Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Война России с Украиной
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 10:56 pm |
|
|
Песец писал(а): | А Тузла и есть собственные воды. |
Чьи "собственные"? Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться? (От российского руководства подбрасывания пошлин можно было бы ждать с меньшим основанием). Вот и попытались на краевом уровне это дело переляпать. Сама ж Тузла - просто куча песка, никому даром не нужная.
Песец писал(а): | Интересно, про Кунашир Рауха такое выдаст? |
Кунашир - айнам. И свободный транзитный проход всем мирным судам вдоль его берегов. Тузлу же можно разве что чайкам... ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Песец
![](images/avatars/846938525479727175dbbe.jpg)
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 10:59 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Повторяю вопрос - на каком основании ты обвиняешь Россию в агрессии? |
На основании её результатов. На том же основании, почему я обвиняю США в агрессии против Сербии в Косово.
Добавлено спустя 41 секунду:
Рауха писал(а): | Чьи "собственные"? Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться? |
Рауха, через тебя Жругр вещает?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Рауха писал(а): | Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться? |
Отдайте в зад независимость Туве и Карелии.
Их же тоже волюнтаристски РСФСР прирезали. Разве нет? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew
![](images/avatars/12450573864b3d515fb95c1.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 11:13 pm |
|
|
Песец писал(а): | На основании её результатов |
Демагогичный критерий, о чем уже говорилось. Так можно и Ось выставить жертвой агрессии.
Вот выводы комиссии ЕС:
a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 11:18 pm |
|
|
Песец писал(а): | На основании её результатов. На том же основании, почему я обвиняю США в агрессии против Сербии в Косово.
|
Силовые методы решения нац.проблем не бывают эффективными. Вот и вся мораль. Милошевич депортировал албанцев, спасая их от собственных солдат и сербской милиции (не путать с полицией). Шеварднадзе такого делать с абхазами и осетинами и не пытался. Французы и Клинтон предлагали Милошевичу поделить Косово. Тот отказался, в результате не получив ничего кроме трибунала. Та же история и в грузинских автономиях случилась, только грузинскую армию вышибали не российские военные (речь не о штучных спецах), а местные и чеченские ополченцы (сумевшие, правда, как-то из Чечни в Абхазию танки "тайно" переправить ). Поэтому и дело растянулось. Миша решил это дело резкоо в свою сторону поправить, как в Аджарии. Вряд ли сам так решил. Но тот, кто его надоумил, в накладе не остался.
Песец писал(а): | Рауха, через тебя Жругр вещает? |
Это через тебя Йохот. А Жругру такое -
Рауха писал(а): | Кунашир - айнам. И свободный транзитный проход всем мирным судам вдоль его берегов. | - не очень свойственно
А взять да начать гос.границы от балды нарисованные доить - это просто жлобство, на любом уровне. Всё равно что в коммуналке застолбить кусок коридора возле общего сортира ... |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Песец
![](images/avatars/846938525479727175dbbe.jpg)
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 11:32 pm |
|
|
Andrew писал(а): | a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. |
Чей обстрел часом не сказано?
Andrew писал(а): | b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа. |
А после что, не нарушение международного права?
Andrew писал(а): | c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно. |
А РФ в Чечне в аналогичной ситуации?
Andrew писал(а): | d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный. |
Тут согласен, но если это случайная жертва (такое в бЮгославии бывало), если из-за спины миротворцев одна из сторон начинала обстрелы. Но там весовые категории были разные,и отвечали те, кто стрелял, а не те, кто стреляли в ответ или подавляли огневые точки, или даже наводили в ответ порядок тоже обычно. Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии.
Andrew писал(а): | e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. |
А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 11:45 pm |
|
|
Песец писал(а): | Чей обстрел часом не сказано? |
Известное дело, осетины сами же себя и обстреляли. Из града. Чисто чтоб грузинам тухлятины подкинуть. Такой пакостный народ, такой пакостный...
Песец писал(а): | А после что, не нарушение международного права?
|
После - отражение агрессии. На территории с населением не признающим грузинского суверинитета над собою. Сепаратистов, тем паче мирных жителей, обстреливать из града и давить танками нельзя. Повод вполне законный. Жаль, на Тяньаньмынь китайские танки остановить было некому.
Песец писал(а): | А РФ в Чечне в аналогичной ситуации? |
В первую чеченскую - безусловно.
Песец писал(а): | Но там весовые категории были разные,и отвечали те, кто стрелял, а не те, кто стреляли в ответ или подавляли огневые точки, или даже наводили в ответ порядок тоже обычно. Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии. |
В данном случае масштаб был армейских масштабов. Массированный обстрел из града и танковая атака.
Песец писал(а): | А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий? |
Никакой оккупации и анексии. Абхазия и ЮО частями России не являются и против России ничего не имеют. ![Razz](images/smiles/icon_razz.gif) |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew
![](images/avatars/12450573864b3d515fb95c1.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 11:55 pm |
|
|
Песец писал(а): | Чей обстрел часом не сказано? |
Тут тебе ловить нечего
Песец писал(а): | А после что, не нарушение международного права? |
Какое отношение "после" имеет к определению агрессора?
Песец писал(а): | А РФ в Чечне в аналогичной ситуации? |
Во второй чеченской у нас был достаточный повод.
Песец писал(а): | Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии |
Это была организованная, спланировання операция. Грузия несет последствия как страна за действия своего руководства.
Песец писал(а): | А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий? |
А дальше - все как с Косово.
Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Сен 15, 2011 12:20 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Песец
![](images/avatars/846938525479727175dbbe.jpg)
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:20 am |
|
|
Рауха писал(а): | В первую чеченскую - безусловно. |
Во вторую - похоже, ведь опять все чего-то в РФ молчат про то, что с 01.08.08 именно осетины обстреливать из артиллерии начали грузинские сёла.
Добавлено спустя 49 секунд:
Andrew писал(а): | Во второй чеченской у нас был достаточный повод. |
См. выше.
Обстрел мирных сёл артиллерией сепаратистов - повод не достаточный?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Andrew писал(а): | Какое отношение "после" имеет к определению агрессора? |
Оно имеет отношение к определению оккупанта, понятиям оккупации и аннексии
Вот СССР дейстивтельно освободил Прибалтику от нацизма. Только вот сам уйти оттуда забыл до конца 80-х. И за то его там оккупантом называют. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:03 am |
|
|
Песец писал(а): | Во вторую - похоже, ведь опять все чего-то в РФ молчат про то, что с 01.08.08 именно осетины обстреливать из артиллерии начали грузинские сёла. |
Совсем не те масштабы, и кто там первым и из-за чего начал...
На каждое такое заявление найдётся контрзаявление, и в результате выясниться, что началось всё с того, что кто-то громко пукнул ночью. Не важно с чьей стороны.
Песец писал(а): | Оно имеет отношение к определению оккупанта, понятиям оккупации и аннексии |
ЮО юридически статуса после "оккупации" не утратила (скорее только приобрела), и частью независимой Грузии себя не признавала никогда. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Песец
![](images/avatars/846938525479727175dbbe.jpg)
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:13 am |
|
|
Рауха писал(а): | сли не передали, значит не проводила. Замечательная логика. |
Значит нет аргументов, за два года имея полную власть на территории, происходи там что собрать доказательство можно.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Рауха писал(а): | Известное дело, осетины сами же себя и обстреляли. Из града |
До града. Они обстреливали неделю сёла населённые грузинами, находящиеся в грузинской зоне и поставив пушки рядом с постами миротворцев. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:44 am |
|
|
Песец писал(а): | Значит нет аргументов, за два года имея полную власть на территории, происходи там что собрать доказательство можно. |
Любые доказательства можно при желании засыпать. А ОБСЕ в этом деле слишком очевидно заинтересованная сторона.
Песец писал(а): | Отдайте в зад независимость Туве и Карелии.
Их же тоже волюнтаристски РСФСР прирезали. Разве нет? |
Карелию - в первый раз слышу. Несколько бывших российских губерний, где сейчас и карелов-то почти не осталось. "Карело-финская ССР" появилась прямо перед Зимней войной, для вполне понятных целей. Не оправдались цели - распустилась и "государство".
А Тыва - ради Бога, пусть отделяется. Только смысла-то в этом никакого не видно. Как только очередной "нац.герой" пробивается поближе к местной элите, так и понимание этого нехитрого факта появляется.
Песец писал(а): | Они обстреливали неделю сёла населённые грузинами, находящиеся в грузинской зоне и поставив пушки рядом с постами миротворцев. |
А из грузинских сёл по ним до этого стреляли. См.выше.
Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Сен 15, 2011 3:06 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Владимир А.
Зарегистрирован: 19.07.2010 Сообщения: 47 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 2:36 am |
|
|
Рауха писал(а): | Скорей наоборот. Усиление уицра практически всегда завершается смутой. Его издыхание - тоже... |
Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса. Нынешний российский уицраор - не исключение. Уицраор должен защищать метакультуру от хаоса - такова воля Демиурга. Причем он должен это делать не только на территории государства Россия, но и во всей метакультуре - то есть и на территории Украины, Грузии и т.д.
Смутой же завершается не усиление уицраора как таковое, а усиление его эйцехоре, которое приводит к снятию с уицраора демиургической санкции, а то и вступление Демиурга в борьбу с ним. В результате ослабления уицраора из-за борьбы с детёнышами и с Демиургом на метаисторическую сцену выходит Велга, что и приводит к смуте. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 3:00 am |
|
|
Владимир А. писал(а): | Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса. |
Пошла ничем кроме "священных текстов" не подтверждаемая болтовня...
Как это выражалось и выражается КОНКРЕТНО? Убедительные примеры в студию, плиз.
Владимир А. писал(а): | Смутой же завершается не усиление уицраора как таковое, а усиление его эйцехоре, которое приводит к снятию с уицраора демиургической санкции, а то и вступление Демиурга в борьбу с ним. |
Только вот такое удивительнейшее обстоятельство - одно без другого не случалось никогда... Исключения крайне редки, ничего кроме современной Западной Европы на ум как-то не приходит. В Мудгабре, похоже, (манипулируя андреевскими образами в духе завзятых "ортодоксальных родонистов"), игвы научились манипулировать уицрами с таким искусством, что те сейчас просто тихо рассасываются в окружающем их пространстве по причине свой полной никчёмности.
Владимир А. писал(а): | В результате ослабления уицраора из-за борьбы с детёнышами и с Демиургом на метаисторическую сцену выходит Велга, что и приводит к смуте. |
Без не выдуманной опоры на конкретные исторические универсального характера примеры всё это не более чем разновидность "мумбо-юмбо". "Метаистория" (да ещё и в такой откровенно начётнической форме) без истории - это семантика без языка или кулинария без пищевых продуктов. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яник
![](images/avatars/3009658544ddfe60aa2668.jpg)
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 8:06 am |
|
|
Владимир А. писал(а): | Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса. |
Владимир А., а почему Вы не отвечаете на обращенные к Вам вопросы (ветка "19 августа 91). Может быть Вас Жругр санкционировал на невежливость к собеседникам? Передайте ему привет.
А вы владеете техникой помощи Жругру через камлание? Рекомендую.
Вы не бывали на берегах Ионесси? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Павел_К
![](images/avatars/21467392434bb8a4577a77b.jpg)
Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 9:55 am |
|
|
Рауха писал(а): | Павел_К писал(а):
но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт.
Это осуждалось не единожды. |
Andrew писал(а): | Лично я осуждаю преступления режима, как и палачей. Официальные лица РФ сделали то же самое. |
Ну что можно сказать.. На этой ветке как и на других прекрасно видно как и что Андрей и Рауха "осуждают" ...
и кем себя чувствуют.
Павел_К писал(а): | Цитата:
Больше вопросов к тебе нет.
Ты до сих пор чувствуешь себя следователем НКВД.. ? |
И если Песец прав
Песец писал(а): | Жругропоклонник латентный ссылается на жругропоклонника окончательного и явного. |
То может мне кто нибудь объяснит что они делают на форуме Розы Мира ?
Хотят исправится ... или исправить других ..? |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![Ответить на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
Страница 9 из 20 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|