Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Точка зрения Ярослава - о WS, форуме, портале и базах
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:25 pm    Точка зрения Ярослава - о WS, форуме, портале и базах

Опубликовано мной по просьбе Ярослава Тарана.


Из ветки: "О постмодернистской Розе, Культурном Поиске и прочих бла-бла-бла"
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,1463.0.html



Сумалётов


Вернёмся к нашим баранам (на выбор: таранам, тиранам).
Сместим акцент из теории в практику, вот:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=131975#131975

Гном
Вспомнилась программа Ярослава про кольцо сайтов и маячки.

Sergey
Только у него бла бла было.
А тут реальное дело.


Бла-бла - это всё, что пишется на форуме, в газете, в книге. Только "бла-бла" разное бывает.

Про "реальное дело" - тут имеется в виду сногсшибательная идея (программа Акинари): вместо "движка форума" установить "движок портала", а вместо разделов и "заповедников" на одном "движке форума", сделать "форумы-поселения" на одном "движке портала".
Дело, конечно, реальное (таких примеров в Сети тысячи).

Sergey
Там базы разные.
А у нас одна.


В том-то всё и дело!
Культурный Поиск - создание самоорганизующейся Сети, в которую входят абсолютно независимые ресурсы на добровольной основе, и могут выйти из этого проекта в любое время, собственными силами, никого не спрашивая (никакого админа или вече) и без малейшего ущерба для себя (одним нажатием "кнопки").
Здесь же: РЕАЛЬНАЯ власть у одного центра (фактически у того, у кого коды "движка портала") - у тех-админа. И никакие голосования с ним ничего не сделают, если он чего-то не захочет делать или наоборот чего-то захочет.
Виртуальная демократия, в отличие от реальной, не обладает никакими рычагами воздействия на реальную власть админа, кроме "бла-бла". (Игра. Под честное слово.)
Выход же форума (части "движка портала"), даже со своей базой данных, из портала - это настолько трудоёмкое дело, что "гуманитарии" будут зависеть от воли тех-админа ещё сильнее, чем на форуме: запустить на новом домене новый форум легче, чем точно такой же новый "движок портала", к которому только и можно будет "прикрутить" якобы независимую базу данных "форума-поселения", коли он захочет выйти из портала.

Разница между свободным Культурным Поиском и этим "реальным проектом" даже не километровая, а бездна: в одном нет единого центра и каждый ресурс РЕАЛЬНО НЕЗАВИСИМ ни от кого, а в другом - виртуальная демократия при РЕАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ (причём, абсолютной) от воли технического центра управления.


Ахтырский
Только здесь, имхо, куда понятнее. И реально вполне.


Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Нарисовать схему дерева - и понятнее, и реальнее, чем вырастить его. А вырастить сад ещё нереальнее, потому что медленнее. (Вообще создать машину проще, чем вырастить что-то живое.)

Хохмы ради замечу, что даже портал ВОЗ даёт больше свободы своим субдоменам (у них отдельная база данных), чем эта реальная и мета-демократическая программа. В работу той же АЭ не вмешивается никто, кроме её автора. Удалить АЭ с нашего портала и разместить её на новом домене автор может, никого не спрашивая, в любое время суток.
А на портале, созданном на одном "движке", выйти с него не легче, чем выйти "разделу форума" с "движка форума".

Что меня всегда больше всего забавляло на WS - это неслиянность (масло и вода) слов (деклараций) и дел (реального положения вещей).
Виртуальная демократия и виртуальная свобода там была властью (реальной!) админа и его ближнего круга: что хотели, то и творили. Круг только всё сужался и сужался...
Декларации хороши там, где есть реальные рычаги воздействия: где вход и выход свободный (без ущерба). Здесь же и было и предлагается - всё совершенно наоборот. А ширма... ну на то она и ширма. И это не бла-бла, это реально (люди ведь быдло: ничего не видят и не понимают).

Ну и успех любого бурно начинающегося там проекта предсказуем (по той же самой причине: разрыв между словом и делом: если нет единства по духу, то на следующих уровнях будет разрыв только больше и больше: нельзя смешать воду и масло, скрестить лошадь и кита; да и не нужно - зачем?).

Желаю безболезненного развода и творческих успехов с близкими по духу людьми! Надеюсь на реанимирование того же Свентари, например. Вот с такими - ПОНЯТНЫМИ - проектами только и возможен диалог и что-то совместное реализовывать: они реально независимы (когда домен сменят, разумеется).
Но далее уже не моё дело, не бла-бла.

А кто понял из всего комплекса идей "Культурного Поиска", что там будет какое-то "кольцо" и "маячки" (слышен звон), тому лучше идти и голосовать, а я не виноват (у каждого свои забавы и заботы).

Целая категория в Замке посвящена этому проекту - и это уже реальная микро-модель (зерно, а не схема! - в этом вся разница).
Есть у нас тут один стенобитный фанатик с серьёзным лицом наперевес: пусть он и тащит свой лес, а я всё сказал (пока). Пока.


______________________________________

Ярослав


Сумалётов писал(а):
Есть у нас тут один стенобитный фанатик с серьёзным лицом наперевес
Хорошо устроился. Не жмёт?

А вот и первые плоды твоего "бла-бла":
"B. Вариант 2 в следующем виде: разные форумы с разными базами, которые не привинчены к общему портальному движку. Под порталом следует понимать не надстройку, а страничку, от которой форумы остаются абсолютно независимы технически и могут в любой момент уйти в свободное плавание. Если это не может быть обеспечено - тогда вариант 1."
Ахтырский.
(Жирный шрифт - мой.)

С технической стороной вроде разобрались (правда, такой вариант сводит на ноль всю "программу Акинари"). И появляется целый пучок вопросов, стремящихся к одному: а смысл?
Вот о смысле и имеет смысл поговорить, с теми, с кем имеет смысл. (Собственно - это и есть Культурный Поиск).

Точно такой "вариант 2" (один в один) и реализован на портале ВОЗ: есть общая Главная страница (плюс Маяк-навигация и общий поисковик - на всех остальных субдоменах и страницах: для удобства пользователей). Все субдомены ВОЗа имеют свою автономную БД и независимы от центра (авторские проекты): они не прикручены жёстко к одному "движку". Но ведь это только один из вариантов построения портала, а Культурный Поиск - это построение Подсети, самоорганизующейся системы (если угодно, модели РМ в Сети). Совсем-совсем другое, и на несколько порядков сложнее (следующий фрактал, иной уровень интеграции).

Вопросы по сути:
1. В чём идея - увязывать на одну страничку форумы, в которых собираются люди, по духу чуждые друг другу (например: "Оазис", "Свентари" и гипотетический "Цебрумр")?
2. Кто будет решать, кому входить в этот "винегрет", а кому нет?
3. Если не удалось ужиться на одном форуме (со всей его демократией), то каким образом те же самые люди уживутся на одной страничке (ведь там возникнут всё те же вопросы: кто решает: а)... б)... в)... г) ...д)... ....э)...ю)...я) - и обратно по кругу)?
4. (главный вопрос). Кто из внешних независимых ресурсов (не бывших отпочкованием одной из группировок форума WS) захочет войти в эту "Страничку", где решает всё какое-то "общее вече", составленное из людей, чуждых друг другу духовно и идеологически, не могущих договориться ни по одному конкретному вопросу, или всё решает админ странички (других вариантов ведь нет)? - и ГЛАВНОЕ: ЗАЧЕМ - какому-то не рм-ресурсу входить в эту "Страничку" - с непонятной идеологией, с непрописанными правилами, с отсутствием единого духовного содержания и творческого лица?

Таким образом, эта гипотетическая "Страничка" - всё тот же форум WS (всё те же лица), только его "заповедники" станут отдельными форумами. Замкнутость внутри этого информационного и человеческого пространства не преодолевается таким способом, и это пространство не способно, как показала жизнь, ни к какому совместному созидательному творчеству, расширению и поступательному движению вовне.
В общем, будет всё тот же "междусобойчик" - с теми же темами, вопросами и лицами. (Скука безысходная: перспектив нет.)
________________

Коротко о двух ключевых противоречиях, не позволивших в своё время запустить проект "Культурный Поиск" ни на одном из имеющихся на то время интерактивных рм-ресурсах, что и заставило нас делать для этого проекта автономную "стартовую площадку" (модель):

1. Противоречие "лошадь-телега".
Изначально создаётся технико-экономическое обоснование (схема, набор технических шагов), а потом это техническое обоснование рекламируется на других ресурсах - и они включаются в него.

Такой подход нарушает главную смысловую основу Культурного Поиска: "телега" (техника, экономика) ставится впереди "лошади" (смысла, духа, жизни). Создаются "рамки" под несуществующие "картины" (если "рамка" хороша, то "картина" якобы приложится). Не содержание и не свободный процесс общения (налаживания связей) ставится во главу, а форма, под которую подгоняется содержание.
Такой подход чреват серьёзной опасностью: доминированием технической и финансовой составляющих над духовной, то есть - в этом подходе заложено волюнтаристское желание подчинить техническому плану жизнь и дух.
Это - коренное наше противоречие и с первым автором "технического обоснования проекта" и с админом форума "розамира.орг" (других идейных и духовных противоречий я сейчас не касаюсь, хотя из них вытекает несовместимость подходов ко всему, в том числе и к процессу интеграции).

2. Противоречие иерархическое.
Мне сейчас лень ворошить "Мусорную корзину" второго форума, где находятся обсуждения проекта "Культурный Поиск" двухлетней давности. Главная идея, которая не позволила вести дальнейшие переговоры, была высказана Владимиром Камским и Раухой, она сводится к краткой формулировке: "всё решает актив WS". То есть - кого приглашать в так называемое "Кольцо сайтов", на какой основе его создавать и т.д. Берётся "технический план", предложенный автором статьи "Культурный Поиск", а остальное решает созданная редколлегия (= актив WS).
Такой подход в корне подрывает сам принцип "Культурного Поиска" - абсолютную независимость входящих в него ресурсов, его сетевую и фрактальную сущность подменяет иерархической жёсткой структурой (уместной внутри одного авторского сайта, но недопустимой в самоорганизующейся сетевой системе).

Оба этих противоречия, а также отсутствие на то время других интерактивных рм-ресурсов, привели нас к тому, что необходимо показать в Сети модель Культурного Поиска, а не рассказывать о ней, то есть - к созданию такого портала, который внутри себя уже содержит и структурное и идейное зерно этого глобального сетевого проекта. И уже изнутри нового портала налаживать внешние связи, создавая постепенно "живые интерактивные уголки" одного ресурса в другом.
Каждый следующий технический шаг обуславливается совместным творчеством, ищется сообща, а не навязывается одним ресурсом другому.

________________


Очень кратко о главном.

1. Структурирование Интернета, появление различных подсетей - процесс объективный, и он давно идёт. "Культурный Поиск" - это создание такой самоорганизующейся сетевой структуры, которая по духу ближе всего к идеям "Розы Мира" (например, манифест к открытию форума "Свентари" можно рассматривать как один из манифестов и этого глобального проекта).
То есть - это не создание какой-то духовно индифферентной структуры, но подсети со своим духовным содержанием и своим лицом, легко узнаваемым в Интернете. С другой стороны - это не иерархическая, а сетевая структура, самоорганизующаяся по фрактальному принципу. Это сложнейший спектр идей, которыми занимается в том числе и современная наука (в своей сфере). Теоретическая база Культурного Поиска раскрывается у нас в разделах "Три ключа", "Замысел" и "Друзья" (и раскрывается практически - никакой наперёд написанной программы здесь нет и быть не может: мы идём ощупью, интуитивно, методом проб и ошибок).

2. Как наглядная модель (зерно) Культурного Поиска - создана в интерактивной части нашего портала категория КУЛЬТУРНЫЙ ПОИСК. В ней постепенно выращивается второй фрактал (творческое ядро автономных ресурсов). Первые фракталы - это творческие коллективы внутри каждого из ресурсов, которые тоже не создаются по плану и в одночасье.

3. Любые технические новшества должны органично вытекать из самого процесса общения ресурсов, быть подсказанными самой жизнью, а не каким-то генеральным планом какого-то центра. Например, тот же пресловутый "Маячок" - это лишь один из вариантов, символ - что-то вроде рукопожатия в человеческом общении. Этот автономный модуль просто дарится тому сайту, с которым мы хотим дружить. Дальнейшая судьба "Маячка", равно как и его содержание, не подконтрольны разработчикам и являются внутренним делом каждого из ресурсов, решивших установить у себя такую навигацию. Точно так же - не подконтрольна никому передача "Маячка" дальше, как мы не контролируем, кому и где будет пожимать руку мой друг.
Это лишь символ, знак. И таких "технических символов" может быть очень много.

4. Постепенно, как и внутри одного ресурса, складывается творческий коллектив "кольца" (второго фрактала). Он и будет решать, что и как делать дальше. Например, создавать ли общую Главную страницу, общий Поисковик и т.д.
Не создаётся какая-то "Главная страница", куда затем приглашаются другие ресурсы, и решают, кого туда приглашать, создатели-основатели. Но сначала формируется среда, общение независимых проектов, и уж потом они создают совместно хоть "Главную страницу", хоть "Экоцентр с видом на море"... Здесь принципиальнейшая разница в подходах!
Культурный Поиск - живой процесс, а не генеральный технический план.

5. Таких вторых фракталов в будущей Подсети "Культурного Поиска" может возникнуть много - и отношения между ними будут складываться в третьи фракталы. Дальнейшее предугадать и невозможно, и не нужно.

6. Пытаться в первом и во втором фрактале объединить духовно несовместимые идеи и принципы - это даже не утопия, а абсурд, не несущий никакого содержания, кроме абсурда. Культурный Поиск - это возможность наглядно показать, что создавать единое духовное поле, содержание со своим неповторимым лицом, может не только иерархическая, но и фрактально-сетевая структура (ансамбль-диалог иерархических авторских проектов).

________________


Редколлегия "Воздушного Замка" ждёт тех представителей дружественных сайтов, кому близки идеи и сама установка воли Культурного Поиска, чтобы совместно обсуждать и вырабатывать ближайшие технические, организационные и тактические шаги, исходя из нашей общей стратегической цели – создания самоорганизующейся культурной системы в Сети, модели ансамбля культур в реальности.
Что такое Культурный Поиск?


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Июн 09, 2011 1:22 am), всего редактировалось 6 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:32 pm   

Постинг удалил, потом скажу.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 1:07 am   

Убрал лишнее по просьбе Ярослава - я по ошибке опубликовал весь материал ветки, а он просил только два поста.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 1:21 am   

В критике, ИМХО, есть доля истины, но её можно преодолеть именно что нанимаемым тех.админом на зарплате и регистрацией домена на общественную организацию, которая этого самого админа и нанимает, но юридических прав на домен и хост - не даёт. Если мало этого - обязанность исполнять решения именно Вече может быть прописана в трудовой договор.

А вот про Культурный поиск я не понял - чем это отличается просто от кольца сайтов, которые дружат и разместили у себя ссылки друг на друга?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 8:11 am   

Песец писал(а):
А вот про Культурный поиск я не понял - чем это отличается просто от кольца сайтов, которые дружат и разместили у себя ссылки друг на друга?

Самое время развернуть дискуссию. Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing
Ты, Песец, спал 2 года? Дать тебе ссылки на пару тысяч страниц? crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 12:21 pm   

Что такое Культурный Поиск? (Название мне не нравится, увы).
Сетевая система самоорганизации интернет-сообществ.
Сумалётов писал(а):
Культурный Поиск - создание самоорганизующейся Сети, в которую входят абсолютно независимые ресурсы на добровольной основе, и могут выйти из этого проекта в любое время, собственными силами, никого не спрашивая (никакого админа или вече) и без малейшего ущерба для себя (одним нажатием "кнопки").
Здесь же [на WS]: РЕАЛЬНАЯ власть у одного центра (фактически у того, у кого коды "движка портала") - у тех-админа. И никакие голосования с ним ничего не сделают, если он чего-то не захочет делать или наоборот чего-то захочет.
Виртуальная демократия, в отличие от реальной, не обладает никакими рычагами воздействия на реальную власть админа, кроме "бла-бла". (Игра. Под честное слово.)
(…) Что меня всегда больше всего забавляло на WS - это неслиянность (масло и вода) слов (деклараций) и дел (реального положения вещей).
Виртуальная демократия и виртуальная свобода там была властью (реальной!) админа и его ближнего круга: что хотели, то и творили. Круг только всё сужался и сужался...
Декларации хороши там, где есть реальные рычаги воздействия: где вход и выход свободный (без ущерба). Здесь же и было и предлагается - всё совершенно наоборот. А ширма... ну на то она и ширма…

Замечу: не все, однако, здесь (на WS) разделяют такой барракудный подход к самоорганизации сообщества.

Ярослав писал(а):
Точно такой "вариант 2" [Программы Акинари] (один в один) и реализован на портале ВОЗ: есть общая Главная страница (плюс Маяк-навигация и общий поисковик - на всех остальных субдоменах и страницах: для удобства пользователей). Все субдомены ВОЗа имеют свою автономную БД и независимы от центра (авторские проекты): они не прикручены жёстко к одному "движку". Но ведь это только один из вариантов построения портала, а Культурный Поиск - это построение Подсети, самоорганизующейся системы (если угодно, модели РМ в Сети). Совсем-совсем другое, и на несколько порядков сложнее (следующий фрактал, иной уровень интеграции).
(…) Структурирование Интернета, появление различных подсетей - процесс объективный, и он давно идёт. "Культурный Поиск" - это создание такой самоорганизующейся сетевой структуры, которая по духу ближе всего к идеям "Розы Мира" (…). С другой стороны - это не иерархическая, а сетевая структура, самоорганизующаяся по фрактальному принципу.
(…) Как наглядная модель (зерно) Культурного Поиска - создана в интерактивной части нашего портала категория КУЛЬТУРНЫЙ ПОИСК. В ней постепенно выращивается второй фрактал (творческое ядро автономных ресурсов). Первые фракталы - это творческие коллективы внутри каждого из ресурсов, которые тоже не создаются по плану и в одночасье.
(…) Постепенно, как и внутри одного ресурса, складывается творческий коллектив "кольца" (второго фрактала). Он и будет решать, что и как делать дальше. Например, создавать ли общую Главную страницу, общий Поисковик и т.д.
(…) Таких вторых фракталов в будущей Подсети "Культурного Поиска" может возникнуть много - и отношения между ними будут складываться в третьи фракталы. Дальнейшее предугадать и невозможно, и не нужно.
(…) Культурный Поиск - это возможность наглядно показать, что создавать единое духовное поле, содержание со своим неповторимым лицом, может не только иерархическая, но и фрактально-сетевая структура (ансамбль-диалог иерархических авторских проектов).

Выдвигаю рацпредложение: развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».
Представляю, какое озверение вызовёт такая идея у «барракудной клики Рауха – Камский и Ко».
Поэтому: перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Сделать это довольно просто (в данный момент).
Достаточно в Программу ФА на проходящем нынче голосовании Вече на тему «самоорганизация сообщества» добавить пункт о принципиальной ориентации на такую сетевую интеграцию.
Или даже сделать эту идею ЦЕЛЬЮ (метафункцией) Программы ФА, её глобальной сверхзадачей.
И народ, глядишь, подтянется.
А Рауха пусть психует. На то он и Рауха.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 1:12 pm   

Яник писал(а):
Ты, Песец, спал 2 года?

Да нет, я перечитал и опять не понял. Сергей Кручинин всё таки не это предалагает, а что-то вроде "Одноклассники", но по "Розе Мира". Нечто, как я его понял, предлагает вариант вроде викиликса и тут понятно, в том числе технически.

А что конкретно предлагает Ярослав? Кольцо сайтов? Вариант Осла (Торрента)?

Теорию с фракталами я понял и сам одобряю - как хаотик. А вот как это технически реализовать как сисадмин - не понимаю пока. Cool

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Уляшов писал(а):
Выдвигаю рацпредложение: развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».

Это хорошо, но как это сделать технически - вот вопрос.

Уляшов писал(а):
Представляю, какое озверение вызовёт такая идея у «барракудной клики Рауха – Камский и Ко».

Они просто , если представлять себе сообщество РМ в сети как эволюционирующую структуру, - инволюционируют до уровня ,ОРГа Босого, от которого ушли несколько лет назад. И всё. Cool

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Кстаи, на уровне ментала (специально для Уляшова говорю) причина раскола и РП/Оазиса и .ВС вот в этой теме и её перепетиях.

Главный урок демократии, ИМХО, в том, что для её существования нужна толерантность. Если её нет, то с определённым временем исчезнет и сама демократия.

И дело тут не в борьбе Песца за право декларировать сатанистические мирофозрения в рамках наследи Д.А. А в том, что просто Песец напрашивается на самую критическую для этого когнитивного поля с точки зрения толерантности нишу. Если толерантности нет - сначала изганяют его,а потом начинается поиск врагов в среде иджеологически мение чуждых и так вплоть до сворачивания демократии и строительства авторитарных или иерархичсеких и идеократических ресурсов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 3:31 am   

Ответы Ярослава Тарана на возникшие к нему вопросы:


"В связи с тем, что на предыдущие посты появились отклики и вопросы по делу на другом форуме, я считаю нужным на них ответить, но здесь, а не там. И вот почему:

1. Не вижу смысла пока отвечать на форуме, который в силу своей нынешней структуры не представляет собой творческого образования вообще, то есть – это "время в песок" по определению (ничего личного: сужу, поскольку сам в том же сижу... периодически).

2. Всё, что было написано мною два года назад о политике двойных стандартов, о маске виртуальной демократии, о несовместимости на одной площадке людей и троллей, о бесплодности самой попытки такого совмещения, – сейчас стало очевидным очень многим. И я рад, что теперь те же самые люди, с которыми тогда у меня возник конфликт, пришли к тем же самым выводам, из-за которых конфликт и возник. Wink
Как только появится вменяемый форум со своим лицом (а дело, видимо, идёт к этому: нельзя обмануть природу даже в виртуальном мире: нет лица, нет проблемы: говорить не с кем), тогда можно уже будет решать осмысленно – писать на нём или нет. А пока – предлагаю продолжить дискуссию здесь (на Воздушном Замке) тем, кому она интересна и нужна (больше просить Митю перекидывать свои ответы на другую площадку я не буду: этот раз последний).

3. Считаю проблемы, приведшие к кризису форума WS (осознаваемому, и который пытаются разрешить, что делает честь большинству его обитателей), и проблемы, приведшие к оттоку творческих сил с форума "розамира.орг" и его коллапсу (не осознаваемому активом, который ничего не пытается не только разрешить, но даже увидеть и осмыслить), одними и теми же проблемами. И ни к какой системе управления эти проблемы не относятся (СУ на автономном ресурсе может быть любой, лишь бы работала, не заостряла на себе внимания, не отвлекала от главного, ради чего собирались и делали форум).

А главная, если не единственная проблема кризиса, на мой взгляд, вот в чём: несоответствие духа "Розы Мира" и того, что происходит на форумах: несоответствие "вывески", структуры и содержимого. Точно такое же несоответствие и у закрытого портала "Родон" (только там честнее: без интерактивной маски).
Я уже много писал об этом (в конце поста, на всякий случай, вдруг кого-то заинтересует и мой необщий взгляд на "рм-поле" в Сети, дам несколько ссылок на соответствующие тексты), здесь же совсем кратко напишу, упуская не только детали (весьма характерные), но и многие ключевые и опорные смыслы.

Так вот, форум (любой), если он воспринимается активом как "сайт знакомств" или "площадка для разговоров", неизбежно (в силу своей структуры!) формирует "семью". Особенно эта "семья" формируется "быстро и накрепко" на форумах, где проводятся "встречи на лоне" и где завязываются межличностные отношения между участниками в реале.
Такая "семья" закупоривает открытое форумное пространство неизбежно, вне зависимости оттого, "хорошие или нехорошие" люди её сформировали. "Юзеры" начинают делиться на первый и второй сорт – и не по творческому содержанию (что неизбежно в искусстве), а по принадлежности к "семье" и по "сроку давности". Форум всё больше становится закрытой системой (по факту), несмотря на видимую интерактивность. Форум превращается в "междусобойчик", приток новых сил оскудевает, что неизбежно в любом творческом коллективе, где сформировалась "семья", завязанная не на творчество, а на межличностные отношения.

Таким образом, рм-форум, становясь закрытой системой по факту, входит в противоречие с открытым духом Розы Мира: групповые интересы, интересы "команды" делаются превалирующими в любом выборе: не истина и не духовный поиск становится главной движущей силой, а узкогрупповые привязанности и политика (самодовлеющая тактика вытесняет стратегию).
На любом другом форуме это не катастрофично и даже нормально, но на форуме с вывеской "Роза Мира" – смертельно. Отсюда и все кризисы. Форум, ставший "семьёй", входит в неразрешимое противоречие с самим духом РМ и теряет "санкцию": приток творческих сил прекращается не только извне, но и изнутри.

Как избежать этой опасности? Ясно, что "запрет" на встречи и межличностное общение – не только не выход, а полный абсурд. Но избежать превращения рм-форума в "семью" необходимо, если "вывеска" на нём не является уже чистой фикцией.
Никаких "прописных рецептов" здесь нет: надо лишь осознать опасность и обходить её, руководствуясь подсказками самой жизни, которые в каждой конкретной ситуации разные.
Первое и главное, что надо понять (это хорошо для любого форума): что реальность письменной речи и форумного общения – это реальность искусства, а не жизни (и у обеих реальностей разные законы, разные приоритеты, разные цели и средства): на форуме пишут и читают, а не живут. Остальное – по ситуации.
(О том, как мы пытаемся избежать закупорки интерактивного пространства на портале ВОЗ, см. ссылки внизу поста.)


Теперь по конкретным вопросам:

Песец
А вот про Культурный поиск я не понял – чем это отличается просто от кольца сайтов, которые дружат и разместили у себя ссылки друг на друга?

Тем же, чем шаг отличается от ходьбы, а ходьба (процесс) от пути.
Ссылки – это не кольцо. Мы предлагаем начинать первый шаг не с обмена ссылками, а с более активного обмена, например: ведение своего раздела внутри дружественного ресурса, размещение там анонсов, каких-то текстов и т.д.
См. раздел "Друзья", как пример сайт "Философия неовсеединства".
Или "Вечерний Гондольер": скоро выйдет (или уже вышел, Татьяна?) следующий выпуск этого журнала, где будут две работы и наших авторов. Работы же авторов ВГ у нас размещает КАРР в своём авторском проекте. Планируются и другие формы сотрудничества.
Я привёл специально примеры не розамирских ресурсов (более того, на ВГ, насколько я знаю, очень скептически редакторы относятся к Даниилу Андрееву).

Также "Маяк" – это не обмен ссылками, а навигация (будет новый модуль "Маяка" – нынешний пока только "картинка").
Но всё это лишь те или иные технические шаги, которых можно придумать многое множество совместными усилиями и варьировать в зависимости от "желаний и потребностей" того или иного ресурса.

Главное, не технические шаги (они приложатся), а созидание интерактивного диалога между проектами ("поля диалога"), в ходе которого постепенно формируется "второй фрактал" (интерактивное "кольцо"сайтов), коллективы которых заинтересованы в продолжении и расширении "Культурного поиска".
И тогда – совместными усилиями – делаются и придумываются следующие и следующие шаги; вырабатывается "система управления и редакторская политика" (на ws-арго "вече" кольца).
Самое простое, что приходит на ум, – это создание общего информационного сайта ("Главной страницы"), общего "Поисковика", общих "Сервисов", интернет-магазинов, издательств, музеев, театров, городов и стран (шучу не на 100%).
Но предугадывать, кто и что потом придумает и предложит, дело бессмысленное. Основной вектор: от общения ресурсов – к техническим шагам и усовершенствованиям, а не наоборот (противоречие "лошадь-телега").


Уляшов
Поэтому: перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Полностью поддерживаю (это ведь и очевидно: перед вторым фракталом, надо создать первый; что мы в нашем "на-возе" и пытаемся вырастить). Что же касается "Свентари", то все первые шаги интеграции у нас проведены; дальнейшее зависит от активности самого "Свентари" и его авторов в двух авторских разделах, предоставленных им на нашем сайте.

По названию: ну, у каждого свои лексические привязанности Smile
В том числе и название "Культурный Поиск" мы никому не навязываем (надо было как-то самим назвать, вот и назвали): каждый сайт может давать имя (или не давать его вообще) этому процессу самостоятельно. Главное – содержательная сторона взаимообмена, а не название проекта (тем более, что его нет как технического плана, а есть установка воли и желание двигаться в этом направлении, а все технические аппетиты усиливать во время еды – и при помощи самой еды).


Песец
А вот как это технически реализовать как сисадмин – не понимаю пока.
Это хорошо, но как это сделать технически – вот вопрос.


Да ничего "такого-этакого" делать и не надо. Для начала можно просто "ходить друг другу в гости" и обмениваться информацией: сделать автономные интерактивные подразделы одного ресурса в другом (как у нас это сделано в категории Культурный Поиск). Особо ретивым (продвинутым))) можем подарить "Маяк", с которым они будут делать, что хотят Smile

Дальнейшие технические шаги должны рождаться по мере насущной необходимости и обоюдоострого желания: "ой, хочу, ну не могу-хочу!.."
Уверен, что творческие идеи не покинули и не покинут не только нашего тех-админа, но и программистов ресурсов, с которыми у нас установится тесный контакт. Было бы желание...
И вот такое желание, потребность, понимание, общее духовное пространство можно и нужно начинать выращивать на уже имеющихся простых и понятных технических возможностях (для начала достаточно "живых уголков-разделов" одного ресурса внутри другого, а дальше видно будет; если желание "дружить" не пропадёт; живой процесс предлагается в общем-то, а не технический план; думаю, что для человеческого общения – это более здоровый подход, чем обратный).


Песец
С Ярославом вопрос именно в возможности технической реализации.
Обменяться ссылками с желающими – не вопрос. А вот система фракталов с точки зрения вопроса о Базах данных – это сложный технический вопрос, требующий конкретных предложений программистов. Ну и не только (например, вопрос о Вече мета-системы).


Со мной как раз вопрос совсем не технический, а "пониманческий". Появится взаимное понимание и взаимное желание что-то делать, будем делать: не вопрос. (Обменом ссылками процесс общения на запускается: обмен ссылками как раз технический ход и не более.)
Общение запускается с первого элементарного шага: "интерактивных уголков" одного ресурса в другом. (Ответы повторяются с частотой повторяющихся вопросов: результат приходит потом...)

"Сложный технический вопрос, требующий конкретных предложений программистов" встанет перед нами только тогда, когда в "кольце" появится с десяток активных ресурсов (а то и больше). Но тогда – появятся и сами программисты (кто-то ведь эти ресурсы делал и поддерживает), а с ними новые идеи и прочие ноу-хау. Думать сейчас о том, что будет тогда, считаю не только преждевременным, но и бездарным занятием (бесплодным). Надо сначала вырастить такое "кольцо", найти такие коллективы и выстроить с ними такое общение, что очень и очень не просто (гораздо сложней любых технических наворотов).
И второе: пока мы не выйдем за пределы "рм-поля", всё это вообще "разговоры в пользу бедных": переливание людей и идей из пустого в порожнее.

"Радио РМ" уже делали, то же и с другими техническими проектами будет, пока не появится творческий коллектив(ы), для кого этот проект жизненно необходим и безумно интересен.
Поэтому наш проект и называется ПОИСК, а культурный – потому что указывается сфера, где предлагается искать (были у нас предложения назвать "религиозный" или "духовный" поиск; мне кажется это прыганьем выше головы ещё круче, чем планировать технические новшества для сотен ресурсов и тысяч пользователей, когда в наличии два маленьких форума с двумя десятками человек, не способных найти общий язык друг с другом в течение нескольких лет).

В общем, просто увидеть и показать уже выращенное дерево, а вот увидеть в семечке дерево и описать его – намного сложнее... (Особенно, если это – новое "дерево" и нет адекватных аналогий.)
"Воздушный Замок" и "Культурный Поиск" – есть в этих названиях здоровая доля самоиронии и несмертельной скромности (ну, я так думаю)))


Янику же я в сто пятнадцатый раз советую смотреть на предмет и на суть вопроса, а не на Ярослава: избавиться (освободиться) от этих "ярославовых цепей". Понимаю, что нужен "объект" для стёба; но ведь нужна и мера (вкус): объект "Ярослав" в исполнении Яника исчерпан до донышка (до скрежета железом по стеклу) и явно перебрал (и давно) все мыслимые и немыслимые меры в любых, самых титанических пределах. И... просто перестал удивлять публику (необходимое условие юмора, инверсии разума). Советую как художник художнику: освободиться от привязки к одной теме и этим избежать нашей главной "засады" – безжизненных и скучных самоповторов.


____________________
Для тех, кому интересно почитать на досуге кой-чего, обещанные ссылки по теме (тема-то сложная весьма, а простые решения весьма соблазнительны):

Интернет и Роза Мира (три ключа – продолжение) большая ветка, включающая в себя несколько самостоятельных эссе и постов (не только моих, разумеется), связанных общей идеей.
Интернет-форум как новый жанр нового искусства
Это интересно…
Что такое Культурный Поиск?
Замысел, акценты, структура,
или история одного сетевого проекта

Зачем нужны авторские разделы, или опять о фракталах
Редакторская политика
Смысл раздела "Друзья"
Что такое демократия на форуме, и что такое форум?
Метод Фомы

Думаю, хватит для начала Very Happy

До встречи в эфире!"


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 7:40 am   

Ахтырский писал(а):
"В связи с тем, что на предыдущие посты появились отклики и вопросы по делу на другом форуме, я считаю нужным на них ответить, но здесь, а не там. И вот почему:

Митя! Скажи честно, сколько тебе заплатили за раскрутку дохлого ресурса на нашем уважаемом форуме? Mad Это коррррупция и пррровокация!!! Mad Mad Mad Ааааааа!!! Mad
Я-то эти простыни не читал, но ведь кто-то будет мучиться Crying or Very sad

Истосковался болезный по бескомпромиссной форумной борьбе Very Happy
Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской (С)

Как бьет копытом!!!
А где Морошкин? Отказался бесплатно транслировать гениальные мысли на дружественный форум? Я знал, что у него совесть проснется.

Думаешь буду продолжать с тобой унылый диалог? Хрен тебе.

Требую немедленно напечатать это мое сообщение в ветке О постмодернистской Розе, Культурном Поиске и прочих бла-бла-бла (Вот и еще одну ссылку добавил на дохлый ресурс. С тебя $2 - такая будет такса за каждую ссылку на WS про ресурс дураков)
Если сегодня этот мой пост не появится в Возе, вас всех ждет тяжкое кармическое воздаяние Evil or Very Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 4:05 pm   

Ярослав писал(а):

Считаю проблемы, приведшие к кризису форума WS (…), и проблемы, приведшие к оттоку творческих сил с форума "розамира.орг" и его коллапсу (…), одними и теми же проблемами.
(…) форум (любой), если он воспринимается активом как "сайт знакомств" или "площадка для разговоров", неизбежно (в силу своей структуры!) формирует "семью". Особенно эта "семья" формируется "быстро и накрепко" на форумах, где проводятся "встречи на лоне" и где завязываются межличностные отношения между участниками в реале.
Такая "семья" закупоривает открытое форумное пространство неизбежно, вне зависимости оттого, "хорошие или нехорошие" люди её сформировали. "Юзеры" начинают делиться на первый и второй сорт – и не по творческому содержанию (что неизбежно в искусстве), а по принадлежности к "семье" и по "сроку давности". Форум всё больше становится закрытой системой (по факту), несмотря на видимую интерактивность. Форум превращается в "междусобойчик", приток новых сил оскудевает, что неизбежно в любом творческом коллективе, где сформировалась "семья", завязанная не на творчество, а на межличностные отношения.
Таким образом, рм-форум, становясь закрытой системой по факту, входит в противоречие с открытым духом Розы Мира: групповые интересы, интересы "команды" делаются превалирующими в любом выборе: не истина и не духовный поиск становится главной движущей силой, а узкогрупповые привязанности и политика (самодовлеющая тактика вытесняет стратегию).
На любом другом форуме это не катастрофично и даже нормально, но на форуме с вывеской "Роза Мира" – смертельно. Отсюда и все кризисы. Форум, ставший "семьёй", входит в неразрешимое противоречие с самим духом РМ и теряет "санкцию": приток творческих сил прекращается не только извне, но и изнутри.
(…) Первое и главное, что надо понять (это хорошо для любого форума): что реальность письменной речи и форумного общения – это реальность искусства, а не жизни (и у обеих реальностей разные законы, разные приоритеты, разные цели и средства): на форуме пишут и читают, а не живут. Остальное – по ситуации.

Мысли по поводу (разогнал Ярослав умственную керогазку, творческий импульс передал, так-скать).

1. Главная проблема РМ-форумов в том, что при их создании был задействован (использован) старый народный (самсарный) ПРИНЦИП СИСТЕМООБРАЗОВАНИЯ эгрегоров (форумов), под название «мы дружим» (на основе личных отношений).
О последствиях читайте Ярослава и многих других, столкнувшихся с логикой и практикой барракудника.

2. Решение видится в том, чтобы не воспринимать форум как площадку для жизни (личных отношений и их выяснений), а воспринимать как искусство или ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ИГРУ.
Игру, которая в лучшем случае отражала бы (ментально вербализовывала) каузальные потоки супраментальной игры эгрегоров. (А они есть, эти каузальные потоки, на форуме WS, без сомнения, – это я по личному опыту сужу).

3. Смысл вот этого высказывания получается довольно странным, если не глупым:
Уляшов писал(а):
перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Иными словами: сначала следует объединить людей, которым собственно идея Розы Мира как таковая интереснее и важнее мафиозных групповых разборок.
Кто-то ж разве против?
На деле получается, что да.

4. Нынешние выборы на WS (голосование Вече на тему «самоорганизация сообщества») по сути являются перетягиванием каната между двумя «кланами» или «семьями» (КД и ФА) за доминирование в системе.
Уляшов 29 мая 2011 г. писал(а):
Именно из-за этого, из-за личных отношений (как принципе системообразования форума) все беды: и холивары, и творческий ступор («состояние постоянного клинча»), и нынешний раскол.
И на уровне перетряхивания личных отношений преодолеть эти проблемы вряд ли получится.

Поэтому никаких проблем эти псевдовыборы не решат и ни к каким позитивным подвижкам не приведут.

5. Если бы в проекте одной из группировок была внятно прописана ИДЕЯ «сетевой самоорганизации интернет-сообществ» (или нечто подобное) – и именно как ЦЕЛЬ или сверхзадача (метафункция) деятельности – то, видимо, возник бы и ВЫБОР: такая-то стратегия развития или сякая, такой-то принцип системообразования эгрегора форума или барракудник…
А то получается (пока):
Гном 29 мая 2011 г. писал(а):
Готов поспорить, что предложенные программы будут мало отличаться друг от друга. Нынешний конфликт сугубо межличностный. Поэтому ничего эти программы не дадут, и вы все равно поставите вечевеков в неловкое положение - голосовать за одного или другого. И тогда главенствующим в выборе станут личные симпатии или антипатии.

Лучше я отношусь к Раухе или Ахтырскому?
А одинаково! Равностно.
То есть никак не отношусь. Играю в интеллектуальную игру – и все!

6. А поскольку целевых ИДЕЙ в программах КД и ФА нет, то и выбирать не из чего (и всё же программа ФА по демократической форме предпочтительнее - имхо).
Владимир 10 июня 2011 г. писал(а):
Поскольку правила голосования уточнялись по ходу, то предстоят ещё переговоры - как понимать результаты

Словом, сыр-бор продолжится и после голосования. Вот так!

7. В качестве поиска выхода из тупика.
Конкретное рацпредложение: в программу ФА добавить АДДОН (дополнение, расширение):
Уляшов писал(а):
развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».
Перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Да ещё с таким контекстом в «кастрюле идей»:
Уляшов писал(а):
Трансформация барракудника в инкубатор. Апробация технологий самоорганизации. Трансцендентальная активность синклитов. Холотропический опыт коллективного творчества. Обретение единства на основе более высокого уровня системности. Самоорганизующаяся социальная сеть «Роза Мира». Основа нового универсального духовного пути, новой интеррелигии.

И название этому аддону будет соответствующее: ФАУ-1 (первый фрактал) и ФАУ-2 (второй фрактал).
Каково?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 4:08 pm   

Сергей Кручинин просил поместить здесь от него следующее послание:
Sergey писал(а):
Ярослав лжет.
Два форума на одной базе будут отличаться не более чем ВС и ОаЗИС.
Более того, они будут зависимы не более, чем сейчас зависимы ВС и ОАЗИС.
Хотя Ярослав и лжет, что технически выход форума из общей базы сложен,
он не более сложен, чем выход ОАЗИСА из хостинга у Камского.
И в том и другом случае необходимо просить у Володи базу.
Но я сомневаюсь, что он ее не отдаст.
Так что слова Ярослава о якобы сложностях существования на единой базе - 100% ложь и дезинформация. На единой базе сущетсвуют и ВКонтакте, и Facebook, и многие другие проекты.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 4:48 pm   

Sergey писал(а):
На единой базе сущетсвуют и ВКонтакте, и Facebook, и многие другие проекты.

И Одноклассники, и многое что ещё. Однако там то и дело происходят конфликты администрации с пользователями по поводу того, что администрация захотели и удалила контент (например, он не подошёл под установленные ею правила).

Ярослав прав в одной идее: администрацию портала никак практически нельзя будет контроллировать, если на администратора ещё и зарегистрирован форум. И если, гипотетически, вдруг, администратор скажет: "Петя, Коля, Вася идут нах..." или молча удалит контент (например потому, что они покажутся ему оскорбительными с мировоззренческой точки зрения), то сделать с этим будет ничего нельзя также, как сейчас ничего нельзя сделать, если, вдруг бы Камский не захотел отдавать права на домен.

Я НЕ ПРОТИВ идеи портала с одной БД, но если он позиционируется как демократический, он - домен и хост - тогда должен быть зарегистрирован на юридическое лицо, объединяющее физ. лиц участников, а админ должен быть техническим персоналом, например избираемым, но работающим по трудовому соглашению, в котором строго прописано подчинение Вече и его процедура, а также санкции за их нарушение.

Это единственная гарантия, уже не техническая, а юридическая, исполнения им воли Вече, а не работы на своих.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2011 10:20 am   

Sergey писал(а):
На единой базе существуют и ВКонтакте, и Facebook, и многие другие проекты.

Социальная сеть «Роза Мира» (или нечто подобное) в будущем, без сомнения, будет существовать на одной базе. Но это вряд ли будет база форума WS. Скорее всего, нечто новое, сформированное по иному принципу системообразования (самоорганицации). Который ещё нужно разработать и апробировать.
Дело (задержка) тут, собственно, не в технической стороне вопроса, а в программной, то есть в ИДЕЕ или принципе системообразования, который следует довести до осознания-осмысления, а уж потом думать (чесать репу) о технической стороне проекта.
Пока же история РМ-форумов последних лет демонстрирует несостоятельность принятого «по умолчанию» принципа системообразования на основе личных отношений («давай дружить»).
Очевидно уже, что Роза Мира – это НЕ туснячок друзей-корефанов… А что?
Лестница фракталов (самоорганизации)… О-хо-хо!
Кто сейчас, кроме Ярослава, какое-то об этом представление имеет?
Ну так давайте обсуждать, прикидывать, пробовать.

В русле демократической самоорганизации, так-скать:
Песец писал(а):
Главный урок демократии, ИМХО, в том, что для её существования нужна толерантность. Если её нет, то с определённым временем исчезнет и сама демократия.
И дело тут не в борьбе Песца за право декларировать сатанистические мирофозрения в рамках наследи Д.А. А в том, что просто Песец напрашивается на самую критическую для этого когнитивного поля с точки зрения толерантности нишу. Если толерантности нет - сначала изгоняют его, а потом начинается поиск врагов в среде иджеологически мение чуждых и так вплоть до сворачивания демократии и строительства авторитарных или иерархичсеких и идеократических ресурсов.

Хорошо, пусть Песец занимает «самую критическую для этого когнитивного поля с точки зрения толерантности нишу».
Пригласим Ярослава – пусть рассказывает о лестнице фракталов (Культурном Поиске).
Пригласим и Хемуля:
Песец в другой ветке писал(а):
В идеале ему [Хемулю] бы сделать свой форум, с упором на мистику, мистическое восприятие и т.п. Не только он, а и Вадим бы там был к месту. И на другие ходить в гости.
(…) Вот потому сильно специализированным кроме общего форума, стоило бы иметь и специализировано оккультный. Тот же Хемуль там бы мог свои визии выкладывать, как и Вадим, Яник об астрологии говорить и т.п.
При наличии такого ресурса на другом ресурсе, общем, где есть и скептики, и мистики, не будет повода никого отвергать, так как тот же образ "санкции демиурга" которую мы тут в посмешище превратили, он сможет корректно обсудить с теми, кто готов на такие темы говорить, а на общем говорить на те темы, на которые говорят на общем.

Я готов на эту тему говорить («санкции демиурга»). И о Культурном Поиске тоже.
Что мешает? Личные отношения (не сложившиеся) Раухи с Ярославом и Хемулем – вот что мешаем мне (и другим) с ними общаться и развивать идеи (здесь и сейчас).

Предложенная выше идея аддона ФАУ нацелена на преодоление этого клинча общения, вызванного нескладухой личных отношений.
ФАУ-1 и ФАУ-2, кстати, можно расшифровать как «фрактальный аддон уровня-1» и «…уровня-2».
Первый сориентирован на форум WS (как систему), а второй на сеть форумов (называемую Ярославом Культурным Поиском).
Смысл аддона – расширение целепологания системы (форума или сети) в сторону надсистемной метафункции или равностности (как это недавно обозначил Рауха):
Рауха писал(а):
гном писал(а):
А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии?

Равностность. Вполне реальная вещь. Самая надёжная для этого случая из всего что имеется в арсенале у человека и человечества.

Равностность (непривязанность к конкретным жизненным формам) вполне может помочь «обретению единства на основе более высокого уровня системности».

Каким образом? Переориентацией установок (матриц восприятия) с формы на содержание, с внешнего на внутреннее (суть).
Проще говоря: в текстах (друг друга) следует стараться уловить контекст (идею), подхватывать и развивать дальше, а не застревать на семантических значениях конкретных терминов и речевых оборотов…, устраивая разборки с переходом на выяснение отношений…
Два года назад я этот стиль общения назвал эстафетным обсуждением (вариант известного «мозгового штурма»).

Утвердив такой стиль общения и демократическую толерантность (как предлагает Песец), можно будет обстоятельнее и продуктивнее обсудить и сформулировать принципы системообразования и методы самоорганизации форума (и сети), а там уж и до технических вопросов, глядишь, дело дойдёт.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2011 12:10 am   

Ответ Ярослава Янику и вопрос Сергею Кручинину.


"Просьбу Яника смиренно выполнил:
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,1463.msg9391.html#msg9391

На обвинение меня во лжи задал Сергею Кручинину конкретный вопрос (от ответа его зависит: ошибся я или нет - в силу своей технической безграмотности):
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,1463.msg9392.html#msg9392

Ярослав"


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 6:29 am   

Ярослав:

http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,1463.msg9392.html#msg9392
"Вот текст его:

Там меня обвинили во лжи - Sergey (через Плота).
У меня только один вопрос:
Часть портала с общей БД и на общем движке (форум-поселение), если захочет выйти из портала и начать самостоятельную жизнь на другом хостинге и домене, то КАК можно это осуществить: на каком движке и каким образом прикрутить "часть портала и часть БД" к другому (форумному) движку?

На новом хостинге и новом домене - то есть (реально и технически) независимом - подчёркиваю.
И только внятный и технически обоснованный ответ (лучше с конкретным примером) заставит меня признать, что в данном вопросе, вследствие своей технической безграмотности, я допустил ложное утверждение, что такой выход части портала (с общим движком и общей БД) либо невозможен, либо крайне сложен технически (на порядок сложнее, чем запустить с нуля форумный движок).
Как я могу перенести страничку из "ВКонтакте" на другой хостинг и домен (если уж такая аналогия проводится)? КАК?

P.S. А если нельзя выйти, то вся независимость "форума-поселения" фиктивна: когда нельзя выйти - это и есть тюрьма (главное определение её)".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 7:07 am   

Вероятно я был излишне резок с определением "лжи", возможно на лицо было только заблуждение.
Прошу проощения за категоричность.

Ярослав писал(а):
Часть портала с общей БД и на общем движке (форум-поселение), если захочет выйти из портала и начать самостоятельную жизнь на другом хостинге и домене, то КАК можно это осуществить: на каком движке и каким образом прикрутить "часть портала и часть БД" к другому (форумному) движку?

На том же движке, или на другом с конвертацией базы. Получить копию базы данных и настроить как обычный форум. Правда возврат после этого шага делается невозможным.

Ярослав писал(а):
На новом хостинге и новом домене - то есть (реально и технически) независимом - подчёркиваю.

На независимом

Ярослав писал(а):
И только внятный и технически обоснованный ответ (лучше с конкретным примером) заставит меня признать, что в данном вопросе, вследствие своей технической безграмотности, я допустил ложное утверждение, что такой выход части портала (с общим движком и общей БД) либо невозможен, либо крайне сложен технически (на порядок сложнее, чем запустить с нуля форумный движок).

Скопировать форум+БД всегда было проще, чем настроить с нуля.


Ярослав писал(а):
Как я могу перенести страничку из "ВКонтакте" на другой хостинг и домен (если уж такая аналогия проводится)? КАК?

В данном случае система поселений свободна.
ВКонтакте в общем-то не предоставляет прямым образом такой возможности.
Впрочем есть возможность одновременной записи например в Фейсбук (таким образом можно условно говорить о "переносе" аккаунта не Фейсбук), но по сравнению с возможностью получить базу данных и движок и развернуть его на своем хостинге это ерунда.

Ярослав писал(а):
P.S. А если нельзя выйти, то вся независимость "форума-поселения" фиктивна: когда нельзя выйти - это и есть тюрьма (главное определение её)".

В нашей концепции свобода выбора предусмотрена =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий