахтырский, Нечто, Уляшов.
В этом я вижу 75% проблемы

Устроить всеобщий игнор и бойкот Раухе – и 75% проблемы «рауховщины» решена?
Может и так. Это если задачу видеть в неподдержке (уж если не в пресечении) «кувалдомерства» Раухи. Навроде вот этого:
Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):
Ну и согласные с ним тоже могут светить отраженным светом.

Дело не в согласии, а в наличии хоть какого-то света, хотя, похоже, в твоём представлении "истинный свет" может только из твоей головы исходить. В отдельных случаях из голов с тобою согласных, иной люминесценции ты признать просто не можешь.
Яник писал(а):
С корреспондентом твоим ведь ничего сделать невозможно.

Почему же? Лоботомия вполне могла бы привести его в принятую тобою "норму".

Смолчать – и проблема решена (на 75%).
И пусть все остальные тоже молчат в тряпочку.
Что Раухе, собственно, и нужно.

Но задачу можно видеть и в обратном: в стимулировании Раухи показать (самопроявить) свою дурь и зло, настолько, чтобы это стало видно всем, в дозах, достаточных для осознания и осмысления каких-то объективных закономерностей (игры эгрегоров) и для формулировки каких-то полезных оргвыводов (по самоорганизации форума).
Но такие «диалоги с Раухой» (бодание) лучше все-таки проводить не во всех ветках подряд, а в специально отведённом (созданном) месте – в «Заповеднике Раухи» (или, если не захочет, то в «изоляторе Раухи»).
Что я и предлагаю как «решение проблемы на 75%» уже несколько месяцев.
А во всех остальных ветках, что-ж, можно и бойкот с игнором устроить.
- - - -

УВ – 14 мая 2011 г. «Обсуждение проекта голосования "Правка, Комиссия...&»
Мила писал(а):
Уляшов писал(а):
Что я и предлагаю как «решение проблемы на 75%» уже несколько месяцев.
А во всех остальных ветках, что-ж, можно и бойкот с игнором устроить

Уляшов, вам на форуме совсем, кроме этого, делать нечего?

Смысл (ключевая идея) моего предыдущего поста - не бойкот или забанивание Раухи, а его "стимулирование".
Уляшов писал(а):
Но задачу можно видеть и в обратном: в стимулировании Раухи показать (самопроявить) свою дурь и зло, настолько, чтобы это стало видно всем, в дозах, достаточных для осознания и осмысления каких-то объективных закономерностей (игры эгрегоров) и для формулировки каких-то полезных оргвыводов (по самоорганизации форума).
Но такие «диалоги с Раухой» (бодание) лучше все-таки проводить не во всех ветках подряд, а в специально отведённом (созданном) месте – в «Заповеднике Раухи»

Бойкот - это практика Яника.
Метод, впрочем, вполне действенный, который, возможно, многим пригодится - для самосохранения (душевного равновесия) от контактов с Раухой.
- - - -

УВ – 15 мая 2011 г. «Отчёт о проделанной работе» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4875&start=0
Рауха писал(а):
В результате работы по определению на форуме деструктивных мотиваций и идеологических установок, а также деструктивно ориентированных персов и формулирования формы их деструктивности достигнуты следующие результаты -
1. Некоторое (весьма скромное) число участников форума сумело адекватно скорректировать некоторые специфические особенности своего мировосприятия и приняло более конструктивное участие в жизни форума. По причинам психологического характера перечислены они не будут не взирая ни на какие вопросы, просьбы и провокации.
2. Некоторое (значительно большее) число деструктивно настроенных юзеров покинуло форум и перестало препятствовать его позитивному развитию. По причинам совершенной ненужности перечисления перечислены они не будут также.
3. Некоторое (достаточно легко определяемое) число наиболее настырных и, видимо, дополнительно мотивированных персов определены, локализованы и достаточно подробно изучены. Решение об их дальнейшем участии в жизни форума находятся вне сферы моей уверенной компетенции. Что с ними делать - решайте сами. По причине полной очевидности перечислять их также смысла не имеет.

Антон Мидюков писал(а):
Это Рауха так шутит, или он на форуме диктатуру устанавливает?

Рауха никогда не шутит. У него вообще нет чувства юмора.
Рауха в самом деле убежден, что Роза Мира создается методом репрессий: столько-то человек изгнать, столько-то заставить замолчать, а столько-то принудить соизмерять свой базар с «генеральной линией»…
Об этом и его «отчёт о проделанной работе».
Антон Мидюков писал(а):
Все мы здесь люди мыслящие имеем определенные философские взгляды, по которым мы собственно говоря, и входим в различные эгрегоры разума. Неизбежно на форуме происходит столкновение этих эгрегоров, что выражается во флуде.

Именно так.
И с этого ракурса наблюдать за происходящим (даже в этой ветке) становится занимательнее и продуктивнее.
Антон Мидюков писал(а):
К слову нужно заметить, что эгрегоры бывают истинные (за которыми стоит идея) и мнимые (которые есть лишь порождения совместного феноменального творчества

Мнимые эгрегоры есть порождение личных отношений.
Их много, они типичны и распространены.
Антон Мидюков писал(а):
Рауха является проводником достаточно агрессивного мнимого эгрегора, и люди его поддерживающие входят в этот самый эгрегор.

Владимир и Мила засветились в этой компании достаточно наглядно и убедительно.
Антон Мидюков писал(а):
С другой стороны на форуме полно одиночных представителей других эгрегоров разума, у которых эгрегор "РАУХА" (если позволите буду так называть эгрегора Раухи со компания) пытается перетащить к себе, но когда не получается начинает их пытаться просто напросто съесть, или хотя бы выжить, чтобы они себе никого не навербовали.

Такова логика и технология существования самсарных (в т.ч. мнимых) эгрегоров, обозначаемая мной как логика барракудника, вполне целенаправленно насаждаемая на форуме Раухой при поддержке админа Владимира.
Антон Мидюков писал(а):
Ну, это лишь пожелания эгрегора "РАУХА": выгнать (то бишь забанить) неугодных и установить диктат своей воли участникам. Кстати, вам это не напоминает ситуацию на ОРГе?

Очень напоминает. Логика та же самая (самсарная первоприрода)…
Антон Мидюков писал(а):
Ну, а раскол на форуме есть результат осознания ряда его участников ситуации и как результат формирование нового эгрегора разума, который теперь с эгрегором "РАУХА" и борется. Вот такая непростая ситуация.

В этом суть ИГРЫ (эгрегоров) на форуме и, можно сказать, занимательность здешней тусовки.
В проявке и возникающей возможности осознания-осмысления ТЕХНОЛОГИЙ такой борьбы с самсарно-барракудными эгрегорами («Карфаген должен быть разрушен»).
При проекции этих технологий (системообразования каузальных солитонов) на глобальную метаисторическую задачу формирования Розы Мира в условиях самсарного противодействия ИГРА становится просто жутко захватывающей.
Но это если не вовлекаться в разборки эмоционально и воспринимать Рауху как «персонаж» квеста-стратегии.
Вместе с его «отчётом о проделанной работе».
- - - -

УВ – 16 мая 2011 г. «Отчёт о проделанной работе»
Мила писал(а):
Если знание природы происходящего не мешает двигаться, не тормозя, дальше, это уже неплохо. Если мешает - ничего хорошего. Не вижу того, что знание о межэгрегорном противоборстве помогало бы хоть как-то тем, кто настаивает на этом объяснении. Они явно буксуют. Тем, кого это занятие ещё не захватило, пожелаю, чтобы они от него убереглись. Из заезженной колеи трудно выбираться.

Если зацикливаться на идеях (любых), то и на этой можно застрять.
Но вообще знание о межэгрегорном противоборстве помогает освобождаться от ненужных трансперсональных инвольтаций (не отождествляться с ними).
Уляшов в другой ветке писал(а):
А 25 февраля этот порыв воспринимался уже как чужая игра.

Так же как знание о микробах может вызвать фобию (манию стерильности), а может помочь предотвратить дизентерию.
Важна цель, сверхзадача, метафункция, ради которой используется знание.
Мила писал(а):
Если бы соединилась энергия людей, стремящихся к прояснению смыслов, к тому, чтобы на форуме стало как можно меньше бездумности, невежества, личной конкуренции и мстительности, я была бы только рада этому.

О том и речь.
14 декабря 2010 г.
Уляшов в другой ветке писал(а):

Мы (многие) пришли на этот форум с таким же мотивом (потребностью, сверхзадачей): найти способ при помощи небольшого набора букв структурировать огромный объём букв с описанием мира, сверхизбыточность информации свести к полноте (минимальной достаточности) через систематизацию, организацию (информации), расширение мировоззрения, подьём точки сборки («смотреть на мир немного с высоты»).
Тогда за «обтёсыванием камней» начинает просвечивать «возведение собора», за выяснением межличностных отношений (проекциями эгрегорных разборок) – «космическая игра Брахмы» (забавная Лила-Майя)…
И не важно, все ли термины при этом понятны, если уловлен контекст
Контекст мироздания (и метаистории) мы тут и пытаемся уловить, м-да. (Натыкаясь больше на заборы и блуждая по лабиринту).


В ветке «Роза Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=127251#127251
Нечто писал(а):
Для меня РОЗА МИРА - ЭТИЧЕСКИЙ принцип сосуществования разных ЧАСТЕЙ одного ЦЕЛОГО.
То есть, принцип МИРНОГО сосуществования разных и разновекторных проявлений одного МИРА.
А его поиск, теоретическое обоснование и накопление опыта практического применения считаю одной из главных задач РМ-форума.

Нечто писал(а):
Извратить можно любое учение, если его изолировать от жизни.
В условиях нашего форума такой недальновидной и безусловно ограничивающей развитие Розы Мира самоизоляцией я считаю популярную у некоторых бывших и действующих членов здешней администрации политику типа протекционизма, реализуемой путем подгонки форума под некие мировоззренческие, культурологические, религиозные, национальные, политические, имиджевые и прочие стандарты, устанавливаемые ими произвольно, в силу личных вкусов и пристрастий, из-за которой в разное время с форума уходили люди, и которой некоторые особо прогрессивные члены нашего общества неустанно сопротивляются.

Помехи для «соединения энергия людей, стремящихся к прояснению смыслов» и «мирного сосуществования разновекторных проявлений» глобальны и трансперсональны. И просто так, с кандачка, их не обойти, на основе одних «благих пожеланий», без детального изучения механики и технологии.
В данный момент и в данном месте главная проблема видится в том, что вместо СИНТЕЗА (интеграционной этики) холономного эгрегора (единства на основе более высокого уровня системности) на форуме насаждается (самсарными эгрегорами) метод РЕПРЕССИЙ (этика барракудника) для формирования мнимого эгрегора (на основе личных отношений).
И именно это парализует творческое развитие форума (как системы) и вводит его в эвристический ступор («постоянное состояние клинча», как выразился Лис).

Антон Мидюков писал(а):
А у меня есть предложение! Устроить карантин на форуме. (…)
Если серьезно, отдых от форумной жизни крайне необходим, ослабевают обиды и разногласий становится меньше, имхо

Анекдот:
- Иван, ты как расслабляешься после работы? Алкоголь, наркотики, женщины?
- А я и не напрягаюсь!
В обиды и разногласия можно вообще не погружаться эмоционально, а забавляться здесь на форуме занимательно-познавательной интеллектуальной игрой, позволяющей эпизодически подключаться к потоку самопроявления Высшего Я (формотворчества Атмана).
- - - -

Продолжение следует (видимо).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 4:58 pm   

Продолжение подборки некоторых своих сообщений, отражающих, как кажется, творческое самопроявление Атмана, с вербализацией определённых моментов «супраментальной игры эгрегоров» на форуме.

Из ветки «Один очень важный вопрос о смене названия этого форума» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4911&postdays=0&postorder=asc&start=0

УВ – 23 мая 2011 г.
Салатик для истории.
Vladek писал(а):
Друзья, не подскажите ли мне, почему здесь сменилось название этого форума?
Теперь он почему-то называется "здесь был клуб друзей "Розы мира"?
Неужели этот форум больше никому теперь не нужен?
Или что, его смысл теперь по тем или иным причинам был кем-то здесь признан исчерпанным до конца?

Рауха писал(а):
Микадо чудит. Выражает свою реакцию на происходяшее на межличностном фронте. Способом для простых смертных не доступным. Мы тут попривыкли, на такие пустяки внимания не обращаем.

Vladek писал(а):
Но тогда ведь просто существование этого форума начинает терять всякий смысл!
Ибо такое вот его новое название этому уже явно не способствует никак.
Что, по моему мнению, как минимум является очень большой потерей.
А вот почему это так, мне сейчас пока что никак не понятно.
Либо я просто сильно от жизни уже отстал.
И здесь просто произошли теперь какие-то такие перемены, что начали совершенно лишать этот форум его исходного смысла?
Если это так, то мне очень интересно, что же здесь конкретно такое произошло?
И насколько это трудно исправить уже в настоящее время?

Перемены произошли, лишив форум исходного смысла. Исправить это в настоящее время, видимо, трудно.
Кратко (одной фразой): лаборатория «Розы Мира» превратилсь в барракудник.
А может просто невидимый раньше барракудник стал видимым, САМОПРОЯВИЛСЯ.
А может в этом и заключался смысл лабораторных опытов последних лет.
Lucy In The Sky W. D. писал(а):
Владек, тут возникли принципиальные разногласия, которые это сообщество, возможно, преодолеет, создав новые площадки для общения. Эта площадка останется за одной из групп, сформировавшихся на форуме. Логично предположить, что это будет группа, сплотившаяся вокруг Володи Камского. Или же эта площадка вообще ликвидируется. Или - третий вариант - уйдет меньшинство, которых не устраивает сложившийся несимметричный формат общения. Четвертый вариант - действительно, формирование настоящей деструктивной клевальни. Велгианского типа.

Теоретически интересна трансформация барракудника в инкубатор. Но верить в такую возможность могут только неизлечимые оптимисты. Проще создать инкубатор на новой площадке, оставив барракудник барракудам.
Рауха писал(а):
Не знаю, Владек, насколько ты склонен с этим согласиться, но тут случилось то, что просто не могло не случиться. У этого форума изначально было два совершенно не совпадающих вектора. Конформистичный, ориентированный на приятное времяпровождение большинства юзеров, и не конформный, направленный на поиски мотиваций к развитию сознания (а не только затейливой болтовни на эту тему). Что рано или поздно должно было привести к масштабным разломам и обнажениям "истинных нутрей".

Lucy In The Sky W. D. писал(а):
Похоже на то. Только комфортность у всех разная. Кому, знаете ли, "Вопросы психологии" в шезлонге почитать - а кому и "Боксерский клуб". Так что комфортность бойцовского клуба тут явно побеждает. Вот это и случилось. Кому война - а кому мать родна. Есть ли смысл биться с Раухой за это место под виртуальным солнцем?
Не совсем понятно, для чего воспитывать себя, устраивать себе тренинги для ведения этой войны?

Биться с Раухой смысла нет никакого – только демонов кормить шаввой. В этом, кстати, вероятно и заключается главная цель РАУХОВЩИНЫ – в поддержке постоянного напряжения на форуме для подкормки «заказчиков».
Vladek писал(а):
А ведь суть здесь была, как мне кажется, вовсе не в том, чтобы превращать в толчение воды в ступе любое общение на любую тему.
А просто скорее в том, чтобы была некая общая площадка для обсуждения разных интересных тем по "Розе Мира" и не только

Для кого-то форум - «площадка для обсуждения разных интересных тем», для кого-то – «ступа для толчения воды», а для иных сущностей – просто вкусная ЕДА.
Нечто писал(а):
Одной из важнейших задач этого форума, как я понимаю, был поиск конструктивного баланса между "дипломатичным обменом лицеприятным враньём" и "боксерским клубом".
Дипломаты скооперировались с боксером и похоже, имеют неплохие шансы на пиррову победу.
(…)
Развитое сознание предполагает уход как от лжи, так и от силовых методов подавления оппозиции.
Развитое сознание - это в первую очередь - ПОНИМАНИЕ оппонентов.
Поиск сходств, а не различий. Того, что может объединить, а не того, за что можно изгнать.

«Поиск конструктивного баланса», «развитое сознание»… - догадайтесь сходу, кому поперёк горла такие сверхзадачи. И что ОНИ предпримут…
Иоанн писал(а):
Владек, Володя таким образом (попеременно меняя названия) пытается до кого-то достучаться.
Скорее всего, не достучится, но по крайней мере, внесет разнообразие в форумную жизнь.

Лена писал(а):
Иоанн писал(а):
Владек, Володя таким образом (попеременно меняя названия) пытается до кого-то достучаться.

До кого? До Раухи? До Мити? До Песца, Нечта, Альты, Ондатра, Милы, Баядеры, меня, (можно всех перечислять не буду) Володя, плиз, поясняй, кому стучишь своим молотком микадным? А то я вижу только баловство пока, хочу поменяю название, хочу на другое, хочу верну. Если уж меняешь шапку, то хоть поясни нам смертным внятно и понятно, почему, не в репликах по разным темам, а отдельно, чтобы всем было читаемо и понятно, чтобы таких вопросов, как Владек задал, вполне справедливо, задавать не приходилось, или ответить можно было одной ссылкой.
А пока, Иоанн, это не разнообразие в форумной жизни, а безобразие. О чём собственно неоднократно говорилось.

Это безобразие от безысходности.
12 апреля 2011 г. в ветке «Клуб врагов Шиповника Войны - название форума» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4792
Уляшов писал(а):
Владимир просто пытается провантузить продолжающееся «постоянное состояние клинча» (творческую закупорку) форума…

При этом Владимир, возможно, и не понимает, что он сам является во многом если не причиной, то проводником этой закупорки. Потворствуя Раухе (и рауховщине) ПО ЛИЧНОЙ ДРУЖБЕ…
На этом мысль заканчивается (на сегодня).
- - - -

Из ветки « Вопрос о смене админства » - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4915&start=90

УВ – 25 мая 2011 г.
Вот где активность-то проявилась: около сотни сообщений менее чем за сутки!
Актуальный вопрос, стало быть, столкновение интересов, с самопроявкой привычных методов («привыкли руки к топорам»).
Вадим писал(а):
У Раухи есть гениальная способность генерировать флуд и своим флудом провоцировать на ответный флуд, заставляя провоцируемых реагировать на мелкие незначительные детали, порождая бесконечные тонны бесполезного никому не нужного унылого (рифму сами вставьте...)
Первое. Все посты не относящиеся к голосованию, тупо сносить в корзину без анонсирования (включая этот мой пост). Ахтырский весьма точно отметил начало флуда.
Второе. Простите за это словосочетание, но предлагаю тупо игнорировать Раухинские реплики.
Цель Раухи сбить всех с толку и утопить ветку в никому не нужных бессмысленных деталях и разборках, очевидно что он явно не заинтересован в смене админов.

По существу.
Мне кажется очевидным, что для оздоровления ситуации (пересистемообразования эгрегора форума) необходимо ВОЛЕЙ БОЛЬШИНСТВА провернуть две «небольшие формальности»:
1. Запереть Рауху в «изоляторе», как источник и олицетворение барракудности форума.
2. Заменить админа В. Камского, как человека, потворствующего рауховщине.
Делов-то.
И будет мир да лад, творческая атмосфера и всеобщее счастье.
Кандидатуру Лены на должность админа, тем не менее, не поддерживаю.
На основе чистой теории, ничего личного. (Правильнее сказать: на основе супраментальной игры, отраженной в теории).
Замена Владимира на Лену – это обмен шила на мыло, ничего принципиально не улучшающее.
Просто доминирование одной из группировок (субэгрегоров) форума, сформированных на основе личных отношений (Рауха-Мила-Владимир и Ко) будет вытеснено другой доминирующей группировкой (Лена-Ахтырский и Ко), сформированной тоже на основе личных отношений.
В то время как требуется замена самого принципа системообразования эгрегора форума с «личных отношений» на надличные, на основе более высокого уровня системности (метафункции, ИДЕИ, общего дела)…
Песец это уловил (злобу дня), как это ни покажется удивительным (кое-кому):
Песец писал(а):
Мне тут кажется не лишним всё-таки вспомнить один социологический момент. Нас стало больше (не смотря на то, что многие как из старожилов, так и новичков ушли). Контингент изменился. Одно дело атмосфера клуба личных друзей, в которой все друг друга знают, и в которой, допустим, десять человек регулярно встречаются, переписываются, видятся и т.п. И уже другое - это ресурс, где скажем пятьдесят человек собрались ради какой-то ценности (например, наследие Д.А.).
Форум из положения А (клуб десяти личных знакомых) перерос в положение Б.
ИМХО, это надо принять как данность, взять из прошлого лучшее, но выработать механизмы, противодействующие новым вызовам, чтоб на ресурсе было приятно и полезно проводить время и когда нас будет, скажем, тысяча человек и неизбежной станет расслоение по суб-группам по дополнительным интересам, дружеским связям и т.п.

Выделено мной: «Форум из положения А (клуб десяти личных знакомых) перерос в положение Б, это надо принять как данность».
И прекратить ностальгирование по тем временам, когда дружба и единство ковались под гитару у костра…
Пора думать о единстве ИНОМ, более системном, и о технологиях, которые к этому могли бы привести. Вот это бы здесь-сейчас и апробировать, попробовать да сделать полезные оргвыводы…
А то вот застряли на какой-то промежуточной фазе, из барракудника выбраться не можем.
- - - -

Из ветки «Кораблик собирает флотилию» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4914

УВ – 25 мая 2011 г.
Кораблик писал(а):
В ближайшее время мне здесь потребуется прежде всего помощь Уляшова. остальные конечно тоже могут подключаться. В том числе и с критикой.
Со следующего учебного года я попытаюсь возглавить детский клуб, в котором можно поэксперементировать с казуальным солитоном гораздо успешнее чем здесь.
Одна из форм работы - пластилиновая игра (подробности позже)

Рад буду помочь.
В пластилин я, бывает, до сих пор играю. И выдумать какую-то новую обучающую стратегию считаю полезным.
Так что моя субмарина присоединяется к флотилии.


УВ – 26 мая 2011 г.
Кораблик писал(а):
Может быть тебя осенит и ты изобретёшь решение задачи. какой иной востребованной профессии помимо журналистики можно было бы обучать используя подобные игры?
Когда решим эту задачу, займёмся сценариями и режиссурой конкретных игр.

Игры для развития стратегического мышления нужны в первую очередь не определённым профессиям, а людям (детям) определённых психотипов. Коли есть некоторые психологические задатки и способности, то их нужно развивать, а уж что в итоге получится – генералы или экономисты – от конкретных биографий зависеть будет (и кармы).
Соответствующие игры-стратегии, в том числе пластилиновые, помогают выявить детей с такими задатками и способностями, через проявляемый ими интерес (или отсутствие оного) к подобным играм.
То есть, в первую очередь это психотипологическое тестирование, во вторую очередь – развитие (самоцельное) некоторых задатков и способностей у детей определённого психотипа, и уж в третью очередь – тренинг по профориентации.
- - - -

Из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=495

УВ – 29 мая 2011 г.
27 мая 2011 г. в ветке «Вопрос о смене админства» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4915&start=150
Ондатр писал(а):
Насколько я вижу, наступил тот момент когда само существование форума под угрозой. Речь уже не идёт о стандартном холиваре, форум расколот. Все последние голосования и опросы разделяли его почти точно пополам.

Раскол произошел в мае 2011 г., после того, как Рауха выдавил с форума Альту и Ахтырского, вынудив их спешно «существенно отредактировать» свои сообщения (за много лет).
Кто бы мог такое представить полгода назад?!
Этого бы не произошло, если бы Рауха был в «изоляторе» (с 1 апреля 2011 г.).
Не произошло, если бы Рауха не был избран модератором (в октябре 2010 г.).
Не произошло, если бы за спиной Раухи не стояла сила «актива».
То есть: раскол на форуме произошел из-за РАУХОВЩИНЫ. И он не может быть исправлен методом УСИЛЕНИЯ РАУХОВЩИНЫ, как это предлагает админ Владимир.

гном писал(а):
готов поспорить, что предложенные программы будут мало отличаться друг от друга. Нынешний конфликт сугубо межличностный. Поэтому ничего эти программы не дадут, и вы все равно поставите вечевеков в неловкое положение - голосовать за одного или другого. И тогда главенствующим в выборе станут личные симпатии или антипатии.

Именно из-за этого, из-за личных отношений (как принципе системообразования форума) все беды: и холивары, и творческий ступор («состояние постоянного клинча»), и нынешний раскол.
И на уровне перетряхивания личных отношений преодолеть эти проблемы вряд ли получится.

Хотя, при большом желании, можно попытаться разглядеть нечто более глубинное в этой заварушке.
Песец писал(а):
в нашем противостоянии нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Это столкновение двух моделей.
Одна из моделей: демократическая, полиидеологическая, гуманистическая, эгалитарная.
За неё выступили люди самых разных взглядов и позиций. И главное в ней - уважение к личности и сохранение демократических устоев.
Вторая - тут её особая фишка - сугубо элитарная…

Песец писал(а):
равенствоV&идеократия ключевой момент противостояния

27 мая 2011 г. в ветке «Манифест Владимира - на форуме новая неизбранная власть» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4926&postdays=0&postorder=asc&start=15
Уляшов писал(а):
Sejdmar писал(а):
И повторюсь, этика здесь неуместна, есть системные процессы, если Вы их не понимаете - это ваш пробел.

Да-да, именно в них, в СИСТЕМНЫХ ПРОЦЕССАХ суть (и причина) базара.
Sejdmar писал(а):
Очевидно, что "демократия не прокатила", а об этом я говорил еще несколько лет назад, но не был услышан.
Значит, завершен этот этап, когда всем нужно было экспериментально в этом убедиться. Сейчас наступает новый этап в формировании данного ресурса…

Форум из состояния А переходит в состояние Б.
Завершен этап, когда всем нужно было экспериментально убедиться в неприемлемости барракудника и рауховщины.
Сейчас наступает новый этап в формировании форума - пересистемообразования его эгрегора, с трансформацией барракудника в инкубатор, с превращением «клуба личных отношений» в действительно интернет-ресурс, с тысячами участников.
И либо это произойдет, тогда у форума есть масштабное будущее, либо нет, тогда форум окончательно превратится в секту «а-ля-Рауха».
Вот в чем суть текущей СУПРАМЕНТАЛЬНОЙ ИГРЫ (эгрегоров) на форуме.

Ну и как позитивная альтернатива выплывает идея создания нового форума с перспективами перерастания в социальную сеть «Роза Мира».
- - - -

Из ветки «А не создать ли еще один форум?.. » - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4928&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult

УВ – 27 мая 2011 г.
Иоанн писал(а):
А не создать ли еще один форум?

Создать. Ситуация созрела.
Иоанн писал(а):
мне начинает казаться, что проблемы лежат более глубоко.

Да уж. Тем и интереснее.
Иоанн писал(а):
я скорее люблю тихое и вдумчивое обсуждение тем, без шума и выдирания друг у друга клоков бород

Многие предпочитают это разборкам в барракуднике.
Иоанн писал(а):
Поэтому хочу спросить у участников - не кажется ли вам возможным решением проблемы создать еще один форум, с четко выработанными правилами, и с четко расписанным регламентом, какие санкции за какие нарушения следуют, чтобы не было произвола модераторов и давления авторитетов.

Это должен быть принципиально иной форум (нежели барракудники), не «клуб завсегдатаев» (где правят личные отношения и, соответственно, их бесконечные выяснения), а действительно ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС, рассчитанный на ТЫСЯЧИ участников, нечто похожее на социальные сети.
Поговорить об этом, подумать, придумать – было бы интересно.
- - - -

УВ – 29 мая 2011 г. «А не создать ли еще один форум?.. »
На сегодняшний день на форуме зарегистрировано 355 пользователей.
Вопрос: для чего несколько сотен человек пришли сюда? Чего они хотят?
1. Получить «расширение сознания» методами «я-ля-Рауха» (благо для этого пока ещё есть счастливая возможность).
2. Присоединиться к вдохновляющей компании дружных личных отношений старожилов форума.
3. Прикоснуться к идеям Д. Андреева, в обстановке творческого их обсуждения и развития.
4. Найти СМЫСЛЫ, расширяющие понимание мира (контекст мироздания) и себя самого.

Что они тут находят, в этом барракуднике, разговор особый.
Стоит ли клонировать новые копии ОРГа и ВС, с новым составом администрации, но с тем же принципом системообразования (на основе личных отношений) - вопрос риторический.
Требуется нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ.

ИДЕЯ: под шапкой «Роза Мира» следует создать интернет-ресурс, социальную сеть, для общения людей друг с другом, изначально и однозначно сориентированную на поиск того, что объединяет (а не разъединяет).
Под флагом творческого поиска высших (духовных, холотропических) смыслов, расширяющих миропонимание и стимулирующих самореализацию.

Без всяких «бородатых бонз» с линеечками в руках для измерения степени «неадекватности» пользователей.
Представьте себе, как было бы смешно, если бы по сайтам «Одноклассники» и «В Контакте» бродили уполномоченные (администрацией) «санитары леса» и вправляли мозги недостаточно (на их взгляд) продвинутым юзерам (без их на то согласия) методами «превентивной деструкции»…
Не менее нелепо это выглядит здесь, на форуме ВС, только некоторые товарищи не видят абсурдности этой ситуации, поскольку воспринимают форум как свой сарай, который необходимо регулярно и методично подметать от разных «вошек», «блошек» и иных «паразитов»…
Такой подход к делу мы в коммунизм не возьмём.

Социальная сеть «Роза Мира» должна иметь возможность создания каждым пользователем своей странички («заповедника», блога), и своего «списка друзей» (команды нагваля) – тех людей, с которыми данный юзер желал бы обсуждать свои идеи и проблемы своего духовного пути.
Без всякого вмешательства со стороны идеологических «надсмотрщиков» и при минимальном модерировании со стороны администрации (следящей за этикой высказываний, отсутствием экстремистских призывов и т.п.).

Многие элементы демократической самоорганизации такой социальной сети («вече», выборность спикеров - модераторов и т.д.) можно перенять из опыта форума ВС.
Более того, сам форум ВС можно перенацелить на разработку и апробацию методов создания такой социальной сети «Роза Мира». И это стало бы действительно вдохновляющей метафункцией (целью, смыслом существования) форума.
Своего рода идейной основой для преодоления нынешнего раскола и объединения усилий во имя общего дела.
- - - -

УВ – 29 мая 2011 г. «А не создать ли еще один форум?.. »
Sergey писал(а):
Я конечно не против поучаствовать в разработке социальной сети. Но это инвестиционно-емкий проект. Одних слов мало, нужны деньги. Много денег.
(…)
Методы это не только умение договориться.
Но и еще программирование, решение вопросов денег, оборудования.

Сергей, не спеши. Не стоит бежать впереди паровоза (Мирового Дао).
Денег никто не даст, пока не оформлена вразумительная ИДЕЯ (бизнес-проект) и, что важнее, нет апробированной МОДЕЛИ.
Именно в такую модель (инкубатора) я и предлагаю превратить форум ВС, чтобы придумать и обкатать некоторые принципы и методы самоорганизации социальной сети «Роза Мира». И именно это следует понимать под прозвучавшей уже туманной формулировкой «апробация технологии трансформации барракудника в инкубатор» (как программа дальнейшего развития форума ВС).
Ну а если такая трансформация не удастся, скажем, из-за консерватизма апологетов барракудника (Раухи и Камского с сотоварищами), то следует послать их в задницу и создать другой форум – площадку для моделирования «инкубатора».
Ориентировочно на это уйдет год, с лета 2011 г. до лета 2012 г.
Собственно к решению финансово-технических вопросов социальной сети «Роза Мира» можно будет приступить летом-осенью 2012 г.
Тут ведь ещё многое от Мирового Дао зависит, от планов синклитов по развёртыванию эгрегора Розы Мира, от пассионарного импульса индиго (ПИИ), его сроков и фаз, от состояния «моста техподдержки ПИИ» и многих других факторов (супраментальной игры эгрегоров), вникать в которые нам не обязательно.
- - - -

Комментарий (30 мая 2011 г.)
Более компактная выжимка из данных текстов приведена в ветке «Пассионарный импульс…».
! Рауха:
Подобная тематика, совершенно не взирая на авторские претензии, является относящейся к категории "разборочных" и в анонсе форума появляться, теоретически, не должна бы...


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 2:54 pm   

Из ветки «Программа Акинари (обсуждать можно прямо тут)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4945&postdays=0&postorder=asc&start=210

УВ – 2 июня 2011 г.
Конфликт на форуме возник из-за неприемлемости для части юзеров насаждаемой здесь другой частью юзеров логики и практики барракудника.
Акинари писал(а):
1.6. Как показала практика, привести к какому-то «общему знаменателю» всё разнообразие этих теоретических представлений и вытекающих из них волевых импульсов, более не представляется возможным.

Программа Акинари открывает возможность конструктивно (то есть не путём сочинения красивых ментальных программ, а посредством эгрегорного конструирования) начать трансформацию форума из барракудника в инкубатор.
Акинари писал(а):
получается развод-не-развод, с одной стороны, поселения планируются полностью автономными, с другой стороны, они присутствуют на одной площадке и при желании легко интегрируются друг с другом, что при разных адресах и базах данных гораздо-гораздо тяжелее.

Ключевой момент Программы Акинари, как мне кажется, это заложенная в проект возможность интеграции поселений.
Акинари писал(а):
2.6. Слияние поселений

Конструктивная схема проста и эффектна: создать несколько поселений без логики барракудника, затем их интегрировать в единое ментально-каузально-эгрегорное образование.
Апологеты логики барракудника будут против, естественно.
Акинари писал(а):
Единственное ограничение, мысленное, так сказать... это ДОПУСТИТЬ для себя, чтобы «я с этими кАзлами да на одной площадке, когда ИМ, кАзлам, никто не будет мешать творить чё хотят?!?!».

Само создание зон вне их досягаемости – будет вызывать противодействие.

Вот оно и заметно по десяти последним страницам обсуждения.

Ахтырский писал(а):
Вот поэтому такой - мирный развод и желателен. Отдаление в конфедерацию, типа. А твой [Andrew] вариант будет просто вытеснением проигравших. Опросы показывают примерное равенство.

Ахтырский писал(а):
То есть ты хочешь победы...

Разумеется, Рауха и Ко хотят ТОЛЬКО ПОБЕДЫ.
Andrew писал(а):
Обе программы - против хамства и демагогии. Кто-то ожидал другого?
Разница в том, кто будет принимать конкретные решения.

Вот именно. Представить, что кто-то иной, не они, будут принимать решения, для этой компании просто невыносимо.
гном писал(а):
Andrew
Ты не прав. (…)
В чем проблема? В том, что разделы портала, подфорумы модерируются и администрируются разными людьми по разным, по их мнению принципам?


Песец писал(а):
Митя не желает превращения .ВС в подобие Свентари. А вот комманда "актива" проталкивает превращение .ВС в подобие ОАЗИСА.
Ощущаем разницу.

Ощущаем.

Кстати, сразу же подаю заявку на создание собственного поселения «Холономный городок».
Общая концепция была изложена 29 мая в ветке «А не создать ли еще один форум?..» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4928&start=15
- - - -

УВ – 4 июня 2011 г.
(…)
Ахтырский писал(а):
Просто тот, кто устраивает портал, задает первичные "правила" или хотя бы приглашает нескольких первопоселенцев. А затем уже поселения в совокупности решают небольшое количество общих вопросов - кого принимать а кого не принимать с этих пор в союз племен. Акинари, Сергей - вам и карты в руки. В общем, сформировать союз нескольких первых поселений.

Если победит программа КД (демократично, на выборах Вече), никакого портала и поселений скорее всего не будет.
Кораблик писал(а):
Ставлю евро против рубля, что Уляшов признает этот проект кандидатом в казуальные солитоны

А ещё какие будут ставки?
Ставки на итоги ИГРЫ (супраментальной игры эгрегоров) за наследие WS, обозначаемое туманными словосочетаниями Хемуля «санкция демиурга» и «точка крепления Ядра».
Из-за этого ведь, по сути, и весь нынешний сыр-бор.
- - - -

Из ветки « Моя программа (обсуждать можно прямо тут)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4947&start=15

УВ – 6 июня 2011 г.
Предлагаю снести из ветки всё, что не относится к обсуждению Программы Нечто.
Уляшов писал(а):
Шум-гам разгорелся, о чём угодно, но только не о Программе Нечто.
Случайно? По традиции? Али замысел злодейский таков был - утопить обсуждение предложенного проекта во флудофлейме?

Владимир писал(а):
Это традиционная случайность, вполне сообразная зачину автора темы, по пословице "как аукнется, так откликнется". Их интерференция как раз и образовала солитон, иллюстрирующий реализацию программы Нечто о форуме, где почти всё дозволено.

А-а, ну коли интерференция образовала солитон, то от этого и будем отталкиваться.
Ахтырский писал(а):
Видимо, разделение форумного эгрегора имело место быть, имхо. Качества новых образовавшихся эгрегоров сбивают обеим сторонам видение.

Пусть так, качества образовавшихся субэгрегоров сбивают видение. Только образовалось их не два, а ТРИ.
Кроме фигового листка апологетов барракудника и ментального проекта сторонников формальной демократии возникло ещё нечто такое, что добавит интриги и драматургической остроты в нынешнюю ИГРУ (супраментальную игру эгрегоров) на форуме.
Ахтырский в другой ветке писал(а):
В случае победы нашей программы на выборах я поставлю вопрос об уходе с этого хостинга. Я не собираюсь воевать за "испанское наследство".
(…) Я не воюю за "канал, имеющий санкцию демиурга". Доменное имя - не идол. Равно как и субдоменное.

За доменное имя воюют кадеты, и им нужна только победа.

Только вот «санкция демиурга» (благодать божья) связана не с доменным именем, а с духовным устремлением и открытостью сердца (для принятия этой «благодати божьей» или холотропического потока).
Что, похоже, и становится главным содержанием Программы Нечто.

И пусть она не очень детально прописана по формально-процедурным пунктам и параграфам, это дело наживное (самоорганизующееся), коли есть самое главное и наиболее важное – ИДЕЯ, суть, порыв, метафункция, ТУРБУЛЕНТ ЭГРЕГОРА.
Всё остальное нарастёт.
- - - -

Из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=495

УВ – 6 июня 2011 г.
Продолжение «истории форума в изложении сказочника В. М. Уляшова».

Итак, в мае 2011 года эгрегор форума развалился (как система) на несколько субэгрегоров, которые начали яростную борьбу друг с другом за «наследие WS» (что бы под этим ни понимать).
В июне 2011 года эти субэгрегоры оформились в три программы для «Голосования Вече на тему САМООРГАНИЗАЦИЯ СООБЩЕСТВА»:
- Программа "Концептуальная демократия" (КД).
- Программа Фэстера-Ахтырского (ФА).
- Программа Нечто.
А также возникла Программа Акинари по структурной перестройке форума, с трансформацией его в портал автономных «поселений».
Творческая мысль заработала. Страсти накалились.
Начался новый раунд ИГРЫ (супраментальной игры эгрегоров).

Перспектива трансформации барракудника в инкубатор хотя и не обозначилась (ещё), но и не зарублена (пока).
Зарублена она будет в том случае, если победу на выборах одержит партия КД (Раухи – Камского с сотоварищами) при одновременном непринятии Программы Акинари.
Вот тогда форум WS окончательно (легитимно) превратится в барракудник, с перспективой деградации в скучную забегаловку, как «Оазис».
Будет упущен третий исторический шанс провести «холономное пересистемообразование эгрегора форума».
Сценарий (хода событий), кстати, вполне реальный.

Продолжение следует.
- - - -

Из ветки «Роза Мира вполне может обойтись без "Розы Мира" Даниила Андреева» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=132956#132956

УВ – 7 июня 2011 г.
гном писал(а):
А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии?

Рауха писал(а):
Равностность. Вполне реальная вещь. Самая надёжная для этого случая из всего что имеется в арсенале у человека и человечества.

Нечто писал(а):
Васыздас "равностность"? В словарях такого слова нет. Поисковики не обнаруживают такого понятия.

Вообще-то, поисковик Яндекса по этому запросу выдаёт массу ссылок на статьи буддийской и психотерапевтической направленности.
Например:
http://lib.rus.ec/b/202759/read
http://www.beloveresk.ru/home/item/47-chapte-r-5-sacrament-of-the-great-love.html
http://www.dkochetkov.ru/lichnost.html

Из них следует:
РАВНОСТНОСТЬ – непривязанность к конкретным жизненным формам, как метод, способ или фаза обретения целостности.

Применительно к теме «основы нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» это можно понимать (примерно) как метод «обретения единства на основе более высокого уровня системности».
- - - -

УВ – 8 июня 2011 г.
Нечто писал(а):

plot писал(а):
Нечто писал(а):
В чём заключается новизна?

Новизна заключается в том, что ... происходит попытка нащупать общее, сущностное в различных духовных традициях. И на этой основе построить диалог, через это понять суть и предназначение тех форм, которые существовали в традициях и смысл которых мы утеряли, заменив своим. Это приводит ко взаимному обогащению традиций, к переводу их в более осмысленное русло. ... Человек может продолжать быть католиком или православным или буддистом или вообще атеистом, но это уже будет другое понимание, в котором все эти позиции друг другу не противоречат.

Андреев в "Розе Мира" писал(а):

..опыт всех стадий развития, в том числе политеистической, анимистической и пр., должен быть освобождён от своего внешнего пласта, от шелухи, заново осмыслен и включён в мировоззрение религии итога. ...при условии доброй воли, при энергии и инициативности руководящих лиц пропасти и рвы, разделяющие ныне все религии, будут постепенно засыпаны, и хотя каждая из религий сохранит своеобразие и неповторимость, но некоторый духовный союз, некоторого рода уния сможет со временем объединить все учения
В этом воссоединении христианских конфессий и в дальнейшей унии всех религий Света ради общего сосредоточения всех сил на совершенствовании человечества и на одухотворении природы Роза Мира видит свою надрелигиозность и интеррелигиозность.

Тогда чем новизна "надконфессиальности" принципиально отличается от новизны Андреевской "надрелигиозности и "интеррелигиозности"?

Ничем. То же самое.
plot писал(а):
Понятие "надконфессиональный" НЕ подразумевает отрицания конфессий, а скорее - новый взгляд на них, новое понимание их наследия и роли, которое (понимание) позволило бы преодолеть их разногласия, идущие с мифологической эпохи.

Рауха писал(а):
Имеется в виду "интеррелигиозность" обозначенная ещё в Упанишадах, Дао Дэ дзин, Дхаммападе, диалогах Сократа и т.д.. И не имеющая никакого конфессионального характера

О чём речь?
О трансцендентальной активности - первоисточнике форм выражения (в виде религий) этой активности (синклитов), которую Лис назвал «экстраполяцией креативного генезиса в наш мир».
25 сентября 2009 г. в ветке «Базовое отсутствие основ Розы Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2720&start=0
Лис писал(а):
Роза Мира - неуловимое неисчерпаемое Дао и Дух,
бесконечная экстраполяция их креативного генезиса в наш мир.

Вот это, преломленное в холотропическом опыте конкретного коллективного творчества самопроявлением «трансцендентальной активности синклитов»), и может стать механизмом «обретения единства на основе более высокого уровня системности», основой «нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» или же «мифологической системы Розы Мира» (я бы сказал – технологической системы)…

Нечто писал(а):
Уляшов писал(а):
РАВНОСТНОСТЬ – непривязанность к конкретным жизненным формам, как метод, способ или фаза обретения целостности.
Применительно к теме «основы нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» это можно понимать (примерно) как метод «обретения единства на основе более высокого уровня системности».

Если Раухино отношение к "не достигшим просветления" - образец "более высокого уровня системности", то, блин, я уж лучше на своём останусь.
(…) это, видимо, даёт ему право пинать других?

Раухино отношение к "не достигшим просветления" – вовсе не образец равностности, скорее наоборот – пример полнейшей омрачённости ума, зацикленного на определённых ман-штампах, клише и стереотипах, зависимого от узких матриц восприятия («дровосека»), настолько, что не допускается права на существование иных матриц восприятия, иных точек зрения, мнений, заблуждений и несовершенств (жизненных форм, словом).
- - - -

Из ветки «Чем могли бы организованно заниматься розамиристы» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=132843#132843

УВ – 7 июня 2011 г.
Кораблик писал(а):
Есть у меня смутное подозрение, что современное общество настолько сложно, что иметь концентрированную власть над всем ним (в смысле вытворять с ним всё что захочешь) в принципе не возможно, тем более в мировых масштабах. Самоорганизующиеся социальные сети могут быть ещё боле эффективным механизмом диалога с мировыми бюрократами, чем даже ИНК при Ганди. То есть РМ-сообществу не о власти над государствами надо думать, а о влиянии в этих самоорганизующихся социальных сетях, командовать которыми напрямую в принципе невозможно.

Так. Ставим вешку. Обозначаем идею. С этого места можно обсуждать эту тему далее.
Вот оно, конкретное направление для «организованного занятия розамиристов».
Как говорится, ИДЕЯ НОСИТСЯ В ВОЗДУХЕ.
- - - -

УВ – 8 июня 2011 г.
Ахтырский писал(а):
Кораблик писал(а):

То есть РМ-сообществу не о власти над государствами надо думать, а о влиянии в этих самоорганизующихся социальных сетях, командовать которыми напрямую в принципе невозможно.

Типа того. И даже не о влиянии. Мысли о влиянии тоже сбивают настрой.

Не о влиянии, конечно (надо думать).
А о чём? Я бы сказал – о технологии создания такой самоорганизующейся социальной сети Роза Мира») - вот чем «могли бы организованно заниматься розамиристы».
И в первую очередь – технологиями (методами, принципами) самоорганизации, которая и апробируется де-факто на форуме ВС уже не первый год.
Может просто пора настала перенацелить (расширить) эту «апробацию технологий самоорганизации» на более масштабную перспективу – создания самоорганизующейся социальной сети «Роза Мира» (в будущем).
- - - -

Комментарий (8 июня 2011 г.).
Трансформация барракудника в инкубатор. Апробация технологий самоорганизации. Трансцендентальная активность синклитов. Холотропический опыт коллективного творчества. Обретение единства на основе более высокого уровня системности. Самоорганизующаяся социальная сеть «Роза Мира». Основа нового универсального духовного пути, новой интеррелигии.
Что-то там варится, в «кастрюльке идей»?!
И это на фоне тёрок-разборок, выборов-перевыборов, выяснений личных отношений и иных «второстепенных деталей, которыми можно пренебречь». Имхо (сугубо).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 3:33 pm   

Вот четыре сообщения из разных веток за 9 -11 июня 2011 г., которые, будучи собранными вместе, образуют единое смысловое полотно.

Из ветки «Общая форумная база или раздельные? » - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4988&start=135

УВ – 9 июня 2011 г.
Sergey писал(а):
Пользуясь неграмотностью населения определенные круги промыли мозги форумнуму населению и они голосуют за то что не знают.
Так что кроме силы есть еще манипуляция.
Вы принуждаете людей к раздельным форумам манипулятивно.
Исказив и спрофанировав программу Акинари, в частности.
Сделав подмены и пообещав бусы в виде доменов, которые ничего не стоят.

А кто-то сильно сомневался в целях и методах «барракудной клики Раухи – Камского и Ко»?
Рауха писал(а):
скатертью дорога. Надеюсь, Уляшов не применёт воспользоваться предложением

А также Песец, Нечто, Ахтырский и многие другие… Все те, кто смеет вякать супротив «актива» WS.
Alta писал(а):
Раскол, безусловно, вещь не радостная, но ИМХО, он основан не на "частном конфликте некоторых пользователей", а на более базовом конфликте между, условно говоря "патерналистским" и "эгалитарным" подходами. Спровоцированном тупиковой ситуацией, выражающейся в следующих симптомах:
1. Агрессивный и враждебный тон, мотивированный необходимостью защищать форум от "нежелательных персонажей"
2. Намеренно неопределенная система управления и разрешения конфликтов, компенсирующаяся личными влияниями и отношениями.
3. Презумпция виновности и недобросовестности оппонента
Без сдерживающего механизма стало уже совсем тошно. В поисках оного, народ разделился на сторонников аристократической и к демократической формы правления. Я как раз спокойно отношусь и к той и к другой - а вот в сложившейся атмосфере дышать не могу.

А за «базовым конфликтом между "патерналистским" и "эгалитарным" подходами» просвечивает ещё и игра эгрегоров по апробации разных принципов системообразования (эгрегоров) и методов самоорганизации интернет-сообществ.
Ахтырский писал(а):
Ярослав писал(а):

Да, много интересного Ярослав написал.
Есть что обдумать, перенять, интегрировать (не Раухе и Ко, естественно).
- - - -

Из ветки «Точка зрения Ярослава - о WS, форуме, портале и базах » - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=133438#133438

УВ – 9 июня 2011 г.
Что такое Культурный Поиск?
Сетевая система самоорганизации интернет-сообществ.
Сумалётов писал(а):
Культурный Поиск - создание самоорганизующейся Сети, в которую входят абсолютно независимые ресурсы на добровольной основе, и могут выйти из этого проекта в любое время, собственными силами, никого не спрашивая (никакого админа или вече) и без малейшего ущерба для себя (одним нажатием "кнопки").
Здесь же [на WS]: РЕАЛЬНАЯ власть у одного центра (фактически у того, у кого коды "движка портала") - у тех-админа. И никакие голосования с ним ничего не сделают, если он чего-то не захочет делать или наоборот чего-то захочет.
Виртуальная демократия, в отличие от реальной, не обладает никакими рычагами воздействия на реальную власть админа, кроме "бла-бла". (Игра. Под честное слово.)
(…) Что меня всегда больше всего забавляло на WS - это неслиянность (масло и вода) слов (деклараций) и дел (реального положения вещей).
Виртуальная демократия и виртуальная свобода там была властью (реальной!) админа и его ближнего круга: что хотели, то и творили. Круг только всё сужался и сужался...
Декларации хороши там, где есть реальные рычаги воздействия: где вход и выход свободный (без ущерба). Здесь же и было и предлагается - всё совершенно наоборот. А ширма... ну на то она и ширма…

Замечу: не все, однако, здесь (на WS) разделяют такой барракудный подход к самоорганизации сообщества.

Ярослав писал(а):
Точно такой "вариант 2" [Программы Акинари] (один в один) и реализован на портале ВОЗ: есть общая Главная страница (плюс Маяк-навигация и общий поисковик - на всех остальных субдоменах и страницах: для удобства пользователей). Все субдомены ВОЗа имеют свою автономную БД и независимы от центра (авторские проекты): они не прикручены жёстко к одному "движку". Но ведь это только один из вариантов построения портала, а Культурный Поиск - это построение Подсети, самоорганизующейся системы (если угодно, модели РМ в Сети). Совсем-совсем другое, и на несколько порядков сложнее (следующий фрактал, иной уровень интеграции).
(…) Структурирование Интернета, появление различных подсетей - процесс объективный, и он давно идёт. "Культурный Поиск" - это создание такой самоорганизующейся сетевой структуры, которая по духу ближе всего к идеям "Розы Мира" (…). С другой стороны - это не иерархическая, а сетевая структура, самоорганизующаяся по фрактальному принципу.
(…) Как наглядная модель (зерно) Культурного Поиска - создана в интерактивной части нашего портала категория КУЛЬТУРНЫЙ ПОИСК. В ней постепенно выращивается второй фрактал (творческое ядро автономных ресурсов). Первые фракталы - это творческие коллективы внутри каждого из ресурсов, которые тоже не создаются по плану и в одночасье.
(…) Постепенно, как и внутри одного ресурса, складывается творческий коллектив "кольца" (второго фрактала). Он и будет решать, что и как делать дальше. Например, создавать ли общую Главную страницу, общий Поисковик и т.д.
(…) Таких вторых фракталов в будущей Подсети "Культурного Поиска" может возникнуть много - и отношения между ними будут складываться в третьи фракталы. Дальнейшее предугадать и невозможно, и не нужно.
(…) Культурный Поиск - это возможность наглядно показать, что создавать единое духовное поле, содержание со своим неповторимым лицом, может не только иерархическая, но и фрактально-сетевая структура (ансамбль-диалог иерархических авторских проектов).

Выдвигаю рацпредложение: развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».
Представляю, какое озверение вызовёт такая идея у «барракудной клики Рауха – Камский и Ко».
Поэтому: перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Сделать это довольно просто (в данный момент).
Достаточно в Программу ФА на проходящем нынче голосовании Вече на тему «самоорганизация сообщества» добавить пункт о принципиальной ориентации на такую сетевую интеграцию.
Или даже сделать эту идею ЦЕЛЬЮ (метафункцией) Программы ФА, её глобальной сверхзадачей.
И народ, глядишь, подтянется.
- - - -

УВ – 10 июня 2011 г. «Точка зрения Ярослава - о WS, форуме, портале и базах »
Ярослав писал(а):

Считаю проблемы, приведшие к кризису форума WS (…), и проблемы, приведшие к оттоку творческих сил с форума "розамира.орг" и его коллапсу (…), одними и теми же проблемами.
(…) форум (любой), если он воспринимается активом как "сайт знакомств" или "площадка для разговоров", неизбежно (в силу своей структуры!) формирует "семью". Особенно эта "семья" формируется "быстро и накрепко" на форумах, где проводятся "встречи на лоне" и где завязываются межличностные отношения между участниками в реале.
Такая "семья" закупоривает открытое форумное пространство неизбежно, вне зависимости оттого, "хорошие или нехорошие" люди её сформировали. "Юзеры" начинают делиться на первый и второй сорт – и не по творческому содержанию (что неизбежно в искусстве), а по принадлежности к "семье" и по "сроку давности". Форум всё больше становится закрытой системой (по факту), несмотря на видимую интерактивность. Форум превращается в "междусобойчик", приток новых сил оскудевает, что неизбежно в любом творческом коллективе, где сформировалась "семья", завязанная не на творчество, а на межличностные отношения.
Таким образом, рм-форум, становясь закрытой системой по факту, входит в противоречие с открытым духом Розы Мира: групповые интересы, интересы "команды" делаются превалирующими в любом выборе: не истина и не духовный поиск становится главной движущей силой, а узкогрупповые привязанности и политика (самодовлеющая тактика вытесняет стратегию).
На любом другом форуме это не катастрофично и даже нормально, но на форуме с вывеской "Роза Мира" – смертельно. Отсюда и все кризисы. Форум, ставший "семьёй", входит в неразрешимое противоречие с самим духом РМ и теряет "санкцию": приток творческих сил прекращается не только извне, но и изнутри.
(…) Первое и главное, что надо понять (это хорошо для любого форума): что реальность письменной речи и форумного общения – это реальность искусства, а не жизни (и у обеих реальностей разные законы, разные приоритеты, разные цели и средства): на форуме пишут и читают, а не живут. Остальное – по ситуации.

Мысли по поводу (разогнал Ярослав умственную керогазку, творческий импульс передал, так-скать).

1. Главная проблема РМ-форумов в том, что при их создании был задействован (использован) старый народный (самсарный) ПРИНЦИП СИСТЕМООБРАЗОВАНИЯ эгрегоров (форумов), под название «мы дружим» (на основе личных отношений).
О последствиях читайте Ярослава и многих других, столкнувшихся с логикой и практикой барракудника.

2. Решение видится в том, чтобы не воспринимать форум как площадку для жизни (личных отношений и их выяснений), а воспринимать как искусство или ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ИГРУ.
Игру, которая в лучшем случае отражала бы (ментально вербализовывала) каузальные потоки супраментальной игры эгрегоров. (А они есть, эти каузальные потоки, на форуме WS, без сомнения, – это я по личному опыту сужу).

3. Смысл вот этого высказывания получается довольно странным, если не глупым:
Уляшов писал(а):
перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Иными словами: сначала следует объединить людей, которым собственно идея Розы Мира как таковая интереснее и важнее мафиозных групповых разборок.
Кто-то ж разве против?
На деле получается, что да.

4. Нынешние выборы на WS (голосование Вече на тему «самоорганизация сообщества») по сути являются перетягиванием каната между двумя «кланами» или «семьями» (КД и ФА) за доминирование в системе.
Уляшов 29 мая 2011 г. писал(а):
Именно из-за этого, из-за личных отношений (как принципе системообразования форума) все беды: и холивары, и творческий ступор («состояние постоянного клинча»), и нынешний раскол.
И на уровне перетряхивания личных отношений преодолеть эти проблемы вряд ли получится.

Поэтому никаких проблем эти псевдовыборы не решат и ни к каким позитивным подвижкам не приведут.

5. Если бы в проекте одной из группировок была внятно прописана ИДЕЯ «сетевой самоорганизации интернет-сообществ» (или нечто подобное) – и именно как ЦЕЛЬ или сверхзадача (метафункция) деятельности – то, видимо, возник бы и ВЫБОР: такая-то стратегия развития или сякая, такой-то принцип системообразования эгрегора форума или барракудник…
А то получается (пока):
Гном 29 мая 2011 г. писал(а):
Готов поспорить, что предложенные программы будут мало отличаться друг от друга. Нынешний конфликт сугубо межличностный. Поэтому ничего эти программы не дадут, и вы все равно поставите вечевеков в неловкое положение - голосовать за одного или другого. И тогда главенствующим в выборе станут личные симпатии или антипатии.

Лучше я отношусь к Раухе или Ахтырскому?
А одинаково! Равностно.
То есть никак не отношусь. Играю в интеллектуальную игру – и все!

6. А поскольку целевых ИДЕЙ в программах КД и ФА нет, то и выбирать не из чего (и всё же программа ФА по демократической форме предпочтительнее - имхо).
Владимир 10 июня 2011 г. писал(а):
Поскольку правила голосования уточнялись по ходу, то предстоят ещё переговоры - как понимать результаты

Словом, сыр-бор продолжится и после голосования. Вот так!

7. В качестве поиска выхода из тупика.
Конкретное рацпредложение: в программу ФА добавить АДДОН (дополнение, расширение):
Уляшов писал(а):
развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».
Перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Да ещё с таким контекстом в «кастрюле идей»:
Уляшов писал(а):
Трансформация барракудника в инкубатор. Апробация технологий самоорганизации. Трансцендентальная активность синклитов. Холотропический опыт коллективного творчества. Обретение единства на основе более высокого уровня системности. Самоорганизующаяся социальная сеть «Роза Мира». Основа нового универсального духовного пути, новой интеррелигии.

И название этому аддону будет соответствующее: ФАУ-1 (первый фрактал) и ФАУ-2 (второй фрактал).
Каково?
- - - -

УВ – 11 июня 2011 г. «Точка зрения Ярослава - о WS, форуме, портале и базах »
Sergey писал(а):
На единой базе существуют и ВКонтакте, и Facebook, и многие другие проекты.

Социальная сеть «Роза Мира» (или нечто подобное) в будущем, без сомнения, будет существовать на одной базе. Но это вряд ли будет база форума WS. Скорее всего, нечто новое, сформированное по иному принципу системообразования (самоорганицации). Который ещё нужно разработать и апробировать.
Дело (задержка) тут, собственно, не в технической стороне вопроса, а в программной, то есть в ИДЕЕ или принципе системообразования, который следует довести до осознания-осмысления, а уж потом думать (чесать репу) о технической стороне проекта.
Пока же история РМ-форумов последних лет демонстрирует несостоятельность принятого «по умолчанию» принципа системообразования на основе личных отношений («давай дружить»).
Очевидно уже, что Роза Мира – это НЕ туснячок друзей-корефанов… А что?
Лестница фракталов (самоорганизации)… О-хо-хо!
Кто сейчас, кроме Ярослава, какое-то об этом представление имеет?
Ну так давайте обсуждать, прикидывать, пробовать.

В русле демократической самоорганизации, так-скать:
Песец писал(а):
Главный урок демократии, ИМХО, в том, что для её существования нужна толерантность. Если её нет, то с определённым временем исчезнет и сама демократия.
И дело тут не в борьбе Песца за право декларировать сатанистические мирофозрения в рамках наследи Д.А. А в том, что просто Песец напрашивается на самую критическую для этого когнитивного поля с точки зрения толерантности нишу. Если толерантности нет - сначала изгоняют его, а потом начинается поиск врагов в среде иджеологически мение чуждых и так вплоть до сворачивания демократии и строительства авторитарных или иерархичсеких и идеократических ресурсов.

Хорошо, пусть Песец занимает «самую критическую для этого когнитивного поля с точки зрения толерантности нишу».
Пригласим Ярослава – пусть рассказывает о лестнице фракталов (Культурном Поиске).
Пригласим и Хемуля:
Песец в другой ветке писал(а):
В идеале ему [Хемулю] бы сделать свой форум, с упором на мистику, мистическое восприятие и т.п. Не только он, а и Вадим бы там был к месту. И на другие ходить в гости.
(…) Вот потому сильно специализированным кроме общего форума, стоило бы иметь и специализировано оккультный. Тот же Хемуль там бы мог свои визии выкладывать, как и Вадим, Яник об астрологии говорить и т.п.
При наличии такого ресурса на другом ресурсе, общем, где есть и скептики, и мистики, не будет повода никого отвергать, так как тот же образ "санкции демиурга" которую мы тут в посмешище превратили, он сможет корректно обсудить с теми, кто готов на такие темы говорить, а на общем говорить на те темы, на которые говорят на общем.

Я готов на эту тему говорить («санкции демиурга»). И о Культурном Поиске тоже.
Что мешает? Личные отношения (не сложившиеся) Раухи с Ярославом и Хемулем – вот что мешаем мне (и другим) с ними общаться и развивать идеи (здесь и сейчас).

Предложенная выше идея аддона ФАУ нацелена на преодоление этого клинча общения, вызванного нескладухой личных отношений.
ФАУ-1 и ФАУ-2, кстати, можно расшифровать как «фрактальный аддон уровня-1» и «…уровня-2».
Первый сориентирован на форум WS (как систему), а второй на сеть форумов (называемую Ярославом Культурным Поиском).
Смысл аддона – расширение целепологания системы (форума или сети) в сторону надсистемной метафункции или равностности (как это недавно обозначил Рауха):
Рауха писал(а):
гном писал(а):
А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии?

Равностность. Вполне реальная вещь. Самая надёжная для этого случая из всего, что имеется в арсенале у человека и человечества.

Равностность (непривязанность к конкретным жизненным формам) вполне может помочь «обретению единства на основе более высокого уровня системности».

Каким образом? Переориентацией установок (матриц восприятия) с формы на содержание, с внешнего на внутреннее (суть).
Проще говоря: в текстах (друг друга) следует стараться уловить контекст (идею), подхватывать и развивать дальше, а не застревать на семантических значениях конкретных терминов и речевых оборотов…, устраивая разборки с переходом на выяснение отношений…
Два года назад я этот стиль общения назвал эстафетным обсуждением (вариант известного «мозгового штурма»).

Утвердив такой стиль общения и демократическую толерантность (как предлагает Песец), можно будет обстоятельнее и продуктивнее обсудить и сформулировать принципы системообразования и методы самоорганизации форума (и сети), а там уж и до технических вопросов, глядишь, дело дойдёт.
- - - -

Комментарий (13 июня 2011 г.).
Смысл этих сообщений (идея, эйдос, контекст): поиск некоего концептуального выхода из творческого клинча, вызванного неправильным (как кажется) принципом системообразования (с основой на личные отношения), принятым «по умолчанию» при создании форума.
С заменой его на иной принцип системообразования, фрактально-сетевой (самоорганизации) и с оформлением очень внятной и конкретной сверхзадачи системы (целевой метафункции).
Можно считать это теоретической частью технологии «трансформации барракудника в инкубатор».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 4:24 pm   

Из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=495

УВ – 15 июня 2011 г.
Прошло «Голосование Вече на тему САМООРГАНИЗАЦИЯ СООБЩЕСТВА».
Большинство голосов набрала Программа Фэстера-Ахтырского (ФА).
То есть: Вече высказалось за демократическую самоорганизацию и против дедовщины, зачморивания, двойных стандартов, элитарности «актива» и прочих проявлений логики барракудника.
Сторонники Программы КД (Рауха, Andrew, Элефант, Plot), естественно, храбро бросились оспаривать интерпретации итогов голосования, с целью не допустить никаких перемен, в первую очередь – связанных с потерей влияния (власти) «актива» форума WS.
Разгорелся новый виток межличностного сыр-бора (шаввы для подкормки демонов), вникать в который нет необходимости. (За пару дней в двух-трех «разборочных» ветках появилось около 400 сообщений).
Но кое-что будет всё же интересным для истории («в изложении сказочника УВ»).

Из ветки «Сторонникам ФА - уйдем на другой домен?» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5016&start=0
Ахтырский писал(а):
Предлагаю всем, голосовавшим за нашу программу, невзирая на победу в голосовании -
- УЙТИ НА ДРУГОЙ ДОМЕН.

Неожиданная идея.
Ахтырский писал(а):
Впредь не надо повторять ошибок - не надо доверять даже очень хорошему человеку монопольную РЕАЛЬНУЮ власть. С кнопочкой.

Да уж. Вопрос РЕАЛЬНОЙ власти - всегда в центре (внимания, споров, политической борьбы, супраментальной игры эгрегоров).
гном писал(а):
Это точно. Ничего они не хотят, кроме как изгнать с форума нежелательных, по их мнению, пользователей. Какие-либо переговоры безсмысленны.
Митя, поддерживаю, следует уходить.

Andrew писал(а):
Гному не важно куда идти, лишь бы за кем-то
Прежде чем будоражить народ, объясните в чем проблема?

plot Ахтырскому писал(а):
Что именно тебя заставляет действовать именно так?

А то не понятно?
Рауха в другой ветке писал(а):
Деструкция по отношению к однозначно деструктивной идее едва ли деструктивна. Такая вот диалектика.

«Диалектика» Раухи (логика и практика барракудника) как проявление коллективного эйцехоре – вот первоисточник нынешнего клинча и развала форума…
И текущей разборки тоже.
Alta писал(а):
На самом деле, ситуация безвыходная все равно. Программа ФА писалась под весь форум, а теперь нужна модификация ее под красиво звучащую, но совершенно непроработанную "Программу Акинари."

Alta писал(а):
Воспринимать это голосование можно только как референдум "незначительное большинство считает важным разделение областей контроля и систему балансов в управлении форума"

Alta писал(а):
[Программа] ФА не писалась под раскол - именно поэтому с таким восторгом изначально было принято предложение Родиона. Но (уже в процессе голосования, подчеркиваю) выяснилось, что ее изначальная формулировка не устраивает (в первую очередь КД), и началось латание тришкиного кафтана...

Голосование с меняющимися по ходу формулировками, а затем своеобразная интерпретация итогов голосования… - «с напёрсточниками в демократические выборы играем», однако.
Рауха Ахтырскому писал(а):
Может, понял чего. Или не понял. Стихия...
(…) утречком вдруг - бац! - опять "приплыли" куда-то

Ахтырский писал(а):
Я начал конструктивное обсуждение. Получил то, что получил. Придумываются казуистические истолкования формулировок голосования - все, что угодно.

Суть казуистики:
Andrew писал(а):
Повторю, проголосовавшие за пункт 2 тем самым отменили свой голос поданный за одну из основных программ.
Если некому заниматься реализацией программы Акинари, это возвращает нас к статус-кво.

Разумеется, в сохранении статус-кво (ничего не менять) теперь заинтересованы сторонники КД, после поражения на голосовании.
Ахтырский писал(а):
И я и мои сторонники хотят чтобы Рауха поменял стиль общения или ушел с форума. Но благодаря наличию у Раухи покровителей с кнопками сие нереализуемо. Поэтому и предлагаю победителям уйти. Иначе мы еще насмотримся тут прекрасных сцен во время новых обсуждений и голосований.
(…) В выигрыше всегда остается элита. Элита с кнопкой. Элита казино.

Кто бы сомневался.
Просто Митя «утречком вдруг, может, понял чего» (как выразился Рауха).
Ахтырский писал(а):
Их спас только Акинари, прибежав со своей недоделанной программой. И теперь, пользуясь тем, что она недоработана, КД сделает все, чтобы аннулировать свое поражение.

Разумеется. Кто-то ещё сомневается?
Ахтырский писал(а):
свидетельством, что КД готова к сотрудничеству, станет передача разработчикам ФА админской кнопки. До этого не вижу смысла вступать в переговоры и соглашения, а равно что-либо разрабатывать с перспективой, что разработки правящая КД (элита, как она себя называет, форума) отправит в печку.

Именно так оно и будет.
«Элита» барракудника власть не отдаст и всё, что не соответствует её идеологии, будет отправлять в печку.
Ахтырский писал(а):
История, типичная до невозможности. Россия так действует, нравы ее шрастра? Власть добровольно не передается.

Нет, не передаётся. Ни в теории, ни на практике. Такова логика барракудника (которая продолжает САМОПРОЯВЛЯТЬСЯ, на радость любителям «препарирования» всего и вся).
Ахтырский писал(а):
Выборы вообще продемонстрировали недоверие к КД со стороны большинства вечевиков. Тяжело дается, я понимаю. Как комитеты вводить да банить без суда - это пожалуйста. Никаких выборов. Вече - быдло…

Ахтырский писал(а):
Я предлагаю даже не смену администрации, а ее коррекцию в связи с результатами минувшего голосования. И эта идея у вас вызывает отчаянное противодействие

Ахтырский писал(а):
Пока что речь идет об узурпации власти проигравшей стороной.

Ахтырский писал(а):
А на этой пока действующей площадке необходимо формирование временной администрации на переходный период. Сопротивление со стороны КД очевидно.

Ахтырский писал(а):
Речь идет о взаимном контроле на переходный период. И я считаю неправильным, что это контроль монопольно находится в руках проигравшей на выборах КД. Например, чтобы включить в вече Сильвера, которого никто не выгонял. Или чтобы Сергей Кручинин в бане не сидел вместо двух дней четыре. И чтобы не было прецедентов типа админского бана Баядере.


Неожиданное решение:
Alta писал(а):
Элефант: я, как Орм, предлагаю закрыть эту контору нафиг. Пускай Рауха с Милой питаются энергией скандала где-нибудь в другом месте

Опоньки!
А вот это уже поперёк интересов «кураторов» (барракудника), для которых форум – просто «дойное стадо».
Рауха писал(а):
Alta Миле писал(а):

Хорошо, если ты такая взрослая - сформулируй, за что голосовали, и какие выводы из этого голосования следуют. .

Чего тут неясного? Ситуация как в конце Совдепа - элита наследство пилит, а народ за сохранение единства голосует. У нас - в одном лице и то и другое нередко.
Проголосовали за сохранения какого-то единства на автономной основе. Какого и на какой - надо выяснять по новой.

Alta писал(а):
признание интересное. Можно поподробнее, какое наследство вы собираетесь пилить

Стоило бы поподробнее, конечно.
Что-то есть в этом форуме такое, что привлекает внимание кураторов-паразитов, повышает «удойность стада». Динамическая игра, каузальные потоки, интерес, фиксация внимания…- многие, уходившие с форума, потом возвращались. Этот «магнит» когда-то был назван Хемулем «санкцией демиурга».
Его-то, по видимому, и собирается «пилить» Рауха.
14 июня 2011 г. в ветке «Клуб друзей: воспоминания сентиментальные и не очень» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=134175#134175
Мила писал(а):
На форуме происходит делёж сферы влияния и интеллектуальной собственности (и то, и другое не велико, сказать честно), сколько бы не пытался кто-то раздуть наш конфликт до "государственного" и даже большего масштаба. Актуально для нас разобраться, каким образом мы смогли бы разрегулировать происходящее на форуме - и для этого надо узнать и мотивы, и приёмы, и наши возможности, и перспективу.

Мила писал(а):
мы же препарируемся. А препарация к морали отношения уже не имеет.

Мила писал(а):
Посмотрим, как будут дёргаться лягушачьи лапки и скальпель.

Что-ж, давай посмотрим. Любопытно даже.
Если «на форуме происходит делёж сферы влияния и интеллектуальной собственности», которой с гулькин нос («и то, и другое не велико, сказать честно»), то с чего бы сыр-бор разводить в 200-300 сообщений в день?
А вот ежели «раздуть наш конфликт до "государственного" и даже большего масштаба», то и смысл ИГРЫ открывается более занимательный.
И сюжет тоже.
plot писал(а):
Митя, ты слушаешь Песца, Уляшова, Нечто и собственное самолюбие, имхо (а если не слушаешь, но ваши мнения совпадают - это ещё хуже). Хорошая компания, нечего сказать.

Митя попал в «плохую компанию», понятно.
Оно, конечно, известно: на форуме есть хорошая компания, встроиться в которую должны стараться все юзеры. И плохая компания, маргиналов, не желающих вписываться в устоявшуюся систему иерархизированных личных отношений
Элефант писал(а):
Песец писал(а):
Divide et impera

И Вы этим прекрасно пользуетесь! Разделив к примеру Володю и Василия с одной и Фэстера и Ахтырского с другой стороны!

Песец, оказывается, расколол форум! А я думал, что Рауха…
Элефант Ахтырскому писал(а):
Я уже писал в другой теме, что захват производите не вы (Альта, Ты, Фэстор, Лена и т.д.) а Песцы и Улешевы (условно) вашими руками... увы...

О, каков сюжет!
Уляшов руками Ахтырского – Фэстера - Альты производит захват форума! Спасайте, кто может!
А то ещё распилит «сферу влияния и интеллектуальную собственность» (которых с гулькин нос).
А может и покуситься на святое – на «санкцию демиурга», которая валяется тут под ногами, всеми забытая и никому не нужная, в порыве всеобщего увлечения внутрикорпоративными личными разборками (отношалками).

Ну что-ж, будем считать, что так оно и произошло.
Я просто пришел и без суеты подобрал этот АРТЕФАКТ - «санкцию логоса», точку «экстраполяции креативного генезиса в наш мир», канал каузальных потоков «трансляции синклитов». И приклеил свою этикетку: «ФАУ-1» и «ФАУ-2».
Теперь можно не сомневаться: интересные и захватывающие каузальные потоки интеллектуальной динамической игры (и супраментальной игры эгрегоров) будут там, на том форуме, домене и хостинге, где будет развёрнут «Холономный городок».
«Наследие WS» приватизировано (отныне и далее).
Так что уж не обижайтесь, друзья (кто вник в суть базара, а кто не вник, тому и печали нет).

Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
- - - -

УВ – 16 июня 2011 г. (1) «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

С-сяс посчитаем. За сутки - 200 просмотров данной ветки. За полтора года её существования - 29 тыс. просмотров, в данном разделе («Посоветуемся») – это самый высокий показатель.
18 марта 2011 г. на стр.27 данной ветки
Уляшов писал(а):
К вопросу о том, кого читают на форуме, а кого не очень.
Это легко выяснить статистически. Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.
На сегодняшний день данные следующие (прямо по списку):

Заповедник Ондатра: 15 веток, 36 тыс. просмотров.
Заповедник Кораблика: 20 веток, 37 тыс. просмотров.
Заповедник Эвелины: 17 веток, 25 тыс. просмотров.
Заповедник Песца: 17 веток, 42 тыс. просмотров.
Заповедник Брат орма: 17 веток, 39 тыс. просмотров.
Заповедник Фэстера: 7 веток, 13 тыс. просмотров.
Заповедник Родиона-Акинари: 4 ветки, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Уляшова: 10 веток, 102 тыс. просмотров.
Заповедник Владека: 12 веток, 15 тыс. просмотров.
Заповедник ЗвеНаты-Баядеры: 30 веток, 50 тыс. просмотров.
Заповедник Ахтырского: 21 ветка, 85 тыс. просмотров.
Японский сад: 7 веток, 8 тыс. просмотров.
Заповедник Яника: 20 веток, 10 тыс. просмотров.
Заповедник Вадима: 1 ветка, 0,5 тыс. просмотров.
Заповедник Сергея Кручинина: 16 веток, 3 тыс. просмотров.
Заповедник Гнома: 9 веток, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Милы: 29 веток, 43 тыс. просмотров.

Очень не хватает в этом списке «Заповедника Раухи». Я бы с ним посоревновался в количестве просмотров.

Сейчас, три месяца спустя, мы можем подсчитать прирост просмотров по «заповедникам» (с марта по июнь 2011 г.):

Заповедник Ондатра: +11 тыс. просмотров (было 36 тыс., стало 47 тыс.)
Заповедник Кораблика: +15 тыс. (37 - 52)
Заповедник Эвелины: +6 тыс. (25 - 31)
Заповедник Песца: +12 тыс. (42 - 54)
Заповедник Брат орма: +9 тыс. (39 - 48 )
Заповедник Фэстера: +8 тыс. (13 - 21)
Заповедник Родиона: +1 тыс. (4 - 5)
Заповедник Уляшова: +25 тыс. (102 - 127)
Заповедник Владека: +7 тыс. (15 - 22)
Заповедник ЗвеНаты: +2 тыс. (50 - 52)
Заповедник Ахтырского: +14 тыс. (85 - 99)
Японский сад: +12 тыс. (8 - 20)
Заповедник Яника: +14 тыс. (10 - 24)
Заповедник Вадима: +0,3 тыс. (0,5 – 0,8 )
Заповедник С. Кручинина: +2 тыс. (3 - 5)
Заповедник Гнома: +4 тыс. (4 – 8 )
Заповедник Милы: +22 тыс. (43 - 65)

Самой читаемой веткой на форуме является «Пассионарный импульс…» (в «Заповеднике Уляшова»), набравшая уже более 93 тыс. просмотров, из них за последние полтора месяца (с 1 мая по 16 июня 2011 г.) – 11 тыс. просмотров. И это при том условии, что за эти полтора месяца в ней появилось всего пять сообщений.
Более 2000 просмотров на 1 сообщение – это показатель, свидетельствующий о том, что ветку «Пассионарный импульс…» читают не столько пользователи форума, сколько гости, попадающие в ту ветку через поисковики по запросам разных терминов.
Что означает: множество людей (сотни, если не тысячи) сначала читают «сказочки Уляшова», а потом, может быть, разборки Раухи, раскиданные в разных ветках…

25 тысяч просмотров в «Заповеднике Уляшова» за три месяца, 11 тысяч просмотров одной ветки за полтора месяца… - эта статистика вселяет уверенность в жизнеспособности и популярности будущего «Холономного городка».
Не взирая на блокирующие заклинания Раухи:
Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

Читает.
- - - -

УВ – 16 июня 2011 г. (2) «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
16 июня 2011 г. в ветке «О форуме, админах, Раухе, Вече и вечном» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4932&postdays=0&postorder=asc&start=0
Яник писал(а):
Всякие сомнения.
Природа кризиса мне не понятна.
Совсем не пойму - что делят?
И так и эдак гляжу и вижу только одну причину - троллинг и холивары Раухи.
Остальное невнятная муть.
Ах Володя афоризм в подзаголовке поменял. Какой ужОс!
(…) А Раухин троллинг подогревают Песец и Митя.
Вот Вадим перестал.
Разумеется вина Песца и Мити несравнима с Раухиной. Ведь больше ни с кем они не вступают в унылые дрязги. Убедить их не поддерживать Рауху - невозможно.
А больше поводов для кризиса не вижу.
Почему Володя, Мила, Плот, Эндрю, Слон поддерживают Рауху?
Чем он им потрафил?
Хотя Плота с Раухой объединяет неприятие ВСЕХ концепций Андреева. Чуть-чуть туда же Акинари (см. Поярчева) и Эндрю. Но имхо кризис не от этого. Или от этого?
(…) А споры про технические реализации разрешения кризиса имхо пусты.

Многозначительный текст.
Если воспринимать всё происходящее на форуме через призму личных отношений, то, действительно, становится непонятным, с чего такой сыр-бор и что все делят с таким жаром (именно сейчас, в июне 2011 г.)?
Но возможно углубление мысли, так-скать, в материал:
Элефант писал(а):
Яник, я уже писал, что по моим соображениям проблема не в Раухе, а в псевдодемократической-анархической системе управления...
У меня есть иллюзии, что форум КД, в силу лучшей управляемости, станет менее конфликтогенной площадкой для общения плюс сбросит баласт чернушников (анти-розамиристов по сути, раз ты об этом уж начал (хотя для меня не это важно)) и прохемулианцев...
Тебя такой ответ устроит?)

«Балласт чернушников» и «прохемулианцев» (ужОс то какой!), воспользовавшись хилостью «псевдодемократическо-анархической системы управления» (и это при живом то ШЕРИФЕ – надсмотрщике!), устроила тут понимаете-ли, вон чего…
Рауха писал(а):
Такие вот у меня общие выводы, думается, очевидные до банальности. В самом широком обобщении за К.Д. выступили люди с коллективисткими приоритетами в отношении форума и всего что с ним и вокруг него. Против - индивидуалисты, противники основного курса (обозначенного в концепции) и просто неудавшиеся претенденты на лидерство. Отдельная группа - те, кто просто мало участвовал в здешних перепетиях и в ситуации разбирался сравнивая тексты не имея представления об их контекстах. Как-то так, в общем и целом.
Выводы, полагаю, вполне ясны.

Индивидуалисты - люди с «неуёмными амбициями» (какая кА-ка!) – посмели выступить ПРОТИВ ОСНОВНОГО КУРСА (обозначенного в концепции КД) и увлечь часть «быдла» (не имеющего представления о контекстах)…
Вот и осмыслили, углубились в материал…

Что-то вот подсказывает, однако, что именно такое ВИДЕНИЕ (логика барракудника) у некоторых товарищей и было причиной нынешнего раскола и развала форума.
- - - -

Комментарий (19 июня 2011 г.).
Ключевой можно считать последнюю фразу: «Именно такое ВИДЕНИЕ (логика барракудника) у некоторых товарищей и было причиной нынешнего раскола и развала форума».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:33 pm   

Продолжение сбора обрывков «самопроявления Атмана» (из разных веток) в единый текст («полотно»), в котором, Бог даст, проявится некая смысловая цельность (контекста, сути, стиля, подхода), отражающая фрагменты текущей каузальной (супраментальной) игры эгрегоров вокруг форума (и через него).

УВ – 28 августа 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=525
Продолжение истории форума «в изложении сказочника В. М. Уляшова»:
Май-июнь 2011 г.: всплеск каузальной динамической игры (эгрегоров), связанной с технологиями и концепциями пересистемообразования эгрегора форума (и, шире, самоорганизации интернет-сообществ).
Июль-август 2011 г.: техническая пауза, продувка труб, профилактика антенн (что обычно бывает перед новыми наступательными раундами динамической игры эгрегоров).

Статистика показывает ( http://forum.rozamira.ws/statistics.php ), что число сообщений на форуме в июне 2011 г. было 5545, а в июле – 1077.
Пятикратное снижение, до уровня, самого низкого за всю четырёхлетнюю историю форума.
В каком-то смысле прежний эгрегор форума (самсарно-тусовочный) умер.
Король умер, да здравствует король.

Любопытный факт:
За два месяца в данной ветке («Взгляд на текущую ситуацию на форуме») не появилось ни одного нового сообщения, тем не менее число просмотров возросло на 5 тысяч, с 33 до 38 тысяч (и продолжает расти).
Вот и ответ на вопрос:
Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

Читает. Да ещё как.
А почему?
Может, людям интересен такой взгляд на текущую ситуацию на форуме, в котором ищется какой-то смысл и контекст происходящим здесь катавасиям.
А может он, скрытый смысл, метафизика, столкновение эгрегров - гораздо важнее приятного времяпровождения тут в тёплом междусобойчике.
Лена писал(а):
Уляшов, не обольщайтесь, скажу только за себя, открываю все темы помеченные, как непрочитанные, что отнюдь не означает, что читаю каждую. Уверена, так многие делают. Но Вы безусловно можете продолжать гордиться количеством просмотров.

Конечно, можно усмотреть «гордость от количества просмотров» (в соответствии, так-скать, с собственными матрицами восприятия) вот в этом высказывании:
Уляшов писал(а):
эта статистика вселяет уверенность в жизнеспособности и популярности будущего «Холономного городка».
Не взирая на блокирующие заклинания Раухи:
Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

Читает.

А можно усмотреть (в этом) и контрблокирующие технологии, борьбу магий, столкновение эгрегоров, динамическую каузальную игру.
Которая продолжается (надо думать).
- - - -

УВ - 29 августа 2011 г. . «Пассионарный импульс индиго…» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=139228#139228
filus писал(а):
С древности было замечено, что личные отношения затемняют истину (Платон мне друг, но истина дороже).

Да уж. Вот поэтому и предлагается эгрегор форума пересистемообразовать, трансформировать (из барракудника в инкубатор), положив в основу СИСТЕМЫ не личные отношения (междусобойчик), а ОБЩЕЕ ДЕЛО, сверхзадачу (холономную).
filus писал(а):
Сверхзадача всегда связана со стремлением к истине, в данном случае с возможностью использования пассионарной энергии индиго для созидательно-позитивных целей…

Именно так. Холономная сверхзадача связана с созидательно-позитивным использованием каузальной энергии пассионарного импульса индиго (трансцендентальной активности синклитов), в частности, для собственного просветления и холотропической интеграции (самоотождествления с монадой) форумистов. В процессе коллективной каузально-эгрегорной динамической ИГРЫ, так-скать…
filus писал(а):
Я вижу социальную сверхзадачу (после многих проб и ошибок) в постижении РИТМА природной эволюции, задаваемой Логосом и неискаженной той культурой, на которую претендуют не только Светлые, но и Тёмные, и Черные, и Серые, и Желтые и далее до 7 по А.Подводному. Вроде у всех на слуху, что оторвавшись от природных ритмов, человечество стало уязвимым для самоистребления, природное чувство самосохранения невосстановимо интеллектуальными наворотами и борьбой за нравственность.

Поэтому нужен собственный реальный холотропический опыт, приобретаемый в конкретном ОБЩЕМ ДЕЛЕ, который и приблизит к восприятию и пониманию ритма Логоса - трансцендентальной активности синклитов, «трансляции креативного генезиса в наш мир» (как выразился Лис), Мирового Дао…
filus писал(а):
Социальный инкубатор это собственно модель, где устранены инвольтации Тонкой Семёрки. Наука в своём развитии резко продвинулась именно через модели. Так почему бы и нам не создать модель социального инкубатора?

А кто, собственно, против?
Вот барракуды и против (трансформации форума в инкубатор), вместе с инвольтациями Тонкой Семёрки.
Изучаем вопрос (второй год).
А также против такого пересистемообразования форума активно выступает шайка демонов-паразитов, любителей полакомиться шаввой (психической энергией раздоров), которые регулярно инвольтируют такой заряд «духа конфронтационности», который вышибает «дух сотрудничества» напрочь…
История форума последних лет тому иллюстрация: все форумисты хотят бы дружить и сотрудничать друг с другом (сознательно), но получаются одни склоки, флейм и флуд (бессознательно)…
Тоже изучаем вопрос.
А ещё против пересистемообразования выступают самсарные эгрегоры, всякие уицраоры и летуны (иномировой природы). Их инвольтации самые разрушительные и противостоять им невозможно, без прикрытия астрального воинства Архистратига Михаила. Но для прикрытия (форума как системы) нужна «санкция демиурга» (как выразился Хемуль).
А ещё нужен мультиверсный транзит – скачка «антивирусных программ» против летунов… Которая невозможна без санкции Логоса.
Словом, вопрос тоже изучается.
Продвижение есть, как кажется. Так что будет весело (возможно).
- - - -

УВ – 1 сентября 2011 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
А вот и улов (самопроявления того и сего).
Нечто писал(а):
Может быть, не всё так плохо, и рано хоронить короля/форум?

Яник писал(а):
Просто полупассионарный Рауха, вероятно, отдыхал вдали от WWW.
Вот он вернулся и открыл новый сезон охоты.

Нечто писал(а):
Точно. Не загнулся старый эгрегор. Жив курилка.

…Тут мертвец вышел из могилы и стал хватать живых.
Рауха писал(а):
Песец писал(а):
А тут видишь ты, надежда оказалась тщетной.

Тебе и тебе подобным я этот форум не уступлю. Не облизывайся.

Кто о чем, кто о Розе Мира, а Рауха защищает своё жизненное пространство
Яник писал(а):
Дурацкую охоту Раухи за Песцом, Нечто, Уляшовым, Вадимом, Ахтырским и многими другими я считаю ТРАГЕДИЕЙ НАШЕГО ФОРУМА.
Вина Раухи в этой трагедии ~ 80%

Кто бы ещё сомневался.
Именно Рауха – рассадник и апологет ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА (войны за жизненное пространство). Жив курилка.
Рауха писал(а):
Песец писал(а):
Решение Вече, стал быть, исполнять не станешь?

Какое решение?
Никакого решения, скармливающего этот форум моральным уродам не было.

Линеечка для измерения неадекватности «моральных уродов», разумеется, в руках «дровосека».
Песец писал(а):
А вообще, Рауха, самому-то надетая роль цербера не противна?

Рауха писал(а):
Просто дуракам свобода самовыражения предоставлена не будет.

Не будет. Не положено. И всё тут! Понятно.
А вот дурь и зло логики барракудника лучше всё же побыстрее самопроявить… В таких дозах, чтобы это стало видно всем.
Рауха писал(а):
Если человек дурак, он и остальных дураками видит...

Да-да, чтобы эти матрицы восприятия самопроявились…
Песец писал(а):
Рауха писал(а):
Зацикленному идиоту очень трудно что бы то ни было доказать, противоречащее тому, на чём тот зациклен.

А зачем?
Тем более, что эта фраза к Раухе относится на все 100%

Вот именно.
Кстати, о матрицах восприятия, проекциях и зацикленностях.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Читает. Да ещё как.

Фанатичная вера всегда глупа. Вера в подобное - тем паче. Особенно в "ещё как".

В игре психомагических технологий можно увидеть и «фанатичную веру», уж коли собственные фильтры восприятия таковы.
В ветке «Пассионарный импульс…» 29 августа 2011 г.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Вот поэтому и предлагается эгрегор форума пересистемообразовать, трансформировать (из барракудника в инкубатор), положив в основу СИСТЕМЫ не личные отношения (междусобойчик), а ОБЩЕЕ ДЕЛО, сверхзадачу (холономную).

При гипертрофированном самолюбии, отражающемся, в частности, в культивировании "своего высшего Йа" подобные мечтания дальше умозрительно-прожектёрской стадии продвинуться не могут.

Парикмахер не увидит в киборге ничего, кроме его причёски (которой может не оказаться вовсе).
А «дровосек» ничего, кроме возможности что-то порубить и пресечь. Навесив собственные проекции и припечатав их блокирующими заклинаниями. Которые, вообще-то, могут возыметь какой-либо эффект только на людей очень впечатлительных и слабонервных.
Однако, общую атмосферу форума такое «фоновое бухтение» всё же портит.
Оживший зомби свои трупным ядом может отравить общение живых.

Логика барракудника – ТРАГЕДИЯ НАШЕГО ФОРУМА (как выразился Яник), да и не только нашего.
Надолго ли?
- - - -

УВ – 9 сентября 2011 г. «Автобиографический роман "Пленённая Аврора"» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=139872#139872
Кораблик писал(а):
Мне хотелось бы в финале сделать что то такое в даосском духе, или даже в раухинском, я об отрицании Эго. Что то такое трансперсональное хотелось бы придумать. Типа в интернете рождается собственное всепланетарное суперэго. Контроль над дальнейшим развитием человечества перехватывает искусственный интеллект, а братья ордена становятся чем то вроде рыцарей джедаев, не позволяющих тёмным силам использовать это веспланетарное компьютерное сознание во зло.

Круто.
Особенно вот это:
Кораблик писал(а):
в интернете рождается собственное всепланетарное суперэго

и
Кораблик писал(а):
Контроль над дальнейшим развитием человечества перехватывает искусственный интеллект

Сие есть чистая правда: имеется такой сценарий у синклитов (точка «Омега» и прочее).
Кораблик писал(а):
Есть и ещё некоторые идейки, причём пришли они ко мне как бы в порядке духовидения, когда я ехал в поезде из Питера в Ефремов после съезда нашего в августе 2008 года. Идейки достаточно бредовые, но весь мой роман делается в жанре лёгкого бреда.

Может их и обсудим, «ещё некоторые идейки», в порядке коллективного бреда (творческого «мозгового штурма»)?
Предварительно вырубив Рауху, однако, чтоб не мешал «фоновым бухтением».


УВ – 10 сентября 2011 г. (1) «Автобиографический роман "Пленённая Аврора"»
А вот и иллюстрация проблемы (побочной и ненужной):
Рауха писал(а):
Заливистый подхалимаж

Ну разве ж кто-то рискнёт принять участие в «коллективном бреде» (творческом мозговом штурме), пока есть риск получить нелестный диагноз в свой адрес (беспардонно выдаваемый с кочки зрения «дровосека»)?
Кораблик писал(а):
Никак только не могу взять в толк, как эти идеи в Раухе сочетаются с его сварливостью.

Просто у него такая функция на форуме: ГАСИТЬ всё и всех, любое движение мысли, не соотнесённое предварительно с «генеральной линией». И это не зависит от желания-нежелания или от психотипа Раухи. Метафизическая игра такова, карма, эгрегорная функция.
Мёртвый хватает живых. И умертвляет их (эвристически).
Уляшов писал(а):
Предварительно вырубив Рауху, однако, чтоб не мешал «фоновым бухтением».

Вырубить Рауху легко (как кажется): достаточно в начале ветки написать «Тема объявляется конференцией, от участия отстраняется Рауха».
Эта рекомендация будет полезной всем (на форуме), кто хочет реально что-то с кем-то обсудить.
Кораблик писал(а):
Вы мне оба дороги и очень интересны и Рауха и Уляшов

Это не может служить основанием для того, чтобы терпеть торпедирование Раухой «коллективного бреда». Никакого серьёзного обсуждения идей автобиографического романа «Пленённая Аврора» здесь не будет, пока не запечатан «зомби, вышедший из могилы».
Таково моё ИМХО, чисто субъективное мнение (технократа).


УВ – 10 сентября 2011 г. (2) «Автобиографический роман "Пленённая Аврора"»
Лис писал(а):
у Раухи где - то год назад произошёл срыв. Из критики он вплыл в бульварное носорогство.

С сентября 2010 года Рауха взял на себя (или на него повесили) эгрегорную функцию самопроявления коллективного эйцехоре (форума). И не важно, насколько сам Рауха это осознал и согласился. Тарабанит и всё. Или через него тарабанят.
Но это не относится к теме (данной ветки).
Кораблик писал(а):
не думаю, что роман мой тоже следует много обсуждать коллективно. Достаточно чтобы каждый кому не в лом написал индивидуальную рецензию и рекомендации. Не затевая много споров и дискуссий. Ибо о вкусах в том числе литературных не стоит спорить.

Не о вкусах (литературных) спорить бы, конечно, а подхватить и развить заявленные в задумке романа смыслообразующие идеи:
Кораблик писал(а):
Мне хотелось бы в финале сделать что то такое в даосском духе, или даже в раухинском, я об отрицании Эго. Что то такое трансперсональное хотелось бы придумать. Типа в интернете рождается собственное всепланетарное суперэго. Контроль над дальнейшим развитием человечества перехватывает искусственный интелект, а братья ордена становятся чем то вроде рыцарей джедаев, не позволяющих тёмным силам использовать это веспланетарное компьютерное сознание во зло.

Всепланетарное компьютерное сознание во зло – это МАНИПУРНАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ (системообразование человечества). Во благо – АНАХАТНАЯ (что есть Роза Мира).
Вокруг этого сейчас идёт межгалактическая война.
И кое-кто из нас в неё втянут (Рауха, например). Или используем (вслепую чаще всего).
Чем не фабула для романа?
- - - -

УВ – 11 сентября 2011 г. «"Преображение человечества"» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5191
Алёнка писал(а):
Я хотела бы узнать ваше мнение по поводу трансформы человечества, о которой говорит Андреев

Мнение технократа (киборга): трансформа человечества – это слияние всех ментально-каузальных структур (и духовных сил) в единую СИСТЕМУ, суперэгрегор («точку Омега»).
И скорее всего это произойдёт на технической основе компьютерного искусственного интеллекта и интернета (всепланетной сети компьютеров).
Алёнка писал(а):
ещё до Христа Зороастр говорил о мире, в котором мы живем, как о двухполюсном - мире условного добра и условного зла. Причиной условного зла является не изначальная человеческая нечистота, а всего лишь человеческое неведение, которое можно и должно превзойти, следуя путем постижения Единого Верховного Божества

Системообразование человечества может произойти по сценарию отчуждённому от холархии (надсистемы, Бога) – т.н. манипурной глобализации.
Или по сценарию холономному, с преодолением неведения, постижением Бога и подключением к нему (холотропической интеграцией) – т.н. анахатной глобализации.
Второе и есть, собственно, Роза Мира.
Леша писал(а):
У меня пока только такой вопрос - почему крупные демиурги других галактик, крупнее Логоса, не помогут ему набраться сил быстрее, чтобы ещё и Гагтунгра изгнать побыстрее. Ведь во многих галактиках демонических вторжений даже не было.

Помогают.
И даже специальные структуры созданы для этого. Например – сакуала инвольтаций Ориона.
Но и демонические сущности из иных более продвинутых миров (летуны) вторгаются в игру. Особенно на фазе системообразования человечества (объединения всего и вся в единую супер-пупер систему).
Поэтому в данный момент эта супраментальная (каузальная) игра принимает вид «битвы спецслужб (межгалактической войны)».
Которая, кстати, вполне себе ОТРАЖАЕТСЯ на данном форуме (ежели за буреломом эмоциональных разборок и личных отношений усматривать супраментальную игру эгрегоров).
Так что весело живём. И будет ещё веселее.
- - - -

УВ - 11 сентября 2011 г. . «Пассионарный импульс индиго…»
Рауха писал(а):
малосъедобная каша-малаша из всяческих терминов и понятий, порою остроумных и точных, но в массе совершенно несъедобных.

Ну разумеется, что же ещё может увидеть парикмахер в киборге, кроме отсутствующей прически? Ну не операционку же (софт)! Такое понятие может вообще не входит в систему его (парикмахера) представлений о реальности. А также такие понятия как «холотропическая интеграция», «каузальный солитон», «самопроявление Атмана», «космическая игра Брахмы»…
Поэтому и не сложится никак в его голове СИСТЕМА: холотропическая интеграция через каузальный солитон с самопроявляющимся Атманом для участия в космической игре Брахмы

Впрочем, логику Раухи тоже можно понять. Высказывания типа
filus писал(а):
Что делает Уляшов? Он грамотно и методично разрабатывает механизм такого перехода.

делают из Раухи «волка позорного», игрока противодействующей (сатанинской) команды.

Оргвывод:
Столкновение «концепции инкубатора» с «логикой барракудника» - основное идейное содержание форума (супраментальной игры эгрегоров) за последний год.
И эта сюжетная интрига продолжает углубляться (усугубляться).

В ветке «Автобиографический роман "Пленённая Аврора"» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4767&postdays=0&postorder=asc&start=45
Уляшов 10 сентября 2011 г. писал(а):
С сентября 2010 года Рауха взял на себя (или на него повесили) эгрегорную функцию самопроявления коллективного эйцехоре (форума). И не важно, насколько сам Рауха это осознал и согласился. Тарабанит и всё. Или через него тарабанят.
(…)

(…)
Можно сказать и так: обе противоборствующие стороны (играющие за манипурную или за анахатную глобализации) пред решающим раундом битвы за системообразование человечества высадили на Землю по глобальному десанту поддержки.
Десант Логоса назван пассионарным импульсом индиго (ПИИ).
«Спецслужбы синклитов» (сакуала инвольтаций Ориона) имеют к этому отношение, особенно на фазе изучения методов врага, разработки и апробации технологии (ПИИ).
О чём и идёт речь в данной ветке уже четвёртый год.
- - - -

УВ - 14 сентября 2011 г. . « Учение и религия » - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5196
Соня писал(а):
марксизм - один из рабочих инструментов разработки концепций посткапиталистического общества,
которое должно прийти на смену обществу потребления.

Воодушевляюще.
Сама постановка вопроса: разработка концепций посткапиталистического общества, которое должно прийти на смену обществу потребления.
Но при чем тут марксизм? Ограниченное механистическими понятиями XIX века учение, сводящее суть явлений (человека, общества) к материалистическому детерминизму, низводящее СОФТ к ХАРДУ (первичность материи, вторичность сознания).
В вашем компе софт организует работу харда или хард формирует софт?
Марксизм утверждает (и на этом стоит концептуально): хард детерминирует софт, является первопричиной и движущей силой (истории в том числе).
Поэтому в марксизме концептуально НЕТ СВОБОДЫ (и не может быть).
Свобода есть атрибут СОФТА.
Дух свободен, всегда и везде («Дух дышет, где хочет»). Материя же всегда детерминирована (тем же Духом, хард софтом).
Но такие воззрения – идеализм – марксизм всегда считал враждебными и антинаучными, не соответствующими «единственно верному учению».
Так что «разработка концепций посткапиталистического общества, которое должно прийти на смену обществу потребления» будет делом антимарксистским и антикоммунистическим. Скорее духовно-религиозным, идеалистическим, или же общесистемно-холономным.
Думается так.
- - - -

Комментарий (17 сентября 2011 г.).
Наклёвывающийся (обозначающийся) контекст (суть, смысл, содержание) творческого самопроявлния Атмана в рамках супраментальной игры эгрегоров вокруг форума (и через него): «разработка общесистемно-холономной концепции посткапиталистического общества, которое должно прийти на смену обществу потребления».
Вкупе с изучением (описанием) технологии строительства скрытой (теневой) каузально-эгрегорной механики такого перехода - «моста техподдержки» ПИИ и прочее.
Вполне себе достойное и нужное занятие, однако.
Можно сказать: адаптированный к конкретным историческим условиям начала XXI века вариант «участия в космической игре Брахмы».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий