Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 10:59 pm |
|
|
Песец писал(а): | А христианство, как и другие авраамические религии, это не просто объединение как таковое, а объединение в иерархию, в котором человеческая индивидуальность займёт заведомо низшее положение. |
Человечество - это те, кто остался и не стал над собой работать. Двоишники. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:02 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | Человечество - это те, кто остался и не стал над собой работать |
Это один из мифов.
и. ксттаи. а как его сторонники отнесутся к идее, если часть человечества работать-таки станет, но... несколько не в том направлении, в котором хотят их заставить кураторы, дающие определения вроде:
SomeOne писал(а): | Двоишники. |
Добавлено спустя 59 секунд:
Ведь люциферианство тоже не предполагает отсутствие работы над собой. напротив, прямо требует таковой. Отличие от работы в правостороних религиях - в целеполагании такой работы. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | Нет. Аналогия не верная. |
Бросая курить тебе хочется помогать другим, таким же "нездоровым" людям, то же и с верой.
Песец писал(а): | То есть в итоге перестать быть Я, перестать быть отдельной индивидуальностью и стать юнитом на службе некоей величественной иерархии. |
с этого стоит начать
Песец писал(а): | Юнитом без права и возможности обрести индивидуальность вновь и без надежды данную иерархию возглавить самому. |
это не к чему, т.к. задачи будут стоять уже совсем иные.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Песец писал(а): | и. ксттаи. а как его сторонники отнесутся к идее, если часть человечества работать-таки станет, но... несколько не в том направлении, в котором хотят их заставить кураторы, дающие определения вроде: |
Кураторы всегда предоставляют тебе самому право выбора, максимум, что они могут сделать - это настоятельно рекомендовать, при этом без выдачи указаний и пр., и я бы посоветовал к таким рекомендациям прислушиваться. Им видно гораздо больше и дальше, чем нам с тобой.
Песец писал(а): | Ведь люциферианство тоже не предполагает отсутствие работы над собой. напротив, прямо требует таковой. Отличие от работы в правостороних религиях - в целеполагании такой работы. |
пути Господня конечно же неисповедимы)
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Песец писал(а): | Это один из мифов. |
все тут по большому счету мифы) |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:21 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | Бросая курить тебе хочется помогать другим, таким же "нездоровым" людям, то же и с верой. |
Это точно. тут аналогия правильная.
SomeOne писал(а): | с этого стоит начать |
А как быть тем, к то именно с этого ни начинать, ни заканчивать этим не хочет вообще? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:29 pm |
|
|
Песец писал(а): | А как быть тем, к то именно с этого ни начинать, ни заканчивать этим не хочет вообще? |
ИМХО либо "вниз", либо по новой сюда Не каждый священник попадет в рай и не каждый грешник в Ад. Ситуация запутанна. Есть точный план к действию - через веру и прочие религии. Остальные пути "неисповедимы"... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:30 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | ИМХО либо "вниз" |
Ну, значит, вниз.
Или сами переделаем в низ "сюда". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:35 pm |
|
|
Песец писал(а): | Или сами переделаем в низ "сюда". |
он отца своего предал, очень логический поступок, следующее в логике захватить и предать остальных
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
фрактал то нельзя возглавить, а позволит ли этого не сделать собственное Я? неужели оступится и станет в строй с остальными? вот в эт я действительно не верю |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:43 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | он отца своего предал |
Ну, это даже не миф. Наговор.
В индийских же мифах, например, старейший из асуров, имя которого тоже Денница (Утренняя звезда), только на санскрите - Шукрачарья старше богов, а демоны - старшее поколение богов. Древние.
SomeOne писал(а): | очень логический поступок |
Зависит от контекста.
Противостоять порабощению, например, попытке поламать через колено - вполне логично.
SomeOne писал(а): | фрактал то нельзя возглавить, а позволит ли этого не сделать собственное Я? неужели оступится и станет в строй с остальными? |
А если он, например, в каждом из остальных как Целое во фракталах?
Как то, что Андреев называл эйцехоре?
Как осознание себя самостью, индивидуальностью, отдельной от других? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 12:13 am |
|
|
Песец писал(а): | Ну, это даже не миф. Наговор. |
а что не так?
Песец писал(а): | В индийских же мифах, например, старейший из асуров, имя которого тоже Денница (Утренняя звезда), только на санскрите - Шукрачарья старше богов |
Богов то много, старше каких из них. Главный Бог его "создал"
Песец писал(а): | а демоны - старшее поколение богов. Древние. |
соглашусь. Древние... никто не ожидал от них такого
Песец писал(а): | Зависит от контекста. |
а нет никакого контекста: логика, расчет, использование, марковка впереди в виде фрактала, свободы и пр....
Песец писал(а): | Противостоять порабощению, например, попытке поламать через колено - вполне логично. |
Массы надо как-то мативировать. Создать злодея задумавшего поломать всех через колено и с ним бороться. Напоминает освободительные войны Американцев
Песец писал(а): | А если он, например, в каждом из остальных как Целое во фракталах |
он вполне себе оптикаемый) такое же Я
Песец писал(а): | А если он, например, в каждом из остальных как Целое во фракталах?
Как то, что Андреев называл эйцехоре? |
сорри, так и не прочитал |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 12:24 am |
|
|
Песец писал(а): | Дело чужого Дяди, называемого Господом, как единственно правильное и безальтернативное, вместо моего собственного. |
Спасиб, О! мой Деловой Соционический Отношениц!
С т.з. нашей возлюбленной - тёткой её называть по возрасту её неприсало... - пусть будет наша возлюбленная юная гостья - весьма подходяще. Тырю в свио "Соционические картинки", коменты там.
Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Песец писал(а): | Стать самым верхним у любого самого святого человека надежды там нет. |
А нужда есть?
Вот честно-пречестно тебе скажу - даже клясться не буду, ибо Господь видит мою душу, знает, что не лукавлю. Я очень и очень увлекалась всякими камнями. И пришла в истинный восторг от великолепия алмазов, изумрудов, рубинов и сапфиров - просто потому, что они самые красивые. Я тогда еще слишком плохо разбиралась в стоимости их. И что? Я фанат этих камней! Но... ты думаешь, что мне нужный кольцы-серги с ними? Отнюдь... ДА! Если бы у меня было кольцо с бриллиантом (в очень прекрасной мА!стерской огранке!!) примерно размером с грецкий орех, то я бы сидела и балдела от его красоты......... от игры света в его гранях.... я бы, как тот Моне, бегала бы и ловила разное время суток освещения, всякие светильники... я бы купила дорогущий фотик, который бы смог хоть КАК-ТО передать непередаваемую красу игры света в его гранях. Да, конечно, я бы ощущала бы себя круто, что он у меня есть, но... это меркантильное ощущение было бы просто мимолетным и НЕ главным. Лично я став бы обладательницей распрекрсного камня, я бы просто утонула в его красоте. Камни, они же ВСЕ имеют душу!!! И ... КАК может ощущат себя камень, редкостной красоты, который ценят только в плане "им выпендрицца"??
А вы хотели бы быть "свадебным генералом"?...
И так:
Песец писал(а): | Стать самым верхним у любого самого святого человека надежды там нет. |
И тутмы подошли к черте, где нужно самим себе поставит вопрос и ответить: ТЫ ХОЧЕШЬ СТАТЬ САМЫМ ВЕРХНИМ?
Тогда я задам свой личный вопрос: ЗАЧЕМ?......... ПОЧЕМУ?,,,,,, Потому, что все в этом видят только какой-то такой - совсем не понятный лично мне кайф - в какком-таком превосходстве над всеми? Но это же уже не мой истероидный кайф, когда я просто люблю этакую фигневую распальцовку, это же уже громаденная ответственность за..... слишком очень многих.
А есть ли уверенность в том, что этими гиго-мильярдными мнодествами-простарнствами ты сможешь управится? Так, чтобы всё это не рухноло в хаус, а хоть, хоть как-то, худо-бедно работать смогло?
И вообще, мне если это даже поручи, мне оно ни разу ни нать, а тем паче "это заслужить".
Хоть с какой стороны!!!
Хоть с дьявольской, хоть с Божей. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 3:38 am |
|
|
SomeOne писал(а): | Богов то много, старше каких из них. Главный Бог его "создал" |
Так против Абсолюта никто и не бунтует.
А вот термин "главный бог" о многом говорит. В плане видения мира.
Баядера писал(а): | И тутмы подошли к черте, где нужно самим себе поставит вопрос и ответить: ТЫ ХОЧЕШЬ СТАТЬ САМЫМ ВЕРХНИМ? |
В ТОЙ пирамиде нет другого выхода. Или стань самым верхним, или вечно мучайся от того, как верхние во главе с самым верхним за твой счёт реализуют свою свободу. Удивительно, что люди других психотипов в той же Библии этого не видят в упор. Идеальное мироздание авраамических религий - это крупная корпорация, типа, скажем, "Газпрома". Или "Майкрософта". С далёким возведённым в идеал олигархом-владельцем, самодурами топ-менеджерами и мелкими тиранами в виде непосредственных начальников. Вот только уволиться от них проблематично, в отличие от реальной корпорации.
Потому лучше всего сразу туда не попадать, а создать что-то своё. Свой фрактал, к примеру.
(Сетевые структуры на порядок эффективнее пирамидальных, в них "самый главный" - это не "самый верхний" в смысле "Альфы" стада обезьян, а скорее локомотив, мозг и двигатель проекта). Но проблема в том, что пирамида глобальна и агрессивна. И чтоб создать своё приходится объединятся с теми, кто тоже хочет создать своё, пусть и не такое как у тебя, объединяться в защите от агрессии пирамиды.
Баядера писал(а): | А есть ли уверенность в том, что этими гиго-мильярдными мнодествами-простарнствами ты сможешь управится? |
А иначе зачем развиваться?
Тут и Д.А. даже про "цель развития человека как становление демиургом метагаллактического масштаба" говорил. Но соглашаясь с Д.А. в такой финальной цели, я не согласен с ним в этике стороны, совместно с которой он думает её достичь. Да и психотипология тоже... религии ведь праворучные, как это Д.А. называет, враги разума. От них кроме "смири гордыню" и "подчинись" (выше уже разбирали эти, по сути. попытки ломать волю) перманентно минус на первую получаешь как логик и рационал: "разум ограничен", "рассудком этого не постичь" и прочая пурга такого ж рода. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 5:43 am |
|
|
Песец писал(а): | Да и психотипология тоже... религии ведь праворучные, как это Д.А. называет, враги разума. |
При это ДА имел широкий кругозор, дал концепцию мира довольно связно - логичную, любил шахматы и много играл в них.
Когда остальное человечество ещё думало остричь ногти и удобно ли ковыряться в носу, пагоды, дацаны, монастыри и др. с их рабами и распинателями "эго" стали не только образцами дисциплины, но и как раз просвещения и разумности. Чаще даже наоборот: излишней схоластической умности.
Уж сколько в священных текстах религий призывается быть разумным! что как этого не замечают толпы и толпы... трудно представить)
Верующий -- это такой садовод, который видя плохие ветви в себе отрезает, а хорошие оставляет. И горе ему если не обрезает. И ещё не менее хуже, если он обрезает хорошее по совету глупцов. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 8:41 am |
|
|
Песец писал(а): | Идеальное мироздание авраамических религий - это крупная корпорация, типа, скажем, "Газпрома". Или "Майкрософта". С далёким возведённым в идеал олигархом-владельцем, самодурами топ-менеджерами и мелкими тиранами в виде непосредственных начальников. Вот только уволиться от них проблематично, в отличие от реальной корпорации.
Потому лучше всего сразу туда не попадать, а создать что-то своё. Свой фрактал, к примеру. |
Интересно будет посмотреть на свое дело. хотя бы из 3-5 человек, в котором каждым работником является Директор. Лебедь Рак и Щука. Сможешь создать такое в пику пирамидальным структурам? Если создаваться будет IT контора, то эникейщика таскающего картриджи тоже придется делать директором и считаться с его бреднями. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 1:19 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | Интересно будет посмотреть на свое дело. хотя бы из 3-5 человек, в котором каждым работником является Директор. |
Не все хотят быть директорами. Не все под это заточены и испытывают в этом внутреннюю потребность.
Кроме того, если идёт распределение по направлениям деятельности, то, в одном из них директором может быть А. а Б. исполнителем, а в другом - наоборот.
SomeOne писал(а): | эникейщика таскающего картриджи тоже придется делать директором и считаться с его бреднями. |
Таскать картриджи, если структура небольшая, может и специалист - потребность в таких эникейщиках появляется у крупных корпораций. Как и потребность в неквалифицированном труде в таких масштабах, что его нужно возлагать на отдельных лиц.
Проблема человечества в том, что на эти места назначают и держат часто всю жизнь людей. А в идеале они должны бы, по сути, заниматься юнитами - учитывая техническую направленность современного человечества - машинами (если бы цивилизация развивалась магически - там есть тоже свои аналоги лишённых самосознание механических исполнителей приказов). На время, для получения практического опыта, эти работы могут выполнять ученики, смотря изнутри, как организовано производство. Но в основном - если речь идёт именно о неквалифицированном и некреативном труде - то стремиться надо к замещению человека на этом месте не имеющими самосознания юнитами.
ИМХО, это верно заметили ещё марксисты, социальная мерзость мейнстримных, экзотерических направлений многих религий правой руки в том, что они воспитывают таких юнитов из обладающих самосознанием и самостью, пусть и не развитой, людей.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Лис писал(а): | При это ДА имел широкий кругозор, дал концепцию мира довольно связно - логичную, любил шахматы и много играл в них. |
Только самого Д.А. тот мейнстрим религий, о которых я говорил, держит за еретика.
Лис писал(а): | Верующий -- это такой садовод, который видя плохие ветви в себе отрезает, а хорошие оставляет. |
Люциферианин - тоже.
Разница в том, что некоторые ветки, которые один считает плохими, другой - хорошими и наоборот. Хотя есть и ветки, которые хорошими считают оба. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 2:35 pm |
|
|
Песец писал(а): | Лис писал(а): Да, любая религия -- это перерождение.
Только я бы добавил: перерождения Я-реального в Я-идеальное. |
я бы добавила:
перерождение временного, паллиативного "я", реактивного образования по Фрейду , -
в Я-реальное.
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Лис писал(а): | Верующий -- это такой садовод, который видя плохие ветви в себе отрезает, а хорошие оставляет. И горе ему если не обрезает. И ещё не менее хуже, если он обрезает хорошее по совету глупцов. |
Верующий моего типа -- это такой садовод, который, видя плохие ветви в себе, - не отрезает, а лишь внимательно их осознает, подставляя их т.о. солнцу и предоставляя ему совершить всю работу:
живление соками веток хороших и отсыхание-отмирание-отпадение веток (не то, чтобы плохих, но) не должным образом использующие силы соков земли. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|