Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Учение и религия.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 5:52 am    Учение и религия.

Понимание христианства как строевого устава - наследие коммунистического режима, превратившего марксизм, учение свободы, - в религию рабства.

Не хотелось бы, чтобы это наследие, проникая в нашу церковь, превращало бы христианство, религию свободы, - в учение рабства.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 11:29 am   

Соня писал(а):
Не хотелось бы, чтобы это наследие, проникая в нашу церковь, превращало бы христианство, религию свободы, - в учение рабства.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 1:19 pm   

Хорошая картинка Smile Суну ее кой кому пОд нос.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 9:48 am   

Соня писал(а):
Понимание христианства как строевого устава - наследие коммунистического режима, превратившего марксизм, учение свободы, - в религию рабства.

Не хотелось бы, чтобы это наследие, проникая в нашу церковь, превращало бы христианство, религию свободы, - в учение рабства.


С последней фразой согласен. С первой - нет. "Строевой церковный устав" возник в Византии. А в марксизме, как и у Гегеля, свободы нет в принципе. Одна необходимость. И свободой ее не делает даже осознанность этой необходимости. Конечно, можно говорить и об антиномичности Гегеля - что следует выйти за пределы оппозиции свободы и необходимости. Но не уверен, что Гегель, а тем более Маркс и его последователи, мыслили именно так.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:22 am   

Ахтырский писал(а):
можно говорить и об антиномичности Гегеля

Митя, но можно говорить и о разрешении противоречия, при котором каждая из входящих в него позиций является частичной истиной.

Например, если человек происходит от животного (а тут марксизм исходит из дарвинизма), то животное и является абсолютно детерминированным. как биологически, так и социально. А вот задача эволюции, по Марксу, кстати, "движение из царства необходимости в царство свободы" (с) /Странно, что эту фразу Маркса сейчас не упоминают, тот факт, что ею прикрывали рабство "реального социализма" сталинских и пост-сталинских времён не отменяет её абсолютной ценности как показателя эволюционности марксизма/.

И. кстати, также как марксисты, многие и неогегельянцы (из-за влияния волюнтаризма) понимали вопрос. Эволюция от детерминированности к свободе. (См. например, Джентилле).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 12:41 am   

Песец писал(а):
"движение из царства необходимости в царство свободы" (с)

Вооот. И речь идет об обществе, где "свобода каждого есть условие свободы всех"


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 1:46 pm   

Соня писал(а):
Понимание христианства как строевого устава - наследие коммунистического режима

Сама постановка вопроса неверна. Логичнее были бы формулировки типа" последовательное православие минус Христос равняется коммунистический режим".
И не простое православие даже, а православие монастырское. Абсолютный коммунистический идеал - Общежитие.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:23 pm   

Эта фраза никак не подкреплена остальным учением. Она висит в воздухе. Видимо, Маркс ее вставил для привлечения свободолюбивых. Вся логика его учения говорит об обратном. О принципиальной тотальной детерминации всех мировых процессов. Свобода никогда не сможет стать чем-то большим, чем осознанная необходимость.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:11 am   

Ахтырский писал(а):
Эта фраза никак не подкреплена остальным учением. Она висит в воздухе.

Не висит. Она исходит из логики эволюционизма.

Ахтырский писал(а):
Вся логика его учения говорит об обратном. О принципиальной тотальной детерминации всех мировых процессов.

...в условиях классового общества и перехода к бесклассовому. О потом Маркс такого не говорил, и специально оговаривал, что там ситуация будет изменяться. Например, говорил об отмирании института государства. О том, что по мере научного прогресса всё больше будет расти обратная зависимость материи от сознания (зачатки которой он видел в требовании к "сознательности" пролетарских масс во время революции) и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:27 am   

Марксизм еще пригодится,
товарищи антиглобалисты.

Если и труп, то весьма востребованный Smile

Не говоря уже о многих выдающихся мыслителях ХХ века (хотя бы Эрика Фрома, Макузе и Адорно и других представителей Франкфуртской школы), которые были поклонниками чего угодно, но только не рабства и тоталитаризма,
марксизм - один из рабочих инструментов разработки концепций посткапиталистического общества,
которое должно прийти на смену обществу потребления.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:21 am   

Соня писал(а):
марксизм - один из рабочих инструментов разработки концепций посткапиталистического общества,
которое должно прийти на смену обществу потребления.

Воодушевляюще.
Сама постановка вопроса: разработка концепций посткапиталистического общества, которое должно прийти на смену обществу потребления.
Но при чем тут марксизм? Ограниченное механистическими понятиями XIX века учение, сводящее суть явлений (человека, общества) к материалистическому детерминизму, низводящее СОФТ к ХАРДУ (первичность материи, вторичность сознания).
В вашем компе софт организует работу харда или хард формирует софт?
Марксизм утверждает (и на этом стоит концептуально): хард детерминирует софт, является первопричиной и движущей силой (истории в том числе).
Поэтому в марксизме концептуально НЕТ СВОБОДЫ (и не может быть).
Свобода есть атрибут СОФТА.
Дух свободен, всегда и везде («Дух дышет, где хочет»). Материя же всегда детерминирована (тем же Духом, хард софтом).
Но такие воззрения – идеализм – марксизм всегда считал враждебными и антинаучными, не соответствующими «единственно верному учению».
Так что «разработка концепций посткапиталистического общества, которое должно прийти на смену обществу потребления» будет делом антимарксистским и антикоммунистическим. Скорее духовно-религиозным, идеалистическим, или же общесистемно-холономным.
Думается так.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:25 am   

Строй, давно заклеймленный Марксом как "казарменный коммунизм". Тут я согласна. Полнейший труп.
Хоть вонять он еще будет долго.
И многим на форумах эта вонь сладка.

Думаю, что когда человечество изменится, то правильнее вести речь об анархизме, чем о марксизме.
Но это - дело будущего.

Назвала же самых известных представителей Франкфуртской школы; причем читала только Фрома, остальных - в изложении.

Добавлено спустя 42 секунды:

Дайте я вам цитатку из вики вверну:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Франкфуртская_школа

Фра́нкфуртская шко́ла — критическая теория современного (индустриального) общества, разновидность неомарксизма.
Представители данной школы считали, что буржуазное классовое общество превратилось в монолитную бесклассовую тоталитарную Систему, в которой революционная роль преобразования общества переходит маргинальным интеллигентам и аутсайдерам.
Современное общество технократично и существует за счет распространения ложного сознания посредством средств массовой информации, а также популярной культуры, и навязываемым культом потребления.
Тоталитаризм — это практика стирания грани между приватным и публичным существованием. Франкфуртская школа существенно повлияла на различные варианты идеологии левого радикализма.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Через марксизм прошли большинство лучших умов русской философской и общественной мысли.
Видимо они видели в нем вовсе не то, что мы с нашим историческим опытом.
Ценными остались элементы марксистской методологии.
Как он говорил "марксизм не догма, а руководство к действию".
А про творимое его именем сказал бы, (как прежде говорил по гораздо меньшему поводу):
"Если это - марксизм, то я - первый антимарксист."

Но вовсе не к ленинским экспериментам.
Пройти через школу марксистского анализа необходимо любому социологу. Тогда б дури было поменьше.

Конечно, только отдельные элементы и именно даже не столько теории, сколько методологии.

Но я не спорю.
Соня никого не хочет победить.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:59 am   

Уляшов писал(а):
Марксизм утверждает (и на этом стоит концептуально): хард детерминирует софт, является первопричиной и движущей силой (истории в том числе).
Поэтому в марксизме концептуально НЕТ СВОБОДЫ (и не может быть).

Тут Вы, как и Митя, принимаете часть картины за целое.
Марксизм - эволюционистская теория, а потому тезис об эволюции как о степени возрастания обратной зависимости, говоря Вашими словами, Харда от Софта, прекрасно дополняет ту часть марксизма, на которой Вы сконцентрировались,но которая говорит не о мире вообще, а только том, каково взаимоотношение Харда и Софта на момент написания Марксом своих основных работ и в ближайшее время.

Более того. Марксизм - теория диалектическая, и такой принцип диалектики как переход количества в качество, будучи применённым к эволюции сознания, прямо указывает на то, что освобождение сознание от власти косной материальности рано или поздно произойдёт как процесс перехода количественных утсупок, говоря Вашими словами, Харда - Софту, качественным, когда они в качестве определяющего и определяемого поменяются местами.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:02 am   

За марксизм - сколько угодно. Еще чтоб я в нем хоть что-то смыслила.
Просто для меня очевидно: модель общества потребления стала экологически неприемлемой.
И в раздумьям о "посткапитализме" умненьким мальчикам Маркса не обойти.

А сталинизм и полпотовщина - хороший им щелбанчик на память.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:07 am   

Песец писал(а):
Более того. Марксизм - теория диалектическая, и такой принцип диалектики как переход количества в качество, будучи применённым к эволюции сознания, прямо указывает на то, что освобождение сознание от власти косной материальности рано или поздно произойдёт как процесс перехода количественных утсупок, говоря Вашими словами, Харда - Софту, качественным, когда они в качестве определяющего и определяемого поменяются местами.

А "ортодоксальный марксизм" с его материализмом и атеизмом будет слит в корзину.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:08 am   

Соня писал(а):
Просто для меня очевидно: модель общества потребления стала экологически неприемлемой.

Экономически тоже, так как она переводит ресурсы в избыточный хлам, вместо производства часто жизненно необходимых ценностей. В итоге в глобальном плане получается так: богатый житель богатой страны выбирает, какой из автомобилей купить (не купленные будут переработаны, но энергоресурсы. потраченные на их производство и переработку потрачены в пустую), а бедному жителю бедной страны не хватает даже хлеба.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Второй момент.
Капиталист инвестирует только в то, что даёт прибыль и не просто прибыль, а прибыль - уже завтра.

Как результат, перспективные направления или вообще не финансируются. илои финансируются недостаточно и то лишь опять же государствами и благотворительными обществами (например, фундаментальная наука). Хотя именно они послезавстра позволяют создавать те проекты, которые капиталисты уже готовы развивать как выгодные. Итог: общество потребления в нынешнем виде тормозит в перспективе научно-технический прогресс и рост знаний цивилизации как таковых.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий