Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Еврейская плоть Святого Причастия
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:11 am   

Ну ладно, согласна, лет через 15.
Но главное, место действия - уже не Палестина.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:15 am   

Соня писал(а):
Но главное, место действия - уже не Палестина.

В Иерусалиме вообще не иудеев едва ли хоть сколько-нибудь значительное число было. Да и в окрестностях. Разве что римские гарнизоны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:21 am   

Ну, здрасте-пожалуста! Это в Галилее непонятно кто пас легион непонятно чьих свиней и вообще было смешанное население.
А Ерусалим до его осады и разрушения?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:33 am   

Соня писал(а):
Это в Галилее непонятно кто пас легион непонятно чьих свиней и вообще было смешанное население.

Галилея - это уже совсем не окрестности. "Полудиаспора". Соответственно и отношение "коренных" иудеев к галилейским "сиволапам" было показательным.
Соня писал(а):
А Ерусалим до его осады и разрушения?

Иудейский город с римским гарнизоном. Иноплеменников едва ли хоть сколько-нибудь значительное число.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:34 am   

Ну вот же! И я о том.
Только раз попался Иисусу римский сотник и удивил Его своей верой.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:37 am   

Соня писал(а):
Только раз попался Иисусу римский сотник и удивил Его своей верой.

Для оккупанта (эмоциональный оттенок не подразумевается), действительно, совсем не типично. Независимо от локальной конкретики.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:50 am   

Тогда вполне даже типично.
Это евреи утверждают, что иудаизму чужд прозелитизм.
Ничего подобного.
Миссионерствовали как миленькие.
О чем иронически отзывался Иисус (не хочу постить его нелестное выражение), что фарисеи очень даже обходят всю ойкумену, ища, кого б обратить в иудаизм.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Запрет на миссионерство был навязан извне декретом имп. Адриана, каравшим обращение в иудаизм смертью. С тех пор власти стран еврейского проживания часто возобновляли подобные указы. Оттого корова со спиленными рогами сделала принципиальное заявление: ни бодаться, ни обращать никого больше не стану.

Так или не так, но Помпея жена-любовница Нерона была вроде нынешней каббалистки Мадонны;
Создатель важнейшего еврейского текста Таргум (Тора в переводе на арамейский язык)-Онкелос - обратившийся в иудаизм эллин.
Даже сам "дедушка Талмуда", учитель всех его первых творцов, р. Акива, - обратившийся в 40 лет гер. (Хоть это и тоже скрывается. Говорится, что обратившимся гером был его папа, а Акива просто до 40 лет презирал иудаизм, - хахоньки!
/по циклу лекций ортодоксального еврейского историка Берела Вайна; не сама придумала/)

Добавлено спустя 5 минут:

 То есть вы не просто в мной сказанное внесли важную поправку.
А вполне справедливо поправили автора фундаментального многотомного толкования на весь НЗ Баркли (от коего я и усвоила, что мы слово "еллины" НЗ понимаем неверно).

Часто (почти всегда у ап. Павла) "еллины" употребляются в привычном нам смысле.
Видно, просто у меня извилины заплелись в косичку,
и я его комментарии на "Деяния апостолов" перенесла на употребление этого слова вообще.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 9:44 am   

Соня писал(а):
Тогда вполне даже типично.

Для оккупанта -нет. Ни тогда, ни сейчас. Религия покорённого врага не привлекательна, а что евреи враги не евреям не понять было сложно находясь в Иерусалиме.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Соня писал(а):
Часто (почти всегда у ап. Павла) "еллины" употребляются в привычном нам смысле.

Лука, автор Деяний, тоже вряд ли путал "еллинов" и живущих среди этих "еллинов" иудеев, хотя, возможно, "коренные" так представителей диаспоры и обзывали. Smile



Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Авг 24, 2011 11:10 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 10:25 am   

Правильно, правильно. Просто говорю о событиях в Ерусалиме.
Это даже больше не мнение, а информация.
(при том, что информация, даже и из авторитетного источника может быть неверна.)

Ладно, чего й то я уперлась?
Давайте лучше, раз у нас в корзине такие люди, - об интересненьком:

Вот мне пишет один еврей:

Цитата:
"Я и Отец – одно."
Так, действительно, может о себе сказать каждый человек, если он праведен; любит Б-га и ближних; живет, стремится жить так, как учит Всевышний и призывает людей жить так, как заповедует Творец Своему творению.

(Дальше он пишет:
Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
но это уже не так интеесно.)

Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним, - не сказал ничего .

(Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она таковаSmile
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

(И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").

Или возмем другой пример.
Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он -Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/ по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/

Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

От лица Бога произнесенные слова
Цитата:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"
сказано (в православной нумерации)
в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
(Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).

В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
Как гласит Мидраш,
Цитата:
-- В сердце каждого человека живет мессия
-- Чем же отличается тот единственный Мессия от каждого еврея?
-- Тем, что когда Он придет, мессия в сердце каждого расцветет и воссияет во всю свою мощь

/"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:01 am   

Рауха писал(а):
Религия покорённого врага не привлекательна

Кхм.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Евангелие от Луки: глава 3, стихи 23 — 38
От Луки святое благовествование — Лк.:
Лк. 3: 23

Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Лк. 3: 24

Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
Лк. 3: 25

Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
Лк. 3: 26

Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
Лк. 3: 27

Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
Лк. 3: 28

Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
Лк. 3: 29

Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
Лк. 3: 30

Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
Лк. 3: 31

Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
Лк. 3: 32

Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
Лк. 3: 33

Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
Лк. 3: 34

Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
Лк. 3: 35

Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
Лк. 3: 36

Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
Лк. 3: 37

Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
Лк. 3: 38

Еносов, Сифов, Адамов, Божий.


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Ср Авг 24, 2011 11:19 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:14 am   

Присоединяюсь.
Пример многажды покоренной Индии, и не только ее, показывает:
привлекает обычно более высокий уровень культуры. В частности, религиозной.
Да и тут меня можно поправить. У колонизаторов часто открывался бум (мода) на культурные атрибуты покоренных стран.
Иногда, всего только экономически зависимых или менее развитых.
Как во Франции времен импрессионистов, - на все японское.
А изразцы "голландской" печи откуда?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.


Последний раз редактировалось: Соня (Ср Авг 24, 2011 11:16 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:14 am   

Соня писал(а):
Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь

Сказано это было едва ли строгим монотеистом, правда.
Ондатр писал(а):
Кхм.

Хорошо, уточню. Недавно покорённого врага, именно как врага воспринимаемого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:18 am   

Рауха писал(а):
Недавно покорённого врага, именно как врага воспринимаемого.

после Иудейской войны


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:19 am   

Ну уж так и "врага".
Просто смена рода правления давно и относительно мирно присоединенной провинции.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:42 am   

Соня писал(а):
после Иудейской войны

Да нет, думаю, сразу после оккупации Иерусалима "прохлада" сменилась на явную неприязнь переходящую быстро во враждебность.
Соня писал(а):
Просто смена рода правления давно и относительно мирно присоединенной провинции.

Ирод был хоть и "беспородным", но иудеем. Притом что всё равно недовольство его "беспородностью" место быть имело достаточно широко. А вскоре, практически сразу, после перехода Иерусалима в непосредственно римское подчинение появились зелоты и сикарии. Тут, конечно, и Пилату с его методами администрирования "спасибо" можно сказать, но, думаю, оставь Рим Иудее номинальную автономию, многое могло бы пойти иначе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий