Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Итоги переговоров ФА, КД, Акинари и Сергея
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 1:30 am   

гном писал(а):
Ну насколько нужно быть непроходимо глупым, что бы не понять идею поселения пользователей без гражданства!
Для бестолковых - БЕЗ ГРАЖДАНСТВА!!!!!

А можешь конкретно объяснить, что тебе в этой идее не нравится? Почему ты хочешь выборы проводить по-старому, когда система-то уже изменилась. У нас конфедерация, а не единый форум. Поэтому в случае прежних "рейтинговых выборов" самое мощное поселение просто взяло бы совет под свой полный контроль. Такого бы не было, если бы выборы в совет проводились по принципу голосования за ТОЛЬКО ОДНОГО кандидата, даже если мест в совете несколько. Но тогда придется вести предвыборную борьбу, заключать блоки, союзы, думать о проходных и непроходных кандидатурах.

В предложенном варианте же ситуация определяется просто в ходе функционирования поселений. Участники сами решают, какое поселение наиболее соответствует их представлениям о благе. И не отвлекаются нак еще один уровень выборов. Все определяется внутри самого поселения. Остальное - подсчитывается фактически автоматически.

Добавлено спустя 12 минут:

Песец писал(а):
Закрыть Цебрумр "за сатанизм" (вместо меня поставь любого из меньшинства) может не получится только из-за ситуативного альянса, но и то не ясно, сколько голосов "за" нужно для закрытия. Если оно должно быть единогласным кроме того, против кого голосуют - да, тогда закрыть будет практически нельзя. А если простым большинством - ждите работы "актива".

Согласовали цифру 80%. Об этом в ветке уже несколько раз писалось. Это практически абсолютное большинство. Если в совете будут, допустим, три представителя от КД и четыре от ФА - то твое поселение может быть исключено из портала только в случае, если за это выскажутся оба поселения на своих голосованиях. Полагаю, что для такого исключения на нашем поселении надо будет, чтобы проголосовало за исключение тоже 80% - а это вариант только для чего-то уже совершенно исключительного. В таком случае, КД при всем желании не сможет что-то сделать с твоим поселением. Даже если в КД войдет еще множество вечевиков - оно будет иметь вес "5". Никак не больше. Больше нельзя. Это предел. И никак не наберет необходимых для исключения из портала 80%. Им придется договариваться с другими поселениями - а у ФА, повторяю, вопрос может решиться положительно только если ты в своем поселении начнешь что-то уже малопредставимое. То, что ты делаешь и что говоришь сейчас - не является для разработчиков ФА причиной для изгнания твоего возможного поселения из портала.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Фэстер писал(а):
С охотящимися мужчинами, женщинами, занятыми приготовлением пищи и выделкой шкур

У некоторых наоборот Wink

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Мила писал(а):
Зачем эти представители, если они - лишь рупоры мнения поселения? Могло бы хватить механического подсчёта баллов, которые имеют поселения, за предложенные варианты общевечевого решения либо за собственные варианты решения от поселений.

Рауха писал(а):
Так кто-то ж эти итоги формулировать-то должен. И общего веча уже не будет.

Именно.

С поправкой - что общепортального вече не будет, будут общепортальные вечевики )

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Повторяю - мы сейчас обсуждаем проект конституции портала, согласованный разработчиками программ КД, ФА и Акинари. Если возникнет альтернативный проект - пожалуйста. Пишите, будем обсуждать. Принимать будем все равно вечевым голосованием.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 5:06 am   

Ахтырский писал(а):
Мы строим портал, а не социальную сеть.
Зачот. А то у меня какое-то предубеждение против соц.сетей..Neutral

Sergey писал(а):
Если же у нас будет привязка к гражданствам, то я буду лицо без гражданства =)
Вот и меня "гражданство" здесь тоже почему-то напрягает. Хотя в реальной жизни - совсем нет.

Фэстер писал(а):
ФА, видимо, будет самым "семейным" поселением .. фишка поселения - пропаганда семейных ценностей
Эх, ёлки, не разорваться. Crying or Very sad Ну ничё, буду с визитами ездить.)))

гном писал(а):
Ахтырский Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты,
а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством.
)))))) Laughing

Ахтырский писал(а):
Я за двойное гражданство, но быть представителем в международных организациях сразу от двух стран - я против. Тогда получится, что в управлении порталом человек с двойным гражданством участвует как бы двойным голосом. Получает бОльшие права, чем все остальные. Имхо, это неправильно.
Поддерживаю. Мне кажется, это очевидно.

Ахтырский писал(а):
В предложенном варианте же ситуация определяется просто в ходе функционирования поселений. Участники сами решают, какое поселение наиболее соответствует их представлениям о благе. И не отвлекаются нак еще один уровень выборов. Все определяется внутри самого поселения. Остальное - подсчитывается фактически автоматически.
Нормальный вариант, имхо.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Рауха писал(а):
в ведении центральных органов будут вопросы: ... регистрация перелёта ясновельможных панов-вечевиков
из поселения в поселение (не чаще чем 2 раза в год).
гном писал(а):
. Ведь не дворовые мы.
Вот тебе, Гномушка, и Юрьев день! Wink

Ахтырский писал(а):
Раз в полгода (или год) можно будет менять такое поселение
Акинари писал(а):
У нас назывались сроки - дважды за год.
Рауха писал(а):
Раз в год. Приём, перевод и отчисление "пэров".
Акинари писал(а):
Разве год? По-моему, про полгода было. Я уже не помню.
Рауха писал(а):
Озвучивалось и 1.5 года для пэрского стажа. Раз в год для всех "кадрово-пэрских" вопросов ВРОДЕ прозвучало как итог.

Обращаю внимание на вероятную подмену итоговых решений. Ахтырский с Акинари допускают раз в полугодие.
Рауха не допускает и, воспользовавшись Родионовской лояльностью, в качестве доказательства приводит весьма сомнительный аргумент.

Моё мнение.
Здесь на WS вообще-то год за три идёт. Поэтому даже 2 раза в год - этого слишком мало. В самом деле напоминает крепостное право. Mad
Поэтому предлагаю поставить на голосование:
либо предоставлять возможность перехода (отзыва) раз в квартал (или в сезон) в определенный день (по типу Юрьева),
либо каждому человеку квота для перемещения 2-3 раза в год, когда сам решит.

При этом надо понимать, что никто не будет бегать туда-сюда из спортивного интереса, только потому, что открылось трансферное окно. Но вынуждать всех "держаться за руки" без особой необходимости - довольно нелепо.

Ахтырский писал(а):
Отозвать можно. Раз в год или раз в полгода, чтобы не было лишней суеты. Потому что некоторые могут по нескольку раз на дню стеклышко доверия перекладывать. Можно отозвать, можно вручить другому поселению.

"2-3, даже 4 раза за год" - это совсем не то же самое, что "по нескольку раз на дню".

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Песец писал(а):
Ахтырский писал(а):
тебе нужно будет очень постараться, чтобы совет поселений при теперешнем балансе сил его закрыл.

Вот этому я и не доверяю. "Большинство" понятие абстрактное и умножаемое арифметической прогрессией, если нынешнее большинство начнёт отсеивать религиозные и политические меньшинства, а "своих", напротив, вводить в форум.

Песец.
Большинство не обязано прогибаться под меньшинство. И в этом Акинари (между прочим, симпатизирующий "проигравшему" меньшинству (КД)) прав. Потому что это разумно, логично и этично.
Но у меньшинства должна быть возможность заявлять о своих ценностях и агитировать за них. В этом прав ты. Потому что это милосердно, демократично и тоже этично. И тут Ахтырский - твой идеологический союзник, несмотря на то, что является одним из лидеров победившего "большинства". (Какой кстати, интересный расклад!)

То есть, иначе говоря. По совести и по праву, реализуется воля большинства. Но это большинство не затыкает рот меньшинству.
Идеи как большинства, так и меньшинства имеют потенциально равную возможность привлекать к себе сторонников.
И пусть в дальнейшем побеждает (идейно) сильнейший.

Это классно, что вместо "развода с битьём" архива, сторонами достигнут консенсус, соединяющий в себе демократию, этику, милосердие и здравый смысл. Уже за одно это переговорщики заслуживают самых бурных аплодисментов. Имхо.
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Вероятно, в процессе фунциклирования портала обнаружатся какие-то отдельные недостатки проекта - ну так, на то она и обкатка.
Время пока есть, за нами никто не гонится и никто не обгоняет.)))

Итак, Песец, решать конечно тебе, но моё троекратное имхо такое.
Предложенная модель даёт тебе достаточно широкие возможности для популяризации своих идей, но она не обязана тебе гарантировать их победу.
Поэтому, слезай-ка ты со своего броневика, и не требуй от добра добра.))

Песец писал(а):
Может, лучше сразу к Нечто на форум идти?
Песец, это всегда успеется. Давай дадим WS шанс.))) Smile


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Вт Июн 21, 2011 10:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 6:05 am   

Ахтырский писал(а):
А можешь конкретно объяснить, что тебе в этой идее не нравится? Почему ты хочешь выборы проводить по-старому, когда система-то уже изменилась. У нас конфедерация, а не единый форум. Поэтому в случае прежних "рейтинговых выборов" самое мощное поселение просто взяло бы совет под свой полный контроль. Такого бы не было, если бы выборы в совет проводились по принципу голосования за ТОЛЬКО ОДНОГО кандидата, даже если мест в совете несколько. Но тогда придется вести предвыборную борьбу, заключать блоки, союзы, думать о проходных и непроходных кандидатурах.

Именно. Кому нужен этот геморрой? Eh? (чего?)

Ахтырский писал(а):
В предложенном варианте же ситуация определяется просто в ходе функционирования поселений. Участники сами решают, какое поселение наиболее соответствует их представлениям о благе. И не отвлекаются нак еще один уровень выборов. Все определяется внутри самого поселения. Остальное - подсчитывается фактически автоматически.

Очень изящное решение. Суть замысла - в двухуровневой демократии (ака репрезентации). Что многократно уменьшает потоки инфы между вечевиками по поводу очередного конфликта. Тишь да благодать...
Надо всерьез доводить эту идею до завершения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 2:19 pm   

Акинари писал(а):
Совет должен одобрить. Тебя это не устраивает? Если это будут вменяемые люди - почему нет?

Зуб даю, определенные персоны будут против любого человека "неправильной идеологической ориентации" независимо от его личной вменяемости. Потому что для них "неправильная идеологическая ориентация" будет неоспоримым признаком невменяемости. Это лазейка для отбора потенциальных сторонников и заворота потенциальных противников.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 2:28 pm   

Нечто писал(а):
Большинство не обязано прогибаться под меньшинство.

Вопрос не в "прогибе", а в лазейке, позволяющей большинству усиливаться как большинство, принимая в "пэры" своих и разворачивая "чужих". Sad

Как альтернативный вариант нужно рассматривать какой-то минимум голосов "За", после которого новичок становится "пэром", иначе меньшинство отсеивается с течением времени.
Как вариант: в "пэры" выдвигается новичок, по согласованию с высшими органами нескольких (например, 3 - число можно уточнить), а не всех, поселений. Тогда его не заболотируют "идеологические оппоненты" или личные недоброжелатели.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 5:45 pm   

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):

О судьбе ВС:
...
на ВС на две недели будет открыта правка для свободного удаления/возвращения сообщений.

НЕ ВЕРЮ!!!!


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:48 pm   

SilverCloud писал(а):
НЕ ВЕРЮ!!!!

Таково было условие договора. Правка будет открыта сразу после голосования о новой конституции портала. Причем всех участников об этом уведомят круговой рассылкой.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 6:34 pm   

Фэстер писал(а):
сможет только Вече
Насмешил.

(пруф:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=133900&highlight=#133900
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=128201&highlight=#128201
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4824
)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 10:45 pm   

! Ахтырский:
Перешедшая в некорректную фазу беседа о необходимости совета поселений или отсутствии оной перенесена в ветку "Нужен ли совет поселений".

Оффтоп "Просьба о смене аватарки" отнесен в переговорную.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 6:40 pm   

Прошёл месяц. У кого-нибудь ещё остались сомнения, что все сладкоголосые речи квазидемократов - очередное наимелово? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 7:06 pm   

Ждем итогов работы Сергея и Родиона dunno (не понимаю!)

Очень хотелось бы от них услышать что-нибудь


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 7:09 pm   

SilverCloud писал(а):
Прошёл месяц. У кого-нибудь ещё остались сомнения, что все сладкоголосые речи квазидемократов - очередное наимелово? Brick wall (бьюсь - никак)

SilverCloud, надо быть честнее! Shame on you (постыдились бы!)
"Прошёл месяц. " - после чего? Если после последнего поста квазидемократа Ахтырского в этой ветке, так месяц будет только завтра вечером!!!
Далее. "У кого-нибудь ещё остались сомнения" - это у кого "у кого-нибудь" ? Кто эти "кто-нибудь"? Brick wall (бьюсь - никак)
А "квазидемократы" - это кто?
И кого они "наимели"? И чего добились?
Т.е. по твоему они (кто они?) "наимели"? т.е. обманули и победили кого-то (кого? - тебя?, меня?, Хемуля? Пушкина? Путина? Лермонтова?
И что эти засранцы с этого поимели? niasilil (ниасилил) dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 7:49 pm   

Мы с Родионом договорились, что он сделает копию форума на моем сервере.
А я буду над ней работать.
Копии у меня до сих пор нет, соответственно и я ничего не делаю. dunno (не понимаю!)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:29 pm   

Sergey писал(а):
Мы с Родионом договорились, что он сделает копию форума на моем сервере.
А я буду над ней работать.
Копии у меня до сих пор нет, соответственно и я ничего не делаю.

Замечательно! Значит, мы еще долго будем тут все вместе Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:37 pm   

Andrew писал(а):
Замечательно! Значит, мы еще долго будем тут все вместе

Сомневаюсь. Cool


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]
Страница 10 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий