Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Война России с Украиной
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:56 pm   

Песец писал(а):
А Тузла и есть собственные воды.

Чьи "собственные"? Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться? (От российского руководства подбрасывания пошлин можно было бы ждать с меньшим основанием). Вот и попытались на краевом уровне это дело переляпать. Сама ж Тузла - просто куча песка, никому даром не нужная.
Песец писал(а):
Интересно, про Кунашир Рауха такое выдаст?

Кунашир - айнам. И свободный транзитный проход всем мирным судам вдоль его берегов. Тузлу же можно разве что чайкам... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:59 pm   

Andrew писал(а):
Повторяю вопрос - на каком основании ты обвиняешь Россию в агрессии?

На основании её результатов. На том же основании, почему я обвиняю США в агрессии против Сербии в Косово.

Добавлено спустя 41 секунду:

Рауха писал(а):
Чьи "собственные"? Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться?

Рауха, через тебя Жругр вещает?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Рауха писал(а):
Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться?

Отдайте в зад независимость Туве и Карелии.
Их же тоже волюнтаристски РСФСР прирезали. Разве нет?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:13 pm   

Песец писал(а):
На основании её результатов

Демагогичный критерий, о чем уже говорилось. Так можно и Ось выставить жертвой агрессии.
Вот выводы комиссии ЕС:

a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:18 pm   

Песец писал(а):
На основании её результатов. На том же основании, почему я обвиняю США в агрессии против Сербии в Косово.

Силовые методы решения нац.проблем не бывают эффективными. Вот и вся мораль. Милошевич депортировал албанцев, спасая их от собственных солдат и сербской милиции (не путать с полицией). Шеварднадзе такого делать с абхазами и осетинами и не пытался. Французы и Клинтон предлагали Милошевичу поделить Косово. Тот отказался, в результате не получив ничего кроме трибунала. Та же история и в грузинских автономиях случилась, только грузинскую армию вышибали не российские военные (речь не о штучных спецах), а местные и чеченские ополченцы (сумевшие, правда, как-то из Чечни в Абхазию танки "тайно" переправить crazy (ум зашёл за разум) ). Поэтому и дело растянулось. Миша решил это дело резкоо в свою сторону поправить, как в Аджарии. Вряд ли сам так решил. Но тот, кто его надоумил, в накладе не остался.
Песец писал(а):
Рауха, через тебя Жругр вещает?

Это через тебя Йохот. А Жругру такое -
Рауха писал(а):
Кунашир - айнам. И свободный транзитный проход всем мирным судам вдоль его берегов.
- не очень свойственно
А взять да начать гос.границы от балды нарисованные доить - это просто жлобство, на любом уровне. Всё равно что в коммуналке застолбить кусок коридора возле общего сортира ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:32 pm   

Andrew писал(а):
a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

Чей обстрел часом не сказано?

Andrew писал(а):
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

А после что, не нарушение международного права?

Andrew писал(а):
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

А РФ в Чечне в аналогичной ситуации?

Andrew писал(а):
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Тут согласен, но если это случайная жертва (такое в бЮгославии бывало), если из-за спины миротворцев одна из сторон начинала обстрелы. Но там весовые категории были разные,и отвечали те, кто стрелял, а не те, кто стреляли в ответ или подавляли огневые точки, или даже наводили в ответ порядок тоже обычно. Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии.

Andrew писал(а):
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:45 pm   

Песец писал(а):
Чей обстрел часом не сказано?

Известное дело, осетины сами же себя и обстреляли. Из града. Чисто чтоб грузинам тухлятины подкинуть. Такой пакостный народ, такой пакостный... d'oh!
Песец писал(а):
А после что, не нарушение международного права?

После - отражение агрессии. На территории с населением не признающим грузинского суверинитета над собою. Сепаратистов, тем паче мирных жителей, обстреливать из града и давить танками нельзя. Повод вполне законный. Жаль, на Тяньаньмынь китайские танки остановить было некому. Sad
Песец писал(а):
А РФ в Чечне в аналогичной ситуации?

В первую чеченскую - безусловно.
Песец писал(а):
Но там весовые категории были разные,и отвечали те, кто стрелял, а не те, кто стреляли в ответ или подавляли огневые точки, или даже наводили в ответ порядок тоже обычно. Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии.

В данном случае масштаб был армейских масштабов. Массированный обстрел из града и танковая атака.
Песец писал(а):
А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий?

Никакой оккупации и анексии. Абхазия и ЮО частями России не являются и против России ничего не имеют. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:55 pm   

Песец писал(а):
Чей обстрел часом не сказано?

Тут тебе ловить нечего Cool

Песец писал(а):
А после что, не нарушение международного права?

Какое отношение "после" имеет к определению агрессора?

Песец писал(а):
А РФ в Чечне в аналогичной ситуации?

Во второй чеченской у нас был достаточный повод.

Песец писал(а):
Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии

Это была организованная, спланировання операция. Грузия несет последствия как страна за действия своего руководства.

Песец писал(а):
А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий?

А дальше - все как с Косово.



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Сен 15, 2011 12:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:20 am   

Рауха писал(а):
В первую чеченскую - безусловно.

Во вторую - похоже, ведь опять все чего-то в РФ молчат про то, что с 01.08.08 именно осетины обстреливать из артиллерии начали грузинские сёла.

Добавлено спустя 49 секунд:

Andrew писал(а):
Во второй чеченской у нас был достаточный повод.

См. выше.
Обстрел мирных сёл артиллерией сепаратистов - повод не достаточный?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Andrew писал(а):
Какое отношение "после" имеет к определению агрессора?

Оно имеет отношение к определению оккупанта, понятиям оккупации и аннексии
Вот СССР дейстивтельно освободил Прибалтику от нацизма. Только вот сам уйти оттуда забыл до конца 80-х. И за то его там оккупантом называют.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:03 am   

Песец писал(а):
Во вторую - похоже, ведь опять все чего-то в РФ молчат про то, что с 01.08.08 именно осетины обстреливать из артиллерии начали грузинские сёла.

Совсем не те масштабы, и кто там первым и из-за чего начал... d'oh!
На каждое такое заявление найдётся контрзаявление, и в результате выясниться, что началось всё с того, что кто-то громко пукнул ночью. Не важно с чьей стороны.
Песец писал(а):
Оно имеет отношение к определению оккупанта, понятиям оккупации и аннексии

ЮО юридически статуса после "оккупации" не утратила (скорее только приобрела), и частью независимой Грузии себя не признавала никогда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:13 am   

Рауха писал(а):
сли не передали, значит не проводила. Замечательная логика.

Значит нет аргументов, за два года имея полную власть на территории, происходи там что собрать доказательство можно.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Рауха писал(а):
Известное дело, осетины сами же себя и обстреляли. Из града

До града. Они обстреливали неделю сёла населённые грузинами, находящиеся в грузинской зоне и поставив пушки рядом с постами миротворцев.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:44 am   

Песец писал(а):
Значит нет аргументов, за два года имея полную власть на территории, происходи там что собрать доказательство можно.

Любые доказательства можно при желании засыпать. А ОБСЕ в этом деле слишком очевидно заинтересованная сторона.
Песец писал(а):
Отдайте в зад независимость Туве и Карелии.
Их же тоже волюнтаристски РСФСР прирезали. Разве нет?

Карелию - в первый раз слышу. Несколько бывших российских губерний, где сейчас и карелов-то почти не осталось. Sad "Карело-финская ССР" появилась прямо перед Зимней войной, для вполне понятных целей. Не оправдались цели - распустилась и "государство".
А Тыва - ради Бога, пусть отделяется. Только смысла-то в этом никакого не видно. Как только очередной "нац.герой" пробивается поближе к местной элите, так и понимание этого нехитрого факта появляется.
Песец писал(а):
Они обстреливали неделю сёла населённые грузинами, находящиеся в грузинской зоне и поставив пушки рядом с постами миротворцев.

А из грузинских сёл по ним до этого стреляли. См.выше.



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Сен 15, 2011 3:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 2:36 am   

Рауха писал(а):
Скорей наоборот. Усиление уицра практически всегда завершается смутой. Его издыхание - тоже...


Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса. Нынешний российский уицраор - не исключение. Уицраор должен защищать метакультуру от хаоса - такова воля Демиурга. Причем он должен это делать не только на территории государства Россия, но и во всей метакультуре - то есть и на территории Украины, Грузии и т.д.

Смутой же завершается не усиление уицраора как таковое, а усиление его эйцехоре, которое приводит к снятию с уицраора демиургической санкции, а то и вступление Демиурга в борьбу с ним. В результате ослабления уицраора из-за борьбы с детёнышами и с Демиургом на метаисторическую сцену выходит Велга, что и приводит к смуте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 3:00 am   

Владимир А. писал(а):
Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса.

Пошла ничем кроме "священных текстов" не подтверждаемая болтовня... d'oh!
Как это выражалось и выражается КОНКРЕТНО? Убедительные примеры в студию, плиз.
Владимир А. писал(а):
Смутой же завершается не усиление уицраора как таковое, а усиление его эйцехоре, которое приводит к снятию с уицраора демиургической санкции, а то и вступление Демиурга в борьбу с ним.

Только вот такое удивительнейшее обстоятельство - одно без другого не случалось никогда... Laughing Исключения крайне редки, ничего кроме современной Западной Европы на ум как-то не приходит. В Мудгабре, похоже, (манипулируя андреевскими образами в духе завзятых "ортодоксальных родонистов"), игвы научились манипулировать уицрами с таким искусством, что те сейчас просто тихо рассасываются в окружающем их пространстве по причине свой полной никчёмности. Cool Laughing
Владимир А. писал(а):
В результате ослабления уицраора из-за борьбы с детёнышами и с Демиургом на метаисторическую сцену выходит Велга, что и приводит к смуте.

Без не выдуманной опоры на конкретные исторические универсального характера примеры всё это не более чем разновидность "мумбо-юмбо". "Метаистория" (да ещё и в такой откровенно начётнической форме) без истории - это семантика без языка или кулинария без пищевых продуктов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 8:06 am   

Владимир А. писал(а):
Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса.

Владимир А., а почему Вы не отвечаете на обращенные к Вам вопросы (ветка "19 августа 91). Может быть Вас Жругр санкционировал на невежливость к собеседникам? Передайте ему привет.
А вы владеете техникой помощи Жругру через камлание? Рекомендую.
Вы не бывали на берегах Ионесси?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:55 am   

Рауха писал(а):
Павел_К писал(а):
но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт.

Это осуждалось не единожды.


Andrew писал(а):
Лично я осуждаю преступления режима, как и палачей. Официальные лица РФ сделали то же самое.


Ну что можно сказать.. На этой ветке как и на других прекрасно видно как и что Андрей и Рауха "осуждают" ...

и кем себя чувствуют.

Павел_К писал(а):
Цитата:
Больше вопросов к тебе нет.

Ты до сих пор чувствуешь себя следователем НКВД.. ?


И если Песец прав
Песец писал(а):
Жругропоклонник латентный ссылается на жругропоклонника окончательного и явного.

То может мне кто нибудь объяснит что они делают на форуме Розы Мира ?
Хотят исправится ... или исправить других ..?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]
Страница 9 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий