Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

попытка беседовать с евреями
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:22 pm   

Песец писал(а):
сюда и мой вопрос.

Я ж буддизму с его анатмавадой или индуизму, который сохранность личности после смерти как ценность не декларирует, таких претензий не предъявляю.

А в христианстве чёрным по белому: "чаю воскрєсєнія мєртвыхъ". Через две полторы тысячи лет после занесения сего тезиса в символ веры, имею я право спросить: "и где"?


Ну вот ты уповаешь на возникшую в христианской культуре науку Wink

И сам пишешь об индивидуальном, личностном, но не физически-телесном бессмертии. Этот догмат в христианстве один из самых проблемных - наследие иудаизма, в котором тогда вообще субъектом был не человек, а народ - и не было идеи личного бессертия и даже вообще загробное существование часто отрицалось. А в христианской традиции идея посмертного существования вновь появилась.

И, повторяю, западноевропейская наука - плод развития именно христианского общества (в сотрудничестве с иными культурами, конечно).

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Соня писал(а):
Ваш Митя.


Что "ваш Митя"?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Песец писал(а):
И я просто констатирую факт, что христианство этому не способствует, решение этой задачи лежит в другой плоскости.


Нет, способствует. Никаких плоскостей вне христианства больше нет. Европейская культура - культура христианская. Идеал свободы - именно христианский идеал, его в античности не было. Идея личности - христианская идея.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Песец писал(а):
Из разных источников, от простого эксперимента на тему "а давайте вспомним, что было до" до простого опыта клинической смерти.


У других людей есть и другая информация. А твой выход - запееться в железную клетку, потерять возможность выхода, альтернативного развития, потерять надежду на небывалое и непредставимое. Уныло. Да и возможность пересадки сознания на железо. прямо скажем, проблемна. Разве что баблом трансгуманисты разжиться на ожиданиях обывателя могут - они это любят.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

А вообще - воля Бога это и есть воля человека. А как бы воле Бога еще существовать? Проблема в том, что у человека несколько воль. Воля Бога совестью зовется. А человеку, который не стал богом, свойственно стремиться к взаимоисключающим вещам. Одно стремление - полежать на диване, другое - в тот же момент - в гости пойти. Одно - поголодать, другое - поесть. Одно - отдать все другу, другое - потребить все самому. И так далее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:52 pm   

Ахтырский писал(а):
западноевропейская наука - плод развития именно христианского общества

А не античности, Митя?
ты уверен, что не будь христианства, допустим, а развивайся Западная Европа прямо на основе Античности, наука бы не была ещё на пару веко впереди, так как не было бы потеряно время на "Тёмные века"? Я не уверен. А особенно. если учесть ещё, что наука развивалась ПРЕОДОЛЕВАЯ ЦЕРКОВНЫЕ ЗАПРЕТЫ...

Тут и подумаешь, а может, например, в жанре альтернативной истории, победи в Риме не христианство, а митраизм или культ Великой матери, мы бы жили куда лучше, куда продвинутей и, главное, из-за неприязни христианства к магии возник раскол обоих экстравертных способов общения с реальности, магии и науки, а при победе альтернативных христианству культов, этого могло и не произойти.

Ахтырский писал(а):
Идеал свободы - именно христианский идеал, его в античности не было.

Митя, что ты говоришь! А как же древнегреческая полисная демократия? Свобода как ценность времён Римской республики?

Ахтырский писал(а):
Идея личности - христианская идея.

Если учесть, что и слово и идея личности - эллинистические и возникли чисто даже хронологически ДО христианства...

Если уж хочешь, могу к Уилберу проаппелировать. Идея "мой Эго отдельно" возникает вместе с "красным мэмом". А это как раз языческая западная античность, эллинизм, Греция и Рим. Христианство же принесло, психологически говоря, идею Super-Ego и "синий мэм".

Но ты уверен, что если бы христианства не было, или вместо него победила бы другая религия-конкурент, или даже вариант христианства с совершенно противоположной нынешней ортодоксии начинкой - гностицизм, общество просто бы не перепрыгнуло как через ступеньку через "синюю" эпоху Средневековья и не ворвалось прямо из Античности в Новое время и модерн?

Ахтырский писал(а):
потерять возможность выхода

Потерять я не предлагал, но выбор гибели - неразумен. Впрочем, свобода суицида тоже свобода, опять же, вопрос лишь в её разумности.

Ахтырский писал(а):
альтернативного развития

Смотря что понимать под "альтернативным развитием".
Магом стать не помешает и железная клетка.

Ахтырский писал(а):
потерять надежду на небывалое и непредставимое

Митя, это даже комментировать не знаю как.
Если "небывалое и непредставимое" вдруг окажется чем-то вроде личинки Чужого в теле (это просто первый пришедший в голову вариант) - потерять на него надежду что-то потерять? А если "небывалое и непредставимое" вообще есть личностное небытие - потерять на него надежду, это потерять или приобрести?

А вобщем вопрос психологический наверное, даже психотипологический, спор о базовых мотивациях.

Ахтырский писал(а):
Уныло.

Уныло стать хозяином своей судьбы, не зависящим от милостей высших сил?
Уныло жить вечно, чтобы вечно наращивать способности и объём знаний и объём силы (то есть власти над объективной реальностью)?

Ну. кому как, а мне такая вечность - и лучшего рая не надо.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Авг 26, 2011 9:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:53 pm   

Песец писал(а):
Это даёт мне право его переделать так, чтобы он в глазах моей совести был хорошим.

Разумеется. Если только это не нанесет ущерба другим пользователям этого мира, у которых прав на него не меньше, чем у вас.
Так что, если вы не готовы залить весь мир кровью ради ваших амбиций, то масштабы перестройки придется соразмерять с соседями.
А чем заканчиваются непомерные амбиции - история дала тому множество примеров.

Песец писал(а):
Помните, как в песне: "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнётся под нас" (с)
"Он пробовал на прочность этот мир каждый миг - Мир оказался прочней."

Песец писал(а):
Нет, я всего лишь хочу сам управлять собой, сам коплектовать себя, сам принимать за себя решения, куда и как мне идти, а не довольствоваться данным извне, даже если это дано "свыше". Я не хочу, чтобы в моей жизни со мной происходило что-то против моей воли, даже, если это что-то одновременно "по воле небес". Нормальное желание?

Зависит от того, что считать нормой.
В 20 лет - норма определяется количеством.
В 40 лет - качеством.
Для ребенка нормальное желание - съесть тонну мороженого, для взрослого такое же желание - ненормально.
Это я к тому, что для вашей личности ваши желания - нормальны.
Для моей - позавчерашний день.

Песец писал(а):
Но это и не повод заставлять сынка проходить сквозь циклы смерти и рождения и нре дать ему вечной жизни сразу, не так ли, если развить, ИМХО, крайне не верную аналогию между "высшими силами" и родителями (какие они родители нам, блин - папа и мама, если они адекватные, детей к смерти не приговаривают).

Песец, смотрите на это проще. Вы каждую ночь умираете, возрождаясь к жизни наутро.

Вы смотрите захватывающий фильм, но после его окончания не остаетесь в зале навсегда.
Никакое кино невозможно смотреть бесконечно. Глаза ослепнут, закончится пленка, да и кинотеатр - не дом родной.
Только маленькому мальчику нет до этого дела. "Хачу ищооо !!!"
Ну, оставайся. Фильмотека большая, завтра покажут другое кино, и только ты его не увидишь.

Это жизнь в Энрофе - приговор, а уход из него - окончание срока ссылки. Впрочем, да, смотря кто куда вернется.
Тогда можно строить догадки, из какого слоя вы сюда прибыли. Если вам Энроф кажется раем.

Песец писал(а):
претензия была в том, что они обманывают паству, и подобно тому, как я понял Мэтра, якобы "обманывают из благих побуждений". Моей совести это не нравится. Сам по себе обман, конечно, может быть и стратегмой, но вот он всегда и обязательно мерзок, если "из благих побуждений". Много хуже даже, чем если из побуждений "обмануть лоха, чтоб нажиться" - в последнем случае обманщик-то в конце концов открывается и пастырем и руководителем, даже самому тугоумному быть не сможет.

Учитесь распознавать добро и зло, невзирая на маски и обличья. На то вам жизнь и дадена.

Песец писал(а):
Христианство как массовая религия не переживёт того момента, когда земная наука прямо научится переносить индивидуальность на бессмертный носитель. Оно, конечно, совсем не исчезнет, но станет религией редких индивидуальностей, которым оно сродственно и которым оно нужно. А большинство вернётся к чему-то вроде (нео)язычества, к чему можно приписать и даосизм.

Вы думаете, это проблема Бога? или Христа?))

Песец писал(а):
Вы уверены в их автентичности?

У меня есть более веские доказательства их истинности, чем любая текстологическая экспертиза.
Впрочем, я отдаю себе отчет, что все открытые источники истины давно замутнены и загрязнены ложью.
И многие пьющие эту воду отравляются ею.
Но есть же средство против лжи и подмены, есть противоядие.

Песец писал(а):
Большинство бъётся даже не за метал, а за корку хлеба, желательно с маслом.
Arrow Arrow Arrow
Песец писал(а):
обычно человек по минимуму хочет работать на устраивающей его работе и достойно за это получать, иметь свой дом, машину, раз-два раза в год возможность хорошего отдыха, гарантированную возможность получения образования себе и детям и гарантированное лечение на случай болезни и гарантированную достойную пенсию на старости.

Это - корка хлеба?! Wink И кроме того, напомню: [Нечто] "жизнь показывает, что люди, уже достигшие этого "джентльменского" уровня, на нем не останавливаются".

Песец писал(а):
А вы считаете религиозную мораль хоть каким-то боком относящейся к истине?

Безусловно. Точки соприкосновения у них конечно присутствуют. Ведь не всегда же религиозная мораль была настолько догматизированной и закостенелой, как сейчас. Когда-то в ней было живое и драгоценное содержание. То, что сейчас она из себя представляет - похоже на разграбленный пустой сундук, в котором когда-то хранились бесценные сокровища.

Песец писал(а):
Но с Вами тоже, к сожалению, получается не очень.

Да я и не претендую. Брэйк?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 10:02 pm   

Песец писал(а):
А не античности, Митя?
ты уверен, что не будь христианства, допустим, а развивайся Западная Европа прямо на основе Античности, наука бы не была ещё на пару веко впереди, так как не было бы потеряно время на "Тёмные века"? Я не уверен. А особенно. если учесть ещё, что наука развивалась ПРЕОДОЛЕВАЯ ЦЕРКОВНЫЕ ЗАПРЕТЫ...


Античность не смога бы породить физики и математики, основанных на представлении о бесконечности, например. Науку как институт, как социальную машину, создала западная церковь. В античности подобного явления не было. Наука была частным делом. Социальное освобождение - тоже заслуга христианской культуры. Гуманизация представления о Божестве - тоже оттуда.

Науку создавали монахи различных орденов - прежде всего. Ну а с другой стороны - да, алхимики и маги. Единое научное сообщество в результате оказалось расколото на две корпорации - церковных и светских интеллектуалов.

Песец писал(а):
Митя, что ты говоришь! А как же древнегреческая полисная демократия? Свобода как ценность времён Римской республики?


Это свобода для немногих. Чисто социальная при этом. А вот рабу, как писал Аристотель, хорошо и правильно быть рабом, так как раб не умеет самостоятельно мыслить, а может только исполнять приказания. Эллин по природе свободный, а варвар - раб. Что же касается высшей свободы, метафизической - ее нет вовсе. Человеком, да и богами управляет судьба или непреложный закон, в рамках которого для свободы не остается места. Нововременная наука, кстати, наследует античности именно в этом. Она пытается упразднить христианскую идею личности и ее высшей свободы, сводя ее к роли винтика в безликом мировом механизме.

Песец писал(а):
Если учесть, что и слово и идея личности - эллинистические и возникли чисто даже хронологически ДО христианства...


Нет. Термин "персона", который впоследствии стали на русский переводить как "личность", появляется впервые у христианского мыслителя Боэция в VI веке. Для Платона же и Аристотеля важна идея человека. Она одна. И мы различаемся только своими уродствами. А разум - один. Там личности еще нет.

Песец писал(а):
Идея "мой Эго отдельно" возникает вместе с "красным мэмом".


При этом от группы братков себя "красный боец" не отделяет. Он - такой же, как и все, только хуже или лучше в сравнении со стандартом, который даже предметом рефлексии не является. Так и у крокодила эго есть, а вот есть ли личность - не уверен. А вот эго есть точно. Wink

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Песец писал(а):
общество просто бы не перепрыгнуло как через ступеньку через "синюю" эпоху Средневековья и не ворвалось прямо из Античности в Новое время и модерн?


Ни одно общество так в итоге и не перепрыгнуло. Только христианское с подпиткой еврейского и в контакте с мусульманским. Китай имел многое от оранжевого и даже от зеленого, как и античный мир. Но модернистским самостоятельно не стал. Полисную же демократию ликвидировали не христиане, а Александр и прочие. Римская республика тоже пала не от руки христиан.

Именно внутри христианской традиции (в проповеди Иисуса, конечно) содержалась бомба, взорвавшая идею империи, довлеющей над человеком и прочие подобные вещи.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:40 am   

Ахтырский писал(а):
от группы братков себя "красный боец" не отделяет.

Митя, читай античные трагедии, от идеи борьбы личности против рока и до легенды о Прометее, так популярной в Греции.
Они персоналистичны. Там как раз и можно проследить бунт Эго против Супер-Эго, индивидуацию. (Кстати, рефлексию "красного" на более ранний этап, на котором осознавалась полная зависимость от "духов" и т.п.. кстати. персонифицированных сил природы - просто с этими трагедиями человечество перенесло индивидуальность, приписываемую ранее богам и стихиям пока не всем, но личности героя, потому "красная" эпоха в высоком её проявлении не "братковая", а героическая). Ну да, а осознание личностности, индивидуальности как ментальной категории уже заслуга "оранжевого мэма", то есть философии Нового времени.

Ахтырский писал(а):
Нововременная наука, кстати, наследует античности именно в этом. Она пытается упразднить христианскую идею личности и ее высшей свободы, сводя ее к роли винтика в безликом мировом механизме.

Детерминизм - одно из вновь возрождённых в Новое время направлений философии, но его наличие тоже позитивно, так как благодаря критическому осознанию его аргументов мы понимаем, насколько мы зависимы от реальности, и сколько нам надо сделать, чтобы добиться индивидуальной независимости.

Ахтырский писал(а):
Термин "персона", который впоследствии стали на русский переводить как "личность", появляется впервые у христианского мыслителя Боэция в VI веке.

Разве это не перевод более раннего греческого термина на латынь? Wink

Ахтырский писал(а):
Именно внутри христианской традиции (в проповеди Иисуса, конечно) содержалась бомба, взорвавшая идею империи, довлеющей над человеком и прочие подобные вещи.

А то до начала ХХ века разные конфессии христианства не были опорой разных "третьих Римов", от императорской России до кайзеровской Германии и Австро-Венгрии. Wink

Ахтырский писал(а):
Для Платона же и Аристотеля важна идея человека. Она одна. И мы различаемся только своими уродствами. А разум - один. Там личности еще нет.

А как же греческий "даймон" и латинский "genius", отвечающий именно за индивидуальность?

Ахтырский писал(а):
Это свобода для немногих.

То, что вначале появляется для немногих в последствии распространяется на всех.
Те же европейские буржуазные революции тоже поначалу свободу хотели распространить только на третье сословие, всякие там санкюлоты не в счёт, как и негры-рабы, по сути, отвергая Средневековье и возвращаясь к прерванной линии Античности. Однако в современном Западе свобода распространена на всех граждан. Wink

Ахтырский писал(а):
рабу, как писал Аристотель, хорошо и правильно быть рабом, так как раб не умеет самостоятельно мыслить, а может только исполнять приказания.

Что-то психологическое в таком замечании, признаться, есть. Мы сами можем видеть людей, которые готовы продать свою свободу, а иногда даже просто вручить её тому. кто по их мнению обладает "авторитетом", так как они сами психологически не привыкли к ответственности за себя и свои поступки.

Но я не вижу объективных причин, чтобы, если б Античность не была прервана христианизацией и Тёмными веками, скажем общество с первичным консенсусом относительно таких воззрений (аналогичным, кстати, воззрениям отцов-основателей США) через пару веков не получило своего Линкольна с последующей переменой консенсуса и освобождением рабов.

.
Ахтырский писал(а):
Человеком, да и богами управляет судьба или непреложный закон, в рамках которого для свободы не остается места.

Митя, ещё раз прошу, почитай античные трагедии.
Герой против судьбы - поучительный и постоянный их сюжет, проходящий с переменным успехом, однако реальные герои на их примерах стремились сами вершить свою судьбу.

Ахтырский писал(а):
Ни одно общество так в итоге и не перепрыгнуло. Только христианское с подпиткой еврейского и в контакте с мусульманским.

Ты можешь доказать, что это не случайность?

Ахтырский писал(а):
Китай имел многое от оранжевого и даже от зеленого, как и античный мир. Но модернистским самостоятельно не стал.

Историческая случайность. В Китае тоже шли бунты и революции похожие на аналогичные события в Европе, просто внутренняя реакция призвала манчьжур, затормозивших развитие, и китайский модерн опоздал на пару столетий. Cool

Кстати, если уж, то без христианства модерн развила Япония (и даже против христианства - в сёгунате за принятие любой христианской конфессии полагалась смертная казнь, так как все христиане и особенно миссионеры считались там шпионами европейских стран, жаждущих Японию поработить). Это, конечно, позже, чем мог бы получить позднеминский Китай без маньчжурского вторжения, но тоже неплохой пример цивилизации, ставшей современной пусть и в ответ на вызов со стороны Запада и США, однако без внутренних влияний авраамических религий вообще. Wink

Кстати, если на современность посмотреть, то вот ещё вопрос, а удержит ли христианский Запад плоды модерна и постмодерна, перейдёт ли на новую ступень, останется ли флагманом прогресса, или как раз вот и уступит пальму первенства Китаю, Индии и странам ЮВА, в которых цивилизационные влияния христианства и авраамических религий весьма опосредовательны, если в некоторых местах не минимальны?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Нечто писал(а):
Вы думаете, это проблема Бога? или Христа?))

Не знаю, но что проблема христианского эгрегора и церкви как организации - точно.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Нечто писал(а):
Это - корка хлеба?!

метафорически - да, так как речь идёт всё о том же базисном первом уровне по Маслоу. А вот деньги и металл - это уже иное, в условиях капитализма это средство производства, то есть механизм реализации потребности в признании личности и сотворении своего дела.

Нечто писал(а):
Безусловно. Точки соприкосновения у них конечно присутствуют. Ведь не всегда же религиозная мораль была настолько догматизированной и закостенелой, как сейчас. Когда-то в ней было живое и драгоценное содержание. То, что сейчас она из себя представляет - похоже на разграбленный пустой сундук, в котором когда-то хранились бесценные сокровища.

Видите, давайте зафиксируем разность.
Для меня религиозная мораль - это изначально кандалы и рабские цепи для Эго, порвать которые в некоторые времена, когда эта мораль господствовала повсеместно, могли или очень умные или совсем отмороженные. В теме про верность, кстати, наши различия во взглядах тут тоже зафиксировны, но поскольку я с Эндрю и Раухой об этом уже говорил по новой аргументы в пользу свобод сексуальной жизни не привожу - они уже звучали.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Нечто писал(а):
Тогда можно строить догадки, из какого слоя вы сюда прибыли. Если вам Энроф кажется раем.

Раем мне он не кажется, разве Вы не заметили?
Если же использовать такую метафору, то прибыл я, видимо, из слоя, где принято, оказавшись в новом месте тут же пытаться осмотреться и начать в нём самореализовываться, включая стремление сделать его соответствующим своим представлениям о совершенстве. Ну и бросать начатые дела на полпути где тоже не принято. Razz

Добавлено спустя 50 секунд:

Нечто писал(а):
Брэйк?

А мы конфликтовали?
ИМХО, каждый высказывал своё мнение.

P.S. К сожалению, мой интерес остался неудовлетворённым - мне и впрямь непонятно, как можно иметь ваши (я имею в виду общие и для Вас) базисные ценности - типа, "разожми кулачёк" (с) Соня, откройся миру, "растворение во Всём - это прекрасно", "потерять надежду на небывалое и непредставимое" (с) Митя - это страшно и т.п. - в серьёз. Увы. наверное моей кошке также сложно понять вегетарианцев. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:15 am   

Ахтырский писал(а):
Соня писал(а): Ваш Митя.
Что "ваш Митя"?

Это так извинилась, что влезла. Обращение-то было к Мите. Вот ("я за него" (с)) и ответила.

Добавлено спустя 30 минут 49 секунд:

Ахтырский писал(а):
появляется впервые у христианского мыслителя Боэция в VI веке

А почему это он - христианский?
Цитата:
""Последний римлянин" Боэций" Уколова В.И.

Его
Цитата:
"«Утешение философией» стало последним произведением древнего мира, в котором отсутствует христианская мораль и ни разу не упомянуто имя Христа."
/Википедия/

Его богословские произведения с христианскими названиями посвящены критике христианства.



Боэций (слева) на Рафаэлевой фреске «Афинская школа»


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:53 am   

Песец писал(а):
давайте зафиксируем разность.
Для меня религиозная мораль - это изначально кандалы и рабские цепи для Эго, порвать которые в некоторые времена, когда эта мораль господствовала повсеместно, могли или очень умные или совсем отмороженные. В теме про верность, кстати, наши различия во взглядах тут тоже зафиксировны, но поскольку я с Эндрю и Раухой об этом уже говорил по новой аргументы в пользу свобод сексуальной жизни не привожу - они уже звучали.

Давайте.
Для меня религиозная мораль (если конечно не брать её наиболее одиозные а абсурдные требования, сходу даже и вспомнить не могу, какие) - это формула адаптации духа к жизни в материальном мире, и последующего достижения им относительной или полной гармонии, после получения определенного опыта и усвоения некоторых уроков.
Где-то так.

Песец писал(а):
Раем мне он не кажется, разве Вы не заметили?

С одной стороны, это очевидно. Но с другой стороны, Вы так жаждете остаться в этом чистилище на века, что я уже не знаю что и думать.
Желаете возделать из него рай? А нафига? Чистилище - штука по своему полезная, и рай у каждого свой.
В общем, не вижу конструктива в ваших планах.
Вижу нездоровую амбициозность и авантюризм с уклоном в мазохизм. Уж извините за прямоту.

Песец писал(а):
прибыл я, видимо, из слоя, где принято, оказавшись в новом месте тут же пытаться осмотреться и начать в нём самореализовываться, включая стремление сделать его соответствующим своим представлениям о совершенстве. Ну и бросать начатые дела на полпути где тоже не принято.

Звучит весьма пассионарно. Типа "парень из преисподней." Ну что ж, внушает))))

Песец писал(а):
А мы конфликтовали?
Да нет, просто мне послышалось желание прекратить разговор.
Arrow Arrow Arrow
Песец писал(а):
Но с Вами тоже, к сожалению, получается не очень.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:01 am   

Песец писал(а):
Линкольна с последующей переменой консенсуса и освобождением рабов.

Не очень-то он их освобождал. Личное рабство у северян никак не было затронуто.
Цитата:
Бушков Неизвестная война. Тайная история США
http://www.koob.ru/bushkov_aleksandr/neizvestnaya_voyna_swa

Бушков весьма доказательно (и, как всегда, живо) утверждает что Север был еще более расистским, чем Юг.
И вообще, самая симпатичная и лулзовая антиамереканская книга из встречавшихся.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Ахтырский
Цитата:
Культура противостоит не другим культурам, а собственному варварству.


Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Цитата:
Если мы так мало знаем о жизни, что можем мы знать о смерти? (Конфуций)

Цитата:
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:21 am   

Песец писал(а):
мне и впрямь непонятно, как можно иметь ваши (я имею в виду общие и для Вас) базисные ценности - типа, "разожми кулачёк" (с) Соня, откройся миру, "растворение во Всём - это прекрасно", "потерять надежду на небывалое и непредставимое" (с) Митя - это страшно и т.п. - в серьёз.

Мне знакомы ваши сомнения. Были в прошлом похожие.
Но однажды понимаешь, что сжатые кулаки - плохая защита. В противостоянии с миром они не спасут. Мир сильнее.
Нужно искать другие способы интеграции с ним. Иначе проиграешь.
А "небывалое" и "непредставимое" - это такие ребята-кудесники, берут тебя за жабры, когда меньше всего в них веришь.
Так что вы к ним даже ближе, чем доверчивый Ахтырский. Я так думаю.))))

Песец писал(а):
вы. наверное моей кошке также сложно понять вегетарианцев.

Она же не всегда будет кошкой. Когда-нибудь она станет убежденным вегетарианцем.)))
Как говорится, в жизни надо испытать всё.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:28 am   

Нечто писал(а):
Но с другой стороны, Вы так жаждете остаться в этом чистилище на века, что я уже не знаю что и думать.

Это для Вас чистилище - а для меня просто поле для самореализации.

Нечто писал(а):
Желаете возделать из него рай?

Желаю построить в нём свой дом, свою сферу, если можно так говорить.

Нечто писал(а):
Чистилище - штука по своему полезная

Кому полезная? Лично я с него пользы не имею, другие пребывающие тут - тоже.

Нечто писал(а):
рай у каждого свой

Думаю, мой рай бы большинство устроил. Во всяком случае те элементы, из которых я бы его - захотись вдруг - строил как раз именно и устраивают большинство.

Нечто писал(а):
Вижу нездоровую амбициозность

Всем, кто считает подавление Эго нормой, амбициозность кажется нездоровой. Wink

Нечто писал(а):
авантюризм

Ну, "кто смел тот и съел" (с), а также "кто не рискует, тот не пьёт шампанское" (с)
Психотипологическое (в данном случае по соционике).

Нечто писал(а):
Звучит весьма пассионарно

Пассионарность - внешнее проявление волевого начала.

Нечто писал(а):
"парень из преисподней."

Я уже давно убедился, что "преисподняя", "демонизм" - это такой психотип. И именно благодаря нему и совершается прогресс. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:30 am   

Цитата:
Жаловаться на жизнь поздно, если ты уже родился.

Жизнь прошла мимо, даже не взглянув.

Когда жизнь — праздник, начинаешь ценить будни.

Жизнь — это сон, который не дает спать.

Чтобы начать жизнь сначала, надо вернуться на то место, откуда послали.


Добавлено спустя 25 секунд:

Цитата:
Желание начать новую жизнь — не от хорошей жизни.

Сойти со сцены бывает труднее, чем подняться на нее.

“Пока человек себя не нашел, ему нечего терять. “


Добавлено спустя 44 секунды:

Цитата:
Жизнь не так уж и плоха, если не желать лучшего.

Жить надо так, чтобы хотелось повторить.

Вольноотпущенники первыми разочаровываются в свободе.


Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Цитата:
“Иногда жизнь кажется такой прекрасной, что не хочется просыпаться. “

Жизнь становится пустой, если брать от нее все.

До того как узнал правду о себе, был правдолюбом.

Палка о двух счастливых концах.

Слепой ищет вход, зрячий — выход.

Надеюсь, понятно что здесь к вашему чему?
Это облигатирующая партия к вашей беседе.
Или остинатная. Публике свойственно отстукивать ритм.
"В джазе только девушки", вмешиваясь, не мешают.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.


Последний раз редактировалось: Соня (Сб Авг 27, 2011 2:40 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:40 am   

Соня писал(а):
Чтобы начать жизнь сначала, надо вернуться на то место, откуда послали.

Упс. Соня, мы тебе тему зафлудили? Вай... даже не знаю, как исправить содеянное. sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:42 am   

Нечто писал(а):
Мне знакомы ваши сомнения. Были в прошлом похожие.

Это не сомнения, это убеждённость.
Сомнения лишь в том, что я не понимаю, как всерьёз можно верить в ваши базовые положения. Не лицемерить, не прикрывать ими свои реальные взгляды или планы, а именно ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЬ в это.

Для меня это интересная логическая загадка, требующая разрешения. И, собственно, для её разрешения я уделяю много столько внимания этому и смежным ресурсам. Wink

Нечто писал(а):
однажды понимаешь, что сжатые кулаки - плохая защита. В противостоянии с миром они не спасут. Мир сильнее.

Капитуляция - не выход. ИМХО.

Нечто писал(а):
Нужно искать другие способы интеграции с ним. Иначе проиграешь.

Проиграл уже тот, кто начал искать "способы интеграции", а не способы приспособления или способы достижения целей. ИМХО.

Нечто писал(а):
А "небывалое" и "непредставимое" - это такие ребята-кудесники, берут тебя за жабры, когда меньше всего в них веришь.

Я не против с этим столкнуться. но специально желать таких столкновений, да ещё и открываться в них возникающему непонятно чему как другу - увольте, но с моей точки зрения это от недостатка разумности. Равно как менять на это прекрасное "небывалое и непредставимое" достигнутое положение и перспективы, вроде бессмертия и регулярного роста личной силы и знания. Опять же, ИМХО.

Нечто писал(а):
Она же не всегда будет кошкой. Когда-нибудь она станет убежденным вегетарианцем.)))

А может и не станет, откуда уверенность? В рамках дискурса Андреева Вы ещё скажите, что рарруги станут убеждёнными вегетарианцами. На пару с волграми... Wink

Нечто писал(а):
Как говорится, в жизни надо испытать всё.

Мне почему-то захотелось спошлить в ответ особо цинично, и спросить - это тоже в жизни надо испытывать? Шутки у меня такие вот. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:45 am   

Обижаешь! Вы гарантируете эмансипацию темы из корзины.
Так что все сыпется в мой широко расставленный карман.
Вот если Ахтырский "исправит" ее, вырезав и вознеся из нее только вашу, лучшую, филейную часть, а я останусь в само-кенозисе, - вот это будет девичье горе Smile

Добавлено спустя 54 секунды:

Это я флужу цитатками, трудно удержаться: возраст такой - верблюжий, накопительный.
и чувствую себя несколько неловко. Оттого и извиняюсь.
Цитата:
Уклонение от похвалы - это просьба повторить ее. (Ларошфуко)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:51 am   

Нечто писал(а):
Соня, мы тебе тему зафлудили?

Вот такая получилась
Соня писал(а):
попытка беседовать с евреями

Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий