Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Итоги переговоров ФА, КД, Акинари и Сергея
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:49 pm   

Песец писал(а):
Понимаете, что Рауха из личной, а Элефант, Плот и возможно даже Гном из идеологической антипатии будут ЗА уничтожение моего поселения?

А ты так уверен, что именно их делегируют в совет? И что в совете они будут гнать отсебятину вопреки мнению отправившего их поселения? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:50 pm   

гном писал(а):
Мне это не нравится.
Скорее всего, при таком раскладе, я не буду нигде гражданином.

Имеешь право. Тогда твой голос в совете поселений не достанется никому.

Впрочем, на этой неделе будет представлен внятный, согласованный всеми сторонами проект, который будет вынесен на вечевое голосование.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Песец писал(а):
Нет, количество зарегенных участников, пишущих посты

Нет, это учитываться не будет. Только если они будут приняты в общепортальное вече. А так оборонцы, может, всех "Наших" приведут для массовости. А я сагитирую своих студентов ha-ha (ха-ха-ха) Нет уж )

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Песец писал(а):
Неправильно.
Для справедливого учёта веса поселений необходим учёт пользователей, которые активно в поселениях пишут.

Нет, это несправедливо. Причины указал выше. Критерий - количество людей в поселении, вошедших в общепортальное вече. У нас тут что, с форумом Кураева соревнование? Это не критерий для формирования политики портала.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Песец писал(а):
Например, я бы как вечевик бросил якорь в АиФ, за которую голосовал, поселении "Политика, Геополитика, История и Метаистория", поселении "Язычество", поселении "Цебрумр" (мной же основанное) и поселении "Психология, Социология, оционика и т.п."

Нет. По достигнутому соглашению участвовать и даже руководить ты можешь хоть несколькими, но придавать своим вечевым голосом вес в совете поселений - только одному. Какое сам выберешь. Раз в полгода (или год) можно будет менять такое поселение - при этом то поселение, в которое ты как общепортальный вечевик вписался - получает твой голос, а то, откуда отписался (хоть и продолжил там присутствовать или хоть руководить) - твой голос теряет.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Песец писал(а):
Это противоречит идее демократи АиФ!
И тому, что говорил Кручинин про социальную сеть, тоже.

Мы строим портал, а не социальную сеть.

Разработчики программы ФА сохранили и утвердили требование - чтобы каждый член вече имел право открыть свое поселение. И идее демократии тут не противоречит ничего.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:00 pm   

Акинари писал(а):
А ты так уверен, что именно их делегируют в совет? И что в совете они будут гнать отсебятину вопреки мнению отправившего их поселения?

Вот это как-раз и не демократия. Член совета будет в совете голосовать не как подсказывает совесть, а как выгодно поселению, а точнее его активу. Дипломатические игры в ООН.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:03 pm   

Песец писал(а):
Получается, что не смотря на то, что идея АиФ выиграла в вопросах идей, её и идею Нечто похерили, в замен предложив "аристократичность"

Разработчики ФА ничего не говорили и не обещали в плане портала. Портал, который можно захватить флешмобом - мне лично не нужен. Поэтому сохраняется общепортальное вече и "совет поселений".

Представь еще раз, что я приведу всех своих студентов. И каждого попрошу привести десять друзей в мое поселение. И буду на этом основании требовать себе каких-то дополнительных прав на портале.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

гном писал(а):
На мой взгляд хорошо бы сделать по демократичному.
Совет должно выбирать вече. Определите количественный состав. Выдвигать кандидатов могут поселения, причем одного кандидата может выдвигать несколько поселений. Также должно быть место и самовыдвижению.
Вече своим голосованием и опредилит состав совета. Тогда это и будет совет, которому доверяют пользователи.

Все и так демократично. Вечевики определяют, за кого они голосуют в совете - своей "пропиской". А влиять на принятие решения внутри поселения - могут на тех основах, на которых поселение живет. В рамках программы ФА - на голосованиях. Представлять же утвержденную поселением точку зрения в совете будет его представитель с мандатом - "дипломат".

Иначе люди, которые не хотят общаться друг с другом, будут вынуждены вновь встречаться на всех сессиях.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:07 pm   

Акинари писал(а):
А ты так уверен, что именно их делегируют в совет? И что в совете они будут гнать отсебятину вопреки мнению отправившего их поселения?

Яуверен, что если что-либо подобное ОАЗИСу будет в Совете, то от его имени такие как они и будут вещать. Вопрос - сколько таких будет и сколько у них будет симпатиков, чтоб задушить альтернативу.

Ахтырский писал(а):
Только если они будут приняты в общепортальное вече. А так оборонцы, может, всех "Наших" приведут для массовости. А я сагитирую своих студентов ha-ha (ха-ха-ха) Нет уж )

Зря.
Так ты от Раухи и раухизма в купе с белосветлним гуризмом Плота и Ко не избавишься никогда.

Ахтырский писал(а):
Критерий - количество людей в поселении, вошедших в общепортальное вече.

А что такое "общепортальное вече"?
Холиварня нынешняя?

Вот было б это Вече АиФ - говорили б иначе. А так... что я не понял, что кадеты делать в том вече будут, и что холивары при такой постановке неисстребимы?

Потому я за вариант правил от Кручинина, при условии, если АПиФ и КД - всё равно общее Вече.

Ахтырский писал(а):
По достигнутому соглашению участвовать и даже руководить ты можешь хоть несколькими, но придавать своим вечевым голосом вес в совете поселений - только одному. Какое сам выберешь.

Митя, посмотри непредвзято!
Благодаря ТАКОЙ договорённости, опять всем Вече по рпау большинства будут рулить Плоты и Раухи, Элефанту и Камские.

А мне, даже если я тысячу друзей на портал приведу - светит Йух. Их большиснтво, они и рулят.
А мы с тобой потом, вместе с Ольгой, Нечто и другими опять должны будем уйти искать своё пространство.

З.Ы. Может, лучше сразу к Нечто на форум идти?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 20, 2011 9:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:07 pm   

Песец писал(а):
А вот остальное - разрешено, если оно имеет отношение к мировоззрению Д.А.

А если не имеет? dunno (не понимаю!)

гном писал(а):
Подумайте еще раз на счет совета. Не заставляйте всех определяться с гражданством поселения. Ведь не дворовые мы.

Дык и менять гражданство тоже можно...

Песец писал(а):
Ну, это для индуистского и буддистского духовенства.

Это для всех. Cool

Песец писал(а):
Для меня как для соционического чёрного логика враги есть те, кто мешает осуществлению моих планов. Точка.

Вот и всё. У тебя - враги. И ты вокруг врагов видишь и создаёшь. И ещё каких-то гарантий ищешь. Гарантии для всех равные и справедливые.

Песец писал(а):
Что такое "подавляющиее большинство"?
Как оно будет формироватьтся?

На встрече была мысль про 80%. Формироваться - при голосовании.

Песец писал(а):
Единогласно без обсуждаемого я ещё понимаю, это даёт гарантию меньшинству.

Нет. Это даёт "гарантию", что появится поселение с детской порнографией, а при попытке его закрыть член совета от поселения "Цебрумр" Песец возьмёт и наложит своё вето - скажет, мол, детский секс способствует инвольтации к Воглеа. d'oh! И что дальше?

Песец писал(а):
У меня есть чувство что у АиФ один раз украли победу.

Давай, ещё поманипулируй.

Песец писал(а):
Я не имею гарантий, что это "белосветнее большинство".......

Фантазии твои.

Дальше обсуждать реальность с тобой особого смысла не вижу. Ты весь в своих страхах и врагах. А чего боишься-то?... confused (смущён)

Ахтырский писал(а):
Такой человек, участвуя во многих поселениях сразу, определится (если захочет), какому именно поселению он отдаст свой вес как вечевика - для определения "веса" поселений в "совете поселений". Это дело личного выбора человека и поселения, в которое он входит. Поскольку для того, чтобы поселение имело представительство в совете поселений в один голос - необходимо, чтобы его "гражданами" стало пять вечевиков. И в этом смысле "двойное гражданство" не допускается - но только в этом смысле. Человек, будучи "гражданином" одного поселения, может участвовать и в других (если те не против), и даже стать там хоть монархом.

Так точно! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:08 pm   

Песец писал(а):
Какое?
Ведь меньшинство нынешнего в=Вече в реале вполне может стать большинством...

Нынешнее вече станет общепортальным, а пополняться общепортально вече будет при одобрении совета поселений. Само же поселение сохраняет полную автономность в вопросе приема участников к себе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:08 pm   

Ахтырский
Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты, а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством. dunno (не понимаю!)


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:12 pm   

Акинари писал(а):
Вот и всё. У тебя - враги. И ты вокруг врагов видишь и создаёшь. И ещё каких-то гарантий ищешь. Гарантии для всех равные и справедливые.

Десять Раух в Вече с правом голоса на одного меня, и потенциальных "моих" они же принимают - это "гарантии для всех равные и справедливые"???

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Ахтырский писал(а):
пополняться общепортально вече будет при одобрении совета поселений

То есть, если я привёл на Цебрумр деесять сатанистов, их членство в Вече должны будут одобрить Рауха, Элефант, Плот, Камский и Омела.

Не смешно, Митя?
Ты - без всякой телепатии и карт Таро - не предвидешь итог голосования по поводу подобного одобрения?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 20, 2011 9:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:13 pm   

Песец писал(а):
Как минимум потому, что ваш нобилитет в большинстве религиозно ангажирован. А потому меньшинствам должно быть предоставлены дополнительные права, например, на иммунитет к большинству. По аналогии с демократическими странами. Идеологическими меньшинствами в связи с некоторыми симпатиями самого Андреева тут являются язычники, атеисты, сатанисты и в политическом аспекте - социалисты.

Ну и какие? У тебя есть право открыть поселение - и тебе нужно будет очень постараться, чтобы совет поселений при теперешнем балансе сил его закрыл.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:14 pm   

Ахтырский писал(а):
Такой человек, участвуя во многих поселениях сразу, определится (если захочет), какому именно поселению он отдаст свой вес как вечевика - для определения "веса" поселений в "совете поселений". Это дело личного выбора человека и поселения, в которое он входит. Поскольку для того, чтобы поселение имело представительство в совете поселений в один голос - необходимо, чтобы его "гражданами" стало пять вечевиков. И в этом смысле "двойное гражданство" не допускается - но только в этом смысле. Человек, будучи "гражданином" одного поселения, может участвовать и в других (если те не против), и даже стать там хоть монархом.

Я не согласен. Как я в жизни за двойное (тройное и т.д.) гражданство, так и тут.
Если же у нас будет привязка к гражданствам, то я буду лицо без гражданства =)

Добавлено спустя 32 секунды:

гном писал(а):
Ахтырский

Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты, а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством.

Для меня тоже странно


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:16 pm   

гном писал(а):
Вот это как-раз и не демократия. Член совета будет в совете голосовать не как подсказывает совесть, а как выгодно поселению, а точнее его активу.

А почему либо-либо? Получить кредит доверия от людей на голосование от их лица, а при этом наплевать на их мнение - это по совести?

гном писал(а):
Дипломатические игры в ООН.

Дипломатия - это так страшно и бессовестно? Smile

Песец писал(а):
сколько у них будет симпатиков, чтоб задушить альтернативу.

- твой кошмаррр

Песец писал(а):
от Раухи и раухизма в купе с белосветлним гуризмом Плота и Ко не избавишься никогда

Твоя мечта. Laughing

Песец писал(а):
А что такое "общепортальное вече"?
Холиварня нынешняя?

Читай текст.

Песец писал(а):
А мне, даже если я тысячу друзей на портал приведу - светит Йух. Их большиснтво, они и рулят.

А должны рулить ты и твои друзья? На иных условиях Песец не разговаривает, да?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:19 pm   

Песец писал(а):
А для этого можно сделать режим "переллельных прямых", как предлагал Кручинин и было в программе АиФ.

Не было. Был только пункт о том, что каждый участник вече имеет право открыть свое поселение.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:19 pm   

гном писал(а):
Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты, а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством.

Давай тогда просто переименуем. Не гражданство, а вручение доверия. Каждый вечевик имеет право вручить доверие поселению. Или не вручить. Это такая штучка - зелёненький обломок стекла от бутылки. Smile Куда положишь, там и будет кучка стёклышек. Где 5 стёклышек, оттуда посол отправляется. А ты сам можешь при этом делать, что вздумается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:22 pm   

Песец писал(а):
Уничтожить поселение можно только за нарушение законов, в частности УК РФ.

И что, судиться с ним? В пределах портала совет поселений и будет осуществлять такой суд. 80% голосов необходимо для исключения поселения - по нунешнему раскладу вечевых сил это должно быть что-то совсем уж исключительное и асоциальное.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]
Страница 6 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий