Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

В Красноярске похождения отца Федора продолжаются
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 7:04 am   

Andrew писал(а):
Повторюсь, ученики Христа - первые Христиане - стали его последователями по факту духовной связи с ним, ничего не зная о Воскресении.

Они при этом не были христианами (не в расхожем смысле). И после ареста учителя разбежались, попрятались и поотрекались. История церкви начинается с Пятидесятницы.
Andrew писал(а):
И если историческое Христианство получило распространение лишь благодаря чуду Воскресения, это означает что оно основано на ненадежном фундаменте.

Если б историческое христианство держалось бы преимущественно за счёт этого, надёжней основы придумать было бы трудно. Но большинмство людей даже приблизительно не понимает что это такое - крещение Духом, либо имеет на этот счёт представления весьма и весьма искажённые. Однако при этом что-то изречь ещё норовит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:05 pm   

Песец писал(а):
На самом деле, каждое отдельное тело имеет каждое отдельное сознание

Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Соответственно, нет реинкарнаций.

Не верно

-->
Песец писал(а):
Элементарно. Спроси любого - вспомни прошлую жизнь. А?

ha-ha (ха-ха-ха)

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Существует только один источник сознания - Бог.

Не верно. Платоническая ложь

Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:28 pm   

Andrew писал(а):
Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.

Не верно. Аж до обскурантизма.
В мозге всё отвечает за сознание, просто не за ВСЁ сознание (если говорить о сознании в психологическом понимании), некоторые элементы психологического сознания (в частности, интуиция) не сводимы к деятельности головного и спинного мозга.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:28 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
И если историческое Христианство получило распространение лишь благодаря чуду Воскресения, это означает что оно основано на ненадежном фундаменте.

Если б историческое христианство держалось бы преимущественно за счёт этого, надёжней основы придумать было бы трудно. Но большинмство людей даже приблизительно не понимает что это такое - крещение Духом

Вера в Воскресение - это внешне усвоенный факт. Крещение Духом - внутреннее. Духовное НЕ нуждается в мифологии, и не зависит от нее. Можно быть крещенным духом при этом вообще ничего не зная про Христианство.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Июл 08, 2011 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:30 pm   

Andrew писал(а):
Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения.

Какую именно точку зрения разделяет Уилбер?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:39 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения.

Какую именно точку зрения разделяет Уилбер?

Точку зрения о существовании одного универсального сознания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:46 pm   

Andrew писал(а):
Точку зрения о существовании одного универсального сознания.

И де Шарден тоже.
Но не в понимании платоников. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:48 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.

Не верно. Аж до обскурантизма.
В мозге всё отвечает за сознание, просто не за ВСЁ сознание (если говорить о сознании в психологическом понимании), некоторые элементы психологического сознания (в частности, интуиция) не сводимы к деятельности головного и спинного мозга.

Если сознание уподобить компьютеру, то мозг - это клавиатура с монитором.
Как ты сам заметил, психика не сводится к мозгу, т.е. самое интересное происходит вне его.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:54 pm   

Andrew писал(а):
Если сознание уподобить компьютеру, то мозг - это клавиатура с монитором.

Нет.
Скорее жёсткому диску и памяти.

Andrew писал(а):
психика не сводится к мозгу, т.е. самое интересное происходит вне его.

Но это "самое интересное" не есть всё. Это просто одна из особенностей. Конкретно если об интуиции - внетемпоральное восприятие. Но само её наличие уже противоерчит идее о том, что мир управляется логическим сознанием, а вот концепции Хаоса - не противоречит.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 9:57 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Точку зрения о существовании одного универсального сознания.

И де Шарден тоже.
Но не в понимании платоников.

В чем отличие ТЗ Шардена от "платоников"?

Песец писал(а):
Скорее жёсткому диску и памяти.

В том числе. Сознание - это CPU, физический носитель которого неизвестен.
Мозг - это память, устройства ввода и вывода.

Песец писал(а):
Но само её наличие уже противоерчит идее о том, что мир управляется логическим сознанием, а вот концепции Хаоса - не противоречит.

Ага. Когда тебя попросили подробнее изложить "концепцию Хаоса" - ты сказал что ее еще только предстоит придумать. Как же можно противоречить тому чего еще нет? Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 12:01 am   

Andrew писал(а):
В чем отличие ТЗ Шардена от "платоников"?

В эволюционизме и прогрессизме.
Понятия эволюции и прогресса вне осмысления платонизмом, который был системой достаточно статичной.

А вот если ввести понимание того, что ВСЁ движется по направлению от бессознательности к всесознательности, при этом разные части - разными темпами, это соответствовать будет современным взглядам, в том числе и Шардена, и Уилбера.

Andrew писал(а):
Когда тебя попросили подробнее изложить "концепцию Хаоса" - ты сказал что ее еще только предстоит придумать. Как же можно противоречить тому чего еще нет?

Её основам, они создаются на наших глазах.
В терминах Уильбера - это мировоззренческая система "жёлтого" мэма.

Кстати, если уж про основы... аппеляция к квантовости исходных сознания - вполне вписывается в концепции хаоса, а вот для платонизма, даже в самой нео- и пост- форме, признание релятивизма законов мироздания и самого мышления, прямо следующее за такой аппеляцией, неприемлемо.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 8:49 pm   

Рауха писал(а):
И не только у нас. Но это, фактически, не христианское, а более древнее культурное наследие худо-бедно адаптированное старыми христианскими традициями.


Верно, и Богоматерь и Богородица несколько разные значения тоже были...
А вообще считали с фундамента надо Дом строить, а не с крыши. Но это в другую тему, если время будет Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 7:44 pm   

Цитата:
«Злобы, как огня, бойся; ни из-за какого благовидного предлога, тем более из-за чего-либо тебе неприятного, не допускай до сердца: злоба всегда злоба, всегда исчадие диавольское. Злоба приходит иногда в сердце под предлогом ревности о славе Божией или о благе ближних; не верь и ревности своей в этом случае: она ложь или ревность не по разуму; поревнуй о том, чтобы в тебе не было злобы. Бог ничем так не прославляется, как любовию вся терпящею, и ничем так не бесчествуется и не оскорбляется, как злобою, какою бы она ни прикрывалась благовидностью» Святой Иоанн Кронштадский

Христиан, на деле следующих (или искренне пытающихся следовать) этим словам, я готова всемерно ценить и уважать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 8:16 pm   

Ольга Славянская

Самое интересное, что у самого автора этой фразы есть высказывания, которые трудно назвать соответствующими ей. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 9:08 pm   

Ну да. Бес, наверное, попутал Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]
Страница 13 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий