Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 6:11 am |
|
|
Ну ладно, согласна, лет через 15.
Но главное, место действия - уже не Палестина. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 6:15 am |
|
|
Соня писал(а): | Но главное, место действия - уже не Палестина. |
В Иерусалиме вообще не иудеев едва ли хоть сколько-нибудь значительное число было. Да и в окрестностях. Разве что римские гарнизоны. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 6:21 am |
|
|
Ну, здрасте-пожалуста! Это в Галилее непонятно кто пас легион непонятно чьих свиней и вообще было смешанное население.
А Ерусалим до его осады и разрушения? _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 6:33 am |
|
|
Соня писал(а): | Это в Галилее непонятно кто пас легион непонятно чьих свиней и вообще было смешанное население. |
Галилея - это уже совсем не окрестности. "Полудиаспора". Соответственно и отношение "коренных" иудеев к галилейским "сиволапам" было показательным.
Соня писал(а): | А Ерусалим до его осады и разрушения?
|
Иудейский город с римским гарнизоном. Иноплеменников едва ли хоть сколько-нибудь значительное число. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 6:34 am |
|
|
Ну вот же! И я о том.
Только раз попался Иисусу римский сотник и удивил Его своей верой. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 6:37 am |
|
|
Соня писал(а): | Только раз попался Иисусу римский сотник и удивил Его своей верой.
|
Для оккупанта (эмоциональный оттенок не подразумевается), действительно, совсем не типично. Независимо от локальной конкретики. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 6:50 am |
|
|
Тогда вполне даже типично.
Это евреи утверждают, что иудаизму чужд прозелитизм.
Ничего подобного.
Миссионерствовали как миленькие.
О чем иронически отзывался Иисус (не хочу постить его нелестное выражение), что фарисеи очень даже обходят всю ойкумену, ища, кого б обратить в иудаизм.
Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Запрет на миссионерство был навязан извне декретом имп. Адриана, каравшим обращение в иудаизм смертью. С тех пор власти стран еврейского проживания часто возобновляли подобные указы. Оттого корова со спиленными рогами сделала принципиальное заявление: ни бодаться, ни обращать никого больше не стану.
Так или не так, но Помпея жена-любовница Нерона была вроде нынешней каббалистки Мадонны;
Создатель важнейшего еврейского текста Таргум (Тора в переводе на арамейский язык)-Онкелос - обратившийся в иудаизм эллин.
Даже сам "дедушка Талмуда", учитель всех его первых творцов, р. Акива, - обратившийся в 40 лет гер. (Хоть это и тоже скрывается. Говорится, что обратившимся гером был его папа, а Акива просто до 40 лет презирал иудаизм, - хахоньки!
/по циклу лекций ортодоксального еврейского историка Берела Вайна; не сама придумала/)
Добавлено спустя 5 минут:
То есть вы не просто в мной сказанное внесли важную поправку.
А вполне справедливо поправили автора фундаментального многотомного толкования на весь НЗ Баркли (от коего я и усвоила, что мы слово "еллины" НЗ понимаем неверно).
Часто (почти всегда у ап. Павла) "еллины" употребляются в привычном нам смысле.
Видно, просто у меня извилины заплелись в косичку,
и я его комментарии на "Деяния апостолов" перенесла на употребление этого слова вообще. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 9:44 am |
|
|
Соня писал(а): | Тогда вполне даже типично. |
Для оккупанта -нет. Ни тогда, ни сейчас. Религия покорённого врага не привлекательна, а что евреи враги не евреям не понять было сложно находясь в Иерусалиме.
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Соня писал(а): | Часто (почти всегда у ап. Павла) "еллины" употребляются в привычном нам смысле. |
Лука, автор Деяний, тоже вряд ли путал "еллинов" и живущих среди этих "еллинов" иудеев, хотя, возможно, "коренные" так представителей диаспоры и обзывали.
Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Авг 24, 2011 11:10 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 10:25 am |
|
|
Правильно, правильно. Просто говорю о событиях в Ерусалиме.
Это даже больше не мнение, а информация.
(при том, что информация, даже и из авторитетного источника может быть неверна.)
Ладно, чего й то я уперлась?
Давайте лучше, раз у нас в корзине такие люди, - об интересненьком:
Вот мне пишет один еврей:
Цитата: | "Я и Отец – одно."
Так, действительно, может о себе сказать каждый человек, если он праведен; любит Б-га и ближних; живет, стремится жить так, как учит Всевышний и призывает людей жить так, как заповедует Творец Своему творению. |
(Дальше он пишет:
Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
но это уже не так интеесно.)
Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним, - не сказал ничего .
(Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она такова
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".
(И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").
Или возмем другой пример.
Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он -Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/ по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/
Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
От лица Бога произнесенные слова Цитата: | "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" | сказано (в православной нумерации)
в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
(Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).
В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.
Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
Как гласит Мидраш,
Цитата: | -- В сердце каждого человека живет мессия
-- Чем же отличается тот единственный Мессия от каждого еврея?
-- Тем, что когда Он придет, мессия в сердце каждого расцветет и воссияет во всю свою мощь |
/"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/ _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 11:01 am |
|
|
Рауха писал(а): | Религия покорённого врага не привлекательна |
Кхм.
Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Евангелие от Луки: глава 3, стихи 23 — 38
От Луки святое благовествование — Лк.:
Лк. 3: 23
Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Лк. 3: 24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
Лк. 3: 25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
Лк. 3: 26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
Лк. 3: 27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
Лк. 3: 28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
Лк. 3: 29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
Лк. 3: 30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
Лк. 3: 31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
Лк. 3: 32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
Лк. 3: 33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
Лк. 3: 34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
Лк. 3: 35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
Лк. 3: 36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
Лк. 3: 37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
Лк. 3: 38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий. _________________ Максим
Последний раз редактировалось: Ондатр (Ср Авг 24, 2011 11:19 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 11:14 am |
|
|
Присоединяюсь.
Пример многажды покоренной Индии, и не только ее, показывает:
привлекает обычно более высокий уровень культуры. В частности, религиозной.
Да и тут меня можно поправить. У колонизаторов часто открывался бум (мода) на культурные атрибуты покоренных стран.
Иногда, всего только экономически зависимых или менее развитых.
Как во Франции времен импрессионистов, - на все японское.
А изразцы "голландской" печи откуда? _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
Последний раз редактировалось: Соня (Ср Авг 24, 2011 11:16 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 11:14 am |
|
|
Соня писал(а): | Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь |
Сказано это было едва ли строгим монотеистом, правда.
Хорошо, уточню. Недавно покорённого врага, именно как врага воспринимаемого. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 11:18 am |
|
|
Рауха писал(а): | Недавно покорённого врага, именно как врага воспринимаемого. |
после Иудейской войны _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 11:19 am |
|
|
Ну уж так и "врага".
Просто смена рода правления давно и относительно мирно присоединенной провинции. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 11:42 am |
|
|
Соня писал(а): | после Иудейской войны |
Да нет, думаю, сразу после оккупации Иерусалима "прохлада" сменилась на явную неприязнь переходящую быстро во враждебность.
Соня писал(а): | Просто смена рода правления давно и относительно мирно присоединенной провинции. |
Ирод был хоть и "беспородным", но иудеем. Притом что всё равно недовольство его "беспородностью" место быть имело достаточно широко. А вскоре, практически сразу, после перехода Иерусалима в непосредственно римское подчинение появились зелоты и сикарии. Тут, конечно, и Пилату с его методами администрирования "спасибо" можно сказать, но, думаю, оставь Рим Иудее номинальную автономию, многое могло бы пойти иначе. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|