Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?
 
 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 12:38 pm    Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?

Господа форумисты, спецы-родонисты, возвышенные интеллекты, творческие умы!
Помогите расшифровать, проинтерпретировать и понять следующий текст (что-то вроде невнятного пророчества):

«У затомиса Аримойи (формирующегося эгрегора Розы Мира) пока отсутствует синклит («сонм просветленных душ»). Поэтому вместо затомиса используется сакуала (слой) «инвольтаций Ориона». («Орион - система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал» - Д.Андреев, «Роза Мира»).
Конкретным же каналом «инвольтаций Ориона» (для Аримойи) может являться т.н. «пассионарный импульс индиго» (детей индиго)».

Что сие может означать?
- - - - -

ПРИМЕЧАНИЕ (2011 года): самые интересные страницы данной ветки («Пассионарный импульс индиго…»), весьма разросшейся за три года: стр. 19-21, 29-30, 39, 41-43, 46, 50, 52-55, 57.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Май 21, 2011 11:39 am), всего редактировалось 5 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 12:56 pm   

Уляшов писал(а):
Господа форумисты, спецы-родонисты, возвышенные интеллекты, творческие умы!

Здравствуйте. Царь. ha-ha (ха-ха-ха)

Уляшов писал(а):
Что сие может означать?

Что всё в кучу. Пока ничего не понял... Eh? (чего?)

Уляшов писал(а):
следующий текст

А чей текст, если не секрет?

Уляшов писал(а):
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1

Добро пожаловать и давайте общаться. Пишите!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 1:01 pm   

Уляшов писал(а):
У затомиса Аримойи (формирующегося эгрегора Розы Мира)


М-да, как говорится Божий дар и яичницу - в одну кучу Laughing

А вы не из этих самых, "детей индиго"? Тогда может сами объясните, кто енто такие?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 3:23 pm   

Уляшов писал(а):
Поэтому вместо затомиса используется сакуала (слой) «инвольтаций Ориона».

Синклит мира на эту роль не годиться, наверное. Компетентность не та... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 7:10 pm   

У Селя давно уже возникло предположение ничем пока правда не доказанное,
(и Сель был бы рад если бы его переубедили)
что дети Индиго (вернее такие дети и взрослые которых сейчас называют этим малоинформационным термином) были всегда. Просто сейчас стало больше родителей, которые носятся со своими детьми как с писаной торбой, ну и чисто модное поветрие (мода вещь плохо управляемая и мало предсказуемая)

Сель даже нагло осмеливается думать что и сам чуть чуть Индиго.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 7:16 pm   

Сель писал(а):
Сель даже нагло осмеливается думать что и сам чуть чуть Индиго.

А и не без того... Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 7:24 pm   

Уляшов писал(а):
Господа форумисты, спецы-родонисты, возвышенные интеллекты, творческие умы!
Помогите расшифровать, проинтерпретировать и понять следующий текст (что-то вроде невнятного пророчества):

Что сие может означать?

Я есть велики интерпритатор и пояснитель, я фам кофорить, что это есть акустический галлюцинаций. Но мошет это быть и великим откровением, нам скудоумным недоступное, фот поэтому, я фам коворить, чтоппы фы сами дали своё понимание этих слов. А я путту соклашаться или хмуро молчать.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 7:38 pm   

Может быть я сильно ошибаюсь, но единственные "индиго-люди", которых я встречал - это:
Цитата:
Третий цвет (ауры) – синий разных оттенков, он светло-синего чистого, до грязновато-фиолетового. Такой цвет я тоже видел за свою жизнь только у трёх человек. По моим ощущениям, это люди, у которых доминирует эго, этакий абсолютный и бестрепетный эгоцентризм. У человека с чисто-синим цветом эго было доведено до совершенства. В своём роде это уникальные люди. Они не останавливаются ни перед чем в достижении своих целей, у них начисто отсутствует чувство правильного и неправильного (добавлю - и способность к саморефлексии, они искренне ощущают себя всегда правыми). И так далее. Обычные люди даже не подозревают, что можно так просто и нагло «иметь» ближнего. Обычным людям это не доступно и потому они и в этих товарищах не могут заподозрить подобное. Вот почему из них получаются идеальные мошенники.

Эти люди действительно совершенны в своём роде. Но не в том, в чём нужно, можно сказать - в противоположном... Интересно, что некоторые психологи, не загипнотизированные всеобщей модой, изучив детей-индиго, поставили диагноз - крайний эгоцентризм. Очень похоже.
Ещё раз: могу ошибаться.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Что же касается пассионарных и гениальных детей, одарённых этически с малых лет... не знаю - я не видел ни одного такого ребёнка и тем более не видел его ауру. Синяя ли она? Ведь сам термин "индиго-дети" происходит именно из цвета ауры.


_________________
Олег


Последний раз редактировалось: plot (Пн Янв 28, 2008 8:32 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 8:25 pm   

Сель писал(а):
Сель даже нагло осмеливается думать что и сам чуть чуть Индиго.

+

Увы. Песец и выросши тоже индиго. Кто его в человеческом облике знает - подтвердит. Только тс-с-с-с.

plot писал(а):
Интересно, что некоторые психологи, не загипнотизированные всеобщей модой, изучив детей-индиго, поставили диагноз - крайний эгоцентризм.

+3


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 8:34 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 9:36 pm   

plot писал(а):
Что же касается пассионарных и гениальных детей, одарённых этически с малых лет... не знаю - я не видел ни одного такого ребёнка и тем более не видел его ауру. Синяя ли она? Ведь сам термин "индиго-дети" происходит именно из цвета ауры.

А вот еще есть такой термин - "кристальные дети".Олег,слышал такой?Может что-нибудь об этом известно тебе более ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 9:43 pm   

Амивелех писал(а):
А вот еще есть такой термин - "кристальные дети".Олег,слышал такой?Может что-нибудь об этом известно тебе более ?

Первый раз слышу. По названию есть некоторые ассоциации, но не более.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 9:48 pm   

Амивелех писал(а):
А вот еще есть такой термин - "кристальные дети".

1. Мама пил "Кристалл", папа пил "Кристалл" - вуа-ля, "кристальный" ребёнок.
2. Дети "кристально" чистых работников некоторых служб.
3. Непослушные дети с "наполированным" местом для сидения.
4. Дети от кремнийорганической формы жизни. Shocked
5. Дети Снежной Королевы.
6. Мутанты.
7. Павлики Морозовы crazy (ум зашёл за разум)
8. Я Shhh (ш-ш!) (до того, как шерстка подвыросла)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 9:56 pm   

Трикстер писал(а):
1. Мама пил "Кристалл", папа пил "Кристалл" - вуа-ля, "кристальный" ребёнок.

2. Дети "кристально" чистых работников некоторых служб.

3. Непослушные дети с "наполированным" местом для сидения.

4. Дети от кремнийорганической формы жизни.

5. Дети Снежной Королевы.

6. Мутанты.

7. Павлики Морозовы

8. Я (до того, как шерстка подвыросла)


Дизентерия...как говорит наш дорогой Хаку... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 10:10 pm   

Амивелех писал(а):


Дизентерия...как говорит наш дорогой Хаку...

Хаку не доххтор, а велики экстрасенс так диагнозы "за глаза" ставить. Вы тоже фелики экстрасенс, или оччень наивни Shocked Shocked верить словам сомнительного качества, вместо того, чтоппы обаять взглядом мой мудрый взор. Приснайтесь - Вы не любите котофф, ничекко, это лечится. Есть такое приспособление с помощью которого прививают любовь ко всему на свете, к котам в том числе, фот как называется плохо помню, то ли "рыба" то ли "дыба"....

Как мошно не люппить котов dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Амивелех писал(а):
Дизентерия

Почему не холера или просто насморк horror (жуть) Да, этто просто маленьки насморк бесценных откровений от мудроххо кота.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 10:17 pm   

Трикстер
все версии так правдоподобны... даже не знаю к какой склониться. Наверное, приму все оптом.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хаку



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 132
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 10:18 pm   

Уляшов писал(а):
(детей индиго)

...
детей индиго, хаку предлагает выслать на этот самый Орион!
пускай ка они тама вольтанут кого следует!
...
кошак, хаку в бочке..... королю пошЫли новый наряд и ещё!!!
..... О!!! ещё он получил кольцо Власти ... сласти.. сласти..... (эхом)
...
между прочим, весной снеток пойдёт, рекой Великой, может ты вспять к нам?
... детей индиго ловить!


_________________
всем здоровья!
Хаку Митиаки
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 10:21 pm   

Трикстер писал(а):
Есть такое приспособление с помощью которого прививают любовь ко всему на свете, к котам в том числе, фот как называется плохо помню, то ли "рыба" то ли "дыба"...

Хм...дорогой кот.А чего-это ты приспособления вспоминаешь какие-то ? Ты, наверное уже любишь всех,да? Так страдаешь от того, что хочешь привить любовь другим, наверное?А может просто не пробовал приспособления?Может попробовать тебе для профилактики всяких болезней,в том числе холеры и насморка?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 10:23 pm   

Хаку, Вы так корошо выглядеть, на Вас положительно оказало влияние Кольцо Власти-сласти или Трикстер, или и то и то.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Амивелех писал(а):
Хм...дорогой кот.

Я только вспомнить, только пльохо вспомнить о приспосоплений и уже "дороххой кот", премноххо польщён, спасиппо

Амивелех писал(а):
Ты, наверное уже любишь всех,да?

О да, я жертва любви.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 4:15 pm   

Спасибо всем за участие в обсуждении.
Для конкретизации растекающейся дискуссии предлагаю вашему вниманию еще один текст:

« Пассионарный импульс «детей индиго».
Для начала, в порядке небольшого отступления, коснемся концепции пассионарных импульсов. В самом общем виде она выглядит так: история человечества изобилует примерами внезапного и необъяснимого (с точки зрения материализма, с её постулатом о первичности производительных сил общества и вторичности общественного сознания) многократного расширения некоторых этносов (культур) или религий (ислама, например, в VII веке н.э.).
Л.Н.Гумилёв (автор концепции) объясняет эти исторические «всплески» одномоментным рождением в одном месте (регионе, этносе) большого числа пассионариев – людей с ярко выраженной метамотивацией (стремлением к надличностной самореализации)...
Источник (причину) этих пассионарных импульсов (групповых флуктуаций геномов этносов) Л.Н.Гумилёв выводит за рамки рассмотрения. Вероятно, по причине неспособности материалистической науки их объяснить. Желающие могут усмотреть в этом «промысел Божий» или «влияние высших космических сил на дела земные», своего рода «коррекцию Космосом хода истории человечества».
В порядке гипотезы можно сформулировать такое утверждение. Во все времена и во всех этносах рождалось (и рождается) некоторое число пассионариев, людей, сориентированных на надличностную самореализацию. Будем считать этот фоновый уровень равным 1% населения.
При повышении количества рождающихся пассионариев до 3-5% (хотя бы и в результате «случайной флуктуации фона») происходит культурно-этнический взрыв, пассионарный импульс…. Такова концепция.
А теперь допустим, что некая надсистема (Бог, Космический Сверхразум, сверхцивилизации «Галактического Кольца», инопланетяне из параллельных миров и т.д. и т.п.), увидев на Земле засилье бездуховного материализма (общества потребления), решили вмешаться и помочь человечеству преодолеть эту «детскую болезнь индустриализации», но сделать это задумали незаметно (этично).
Для этого им достаточно увеличить общечеловеческий «фон» рождающихся пассионариев, скажем, с 1% до 10%, и это гарантированно приведет к «духовному взрыву», пассионарному импульсу общечеловеческого масштаба (во всех регионах, странах и культурах).
Доказать «вмешательство» в этом случае невозможно, колебания «фона» были всегда, и даже флуктуация в 10% - вполне возможна, с точки зрения теории вероятности.
По некоторым данным, убедительным и не очень, такой скачок «фона флуктуаций» (с 1% до 10%) наблюдается с середины 90-х годов. Другими словами: если до 1995 года людей с природной метамотивацией (ориентацией на надличностную самореализацию) рождалось около 1% (в среднем), то с 1995 года их стало рождаться около 10%. Этот феномен, впервые обнаруженный в США, там же получил название - «дети индиго».
Статьи по этой теме (особенно в интернете) пестрят описаниями феноменов «детей индиго» (массовый «десант» которых уже начал переходить из детского возраста в подростковый), но нигде нет философского осмысления этого явления (как пассионарного импульса общечеловеческого масштаба). А ведь такое осмысление буквально переворачивает нынешние представления (в общественном сознании) о ходе, содержании и перспективах социально-исторического развития стран и народов…
(…)
В принципе (при более глубоком рассмотрении философии истории), данный процесс («пассионарный импульс индиго») выглядит как часть другого, более общего явления, которое можно назвать системообразованием человечества в общую НЭС (негэнтропийную систему), с объединением всех этнически-государственных эгрегоров в общепланетный сверхразум (квинтэссенцию ноосферы) - Розу Мира. Тенденция такой глобализации стала вполне явной и неизбежной с конца XX века».

Примечание.
Существует ли связь между «пассионарными импульсами» и «детьми индиго» - здесь не обсуждается (точнее, обсуждается, но не здесь). Формат форума не тот.
Правомерно ли связывать «пассионарные импульсы» (вообще) и «детей индиго» (в частности) с «сакуалой инвольтаций Ориона» - вот что хотелось бы выяснить здесь, со спецами-родонистами, теми, кто глубоко проник в идеи Д.Андреева. К ним я и обращаюсь в первую очередь за разъяснениями (и уповаю).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 8:29 pm   

Уляшов писал(а):
Статьи по этой теме (особенно в интернете) пестрят описаниями феноменов «детей индиго» (массовый «десант» которых уже начал переходить из детского возраста в подростковый), но нигде нет философского осмысления этого явления (как пассионарного импульса общечеловеческого масштаба


На старом форуме ([i]розамираорг[/i]) это обсуждалось (ныне похоже уже удалено, по моему в техфоруме это было). По версии ХЕМУЛЯ это вторая волна, вот только термин "дети индиго" неточен, как минимум в нём три категории "посланцы мира горнего", соответственно "посланцы инферно" и "пустышки, ложные цели". Первая волна почти полностью была уничтожена во второй половине 20-го века, третьей не будет, не успеть. Жаль, что не могу дать Вам ссылку, но где-то в каких-то темах этот вопрос обсуждался на старом форуме.

Уляшов писал(а):
Формат форума не тот

Формат форума свободный, любую тему можно обсудить.

Уляшов писал(а):
здесь, со спецами-родонистами, теми, кто глубоко проник в идеи Д.Андреева.
Вы смеётесь наверное Laughing

Уляшов писал(а):
Правомерно ли связывать «пассионарные импульсы» (вообще) и «детей индиго» (в частности) с «сакуалой инвольтаций Ориона»

Зачем Вам это?!

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

ХЕМУЛЬ писал(а):

...
дополнительное создание трёх слоев инвольтации Астрафайра

начало формирования дополнительного слоя инвольтаций Солнца
.......

Как видите, если я и буду связывать это с усилением сакуалы инвольтаций, то скорее Астрафайра, чем Ориона

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Evgeniy писал(а):
если я и буду связывать

Именно потому, что вопрос мне кажется праздным что-ли, отвечать на подобные вопросы примерно то же, что нырять за обычной галькой на дно моря, это не для обиды говорится, для понимания. Человек осенённый некоей идей сам оформляет её, и если у автора нет понимания с чем это связывать, с сакуалой Ориона или прилётом Гипериона dunno (не понимаю!) ему никто не поможет, тот же кто возьмётся отвечать на Ваш вопрос на основе духовного опыта представляется мне человеком далёким от реальности (извините за категоричность)

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=19&start=0


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 10:52 pm   

Г-н Уляшов, когда в следующий раз будете представлять тексты, указывайте источник.
Как модератор прошу Razz .


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 1:01 am   

Evgeniy писал(а):
Уляшов писал(а):
Правомерно ли связывать «пассионарные импульсы» (вообще) и «детей индиго» (в частности) с «сакуалой инвольтаций Ориона»

Зачем Вам это?!


Мне очень важно понять (вычислить) метафизику этого явления - "пассионарного импульса индиго" (я думаю, что она все-таки имеет место быть).

Evgeniy писал(а):
ХЕМУЛЬ писал(а):

...
дополнительное создание трёх слоев инвольтации Астрафайра

начало формирования дополнительного слоя инвольтаций Солнца
.......

Как видите, если я и буду связывать это с усилением сакуалы инвольтаций, то скорее Астрафайра, чем Ориона


А можно подробнее про сакуалу инвольтаций Астрафайра?

Яник писал(а):
Г-н Уляшов, когда в следующий раз будете представлять тексты, указывайте источник.
Как модератор прошу .


Вообще-то тексты собственные, авторские. Так что никаких проблем не возникнет (в этом отношении).

Спасибо за участие в обсуждении.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 1:11 am   

Уляшов писал(а):
Мне очень важно понять (вычислить) метафизику этого явления - "пассионарного импульса индиго" (я думаю, что она все-таки имеет место быть).

Если в предлагаемом когнитивном поле то это Затомисы стоят метафизически за этим явлением, в первую очередь. Во вторую - шрастры, Гашшарва, Воглеа.

Сакуала инвольтаций Астрафайра причастна к "расширению" массового сознания, возможности воспринимать космические масштабы и перспективы. О её сколь-либо доминирующем участии в "волнах индиго" мне не известно.


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 1:30 am   

Evgeniy писал(а):
Если в предлагаемом когнитивном поле то это Затомисы стоят метафизически за этим явлением, в первую очередь.


Какие именно? Насколько я понимаю, Затомисы не могут возникнуть внезапно, они вырастают в течение столетий? Есть среди них какие-то "просветительские структуры" (типа известной Шамбалы)?

Evgeniy писал(а):
Во вторую - шрастры, Гашшарва, Воглеа.


Если можно - подробнее об этом...

Evgeniy писал(а):
Сакуала инвольтаций Астрафайра причастна к "расширению" массового сознания, возможности воспринимать космические масштабы и перспективы.


Имеется в виду, вероятно, "расширение массового сознания" в существующем общественном сознании (и коллективном бессознательном).

Evgeniy писал(а):
О её сколь-либо доминирующем участии в "волнах индиго" мне не известно.


"Пассионарный импульс индиго" - это скорее будущее общественное сознание (волна интеграционных идей, которые захватят "умы масс", вероятно, в 2020-2030 годах, по мере взросления и самореализации "десанта индиго" 90-х годов).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хаку



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 132
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 12:18 pm   

Омела писал(а):
А ну, ребята, поднатужимся...

упс..... horror (жуть)
зачем вы эту провокацию устроили!?!
хаку поднатужился... и что? ... бочка разлетелась в дребезги!!!
...
отсОС энергии из хаку получился или выбрОС... уж теперь не разобрать.... Neutral

Уляшов писал(а):
"десанта индиго" 90-х годов

срочно!!! ффсех 90-стников - собрать в резервации и залить парафином!! караул!
...
Евгений-сама! Вы очень умный! Можно хаку Вам, изредка, будет ноги омывать скипидаром?! in love (ой, нравишься!)


_________________
всем здоровья!
Хаку Митиаки
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 3:00 pm   

Омела писал(а):
А ну, ребята, поднатужимся...

Мжжжжжннн выдхнть?! А то уже сутки сижу натуженный... bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!)

***

Раз пошёл конкретный разговор...

Уляшов писал(а):
У затомиса Аримойи (формирующегося эгрегора Розы Мира)

Как сказал Evgeniy, "в предлагаемом когнитивном поле" это совсем не одно и то же. Если вы строите другую метафизическую картину с андреевской терминологией, то это отдельная песня. А пока давайте по умолчанию договоримся, что затомис Аримойи - это небесная страна единого человечества (упощённо говоря), а эгрегор Розы Мира - это нечто не существующее на данный момент как таковое. Потому как нету такой "розы мира", у которой мог бы быть эгрегор, да ещё и на планетарном уровне. рray (замаливай)

Уляшов писал(а):
пока отсутствует синклит

Почему Вы так считаете? Позволю себе не согласиться. Во-первых, обитателями затомиса, даже недостроенного, можно назвать тех, кто принимал и принимает участие в строительстве. Так что как минимум один есть (Заратустра). Wink Во-вторых, просветлённые души других синклитов, чувствующие желание/склонность/любовь к созиданию общечеловеческого рая и воздействию на наше сознание через образы именно Аримойи, вполне могут "работать" там. Границ между затомисами нет, "виза гастарбайтера" не нужна Razz , так что и творить могут там, где хотят. Не нам за них решать. В-третьих, уже не одно десятилетие существуют люди, подпадающие как минимум вот под это определение:
Эрих Фромм писал(а):
Я уверен, что царство Единого Мира может наступить только тогда, когда придет новый человек - человек, который вырвется из оков архаических кровных связей, который почувствует себя сыном человеческим, гражданином мира, который будет предан человечеству и жизни, а не отдельной ее части; человек, который будет любить свою страну вследствие любви к человечеству и на чьи суждения не будет влиять клановая принадлежность.

Думаю, в посмертии они уже давно вхожи в Аримойю через свои "родные" затомисы. Так что Аримойя - это не пустой зал, куда гостей не пущаютЬ, покуда ленточку не перережутЬ... Wink

Уляшов писал(а):
А теперь допустим, что некая надсистема (Бог, Космический Сверхразум, сверхцивилизации «Галактического Кольца», инопланетяне из параллельных миров и т.д. и т.п.)

Для кого Вы делаете такое допущение? У Вас-то у самого где знак равенства в этих "и т.д. и т.п."?
ИМХО Бог - не "над-" и не "система". Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 5:02 pm   

Родион писал(а):
(...) затомис Аримойи - это небесная страна единого человечества (упощённо говоря), а эгрегор Розы Мира - это нечто не существующее на данный момент как таковое. Потому как нету такой "розы мира", у которой мог бы быть эгрегор, да ещё и на планетарном уровне.


Мне, как человеку далекому от подробностей (учения Д.Андреева), казалось, что затомис Аримойи и эгрегор Розы Мира - это одно и то же. Спасибо за пояснение.
Возникает вопрос: почему нет Розы Мира (до сих пор) и что нужно для её создания?

Родион писал(а):
Границ между затомисами нет, "виза гастарбайтера" не нужна , так что и творить могут там, где хотят.


Вам, вероятно, виднее.

Родион писал(а):
ИМХО Бог - не "над-" и не "система".


Кстати, что такое Бог (по вашему просвещенному мнению)? На личностях (и понятиях) Христа, Будды, Иеговы, Элохима, Аллаха и пр., как я понимаю, можно не клинитья?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 5:58 pm   

"Я попросил дерево: расскажи мне о Боге. И оно зацвело."
Рабиндранат Тагор


Уляшов писал(а):
Возникает вопрос: почему нет Розы Мира (до сих пор) и что нужно для её создания?

Ох..... собственно, оба наших форума родились от поисков ответа на этот вопрос. По большому счёту. Вы ведь ветку открыли где? Верно, в разделе "Роза мира". Smile Посмотрите другие ветки этого раздела - возможно, у Вас сложится определённое представление.

Уляшов писал(а):
Вам, вероятно, виднее.

Нет, нам совсем не видно. sorry (прости, я больше не буду!) Если когда какой затомис и видел, то всё накрепко забыл. Всё остальное - интуиция сердца в сочетании с щепоткой логики для осмысления.

Уляшов писал(а):
Кстати, что такое Бог (по вашему просвещенному мнению)?

Просвещённое мнение было у Вольтера и Дидерота. crazy (ум зашёл за разум) А я так...
А на вопрос ответил эпиграфом. Хотя таких ответов могу ещё мнооооого привести. Very Happy

Уляшов писал(а):
На личностях (и понятиях) Христа, Будды, Иеговы, Элохима, Аллаха и пр., как я понимаю, можно не клинитья?

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)
confused (смущён) confused (смущён) confused (смущён)
Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!)

ЗЫ. А как Вас зовут? Обращаться по фамилии как-то уж неловко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 7:01 pm   

Родион писал(а):
любовь к созиданию общечеловеческого рая

Фу, какая мерзость! horror (жуть)

Родион писал(а):
Границ между затомисами нет, "виза гастарбайтера" не нужна

Кошмар! Боже, избавь меня от попадания в сие мерзкое место!
Родион писал(а):
Эрих Фромм писал(а):
Я уверен, что царство Единого Мира может наступить только тогда, когда придет новый человек

Караул, антихрист!
Ну и засранеЗД же ты Родя. Ай Ай Ай! Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 7:10 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Фу, какая мерзость!

Миша, опять ты под Владовым логином балуешься! Laughing ha-ha (ха-ха-ха)

Влад Ковалёв писал(а):
Кошмар! Боже, избавь меня от попадания в сие мерзкое место!




Избавляю, сын мой! Да будет тебе по вере твоей! Не надобно рая общечеловеческого! Иди ко МНЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:



Прочь! Не приближайся к нему и не зови его! Владислав - дитя Бога и не добыча тебе.



Последний раз редактировалось: Акинари (Чт Янв 31, 2008 11:00 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 7:50 pm   

Родион писал(а):

....на вопрос ответил эпиграфом. Хотя таких ответов могу ещё мнооооого привести.

+++
...ручья журчанье, трепет паутинки
о Боге лучше слова пояснит...

Е. Нестеренко
(ау, Женя, где-ты, три года не виделись однако, по прежнему колдуешь над связью ЖД???)


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 7:58 pm   

Родион писал(а):
Миша, опять ты под Владовым логином балуешься!

Нееее... это же я, медвеД!
Я очень ортодоксальный медвеД! Laughing

Родион писал(а):
Избавляю, сын мой!

А как это тебе удалось дядю дьявола сфотать? Не хочу я к нему, он злой. Я лучше к этому дяде пойду.

Он хороший!

А что, другой альтернативы нет? Или в "мерзкое место" или к дяде Г? В Д?
dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 7:59 pm   

Родион писал(а):
Прочь! Не приближайся к нему и не зови его! Владислав - дитя Бога и не добыча тебе.

Его добыча - его иллюзии, когда-то... когда-то он поймёт это. Не знаю к счастью или горю, но поймёт... вот так... невзирая на Вечность. Я понял это некогда, я не добыча ему.... у тебя нет власти надо мной Мастер Трёх Сил, хоть ты и можешь расплющить меня во всех телах. У тебя нет власти надо мной....

Добавлено спустя 32 минуты 2 секунды:

Хаку писал(а):
Можно хаку Вам, изредка, будет ноги омывать скипидаром?!

Можно, но сначала смиреннейше прошу Великого Хаку допустить меня до ста простираний ниц перед его Грустнейшим Величеством , считай до ста простираний, а потом доставай скипидар.


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 9:15 pm   

Яник писал(а):
Как модератор прошу
Яков, модератор просит
! вот так
. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Родион писал(а):
Нет, нам совсем не видно. sorry (прости, я больше не буду!) Если когда какой затомис и видел, то всё накрепко забыл. Всё остальное - интуиция сердца в сочетании с щепоткой логики для осмысления.
+

Родион писал(а):
"Я попросил дерево: расскажи мне о Боге. И оно зацвело."
Рабиндранат Тагор
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

PS

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Влад Ковалёв писал(а):
Боже, избавь меня от попадания в сие мерзкое место!
Влад, помнишь, мы как-то обсуждали эти вопросы, я даже называл тебе имя этого твоего бога? Не боишься, что и на самом деле избавит? Sad
Влад Ковалёв писал(а):
Я лучше к этому дяде пойду.
<фото известного православного диакона>
Он хороший!
Не ходи, он тебя плохому научит! Shame on you (постыдились бы!) Некоторые его тропинки могут привести к вышеупомянутому богу (не к ночи будь помянут).


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 10:57 pm   

SilverCloud писал(а):
Влад, помнишь, мы как-то обсуждали эти вопросы, я даже называл тебе имя этого твоего бога?

Ну мало ли, что ты там называл!
Ты можешь верить, что я поклоняюсь сатане. Твоё право. Хотя я сто раз говорил, что ненавижу сатанизм.

SilverCloud писал(а):
Не ходи, он тебя плохому научит!

Звиняй хлопец. Но ты мне не гуру. Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:50 am   

Влад Ковалёв писал(а):
А как это тебе удалось дядю дьявола сфотать? Не хочу я к нему, он злой. Я лучше к этому дяде пойду.

У него не одна личина имеется ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 11:11 am   

Вот, как всегда... Картинка с Ангелом Хранителем пропала, а с дьяволом осталась. horror (жуть)
Пришлось отдельно запостить. Кстати, хороший сервер - risunok.net , может ещё пригодиться. Smile

Evgeniy писал(а):
Его добыча - его иллюзии, когда-то... когда-то он поймёт это. Не знаю к счастью или горю, но поймёт... вот так... невзирая на Вечность. Я понял это некогда, я не добыча ему.... у тебя нет власти надо мной Мастер Трёх Сил, хоть ты и можешь расплющить меня во всех телах. У тебя нет власти надо мной....

Exclamation

SilverCloud писал(а):
PS

Будьмо! Very Happy

Влад Ковалёв писал(а):
А как это тебе удалось дядю дьявола сфотать?

Это первая картинка, которую выдал Гугль по запросу "satan". С какого-то британского сайта. Это они фоткают... Crying or Very sad
Кстати, не буду возражать, если модераторы уберут потом этот аццкий мрак по своему усмотрению.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:11 pm   

Спасибо всем за участие в обсуждении.
Для конкретизации растекающейся дискуссии предлагаю сконцентрироваться на теме:

Родион писал(а):

Уляшов писал(а):
Возникает вопрос: почему нет Розы Мира (до сих пор) и что нужно для её создания?

Ох..... собственно, оба наших форума родились от поисков ответа на этот вопрос. По большому счёту. Вы ведь ветку открыли где? Верно, в разделе "Роза мира". Smile Посмотрите другие ветки этого раздела - возможно, у Вас сложится определённое представление.


Почитал другие ветки. Так и не понял - почему до сих пор не сформировалась Роза Мира (полвека прошло после считки эйдосов и оформления идеи Д.Андреевым) и что нужно сделать для её создания.
Без разъяснений корифеев не обойтись, однако...

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:22 pm   

Если серьёзно, то неужели Родя представляет себе рай, как коммунальную квартиру из песни группы "Дюна"? ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:32 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Если серьёзно...

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Не, Влад, не получаеца серьёзно...

* * *

Уляшов писал(а):
Для конкретизации растекающейся дискуссии

Извините, Владимир, зафлудили мы Вам тут ветку. Это у нас обычай такой. Laughing

Уляшов писал(а):
Так и не понял - почему до сих пор не сформировалась Роза Мира

Если совсем примитивно (ох Рауха ругаЦЦо будет!Shhh (ш-ш!)), то...
Исторические причины - потому что в условиях жёсткого противостояния тоталитарных идеологий идея всеобщего братства не смогла переломить общественное сознание.
Метафизические причины - потому что огнём "зенитных батарей" из сил зла были сбиты при подлёте основные силы "светлого десанта". Если это изобразить в таком милитаристском стиле... Wink

Потому что носителям светлой миссии редко удаётся привести её к некой полноте, не извратить и при этом дожить до глубокой старости. Чаще таких людей "убирают" духовно или физически. Evgeniy упоминал, что некто ХЕМУЛЬ Laughing в своё время писал о волне - около 10 тысяч человек, которым предстояло... сотворить нечто. От этой волны ничего не осталось. Я лично знаком с одним человеком из этой волны. В прошлом году он умер от онкологии в далеко (!) не старом возрасте. Кого не уничтожили тогда, добивают сейчас. Вот так.

Потому что мы бродим во мраке, ловя отблески...
Потому что мы на поле боя, где тактический успех бывает и у противной стороны...

Уляшов писал(а):
и что нужно сделать для её создания.

понять, что...
Цитата:
Дерево на сруб
А птички беззаботно
Гнёздышко там вьют

а потом...
Цитата:
Я построю лодку,
Спущу ее на воду,
Удалюсь от этой непонятной земли,
На которой не нашлось никого, кто смог бы
Пробудить героев на лугу любви

и вновь вернувшись...
Цитата:
Я позову тучи,
Соединю нитью глаза и солнце, сердце и любовь, тень и воду, ветку и ветер.
Соединю сон ребенка и песню сверчка,
Заверчу флюгера в воздухе,
Наполню влагой сосуды с цветами.
Приду и ласково рассыплю зеленую траву лошадям и коровам,
Изнемогшим от жажды кобылицам принесу ведро росы,
От старого осла в пути отгоню оводов.
Я приду и у каждой стены посажу по гвоздике.
И у каждого окна прочту по стиху.
Каждой вороне подарю по дереву,
Змее шепну: “Как прекрасны лягушки”.
Я буду мирить,
Узнавать,
Буду бродить,
Пить свет
Любить...


Могут быть и другие варианты, но принцип, как мне он представляется (не настаиваю) один. Начать с себя, насколько окажется по силам стяжать Духа Святаго, как это в православной традиции называется, и дарить любовь миру вокруг.

Ну а что до общественных программ, то это дело будущего. Предполагаю, что не далёкого. Когда рухнет (или хотя бы наглядно треснет) финансовая система, когда традиционная общественная структура национальных государств/федераций/конфедераций/королевств и т.п. окажется безнадёжно устаревшей и (главное) неработающей... нужно быть готовым предложить людям нечто иное. После кризиса (скорее всего, неизбежного) люди по-любому объединятся. Только во что? В монолит с чёткими правилами, могучим государством и всезнающими спецслужбами... или? Причём это "или" не может быть игрой ума, скорее это - плод сердца.

А больше и сказать-то мне нечего, т.к. и уровень не тот, и идей вразумительных нету. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Хаку



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 132
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 2:02 pm   

Evgeniy писал(а):
считай до ста простираний, а потом доставай скипидар.

не, не может хаку.... не может хаку счёт до ста вести - сильно мало грамотный!
и простирания это не к хаку... или это для того, что бы ещё и спинку Вам потереть...
хаку ёщё и малосильный - на ноги-то его хватит - а вот спину тереть - надорвёцА!
...
А папу-кураева давайте разбёрём на собрании партийной ячейки, с обязательным присутствием разбираемого...... Dancing


_________________
всем здоровья!
Хаку Митиаки
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 6:45 pm   

Родион писал(а):
Не, Влад, не получаеца серьёзно...

Почему? Crying or Very sad

Родион писал(а):
Исторические причины - потому что в условиях жёсткого противостояния тоталитарных идеологий идея всеобщего братства не смогла переломить общественное сознание.

Слава Богу! (не тому, который с рогами!).
Вот Родя конечно ты хороший медвеД... но убеждения твои гавна... ох говна... Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 6:56 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Слава Богу! (не тому, который с рогами!).

Ты, медвеД, ужо сам запутался... Laughing

Влад Ковалёв писал(а):
Вот Родя конечно ты хороший медвеД... но убеждения твои гавна... ох говна...

Ась? Гавана? Habana - Habanera? Very Happy
Та не... йа зрозумив! То гОвна, ударение на большуууую крууууглую букву "О"
ha-ha (ха-ха-ха)

Влад Ковалёв писал(а):
Почему?

Потому и не получаеца... Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 7:29 pm   

Родион писал(а):
Ась? Гавана? Habana - Habanera?

Дерьмо короче! crazy (ум зашёл за разум)

Ах Ах Ах, что будет с несогласными? Что будет с теми, кто не захочет в это "всеобщее братство"? Что делали коммунисты с такими мы уже знаем. Как расправлялись с теми кто не хотел "светлого будущего коммунизма". Меня терзают смутные сомнения. confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 8:33 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 2:57 am   

Уляшов писал(а):
Так и не понял - почему до сих пор не сформировалась Роза Мира (полвека прошло после считки эйдосов и оформления идеи Д.Андреевым) и что нужно сделать для её создания.

Потому, что Д.А. писал книгу для ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ, способных пролжить его дело КОМПЕТЕНТНО и ТВОРЧЕСКИ. А поналетело к его книге народу немало, но народу к ЭТОМУ не готового, или готового, но совершенно не к этому ...
Родион писал(а):
Если совсем примитивно (ох Рауха ругаЦЦо будет!), то.

Будет, но не поэтому ...
Родион писал(а):
Исторические причины - потому что в условиях жёсткого противостояния тоталитарных идеологий идея всеобщего братства не смогла переломить общественное сознание.

Оченно не соглашусь. Перелом-то - на лицо, идеи всемирного братства на основе высокой этики и духовности популярны как и близко ни разу в истории не было. "Р.М." в этом заслугу весьма скромную имеет, правда ...
Родион писал(а):
Чаще таких людей "убирают" духовно или физически. Evgeniy упоминал, что некто ХЕМУЛЬ в своё время писал о волне - около 10 тысяч человек, которым предстояло... сотворить нечто.

Родион писал(а):
Потому что мы на поле боя, где тактический успех бывает и у противной стороны...

Тактический успех противника, почти уверен, напрямую связан с изьянами нашей стратегии ...
Родион писал(а):
Причём это "или" не может быть игрой ума, скорее это - плод сердца.

Это - проявление целостного просветлённого сознания, для которого деление на какие-то там "ум" (в смысле - разум) и "сердце" просто нелепы. Это "или" при этом должно быть к поминаемому моменту в общих чертах адаптировано к восприятию не широких масс с их незатейливыми вкусами, а разнообразнейших творческих элит, причём на базе этой адаптации должна происходить их консолидация, а не конфронтация...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Влад Ковалёв писал(а):
Что будет с теми, кто не захочет в это "всеобщее братство"?

У них, уверен, будет предостаточно возможностей жить так, как им нравиЦЦо. Не уверен только, что убивать друг друга вволю им дадут спокойно ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 2:31 pm   

Соберем первый урожай (обсуждения темы).

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Так и не понял - почему до сих пор не сформировалась Роза Мира (полвека прошло после считки эйдосов и оформления идеи Д.Андреевым) и что нужно сделать для её создания.

Потому, что Д.А. писал книгу для ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ, способных пролжить его дело КОМПЕТЕНТНО и ТВОРЧЕСКИ. А поналетело к его книге народу немало, но народу к ЭТОМУ не готового, или готового, но совершенно не к этому ...



Вот проблема номер один: не соответствующие (масштабам задач) последователи. Это наблюдается везде и всегда, начиная с античности. В древности эта проблема решалась созданием двух уровней (учений) - эзотерического (для спецов) и экзотерического (доступного для популяризации).

Рауха писал(а):
Родион писал(а):
Чаще таких людей "убирают" духовно или физически. Evgeniy упоминал, что некто ХЕМУЛЬ в своё время писал о волне - около 10 тысяч человек, которым предстояло... сотворить нечто.

Родион писал(а):
Потому что мы на поле боя, где тактический успех бывает и у противной стороны...

Тактический успех противника, почти уверен, напрямую связан с изьянами нашей стратегии ...


Проблема номер два: сопротивление общественного сознания (а больше - коллективного бессознательного).

Рауха писал(а):
Родион писал(а):
Исторические причины - потому что в условиях жёсткого противостояния тоталитарных идеологий идея всеобщего братства не смогла переломить общественное сознание.

Оченно не соглашусь. Перелом-то - на лицо, идеи всемирного братства на основе высокой этики и духовности популярны как и близко ни разу в истории не было. "Р.М." в этом заслугу весьма скромную имеет, правда ...


Проблема номер три: закономерности исторического процесса (глобализации и гуманизации). Надо бы учесть (иметь в виду).

Рауха писал(а):
Влад Ковалёв писал(а):
Что будет с теми, кто не захочет в это "всеобщее братство"?

У них, уверен, будет предостаточно возможностей жить так, как им нравиЦЦо. Не уверен только, что убивать друг друга вволю им дадут спокойно ...


Проблема номер четыре: два вида "всеобщего братства" (глобализации) - "все как один" (тоталитарная глобализация) или добровольное "единство разнообразий" (гуманистическая глобализация). Почувствуйте разницу.

Рауха писал(а):
Родион писал(а):
Причём это "или" не может быть игрой ума, скорее это - плод сердца.

Это - проявление целостного просветлённого сознания, для которого деление на какие-то там "ум" (в смысле - разум) и "сердце" просто нелепы. Это "или" при этом должно быть к поминаемому моменту в общих чертах адаптировано к восприятию не широких масс с их незатейливыми вкусами, а разнообразнейших творческих элит, причём на базе этой адаптации должна происходить их консолидация, а не конфронтация...


Проблема номер пять: трансформация человека изнутри (внутреннее просветление) как условие формирования внешней демократии (братства, единства). Колоссального масштаба проблема.

Какие еще есть мнения, разъяснения, пояснения, комментарии?
С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 7:37 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 7:41 pm   

Уляшов писал(а):
Проблема номер пять: трансформация человека изнутри (внутреннее просветление) как условие формирования внешней демократии (братства, единства).

Это единственная проблема.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Уляшов писал(а):
Соберем первый урожай (обсуждения темы).

А может посеем новые всходы Wink


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 11:44 pm   

Evgeniy писал(а):
Это единственная проблема.

Едва ли полностью разрешимая безболезненными средствами ... Sad Sad Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 10:14 am   

Рауха писал(а):
Evgeniy писал(а):
Это единственная проблема.

Едва ли полностью разрешимая безболезненными средствами ... Sad Sad Sad


Проблема эта имеет как минимум три измерения (уровня, направления - связанные с мотивацией, психотехниками и сопротивлением Эго), формирующие разные контингенты людей (проблемные темы).
1). Спящие. Нет метамотивации к просветлению. Им и так хорошо. «Сникерсни, не дай себе засохнуть» - и кайф! Они живут в счастливом мире «общества потребления» («матрицы»). И не надо их будоражить: «спи спокойно, дорогой товарищ, Озеро Огненное по тебе плачет!»…
2). Блуждающие. Есть мотивация, нет психотехники. Изучают все подряд, примыкают к любым сектам или Гуру. Результата нет, зато есть движуха. И это похвально: стучащемуся да отворится, алчущий да насытится (если подфартит)…
3). Буксующие. Есть мотивация, есть психотехника, просветления нет. Мешает сопротивление Эго (личного бессознательного и коллективного бессознательного). С этой проблемой сталкиваются все, от психотерапевтов до Махатм, - необъяснимого нежелания бессознательного достичь просветления, которое ставит конец «диктатуре бессознательного» в психике…
Еще сложнее с коллективным бессознательным. Это арена действий эгрегоров, затомисов, шрастров, сакуал, потоков, инвольтаций и пр. Там идет многовековая борьба Светлых сил с силами Тёмными за «умы и сердца людей». Но и там тоже есть определенные закономерности.

Так что именно продолжаем обсуждать? Конкретные психотехники, сопротивление Эго или "войну на небе"?

Теоретически, ради полноты печальной панорамы, можно выделить и конечную группу.
4). Просветленные. Достигшие ЗНАНИЯ (Джняны) и замолкшие навсегда («знающий не говорит, говорящий не знает»). У них своя жизнь (в нирване).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 12:28 pm   

Уляшов писал(а):
Теоретически, ради полноты печальной панорамы, можно выделить и конечную группу.
4). Просветленные. Достигшие ЗНАНИЯ (Джняны) и замолкшие навсегда («знающий не говорит, говорящий не знает»). У них своя жизнь (в нирване).

Shocked Shocked Shocked

Вы или глупец или провокатор, скорее первое.


Уляшов писал(а):
Так что именно продолжаем обсуждать? Конкретные психотехники, сопротивление Эго или "войну на небе"?

Продолжаем долдонить о Розе МИра, фроде бы ради этого форум создан. Все разговоры о психотехниках и т.д. в формате форума - чушь, только личный опыт. Есть соответствующий раздел.

И кстати, Вы уже поняли как Вами манипулируют, или это откровением будет?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Уляшов писал(а):
сопротивление Эго

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 2:43 pm   

Evgeniy писал(а):

И кстати, Вы уже поняли как Вами манипулируют, или это откровением будет?


Откровением. Поясните мысль.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 3:16 pm   

Уляшов
Психотехники не панацея. Сами по себе они - ничто.)
Просветленные свободны от очень многих иллюзий, но у них нет "своей жизни" как и личной свободы в привычном для людей смысле. Они - истинный "боевой костяк" любого оплота Сил... Не спят они. И говорят с нами... Только редко кто из нас слышит их Голоса...
IMHO.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 4:17 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 6:59 pm   

Уляшов писал(а):
4). Просветленные. Достигшие ЗНАНИЯ (Джняны) и замолкшие навсегда («знающий не говорит, говорящий не знает»). У них своя жизнь (в нирване).

В нирване нет никакой жизни, также как и смерти, впрочем. Нирвана не закрыта ни от кого, в ней каждый обитатель сансары. Ничего "своего", в том числе и жизни, в ней не бывает ... Very Happy Very Happy
Замолкший навсегда - чего ради? Пратьекобудд не бывает. Виджняны полностью устранившей карму в прошлом, настоящем и будущем нет, не было и не будет ... Laughing Laughing Для всего прочего каруну и майтри никто не отменял... Laughing Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 7:52 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:30 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 8:30 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Дерьмо короче!

Влад, дерьмо есть результат интенсивного усвоения полезных веществ организЬмом. Very Happy

Влад Ковалёв писал(а):
Ах Ах Ах, что будет с несогласными...

...медведами? Выпотрошим, набьём опилками и поставим с поднятыми кверху лапами, а на грудь повесим табличку: "Он не любил пролетариат!" Laughing Laughing Laughing
А, нет. Порвём на сотню маленьких медвежат и подарим деткам на новый год. Dancing

SilverCloud писал(а):
В мой блог глянь, там как раз сцылочко по теме

Сильвер, я вчера как в твой блог глянул... так больше уже ни на что глядеть не хотелось. Потому что прочитал материал по "эгрегорам", то есть воспоминания девушки, с которой мы, оказывается, учились на одном факультете, только с разницей в 5 лет. Я в полном шоке. Не знал, что вот так бывает... sorry (прости, я больше не буду!)

Рауха писал(а):
Оченно не соглашусь. Перелом-то - на лицо, идеи всемирного братства на основе высокой этики и духовности популярны как и близко ни разу в истории не было. "Р.М." в этом заслугу весьма скромную имеет, правда ...

Популярны, но пока больше с ироническим оттенком: "Ага, типа братья мы тут все, угу". Переломы пока только на лице. У гринписовцев и антиглобалистов. А развитие государств идёт под теми же флагами, что и 1000 лет назад, чего тут говорить! Державная и финансовая агрессивность не сломлена, вот я что имел в виду. Сдвиги есть, серьёзные, но "контрольный пакет" пока не у этих идей.

Рауха писал(а):
Тактический успех противника, почти уверен, напрямую связан с изьянами нашей стратегии ...

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Embarassed Embarassed Embarassed

Рауха писал(а):
Это - проявление целостного просветлённого сознания, для которого деление на какие-то там "ум" (в смысле - разум) и "сердце" просто нелепы.

Ну, я ж имел в виду не такой ум, а то, что любая конструкция по "спасению рода людского" на базе одного внеэтичного просчёта будет просто ещё одной вредной утопией. А до целостного сознания мне пока далеко Embarassed , судить сложно, а говорить красивые слова, не подкреплённые пониманием стыдно. Этого даже гномик себе не позволял. Shhh (ш-ш!)

К слову. У меня тут есть прикидочка, как контролёры проводят атаку на сознание. На основе самонаблюдений и сторонних рассказов. Выходит, что основной удар идёт по суггестивной функции, плюс дополнительное фоновое давление по болевой. Потому я собственную мозговую деятельность воспринимаю с опаской. У меня оттэдова враги лезутЬ. Могу, например, за минуту построить мощную теорию, почему Рауха есть враг народа и похеритель Розы Мира. С бетонными аргументами и феерическими примерами. А как атака кончится, логическая конструкция развалится сама собой. Что про это думаешь? (не про "врага", а про линию атаки, исессно)

Рауха писал(а):
Это "или" при этом должно быть к поминаемому моменту в общих чертах адаптировано к восприятию не широких масс с их незатейливыми вкусами, а разнообразнейших творческих элит, причём на базе этой адаптации должна происходить их консолидация, а не конфронтация...

О! аpplause (браво)
Блин, ну почему из тебя всё клещами надо тянуть, а?! Wink Так, обводим в рамочку. Только вроде бы когда-то раньше ты говорил и про нечто именно для восприятия широких масс... Ну ладно, проехали. Тогда скажи, исходя из твоего "табеля о телегах" Wink , на какой уровень представителей элит ОНО должно быть ориентировано? Стратегия была вроде бы - первый уровень гнобить, второй фаршмачить (ой! то есть дать "предостаточно возможностей жить так, как им нравиЦЦо"), третий игнорить, четвёртый по умолчанию. А что делать, когда творческие элиты сейчас в основном на третьем? Или в ближайшие 10-15 лет планируется резкий скачок?

Evgeniy писал(а):
Уляшов писал(а):
Проблема номер пять: трансформация человека изнутри (внутреннее просветление) как условие формирования внешней демократии (братства, единства).

Это единственная проблема.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

BG писал(а):
Просветленные свободны от очень многих иллюзий, но у них нет "своей жизни" как и личной свободы в привычном для людей смысле. Они - истинный "боевой костяк" любого оплота Сил... Не спят они. И говорят с нами... Только редко кто из нас слышит их Голоса...

Рауха писал(а):
В нирване нет никакой жизни, также как и смерти, впрочем. Нирвана не закрыта ни от кого, в ней каждый обитатель сансары. Ничего "своего", в том числе и жизни, в ней не бывает ...

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Ну всё, у меня уже руки аЦсохли хлопать! Very Happy Богатая на афоризмы страничка вышла.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

SilverCloud писал(а):
Нирвана - один из слоёв мира Трансмифа Индуизма

Буддизма. Зелёная пирамида. Cool
SilverCloud писал(а):
Мир высокий, но далеко не самый высокий в Шаданакаре.

Смари, щас от Раухи по лбу получишь... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 8:58 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:30 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 9:09 pm   

Вообще ИМХО такие понятия, как нирвана, Логос, Церковь и т.д. имеют много пластов, в том числе и Шаданакарского/Вселенского масштаба. Смотря под каким соусом на это смотреть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 9:55 pm   

Родион писал(а):
Влад, дерьмо есть результат интенсивного усвоения полезных веществ организЬмом.

Которое уже само по себе никуда не годится. Exclamation

Родион писал(а):
...медведами? Выпотрошим, набьём опилками и поставим с поднятыми кверху лапами, а на грудь повесим табличку: "Он не любил пролетариат!"
А, нет. Порвём на сотню маленьких медвежат и подарим деткам на новый год.

Ну вот, а потому спрашивают, почему медвеДы не хотят в "общагу". Кто же меня спасёт от этого "рая"?
Дьявол то тоже не гуманный, тоже на куски режет. Куда бедному медведу податься? Может в нирвану? Нирвана ведёт к освобождению от сансары и к прекращению страданий. Да только где ж ты бачил просветлённых медведов?
А может пожалеешь бедного медвеДа, и не будешь меня потрошить? sorry (прости, я больше не буду!)

Родион писал(а):
Могу, например, за минуту построить мощную теорию, почему Рауха есть враг народа и похеритель Розы Мира.

А на Яника ты случайно не можешь построить такую теорию? На Рауху тоже можно. Давно мечтал приобрести противораухиное орудие. Exclamation
Ну что, момогешь, друх? Question
____________________________
Да, к стати. А Нирвана "Шаданакарского масштаба" это как??? Мои медвежьи мозги не могут представить это.
Я по простоте душевной думал, что у Нирваны не может быть масштаба и размеров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 10:22 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
А на Яника ты случайно не можешь построить такую теорию?

Карфаген должен быть разрушен horror (жуть) .


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 11:40 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Которое уже само по себе никуда не годится.

Отчего же не годится? Отнюдь! Из слонячьего, например, делают превосходного качества бумагу, на которой можно написать много умных мыслей. Very Happy

Влад Ковалёв писал(а):
Да только где ж ты бачил просветлённых медведов?

У Хангвилле... crazy (ум зашёл за разум) Правда сам пока не бачил, но не теряю надежды.

Влад Ковалёв писал(а):
А может пожалеешь бедного медвеДа, и не будешь меня потрошить?

ЖЫВИ! ha-ha (ха-ха-ха)

Влад Ковалёв писал(а):
А на Яника ты случайно не можешь построить такую теорию? На Рауху тоже можно. Давно мечтал приобрести противораухиное орудие.
Ну что, момогешь, друх?

Кхе... boxed (побеждён) Могу, ещё как. На всех троих, включая тебя! В слегка демонизированном состоянии сознания. Спасибо, что пожелал мне приятной... атаки "контролёров". Век тебя помнить буду, милОК. Crying or Very sad

Влад Ковалёв писал(а):
Да, к стати. А Нирвана "Шаданакарского масштаба" это как??? Мои медвежьи мозги не могут представить это.
Я по простоте душевной думал, что у Нирваны не может быть масштаба и размеров.

Видимо, да. А у сознания может. И в сознании, достигшем определённой ступени (энрофной, затомисной, трансмифной и т.д. до бесконечности) некие аспекты Вечности, отражения полноты Бытия Божия отражаются в виде разных состояний. Предполагаю, что та нирвана, о которой Андрееву сообщили (сам он видел только один трансмиф, и то снаружи, издалека и через толстый фильтр) как о ступени зелёной пирамиды, - одно из бесчисленных отражений какой-то огромной реалии за пределами нашего шаданакарского понимания. Хотя это всё бесполезная игра словами. Чего гадать, как оно называется и какому масштабу соответствует? Лучше дотянуться и посмотреть самому. Wink

Яник писал(а):
Карфаген должен быть разрушен

А это уже переход от теории к практике. Silenced (молчу-молчу)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 2:28 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:57 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 2:21 am   

SilverCloud писал(а):
Нирвана - один из слоёв мира Трансмифа Индуизма. Мир высокий, но далеко не самый высокий в Шаданакаре.

Щелбана маловато, заявка явно на добрую затрещину. И не только от эгрегора буддизма, но и от эгрегора всёй мировой культуры, в начётническом розамирстве отнюдь погрязать не собирающемся ... При таком подходе Господь Бог - не более чем символ христианского трансмифа, а Абсолют - атрибут евро-философского эгрегора ... Открыл бы словарик для начала, что ли ...
Нирвана - состояние сознания, превзошедшего самого себя, Полнота и Вечный Покой. Д.А. это дело просёк неважненько (причин может быть не одна), посему и мнение его в этом конкретном вопросе стоит немногого ...
Родион писал(а):
Популярны, но пока больше с ироническим оттенком: "Ага, типа братья мы тут все, угу".

Ирония - результат неудовлетворённости имеющимся уровнем. Беспрецендентным в истории ...
Родион писал(а):
А развитие государств идёт под теми же флагами, что и 1000 лет назад, чего тут говорить!

По тем же законам, даже не просечённым досконально. Но это - уже конкретика (злободневная). Однако речь об идее всеобщего братства шла, напоминаю ...
Родион писал(а):
Сдвиги есть, серьёзные, но "контрольный пакет" пока не у этих идей.

Тут бы ещё определить величину минимального "пакета". Бывает и 20% достаточно ... Smile
Родион писал(а):
Ну, я ж имел в виду не такой ум, а то, что любая конструкция по "спасению рода людского" на базе одного внеэтичного просчёта будет просто ещё одной вредной утопией.

Внеэтичного посчёта не бывает. Бывает кривая этика ... Confused
Логические конструкции сами по себе - забава, не более. Один из героев "хронической саньясы" задался целью "гипернацистскую" статью слепить (совдеп ещё явных признаков подыхания не показывал). Главная идея была - Гитлера с Богом сравнивать кощунственно. Бог не достоин такого сравнения ...
В нацисты автор после этого не подался, отнюдь ...
Родион писал(а):
Блин, ну почему из тебя всё клещами надо тянуть, а?!

Потому что и так бакланю более некоторых ... Confused
Родион писал(а):
Только вроде бы когда-то раньше ты говорил и про нечто именно для восприятия широких масс...

Такие "заготовки" к "моменту" тоже нужны могут оказаться. Я о концепциях для "масс" по мотивам своих "телег" говорил. Ужато если - доминирующая ценность - саморазвитие, при этом не для себя, а для всего мира ваще и для челского общества в частности, поскольку индивидуальное, "личностное" сознание - основа социальной динамики, а его позитивное развитие - основа всех прогрессивных социальных изменений.
Родион писал(а):
Тогда скажи, исходя из твоего "табеля о телегах" , на какой уровень представителей элит ОНО должно быть ориентировано?

На "третий с половиной" ( Laughing ). Когда рационалист уже не верит в своё любимое рацио как в основу всего наилучшего, но альтернативы ему пока не обрёл ...
Второй уровень, увы, видиться совершенно бесперспективным (вцелом) Crying or Very sad , и именно в связи с этим финал с г.А подозревается неизбежным ...
Родион писал(а):
А что делать, когда творческие элиты сейчас в основном на третьем?

Без половинки ... Пустячок, но дело меняет радикально ...

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Родион писал(а):
Вообще ИМХО такие понятия, как нирвана, Логос, Церковь и т.д. имеют много пластов, в том числе и Шаданакарского/Вселенского масштаба.

И этим-то они и ценны и "трансмифичны". Кому-то трансмиф - символ эгрегора, а кому-то и указатель на неопределимое.
Влад Ковалёв писал(а):
Да только где ж ты бачил просветлённых медведов?

Просветление чуждо гомоцентрических предрассудков. Природу Будды имеет каждый медвед ...
Влад Ковалёв писал(а):
Я по простоте душевной думал, что у Нирваны не может быть масштаба и размеров.

аpplause (браво)
В момент написания сего изречения кто-нибудь из возможных свидетелей мог бы приобщиться к лицезрению Просветлённого Медведа. Very Happy
Яник писал(а):
Карфаген должен быть разрушен

После того как оратор всех достанет своим Карфагеном, себя не исключая ... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 9:36 am   

Родион писал(а):
Отчего же не годится? Отнюдь! Из слонячьего, например, делают превосходного качества бумагу, на которой можно написать много умных мыслей.

Почему же из твоего только одна... ересь делается. (Правда ересь высокого качества). Надо подумать, как излечить Родю от ереси. confused (смущён)

Родион писал(а):
ЖЫВИ!

Спасибо, толерантный хозяин!

Родион писал(а):
Спасибо, что пожелал мне приятной... атаки "контролёров". Век тебя помнить буду, милОК.

Тут контролёры не такие страшные.
Я к стати и не знаю точно, кто контролёр а кто нет. dunno (не понимаю!)

Родион писал(а):
И в сознании, достигшем определённой ступени (энрофной, затомисной, трансмифной и т.д. до бесконечности) некие аспекты Вечности, отражения полноты Бытия Божия отражаются в виде разных состояний.

Что такое "полнота бытия Божия"? И как это соотносится с Нирваной? Нужен ли Бог вообще для Нирваны?
Как ты умеешь совмещать Нирвану с Богом?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 12:42 pm   

Рауха писал(а):
Я о концепциях для "масс" по мотивам своих "телег" говорил. Ужато если - доминирующая ценность - саморазвитие, при этом не для себя, а для всего мира ваще и для челского общества в частности, поскольку индивидуальное, "личностное" сознание - основа социальной динамики, а его позитивное развитие - основа всех прогрессивных социальных изменений.


Вот она - интересная и важная (главная) тема - на ней можно бы и сконцентрировать обсуждение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 7:56 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 9:38 pm   

SilverCloud писал(а):
куда уж ему до нас

Нда... Laughing
+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 10:23 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Нужен ли Бог вообще для Нирваны?
Как ты умеешь совмещать Нирвану с Богом?

Ересью интересуешься?
bomb (щас лопну!) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) Laughing Laughing
Нирвана - это состояние, в котором пребывает НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ хилым человеческим сознанием Бог. Вечный Покой и Полнота.
Данное определение тоже очень условно, само собою ...
SilverCloud писал(а):
куда уж ему до нас

Ему-то простительно, у него по сетевым ресурсам лазить для расширения кругозора возможности не было никакой ...
Амивелех
Между Господом Богом и Д.А. велика ли разница? Или даже задавать себе подобный вопрос - великое кощунство? horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 10:28 pm   

Рауха писал(а):
Ересью интересуешься?

хотелось бы мнение ересиарха Родиоши Нуменорского услышать. boxed (побеждён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 10:43 pm   

Рауха писал(а):
Между Господом Богом и Д.А. велика ли разница? Или даже задавать себе подобный вопрос - великое кощунство?

Я не думаю, что уместно столь сильное преувеличение.Хорошо же Вы думаете обо мне, что у меня такой узкий взгляд на мир. Sad Ну да ладно.
Просто не нужно вести целенаправленную линию на развенчание авторитета Андреева.Ну..открою Вам такой секрет:вот интуитивно я всегда чувствовал истину за Даниилом,хотя не только его знал.А наверное не за Даниилом была эта Истина а за Неким бОльшим началом,что было неотступно его спутником в исполнении последней миссии на земле.И в один момент возникло ощущение ясности так жгуче мучавших сознание вопросов о мироустройстве,о Боге.Может быть я слишком недалек по сравнению с Вами...Вам виднее...но от того, что пишется на форуме о Высших Сферах я не испытываю ни вдохновения ни простветления.За исключением последнего времени, когда стало появляться наконец что-то стоящее..Надеюсь , никого сильно не обидел?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 11:46 pm   

Амивелех писал(а):
Просто не нужно вести целенаправленную линию на развенчание авторитета Андреева

Судя по совершенно некритичному и, пожалуй даже - подобострастному отношению к его творчеству - это просто необходимо. Sad
Красочное описание Высших Сфер идёт на пользу только тогда, когда оно не препятствует адекватному мировосприятию и не мешает творческому и компетентному осмыслению духовного богатства накопленного человечеством, в том числе отразившемуся (неизбежно неполно) в "Р.М."
Насчёт обид - это лучше в обратную сторону ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 11:53 pm   

Рауха писал(а):
Насчёт обид - это лучше в обратную сторону

Носорожью шкуру вознамереваюсь приобресть... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 2:07 pm   

Спасибо всем за участие в обсуждении.
Для конкретизации растекающейся дискуссии предлагаю вашему вниманию продолжение выше приводившегося текста про «пассионарный импульс индиго»:

«Статьи по этой теме (особенно в интернете) пестрят описаниями феноменов «детей индиго» (массовый «десант» которых уже начал переходить из детского возраста в подростковый), но нигде нет философского осмысления этого явления (как пассионарного импульса общечеловеческого масштаба). А ведь такое осмысление буквально переворачивает нынешние представления (в общественном сознании) о ходе, содержании и перспективах социально-исторического развития стран и народов… Например.
Тезис-1. В ближайшие годы поколение пассионариев «детей индиго» начнет формировать своё мировоззрение, задавать вопросы о смысле жизни, искать ответы, и не похоже, что существующая система образования сможет им в этом помочь. Особенно, если учесть их внутреннюю ориентацию на самореализацию, не соответствующую преобладающим в социуме идеалам и ценностям общества потребления.
Отсюда: становление молодежной субкультуры «детей индиго» с самого начала обречено на экстремистское отрицание существующего порядка вещей, с большой дозой революционного «разрушительного реформизма», в который и канализируется их («детей индиго») импульс пассионарности (огромной мощности).
Речь идет о революции, о холономной революции начала XXI века (с 2010-2020г.г.), о сокрушительном идейно-философском и социально-психологическом взрыве поколения людей, не желающих быть «винтиками общества потребления».
Тезис-2. Развертывание самореализации пассионариев «индиго» (в 2020-2030 г.г.) приведет к созданию новой субкультуры (холономной философии, холономного искусства), захватывающей умы молодежи, которая, вероятно, будет остро противопоставлять «старой (отжившей) культуре» (общества потребления) новые ценности и идеалы «общества самореализации»…
Речь идет о какой-то форме (более или менее экстремистской или мягкой) замены общественного мировоззрения через смену поколений. Типа: новые люди настолько будут (возможно) не похожими на бывших до них (умозрением), что это будет напоминать замену человечества на другую расу людей…
Можно сказать, что это будет идейной победой «холономной революции», победой интеллектуальной, творческой, мировоззренческой, философской, культурной – во всех областях общественного сознания.
Тезис-3. По мере взросления «пассионариев индиго» и структурного оформления их «движения» (холономной революции), начнется неизбежное их «вхождение во власть»: создание холономных партий, разработка холономной идеологии и «национальной идеи» (наконец-то Россия получит внятную цель или метафункцию государственности, типа создания «общества самореализации»).
Это будет совершенно иная качественно политическая борьба (с четкой философией, идеологией, этикой, искусством), на фоне которой нынешний истеблишмент будет выглядеть как «купи-продажная тусовка апологетов денежного мешка» (политические партии как придатки финансово-экономических групп), без какой-либо вразумительной идеологии…
Четкость политического самооформления (а также природная пассионарность) обеспечит «холономному движению» («индиго») победу на парламентских и президентских выборах в большинстве стран мира (рано или поздно).
Тезис-4. 2030-2040г.г. После идейной и политической победы «холономной революции», вероятно, произойдет повальный и повсеместный разворот человечества (общественного сознания) от идеалов и ценностей «общества потребления» (основанных на материалистической научной парадигме) к идеалам и ценностям «общества самореализации» (основанным на холономной научной парадигме), так сказать, в массовом масштабе «целенаправленной государственной политики» (в ряде стран).
Что, видимо, и можно считать целью авторов (если они были) «пассионарного импульса индиго».
В принципе (при более глубоком рассмотрении философии истории), данный процесс («пассионарный импульс индиго») выглядит как часть другого, более общего явления, которое можно назвать системообразованием человечества в общую НЭС (негэнтропийную систему), с объединением всех этнически-государственных эгрегоров в общепланетный сверхразум (квинтэссенцию ноосферы) - Розу Мира. Тенденция такой глобализации стала вполне явной и неизбежной с конца XX века».

Примечание.
Речь идет о неких конкретных механизмах (в виде пассионарного импульса и замены мировоззрения через смену поколений) системообразования человечества (всеобщей глобализации), идея чего в своё время была изложена Д.Андреевым в «Розе Мира». Об этом (о конкретных механизмах) интересно было бы поговорить.
Приятных размышлизмов.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 7:06 pm   

Амивелех писал(а):
чувствовал истину за Даниилом,хотя не только его знал.А наверное не за Даниилом была эта Истина а за Неким бОльшим началом,что было неотступно его спутником
+

! Лена:
Исправила имя автора фразы.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 3:27 am   

Амивелех писал(а):
Носорожью шкуру вознамереваюсь приобресть...

Надёжней просто избавиться от своей ... Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 2:20 pm   

Октябрь 2008 г.
Прошло восемь месяцев с «зависания» обсуждения тем в данной ветке. Много интересного произошло за это время в мире. В частности, разразился финансовый кризис в США, поколебавший веру инвесторов в несокрушимость «долларовой цитадели мирового империализма» (тоталитарной глобализации «made in USA»).

Родион писал (31 янв.2008г.):
Цитата:
Ну а что до общественных программ, то это дело будущего. Предполагаю, что не далёкого. Когда рухнет (или хотя бы наглядно треснет) финансовая система, когда традиционная общественная структура национальных государств/федераций/конфедераций/королевств и т.п. окажется безнадёжно устаревшей и (главное) неработающей... нужно быть готовым предложить людям нечто иное. После кризиса (скорее всего, неизбежного) люди по-любому объединятся. Только во что? В монолит с чёткими правилами, могучим государством и всезнающими спецслужбами... или? Причём это "или" не может быть игрой ума, скорее это - плод сердца


- Ну вот, похоже, «наглядно треснула финансовая система» и «традиционная общественная структура национальных государств оказалась безнадежно устаревшей и (главное) неработающей»…
Может, настает время для «по-любому объединения. Только во что?»…
Настает время «Розы Мира»?
(О разнице между тоталитарной и гуманистической глобализацией см.- http://communist.borda.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1197023615)

Вопрос Хемулю.
В соседней ветке (http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=785) Вы написали (18 мая 2008 г.):
Цитата:
Жизнь не стоит на месте, почти два года продолжался спуск энергетического ядра Розы Мира из Синклитов в Энроф Шаданакара и наконец успешно завершился в январе этого года. А ещё Провидение смогло переиграть демонические силы, события завершились 12 и 13 мая, треть Гашшарвы разрушено, и несколько десятков лет инфернальные силы не смогут выборочно охотится на тех или иных людей в Энрофе Шаданакара».


- А можно подробнее про «спуск энергетического ядра Розы Мира»?

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 3:05 pm   

Уляшов писал(а):
Вопрос Хемулю.
В соседней ветке (http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=785) Вы написали (18 мая 2008 г.):

К сожалению Хемуль покинул нас,и Вам ответить не сможет. Sad
Но в любом случае, я предполагаю, что это просто досужие вымыслы, и никакой реальной подоплеки за этим заявлением не стоит.ИМХО.
Могу добавить, правда,что появление Розы Мира намечено где-то на 2060 год,после объединения мира в одно сверхгосударственное пространство с мировым правительством.Это также чисто моё личное предположение.Даниил Андреев, видимо, ошибся на столетие в своем предсказании.
Может быть он ошибочно интерпретировал информацию, полученную от друзей сердца.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 5:24 pm   

Амивелех писал(а):
предполагаю, что это просто досужие вымыслы

Именно.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 4:32 am   

SilverCloud писал(а):
Амивелех писал(а):
Цитата:
предполагаю, что это просто досужие вымыслы

Именно.

А если нет (не досужие вымыслы)? Что тогда?
Вопрос (тему), собственно, можно развернуть иначе:
Финансовый кризис в США возник в результате «войны в Энрофе» (в числе других причин, или же сам по себе)?
Если да, то не выглядит ли это как контрудар Светлых сил (провиденческих, сил «гуманистической глобализации» = Розы Мира) по цитадели «тоталитарной глобализации»?
Если да, то были ли при этом задействованы какие-то новые эгрегорные механизмы (довольно эффективные, судя по результатам), развернутые в Энрофе Шаданакара за последние годы (спущенные из Синклитов как «энергетическое ядро Розы Мира»)?
Мне интересно поразмышлять над этими вопросами.
Кстати, я так и не разобрался (до конца) с загадочным высказыванием Д. Андреева про «сакуалу инвольтаций Ориона» (с которого началось обсуждение в данной ветке). Но это так, к слову.

Создается впечатление, что вековечная «война в Энрофе» вступает в новую фазу, когда Силы провиденческие начинают активно мутузить силы Темные (в борьбе за системообразование человечества?).
Хотя, вся эта баталия, скорее всего, совершенно не нуждается в нашем понимании или непонимании, участии или неучастии. У них есть своя армия («пассионариев индиго»), свои эгрегорные технологии, своя геополитическая стратегия и тактика. Все продумано, рассчитано, раскручено. И идет своим чередом.

Из предсказаний Майя (к 2012 году):
«В самом конце Четвертого солнца наступит эпоха перемен.
На Земле родятся дети Белого Ягуара.
Они будут разного цвета кожи, и будут жить в разных уголках нашего мира.
Именно они вернут людей к любви, свету и древним корням».

Можно назвать их «детьми Белого Ягуара» или «детьми индиго» (или как угодно), а результат их работы – «гуманистической глобализацией» или Розой Мира. Или вовсе не называть и сделать вид, что ничего не происходит. Никакого значения это не имеет.
Кто очень хотел – тот давно попал в нужные эгрегорные потоки («пассионарным импульсом» можно назвать их, или как-то иначе). И возможно Хемуль (Евгений, Николай, Трикстер) – один из них (получивших информацию). В пользу этой версии свидетельствует такое высказывание «Николая» от 18 февраля 2008г. ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=603&postdays=0&postorder=asc&start=30 ):

Цитата:
«Горние миры наполнены набатом, за Энроф развернулась невиданная доселе битва, радостная весть достигла моего слуха. Одна, очень необходимая энергетическая составляющая для возникникновения Розы Мира чудесная вещь спущена в Энроф из Синклитов, и теперь крепится к ткани Энрофа. Это ключевая вещь, это основа и сердцевина Розы Мира на тонком плане Энрофа…».


Откуда он об этом узнал?
У меня нет ответов. Одни вопросы.

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 5:23 am   

Уляшов писал(а):
Откуда он об этом узнал?
У меня нет ответов. Одни вопросы.


Владимир, если Вам интересно, напишите Хемулю.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 12:58 pm   

Данила писал(а):
Владимир, если Вам интересно, напишите Хемулю.

Меня, собственно, больше интересует (как, возможно, и некоторых других форумистов) не столько медитативный опыт Хемуля-Николая (как конкретно он считывал эйдосы), сколько подробности «войны в Энрофе». Тут есть вопросы, над которыми стоит поразмышлять.
Что, если:
1. Около месяца назад (14-17 сентября 2008 г.) в коллективное бессознательное человечества была инвольтирована некая наводка, вызвавшая падение доверия населения к финансовым институтам США. (Как-то, в постинге от 30 янв.2008г., Evgeniy упоминал про «сакуалу инвольтаций Астрафайра», причастную к «расширению массового сознания»…).
Эта инвольтация («invasion») вызвала своего рода цепную реакцию на фондовых биржах, кругами распространяющуюся по всему миру, уже почти с месяц.
2. При этом был задействован некий механизм (типа «спущенного из Синклитов в Энроф Шаданакара энергетического ядра Розы Мира»), которого не было еще полгода назад.
3. Очевидно, этот механизм создавался много лет, и не без помощи Синклитов, а, возможно, и не без содействия т.н. «инвольтаций Ориона» (что бы под этим ни понимать).
По Д. Андрееву, Орион - это «система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал», которая помогает Светлым силам Энрофа Шаданакара в их борьбе с силами Темными (посредством т.н. «инвольтаций Ориона»).
4. По идее, этот механизм (с «invasion machine» - машиной инъекций в коллективное бессознательное) мог строиться конкретно для «системообразования человечества» («гуманистической глобализации») – т.е. для создания Розы Мира. Другими словами – как эгрегорный инструмент «пассионарного импульса индиго» (или «детей Белого Ягуара»).
5. Переориентировано создание этого механизма на конкретную подцель - «разрушения финансовой гегемонии США в мире» - было, возможно, с весны 2003 года, после вторжения США в Ирак, что выглядело как начало «тоталитарной глобализации made in USA» (которой следовало что-то противопоставить).
Пять лет на развертывание такого контрудара – это, в принципе, не очень много. Да и не главная это цель (так, побочное отвлекающее действо).
6. До конца «Четвертого солнца» (по предсказаниям Майя) осталось 4 года, начинается «эпоха перемен». За это время надо открыть шлюзы для самореализации «детей Белого Ягуара» («пассионариев индиго»). В качестве такового механизма («шлюза»), видимо, и было «спущено из Синклитов в Энроф Шаданакара энергетическое ядро Розы Мира» (с «invasion machine»). Что бы под этим ни понимать.
7. «Эпоха перемен» (начинающаяся в конце «Четвертого солнца») – это, собственно, и есть эпоха Розы Мира (системообразования человечества в единую структуру). Готовые и способные, да вовлекутся и поучаствуют (кто раньше, кто позже).
8. Неисповедимы пути Господни («Дух дышет, где хочет»). О замыслах Синклитов вряд ли будет напечатано в газетах. «Имеющий уши» будет вслушиваться в «голос сердца» и ловить «интуитивные эйдосы» (тогда, быть может, что-то почувствует и постигнет).

И ежели так, то что?
Какие можно сделать выводы и рассуждения? Чего ожидать в ближайшие месяцы и годы? Есть ли повод поразмышлять?
У меня нет ответов. Одни вопросы.

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 8:36 pm   

Не мокку удержаться, не мокку... стучите и отворят вам...

Уляшов писал(а):
Что, если:
1. Около месяца назад (14-17 сентября 2008 г.) в коллективное бессознательное человечества была инвольтирована некая наводка, вызвавшая падение доверия населения к финансовым институтам США. (Как-то, в постинге от 30 янв.2008г., Evgeniy упоминал про «сакуалу инвольтаций Астрафайра», причастную к «расширению массового сознания»…).
Эта инвольтация («invasion») вызвала своего рода цепную реакцию на фондовых биржах, кругами распространяющуюся по всему миру, уже почти с месяц.


С моей позиции чуть не так - была инвольтирована наводка (из шрастров) вызывающая повышение доверия, но она не достигла цели и произвела прямо противоположный результат.

Уляшов писал(а):
2. При этом был задействован некий механизм (типа «спущенного из Синклитов в Энроф Шаданакара энергетического ядра Розы Мира»), которого не было еще полгода назад.

+

только со сроками когда он был и когда не был чуть не соглашусь, механизм появился в конце января - начале феврале, активизирован был ближе к марту

Уляшов писал(а):
3. Очевидно, этот механизм создавался много лет, и не без помощи Синклитов, а, возможно, и не без содействия т.н. «инвольтаций Ориона» (что бы под этим ни понимать).

да

Уляшов писал(а):
По Д. Андрееву, Орион - это «система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал», которая помогает Светлым силам Энрофа Шаданакара в их борьбе с силами Темными (посредством т.н. «инвольтаций Ориона»).

сакуала инвольтаций Ориона - камертон, "сигнал настройки" в первую очередь

Уляшов писал(а):
4. По идее, этот механизм (с «invasion machine» - машиной инъекций в коллективное бессознательное) мог строиться конкретно для «системообразования человечества» («гуманистической глобализации») – т.е. для создания Розы Мира. Другими словами – как эгрегорный инструмент «пассионарного импульса индиго»

Мегавирус для местной Матрицы.

Процессор для формирующегося эгрегора РМ.

Уляшов писал(а):
5. Переориентировано создание этого механизма на конкретную подцель - «разрушения финансовой гегемонии США в мире» - было, возможно, с весны 2003 года, после вторжения США в Ирак, что выглядело как начало «тоталитарной глобализации made in USA» (которой следовало что-то противопоставить).

+
можно и так сказать

Уляшов писал(а):
Какие можно сделать выводы и рассуждения? Чего ожидать в ближайшие месяцы и годы? Есть ли повод поразмышлять?

В Мудгабре сейчас идет война, война игв между собой в первую очередь.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Усиление инвольтаций Ориона происходит через сакуалу Астрафайра. "Камертон" же остается без изменений.

После разрушения трети Гашшарвы контроль над шрастрами ослаб. План по объединению шрастров запустили игвы, но он у них пошел "наперекосяк", во многом благодаря наличию в Энрофе "энергетического Ядра РМ", тут Вы правы


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 9:06 pm   

Уляшов
Владимир, Вы бы написали резюме данной ветки. Или открыли новую по теме нескольких последних постов. А?
А то тема детей индиго мне не была близка и я сюда не заглядывал. А то, что в последних постах, мне очень интересно.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 11:53 pm   

Яник писал(а):
Владимир, Вы бы написали резюме данной ветки. Или открыли новую по теме нескольких последних постов. А?

Если начнется интенсивное обсуждение оформившейся темы (и я весьма рад появлению Трикстера), то, разумеется, можно создать новую ветку. И не одну. Тема велика и неохватна.
«Эпоха перемен» (начинающаяся в конце «Четвертого солнца»), читай – эпоха развертывания Розы Мира (системообразования человечества в единую структуру), - это нечто очень глобальное и многоплановое. И обсуждать сие можно с разных аспектов и точек зрения.
Некоторые практические (идеологические или партийно-политические) аспекты («холономной революции») обсуждались в январе 2008г. на форуме партии «Гражданская сила», в топике «Нужна ли партии общенациональная идея?». -
http://forum.gr-sila.ru/viewforum.php?f=3
Определенные теоретические (философские и геополитические) аспекты были изложены в «Холономном манифесте», выставленном в Интернете почти год назад, в ноябре 2007 года (из которого и цитировались приводившиеся выше фрагменты про «пассионарный импульс детей индиго», а также о «тоталитарной и гуманистической глобализации»). -
http://www.gr-sila.ru/forum.html?comments=694&section=1

Основные идеи «Холономного манифеста» (тезисно):
1. Нарастание ментального конфликта между идеалами и ценностями «общества потребления» и «общества самореализации» (в голове каждого человека) как тест на метамотивацию (архетип Страшного суда).
2. Пассионарный импульс «детей индиго» как механизм «замены общественного мировоззрения через смену поколений» (в 2020-2040 .г.г.) для объединения человечества (системообразования в единую структуру).
3. Два способа «системообразования человечества»: тоталитарная и гуманистическая глобализация.
4. США как центр «тоталитарной глобализации» и мировой рассадник идеологии «общества потребления».
5. «Холономная революция» 2010-2040 г.г. (в общественном сознании, коллективном бессознательном и в голове каждого человека) как замена идеалов и ценностей «общества потребления» на идеалы и ценности «общества самореализации».

Продолжение этой истории последовало осенью 2008 года (в виде задействования «invasion machine», хотя, это только гипотеза).
И вообще:
У меня нет ответов. Одни вопросы.

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 10:44 pm   

Трикстер писал(а):
В Мудгабре сейчас идет война, война игв между собой в первую очередь.

Нельзя ли поподробнее?
Типа европейские игвы воюют с американскими?
И кто одолевает?
Синклиты и затомисы как на это смотрят?
А что делают игвы Друккарга?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 8:41 pm   

Яник писал(а):
Нельзя ли поподробнее?

Отчего же нельзя, можна. Вчера был день "удара по Анахате".

Яник писал(а):
Типа европейские игвы воюют с американскими?

Laughing

Яник писал(а):
И кто одолевает?


По сути, сцепились они из-за разного подхода к объединению шрастров.

Яник писал(а):
Синклиты и затомисы как на это смотрят?

Вбивают клинья в щели между плитами демонического плана.

Яник писал(а):
А что делают игвы Друккарга?

Сочувствуют, одни одним, другие другим.

Добавлено спустя 31 минуту 58 секунд:

Трикстер писал(а):
Вчера был день "удара по Анахате".

Кое-кто помер, ненароком


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 10:07 pm   

Трикстер, спасибо. Не очень подробно, но линия прослеживается. Обдумаю. Think (надо подумать)

А сейчас чуть о другом.

Вчера я получил следующее письмо от ранее упоминаемого мной основателя сайта http://www.arimoya.ru/
Сам он, предположим, стесняется писать на наш форум, или некогда.
Цитирую:
Цитата:
Зашел тут на ваш форум и обнаружил тему: Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?
При этом первое же сообщение в данной ветке насторожило меня:
«У затомиса Аримойи (формирующегося эгрегора Розы Мира) пока отсутствует синклит («сонм просветленных душ»). Поэтому вместо затомиса используется сакуала (слой) «инвольтаций Ориона». («Орион - система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал» - Д.Андреев, «Роза Мира»). Конкретным же каналом «инвольтаций Ориона» (для Аримойи) может являться т.н. «пассионарный импульс индиго» (детей индиго)».
1) согласно андреевской логике в синклит любого затомиса входят люди, принимающие действенное участие в строительстве данной культуры в Энрофе. Поэтому в этой роли никак не могут выступать представители инопланетных цивилизаций. При самом активном участии их роль ограничивается ролью кураторов и помощников проекта, в том случае если таковая необходима.
2) Несмотря на то, что Андреев дал в «Розе Мира» охарактеризовал цивилизацию Ориона как высокодуховную, ее фактическое влияние на земную цивилизацию носит амбивалентный характер. Так, есть достаточно ясные указания на то, что именно эта цивилизация оказала большое влияние на погибшую атлантическую цивилизацию, деятельность которой в Эндоре привела к мировой катастрофе. В этом смысле Аримойя, даже по своему названию связана с древнеарийской цивилизацией, которая была связана не с цивилизацией Ориона, а с цивилизацией созвездия «Большой медведицы».
3) Дети индиго действительно обладают большой личной силой, но она носит крайне индивидуалистический характер, что опять же указывает на цивилизацию Ориона.
Вывод: «десант индиго» не может быть связан с Аримоей и «Розой Мира», а связан, условно говоря, с цивилизацией «Атлантиды», которая в свое время представляла собой в духовном смысле антитезу арийской цивилизации.



На некоторые мои уточняющие вопросы Сергей ответил:

Цитата:
Что касается Ориона, то его представители, по моим представлениям, попали в земную брамфатуру около 800 тыс. лет назад. Их появление было связано со спуском нашего планетарного Логоса в Жерам, цивилизация которого приняла Спасителя и Его миссия была успешно завершена без всякой духовной войны. Я думаю, что Толкиен описал представителей этой цивилизации как эльфов. Таким образом, цивилизация Ориона инициировала предыдущую допотопную земную цивилизацию. Кстати, с эльфами связано одно христианское предание, суть которого заключается в том, что эльфы отказались вступить в войско архангела Михаила и сражаться на стороне Провиденциальных сил. Иными словами, они отказались подтвердить действиями свой духовный выбор, предпочтя остаться в стороне от битвы. А в эпоху Апокалипсиса никто не может уклониться от битвы. Более того «уклонизм», в определенных ситуациях, может рассматриваться как дезертирство с поля боя. Smile
Если ты помнишь, три великие пирамиды в Египте расположены относительно друг друга, как звезды в поясе Ориона. Smile Однако, если подходить более глубоко, то под «атлантической» цивилизацией сейчас понимается совокупность нескольких больших и зачастую враждебных по отношению друг к другу цивилизаций. Так в настоящее время я вижу влияние, по крайней мере, трех созвездий: Тельца (бездуховная техногенная цивилизация. Именно ее действия и стали основной причиной всемирной катастрофы), цивилизация Сириуса (ее наследники догоны - предки негройдной расы. Суть ее деятельности в Эндоре мне еще не понятна.), цивилизация Ориона (магическая природная цивилизация. Тольтекская традиция в Америке и друидическая традиция в Европе, на мой взгляд, восходят именно к ней). В каких взаимоотношениях находились представители этих трех цивилизаций в допотопные времена? Сейчас сказать сложно.
1) Главный Архитектор Аримоий - пророк арийской национальной религии Заратуштра. Таким образом, именно маздаяснийская традиция является базовой традицией Аримойи.
2) Главная задача «Розы Мира» - духовная поддержка людей в период битвы между провиденциальными и инфернальными силами. При этом сама идея духовной войны является основным элементом зороастрийской традиции.
3) В арийской традиции, как в зороастрийской, так и ведической семь звезд Большой Медведицы (небесной колесницы) ассоциировались с семью великими риши - хранителями арийской традиции. (семь Амеша-Спента в зороастризме)
4) Именно в зороастризме в триаду (троицу) верховных божеств входило женское начало (Ахура-Мазда, Арта, Спента-Манью - гатический зороастризм), (Ахура-Мазда, Митра, Анахита - ахеменидский митраизм). Это объясняет, почему ДА настойчиво пытался включить в Троицу женское начало.
Вывод подкорректировал:
Цивилизация Ориона не может играть основной роли в строительстве Аримойи, поскольку ее традиция не содержит опыта духовной войны между провиденциальными и инфернальными силами. Поэтому ее представители не имеют необходимого духовного иммунитета против искушений Врага. Поэтому последствия их действий зачастую носят амбивалентный характер для Эндора.
Вполне вероятно, что именно отсутствие подобного опыта и не дало возможности блокировать разрушительную деятельность инфернальных сил в конце предыдущего эона, который, как известно, завершился мировой катастрофой - всемирным потопом
.


Что скажут специалисты? Только не набрасывайтесь в гневе, плиз.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:52 am   

Не возьмусь высказываться в качестве специалиста. И вообще скорее всего подлинные специалисты в этой области ещё не появились. Но на мой дилетантский взгляд всё это заслуживает самого серьёзного отношения.

А ещё всё твердят про наступление Эпохи Водолея, которая сменит парадигму цивилизации. И ещё такая гипотеза. Парад планет был в 1983-1984. Возможно именно в эти годы уже родился человек (сейчас ему должно быть 25 лет) который может стать вождём нового учения. Мартин Лютер родился 500 лет назад тоже в парад планет.

А про детей индиго у меня есть версия что они потенциально рождались в любые эпохи, но суровые если не сказать жестокие условия жизни вытаптывали эти потенциальные проявления иниго ещё в раннем детстве. Психика ломалась и потенциальный индиго становился таким же как все гопником жлобом или сломленным и покалеченным неудачником. (Дон Кихот к примеру на мой взгляд тоже индиго)
Сейчас же в наш век вместе с общей гуманизацией жизни, родители стали более заботливыми и акуратными (осторожными) в процессее воспитания детей. Поэтому феномен индиго и стал массовым.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 12:55 pm   

О «детях индиго».
Сель писал(а):
А про детей индиго у меня есть версия что они потенциально рождались в любые эпохи, но суровые если не сказать жестокие условия жизни вытаптывали эти потенциальные проявления иниго ещё в раннем детстве


Видимо, так и было. Но здесь важно различать два потока (явления): рождения «фоновых пассионариев» (1% населения) и «десанта индиго» с середины 1990-х годов (10% рождающихся). Я бы предпочел называть вторых «детьми Белого Ягуара» (уж больно затаскали термин «дети индиго»), связывая их «десант» конкретно с «пассионарным импульсом» Розы Мира (системообразования человечества) начала XXI века.

По текстам Сергея (приведенным выше Яником).
Что я понимаю и с чем согласен:

Цитата:
«Несмотря на то, что Андреев дал в «Розе Мира» охарактеризовал цивилизацию Ориона как высокодуховную, ее фактическое влияние на земную цивилизацию носит амбивалентный характер. Так, есть достаточно ясные указания на то, что именно эта цивилизация оказала большое влияние на погибшую атлантическую цивилизации».
«…Цивилизация Ориона инициировала предыдущую допотопную земную цивилизацию».


Запомним эту мысль про амбивалентность («Орион левой руки» и «Орион правой руки»). А также намек на то, что именно «Орион левой руки» стал причиной «техногенной гордыни» Атлантиды (что и привело, как известно, к её гибели).

Цитата:
«…Три великие пирамиды в Египте расположены относительно друг друга, как звезды в поясе Ориона. Если подходить более глубоко, то под «атлантической» цивилизацией сейчас понимается совокупность нескольких больших и зачастую враждебных по отношению друг к другу цивилизаций. Так в настоящее время я вижу влияние, по крайней мере, трех созвездий: Тельца (бездуховная техногенная цивилизация. Именно ее действия и стали основной причиной всемирной катастрофы), цивилизация Сириуса (ее наследники догоны - предки негроидной расы. Суть ее деятельности в Эндоре мне еще не понятна.), цивилизация Ориона (магическая природная цивилизация. Тольтекская традиция в Америке и друидическая традиция в Европе, на мой взгляд, восходят именно к ней)».


Телец – Сириус – Орион. Как говорится, уловите разницу.
Но мне (в смысле астроэзотерики) больше импонирует (почему-то) триада «Зимнего треугольника»: Сириус (созвездие Большого пса) – Процион (созвездие Малого пса) - Бетельгейзе (созвездие Ориона). Но это всего лишь вопрос «этикеток».
Далее – важный разворот:

Цитата:
«В каких взаимоотношениях находились представители этих трех цивилизаций в допотопные времена? Сейчас сказать сложно».


А каковы их взаимоотношения в нынешние времена? В этом – основа всего проекта («инвольтаций Ориона для Розы Мира»). Мне вот кажется, что там наверху «кто-то с кем-то договорился».

Цитата:
«Главная задача «Розы Мира» - духовная поддержка людей в период битвы между провиденциальными и инфернальными силами. При этом сама идея духовной войны является основным элементом зороастрийской традиции».
«Именно маздаяснийская традиция является базовой традицией Аримойи»


А если зороастризм является детищем «Ориона правой руки»?
(Так же, как «магия тольтеков», описанная К. Кастанедой - детищем «Ориона левой руки»).
То есть: сама «идея духовной войны» - это отголосок вековечной метагалактической битвы между «Орионом правой руки» и «Орионом левой руки», спроецировавшийся (случайно или нет) в Энроф Шаданакара.
Далее:

Цитата:
«Что касается Ориона, то (…) их появление было связано со спуском нашего планетарного Логоса в Жерам, цивилизация которого приняла Спасителя (…). Я думаю, что Толкиен описал представителей этой цивилизации как эльфов.(…) Кстати, с эльфами связано одно христианское предание, суть которого заключается в том, что эльфы отказались вступить в войско архангела Михаила и сражаться на стороне Провиденциальных сил. Иными словами, они отказались подтвердить действиями свой духовный выбор, предпочтя остаться в стороне от битвы. А в эпоху Апокалипсиса никто не может уклониться от битвы. Более того «уклонизм», в определенных ситуациях, может рассматриваться как дезертирство с поля боя».


Возможно, эльфы были слишком слабы для такой метагалактической битвы.
Любопытно выяснить: а в «небесном воинстве Архангела Михаила» много ли представителей «Ориона правой руки»? Которые, похоже, только и способны технологически на равных потягаться с сущностями «Ориона левой руки», которых К. Кастанеда назвал «летунами» (флайерс), прилетающими «из темных глубин космоса».

А теперь – о том, что я понял, но с чем не согласен.

Цитата:
«Вывод: «десант индиго» не может быть связан с Аримоей и «Розой Мира», а связан, условно говоря, с цивилизацией «Атлантиды», которая в свое время представляла собой в духовном смысле антитезу арийской цивилизации»


Антитезу арийской цивилизации («Ориона правой руки») представляет «Атлантида» (попавшая под влияние и контроль «Ориона левой руки»). Это точнее будет (кажись).
Пассионарии Белого Ягуара («дети индиго») могут оказаться, как минимум, людьми «сдвоенного генотипа». Это означает, что со временем (когда вырастут) они должны будут сделать кармический выбор (об этом «тесте на метамотивацию» немного говорилось в «Холономном манифесте», упоминавшемся выше, в посте от 13 октября)
Если кого-то тема «сдвоенного генотипа» заинтересует особо, то можете почитать роман-фэнтези Роджера Желязны «Хроники Амбера», вникнув подробнее в особенности «генома» одного из героев – Мерлина Кори, родители которого были представителями Амбера (мира порядка) и Двора Хаоса… А также вспомнить волшебника Мерлина (при дворе короля Артура), выражающего литературный архетип «сдвоенного генотипа».
Тут есть проблема (для «детей индиго»), но пока на ней можно не тормозить.

Цитата:
«Цивилизация Ориона не может играть основной роли в строительстве Аримойи, поскольку ее традиция не содержит опыта духовной войны между провиденциальными и инфернальными силами».


Очень-очень спорный тезис. По мне так именно они и имеют самый крутой опыт настоящей метагалактической войны.

Цитата:
« Поэтому ее представители не имеют необходимого духовного иммунитета против искушений Врага».


Это происходит вовсе не из-за «нехватки опыта», а из-за «сдвоенности генотипа» (по причине чего переход из «Ориона правой руки» в зону «Ориона левой руки» на удивление быстр и незаметен).


Цитата:
«Поэтому последствия их действий зачастую носят амбивалентный характер для Эндора.
Вполне вероятно, что именно отсутствие подобного опыта и не дало возможности блокировать разрушительную деятельность инфернальных сил в конце предыдущего эона, который, как известно, завершился мировой катастрофой - всемирным потопом».

Просто «Орион левой руки» перетянул на свою сторону всех орионовских миссионеров. И с «детьми индиго» это может случиться (вполне).
Итог «системообразования человечества» отнюдь не гарантирован однозначно.

Все, о чем я не упомянул, стало быть – не очень понял.
А в целом рассуждения Сергея показались весьма интересными. Надо бы его пригласить на форум (обращение к модераторам и лично к Янику).

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:29 pm   

Яник писал(а):
Что касается Ориона, то его представители, по моим представлениям, попали в земную брамфатуру около 800 тыс. лет назад.

Пообщайся со мной в личке или по почте

Яник писал(а):
) Главный Архитектор Аримоий - пророк арийской национальной религии Заратуштра. Таким образом, именно маздаяснийская традиция является базовой традицией Аримойи.

Не совсем так, далеко не совсем

Яник писал(а):
Кстати, с эльфами связано одно христианское предание, суть которого заключается в том, что эльфы отказались вступить в войско архангела Михаила и сражаться на стороне Провиденциальных сил. Иными словами, они отказались подтвердить действиями свой духовный выбор, предпочтя остаться в стороне от битвы

Плизс, укажите источник, конкретный такой источник этого утверждения

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Яник писал(а):
Цивилизация Ориона не может играть основной роли в строительстве Аримойи

Вы много о ней знаете Shocked

Яник писал(а):
3) В арийской традиции, как в зороастрийской, так и ведической семь звезд Большой Медведицы (небесной колесницы) ассоциировались с семью великими риши - хранителями арийской традиции. (семь Амеша-Спента в зороастризме)
4) Именно в зороастризме в триаду (троицу) верховных божеств входило женское начало (Ахура-Мазда, Арта, Спента-Манью - гатический зороастризм), (Ахура-Мазда, Митра, Анахита - ахеменидский митраизм).

Ню-ню

Яник писал(а):
Это объясняет, почему ДА настойчиво пытался включить в Троицу женское начало.
Вывод подкорректировал:

Laughing Laughing Laughing

Понятно, что Яник лишь цитировал, но все же - да здравствуют представители иных мировоззренческих систем, и да будет меж нами взаимопонимание Wink


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 9:06 pm   

Яник писал(а):
Главный Архитектор Аримоий - пророк арийской национальной религии Заратуштра. Таким образом, именно маздаяснийская традиция является базовой традицией Аримойи.


Трикстер писал(а):
Не совсем так, далеко не совсем


а можно поподробней, это имхо важный момент?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 9:13 pm   

брат орм писал(а):
можно поподробней

Можно, на встрече с представителем вече котофф Very Happy


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 2:41 am   

Трикстер писал(а):
Понятно, что Яник лишь цитировал, но все же - да здравствуют представители иных мировоззренческих систем, и да будет меж нами взаимопонимание

Ну, если тут трижды перевернуть контекст, то получится ништяк («и да будет меж нами взаимопонимание»).
У Сергея есть интересные идеи. Например, насчет «амбивалентности инвольтаций Ориона» (обнаруженной по текстам Д. Андреева), или о связи оных с Атлантидой, и другие. Мне бы хотелось продолжить обсуждение, узнать мнение Сергея о «пассионарном импульсе индиго» (Белого Ягуара), о «техподдержке» Розы Мира (Орионом и Синклитами), о «разрушении финансовой гегемонии США» и т.д.
Предлагаю Сергею (надеюсь, он прочитает эти строки) включиться в обсуждение тем на данном форуме (и конкретно в данной ветке), хотя бы под ником.

Далее. О механике «энергетического ядра Розы Мира» (с «invasion machine».).
Трикстер писал (13 октября):
Цитата:
«Сакуала инвольтаций Ориона - камертон, "сигнал настройки" в первую очередь».

Вот что-то подсказывает, что это правда: есть там «камертон», и он «гудит» (типа буддийского ваджра или известной мантры «Аум-м»)…
И еще.
Трикстер писал
Цитата:
Уляшов писал(а):
Цитата:
4. По идее, этот механизм (с «invasion machine» - машиной инъекций в коллективное бессознательное) мог строиться конкретно для «системообразования человечества» («гуманистической глобализации») – т.е. для создания Розы Мира. Другими словами – как эгрегорный инструмент «пассионарного импульса индиго»

Мегавирус для местной Матрицы.
Процессор для формирующегося эгрегора РМ.

Согласен, коллега: «invasion machine» есть механизм «взлома Матрицы» (штампов коллективного бессознательного) – для «расширения массового сознания» (реализации функций «сакуалы инвольтаций Астрафайра»).
Что является частью или способом формирования эгрегора РМ (и, видимо, не случайно было выделено слово «эгрегора»).
Тут самое время напомнить текст «Николая» про структурирование эгрегоров (от 21 фев.2008г.) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=603&postdays=0&postorder=asc&start=45)
Цитата:
«Основная проблема любой структуризации в том, что она приводит к усилению низких вибраций эгрегора. Эгрегор начинает существовать ради себя любимого, хотим мы того или нет.
С другой стороны совсем без структуры при решении каких-то задач обойтись нельзя. Вот ключевое слово - задачи. Т.е. структура должна возникнуть тогда, когда будет достаточное количество составляющих. Объединение которых приведёт к эффекту синергии (т.е. 1+1=3) и к возможности действенно решить некие задачи. (…)
Структура... она должна возникнуть в последний момент, когда все будет готово.
Около шести тысяч человек определённого духовного склада - это необходимый минимум составляющих, для возникновения структуры. Это те "центры кристаллизации" вокруг которых будут собираться люди самых разных планов, для решения тех или иных задач.
Преждевременное возникновение структуры чревато многими рисками. И это всегда подпитка для Эго членов этой структуры, пусть подсознательная, но подпитка. А способствовать этому будет эгрегор. (…)
Задачи стоящие перед Розой Мира ясны, но конкретика и полнота их достижения будет зависеть от инструментария, который окажется в её руках…».

Интересно выяснить: а вот кто-то понял ли, о чем шла речь?

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 9:37 pm   

Уляшов писал(а):
Интересно выяснить: а вот кто-то понял ли, о чем шла речь?

по-моему, всё очевидно Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 12:03 am   

брат орм писал(а):
по-моему, всё очевидно

Все, да (возможно) не все. По крайней мере я, кажется, кое-чего не понял.
1. Следует ли воспринимать это сообщение "Николая" как "официальное уведомление Синеклитов" о том, что готовится скорая "структуризация эгрегора Розы Мира" (которая оттягивается "до последнего момента" и будет призведена очень быстро, по "эффекту синергии")?
2. Кто и кому, собственно, передал это сообщение "через Николая" (где источник и где адресат) и, главное, зачем?
3. Имеет ли к этому "замыслу Синклитов" отношение данный форум (как возможный "центр кристаллизации")?
4, И если имеет, то какие можно сделать "оргвыводы"?

У меня нет ответов. Одни вопросы.

С уважением - Владимир.

P.S. Информация к сведению. Ветка "Пассионарный импульс индиго" (аналогичная данной) создана на форуме "rozamira.org"-
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1185

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 12:40 am   

Владимир - лучше напишите Трикстеру в личку или на почту


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 6:48 am   

брат орм писал(а):
Владимир - лучше напишите Трикстеру в личку или на почту

Что означает этот совет?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 1:03 pm   

Яник писал(а):
Что означает этот совет?


автор лучше кого-либо другого объяснит смысл своих слов, тем более он уже пригласил Владимира к беседе


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 1:11 pm   

Брату орму.
Вообще-то я вопросы задаю не только Трикстеру, а всем форумистам, стимулируя, так-скать, «повышение творческой активности».
Могу и не задавать (мне так проще будет).

Но вот (почему-то) кажется важным акцентировать внимание (форумистов) на сообщении (эйдосе, принятом «Николаем») о «скорой "структуризации эгрегора Розы Мира", которая оттягивается до последнего момента и будет призведена очень быстро, по эффекту синергии».
«Последний момент» - это, на мой взгляд, вопрос нескольких месяцев или лет (предельный срок, вероятно,- декабрь 2012 г.).
Может, Синклиты требуют «готовности № 1» (от тех, кому адресовано это «уведомление»)?

С уважением – Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Окт 19, 2008 5:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 1:47 pm   

Уляшов писал(а):
Вообще-то я вопросы задаю не Трикстеру

Shocked
Уляшов писал(а):
а всем форумистам, стимулируя, так-скать, «повышение творческой активности».

Общайся со "всеми форумистами", я кот гуляющий сам по себе, к их числу не принадлежу, (и даже игнорирую пожелания хозяина, если его можно так назвать, не появляться на этом форуме)
Звыняй, не так тебэ поняв и зря воще видповидав

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

STOP

Exclamation Exclamation Exclamation


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 1:49 pm   

Уляшов писал(а):
Вообще-то я вопросы задаю не Трикстеру, а всем форумистам, стимулируя, так-скать, «повышение творческой активности».
Могу и не задавать (мне так проще будет).


стимулировать творческую активность нужно всегда, так что респект!! Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 1:50 pm   

брат орм писал(а):
стимулировать творческую активность нужно всегда, так что респект!!

няхай-няхай, Wink


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 2:41 pm   

! SilverCloud:
Удалено по просьбе автора сообщения


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 2:48 pm   

РЫЫЫСпект! crazy (ум зашёл за разум) Laughing crazy (ум зашёл за разум) Laughing crazy (ум зашёл за разум) Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 3:03 pm   

оффтопим по штрашному!!!! Спасибо!! crazy (ум зашёл за разум) Very Happy Very Happy


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 9:04 pm   

брат орм писал(а):
оффтопим по штрашному!!!! Спасибо!!

+
Так и надо, все остальное от лукавого Wink


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 94
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 3:25 pm   

Уляшов писал(а):
Вообще-то я вопросы задаю не Трикстеру

наверное самому себе, сам и отвечай Laughing


_________________
Да снизойдёт огонь неся огненное очищение
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 5:24 pm   

Николай писал(а):
Уляшов писал(а):
Цитата:
Вообще-то я вопросы задаю не Трикстеру


наверное самому себе, сам и отвечай

Правка: "вопросы задаю не только Трикстеру" (хотя ему -- в первую очередь).

Пора подбить бабки.
Основные идеи, озвученные в данной ветке за девять месяцев её существования (наиболее внятно – с 9 по 18 окт.2008г.):
1. «Дети Белого Ягуара» («дети индиго») – это пассионарный импульс (по Л.Н. Гумилеву) общепланетарного масштаба.
2. «Эпоха перемен» (начала XXI века) связана с «системообразованием человечества в единую структуру» (общепланетной глобализацией), оформленной полвека назад Д. Андреевым в идее Розы Мира.
3. Существует два метода «системообразования человечества»: тоталитарная и гуманистическая глобализация. Основная геополитическая интрига начала XXI века – противостояние этих двух подходов.
4. Для «пассионарного импульса индиго» (гуманистической глобализации = формирования Розы Мира) в течение нескольких лет (примерно с 1995 г.) строились специальные эгрегорные механизмы («энергетическое ядро Розы Мира»).
5. Строительство осуществлялось «провиденческими силами», с помощью Высших Иерархий (Синклитов и, возможно, т.н. «инвольтаций Ориона»), которые, собственно и занимаются на протяжении тысячелетий организацией «пассионарных импульсов».
6. Вероятно, полное окончание этого строительства сориентировано на 2012 год, но некоторые «узловые механизмы» (типа «invasion machine» - машины инвольтаций в коллективное бессознательное), похоже, задействованы уже с осени 2008 года.
7. В данное время началось «вовлечение» («мобилизация») в «эгрегорные потоки пассионарного импульса индиго» наиболее подготовленных протагонистов (участников) – для структурирования эгрегора Розы Мира.

Что можно выделить (подчеркнуть, акцентировать внимание) как самое актуальное на сегодняшний день?
Версия о задействовании «invasion machine» 14-17 сентября 2008г.» (изложенная выше, в посте от 13 октября, п.1-2), возможно, будет иметь продолжение, и очень скоро.
Дело в том, что существует такая «техническая закономерность» (в Энрофе, на Тонком плане): для перевода события из нелинейного модуса в линейный (это когда «единичное событие» или флуктуация превращается в «факт истории Вселенной») требуется «цикловая прогонка» в 39-40 дней (совсем точно – в 39,5 дней).
Эта «техническая закономерность» хорошо известна (и соблюдается) в православии: на 40-й день после Рождества отмечается Сретение, на 40-й день после Пасхи (воскресения Христа) – Вознесение (и т.д.)… Наконец, на 40-й день после смерти человека принято отмечать его «подъем на Небо».
Из этой «технической закономерности» следует: 24-27 октября 2008 года «задействованиие «invasion machine» 14-17 сентября 2008г.» должно как-то отразиться, повториться, «легитимизироваться».
Как это может выглядеть? Тут просчитывается три основных направления.

1. Основная функция (в терминах Евгения-Трикстера): «Энергетическое ядро Розы Мира как Мегавирус для местной Матрицы и Процессор для формирующегося эгрегора РМ» - тут возможен всплеск активности («войны в Энрофе»), которую я обозначаю так: «Создается впечатление, что вековечная «война в Энрофе» вступает в новую фазу, когда Силы провиденческие начинают активно мутузить силы Темные (в борьбе за системообразование человечества)».
2. Побочная функция: «расшатывание финансовой гегемонии США в мире» (как противодействие «тоталитарной глобализации»).
3. Просветительская функция: подключение конкретных протагонистов (наиболее подготовленных участников) к «пассионарным потокам индиго» (Белого Ягуара) – «Готовые и способные, да вовлекутся и поучаствуют (кто раньше, кто позже)»…

Последний пункт, я думаю, наиболее интересен для форумистов, ибо многие из нас в эти дни (24-27 октября) могут «получить эйдосы» (смысловые матрицы, из серии «Господь надоумил!»), активизацию творческого мышления, всплеск метамотивации (к самореализации) и т.д. и т.п.
И наоборот: будет наблюдаться (скорее всего) усиление «наката» со стороны демонических сил. Ибо, как написал «Николай» 22 февраля 2008г. (в ветке «Звезды предупреждают» -- http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=614&postdays=0&postorder=asc&start=0#)
Цитата:
«Роза Мира вызов силам извратившим Энроф Шаданакара, вызов силам проинспирировавших убийство Господа руками духовных слепцов. Как только вы будете представлять сколь-нибудь серьезную угрозу вас попытаются уничтожить, но сначала попробуют подчинить».

Словом, возможна движуха (веселуха на небе), буквально через неделю…

ИМХО. Именно с этим прогнозом («технической закономерностью») я связываю неожиданно появившееся 19 октября новое «пророчество Николая» на соседней ветке – «Агни-Йога путь к Розе Мира»
(http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=603&postdays=0&postorder=asc&start=75)
Цитата:
«Близится буря, и вы не помощники мне. Каждый должен идти своей дорогой. Дороги, которые мы выбираем, дороги которые нас выбирают......
Близится буря... но я успею ещё сварить и выпить кофе».

Какие есть еще интерпретации? (Вопрос всем форумистам, хотя в первую очередь - Николаю).
Оно, конечно, всяк видит лишь то, что способен увидеть.

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 8:39 pm   

Уляшов писал(а):
Последний пункт, я думаю, наиболее интересен для форумистов, ибо многие из нас в эти дни (24-27 октября) могут «получить эйдосы» (смысловые матрицы, из серии «Господь надоумил!»), активизацию творческого мышления, всплеск метамотивации (к самореализации) и т.д. и т.п.
И наоборот: будет наблюдаться (скорее всего) усиление «наката» со стороны демонических сил. Ибо, как написал «Николай» 22 февраля 2008г. (в ветке «Звезды предупреждают»

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Уляшов писал(а):
Словом, возможна движуха (веселуха на небе), буквально через неделю…

а "день удара по анахате" к движухе не относится Think (надо подумать)

Уляшов писал(а):
Именно с этим прогнозом («технической закономерностью») я связываю неожиданно появившееся 19 октября новое «пророчество Николая»

Бросьте, какой из "Николая" пророк, так... трепло... не более. Языкополоскун, вот кто этот "Николай", в "халву№2" видать переиграл. книжек каких-то обчитался.

А вообще, уважаемый Уляшов, бьёте Вы если не "десятку", то в "восьмерку" точно (ИМХО), а это завидный результат, ведь где "десятка" я и сам не знаю Shhh (ш-ш!)

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Уляшов писал(а):
Словом, возможна движуха (веселуха на небе), буквально через неделю

Проявления в Энрофе Wink "движуха" сейчас идет


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 8:47 pm   

Уляшов писал(а):
Дело в том, что существует такая «техническая закономерность» (в Энрофе, на Тонком плане): для перевода события из нелинейного модуса в линейный (это когда «единичное событие» или флуктуация превращается в «факт истории Вселенной») требуется «цикловая прогонка» в 39-40 дней (совсем точно – в 39,5 дней).
Эта «техническая закономерность» хорошо известна (и соблюдается) в православии: на 40-й день после Рождества отмечается Сретение, на 40-й день после Пасхи (воскресения Христа) – Вознесение (и т.д.)… Наконец, на 40-й день после смерти человека принято отмечать его «подъем на Небо».


не понял

Уляшов писал(а):
24-27 октября

почему именно эти даты?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 8:57 pm   

брат орм писал(а):
не понял

Срок от начального проявления, до конечного оформления изменения

брат орм писал(а):
почему именно эти даты?

14-17 сентября + 39,5 суток


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 11:36 pm   

Трикстер писал(а):
Бросьте, какой из "Николая" пророк, так... трепло... не более. Языкополоскун, вот кто этот "Николай", в "халву№2" видать переиграл. книжек каких-то обчитался.

ИМХО. "Николай" - это обозначение "пророческой" субличности Евгения (термин "пророческой", в кавычках, - всего лишь художественное выражение), или ипостаси, имеющей некий "канал связи" с Синклитами (для "спуска эйдосов").
Почтальон не должен отвечать за содержание приносимых им телеграмм или разделять изложенную в них точку зрения.
В какой-то степени я это отношу и к себе.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 12:50 pm   

Краткая инструкция по медитативной (холотропической) психотехнике.
Считается, что для подключения к Высшему Я (т.н. «холономному модусу сознания») или к трансперсональным источникам («холономному полю вселенной») требуется перейти в особое «измененное состояние сознания» (ИСС). Это достигается с помощью разных методов медитаций: дыхательных, энергетических, трансцендентальных (их сотни видов). Так как считается, что в обычном состоянии сознания (ОСС) «ментальный шум» («грохот мыслей и чувств») не позволяет уловить и осознать еле ощутимый «шепот интуиции» (холотропический поток).
Но и в ОСС кое-чего можно достичь, если удается «загасить» ментальный шум. Для этого существуют специальные методы «остановки ума» (например, в «интегральной йоге» Шри Ауробиндо) или создания «пустоты» в голове (в практике Випассаны), в которой эйдосы Высшего Я (смысловые архетипы) улавливаются четче.
Помогает «загасить ментальный шум» и концентрация внимания, например, на каких-либо образах («медитация на мандалу») или звуках («медитация на мантру»), к числу коих можно отнести и молитвы. Наиболее типичные или популярные (для примера):
«Ом-м, мэнэ падме хунг» (произносится нараспев). Или:
«Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, прости и помилуй меня грешного!» (произносится несколько раз подряд).
Можно попробовать и такой простой способ: попытаться представить себе гудение ваджра (или того «камертона», о котором писал Трикстер), а затем «войти в него» (визуализировать коннект). При этом важно четко оформить (мысленно) цель сеанса – холотропический инсайт (кратковременное подключение к Высшему Я).

Симптомы удавшейся медитации:
1. Тишина в голове, покой, умиротворенность. Некая «завороженность» или «прострация» (что-то среднее между сном, бодрствованием и ИСС).
2. Озноб на макушке головы и в позвоночнике – признак заработавших чакр (биопсихических резонаторов – природного «эниоприемника» в организме человека).
3. Покачивание или «расширение» окружающего объёма («изменение размерности пространства») – признак открывшегося «канала» (в дополнительное измерение).
4. Жар в животе (Манипура-чакре)… - хотя, это вряд ли при медитациях с ОСС (без «энергетических методов» ребёфинга, кундалини-йоги и т.п.), но иногда бывает.
5. Возникновение специфического ощущения «наполнения головы смыслами» (эйдосами), которые нужно вербализовать (оформить словесно) – собственно, это и можно считать целью сеанса (холотропического инсайта).

Вообще-то, эту тему (медитативных психотехник) можно выделить (скопировать) в отдельную ветку. Может, кто-нибудь вдохновится и оформит?

С уважением -- Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 9:34 pm   

Уляшов писал(а):
Можно попробовать и такой простой способ: попытаться представить себе гудение ваджра (или того «камертона», о котором писал Трикстер),

"Камертон" тут не при чем, и представит его в Энрофе... увы.. Sad , боюсь Вы не поняли о чем я речь шла Confused

Уляшов писал(а):
Считается, что для подключения к Высшему Я (т.н. «холономному модусу сознания») или к трансперсональным источникам («холономному полю вселенной») требуется перейти в особое «измененное состояние сознания» (ИСС)

Слишком механистично. Я так не считаю.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 12:48 am   

Трикстер писал(а):
"Камертон" тут не при чем, и представит его в Энрофе... увы..

Цитата:
«Сакуала инвольтаций Ориона - камертон, "сигнал настройки" в первую очередь. (…) Мегавирус для местной Матрицы. Процессор для формирующегося эгрегора РМ.».

Я понимаю, что речь шла о механизме юстировки (настройки) некоторых эниосферных образований (эгрегоров в т.ч.) на «частотные диапазоны» Синклитов, что является, в каком-то смысле, «взломом Матрицы» (исходной юстировки).
Но дело в том, что для медитаций в ОСС, без погружения в полутрансовое ИСС (что, как я тоже считаю, является необязательным), требуется очень точный ярлык («этикетка адреса») того «промежуточного яруса», через который планируется провести холотропическое подключение (к Высшему Я). Обычно в качестве таких «ярлыков» используются работающие мантры, янтры или мандалы (разные, при медитациях в конкретных школах, группах, конфессиях). Но у нас пока их нет. Поэтому для «юстировки» (в качестве ярлыка) можно попробовать использовать термин «камертон», с закладываемым в него смыслом «сакуалы инвольтаций Ориона».

Конкретное предложение есть у меня.
Провести всем желающим синхронную (одновременную) медитацию. Скажем, в полночь на субботу, воскресенье и понедельник, т.е. в 00 часов (по московскому времени) 25, 26 и 27 октября 2008 г. Сдается мне, что коллективная медитация может оказаться эффективнее и круче (по «закону синергии»).
Но это по желанию, кому интересно и не боязно (экспериментировать с медитативными психотехниками).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 12:39 pm   

Уляшов писал(а):
Дело в том, что существует такая «техническая закономерность» (в Энрофе, на Тонком плане): для перевода события из нелинейного модуса в линейный (это когда «единичное событие» или флуктуация превращается в «факт истории Вселенной») требуется «цикловая прогонка» в 39-40 дней (совсем точно – в 39,5 дней).
Эта «техническая закономерность» хорошо известна (и соблюдается) в православии: на 40-й день после Рождества отмечается Сретение, на 40-й день после Пасхи (воскресения Христа) – Вознесение (и т.д.)… Наконец, на 40-й день после смерти человека принято отмечать его «подъем на Небо».


Трикстер писал(а):
брат орм писал(а):
не понял

Срок от начального проявления, до конечного оформления изменения


это-то более-менее понятно было, просто Владимир, Вы имхо витиевато выражаетесь или я туплю Smile . Например, меня смутила смысловая нагрузка словосочетаний "когда «единичное событие» или флуктуация превращается в «факт истории Вселенной"", "для перевода события из нелинейного модуса в линейный"

Уляшов писал(а):
Конкретное предложение есть у меня.
Провести всем желающим синхронную (одновременную) медитацию. Скажем, в полночь на субботу, воскресенье и понедельник, т.е. в 00 часов (по московскому времени) 25, 26 и 27 октября 2008 г. Сдается мне, что коллективная медитация может оказаться эффективнее и круче (по «закону синергии»).

Можно просто помолиться в это время. Предложение Олега-Плота


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 12:49 pm   

брат орм писал(а):
Вы имхо витиевато выражаетесь

Что есть, то есть. Сложно передать словами явления, для которых еще не придумано слов. Поэтому вербализация эйдосов (словесное описание «смысловых матриц») – это всегда в какой-то степени произвол (отсебятина).
брат орм писал(а):
Можно просто помолиться в это время

Разумеется. Кто как привык, как может, как хочет, как умеет.
Если у кого-то возникнет желание описать и обсудить здесь свои медитации, то это будет интересно.

С уважением -- Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:57 pm   

На соседней ветке - "Агни Йога путь к Розе Мира?" (http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=37742#37742) развернулось обсуждение темы "медитативной практики Тантраяны".
Последний пост:

"Метанойя – кардинальное «изменение умственной точки зрения» («изменение ума»). Как этого достичь, вот вопрос.
В христианстве есть и метод, в традиции исихазма он описан как «умная молитва»: концентрация ума в сердце для прорыва к Единому Богу, после чего происходит «удивительное преображение личности, с благодатной помощью свыше».
Этот же «технологический принцип» развернут в «медитативной практике Тантраяны» (только более конкретно):
«Практическое постижение Шуньяты» (Арья-Джняна, холотропический гештальт, «системное перепрограммирование мозга») и, как следствие,- «избавление от ста двенадцати клеш» («просветление ума», «процессорное перепрограммирование мозга»).
Этого не так просто достичь, однако. Панцирь «ложного эго» (пакет «ман-штампов») блокирует попытки «просветления» (да еще подпитываемый «коллективной матрицей») и не «пробивается» без какого-то потрясения (взлома «матрицы»).
Только после чрезвычайных жизненных ситуаций у людей (обычно) происходит «пересмотр мировоззрения» («изменение ума»). Например, попав в ситуации с угрозой для жизни, часто самые твердолобые атеисты становятся людьми уверовавшими в Бога.
Медитативная практика Тантраяны – это, в каком-то смысле, провоцирование (создание) такой ситуации (сотрясающей основы миропонимания) путем «опытного постижения Шуньяты» - прикосновения к «трансцендентальному уровню сознания» в процессе медитаций (с глубоким ИСС).
Но в древности были известны и иные способы (без ИСС), т.н. мистерии – массовые театрализованные религиозные ритуалы, когда в итоге «массовки» у участников наступало «просветление ума».
Обсуждение темы ТМА (технологий мистерий античности) считаю целесообразным развернуть на ветке «Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?».

Почему (на этой ветке)? Потому что "пассионарный импульс индиго" связан (есть такое предположение) с восстановлением "мистерий античности" (ТМА).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 12:32 pm   

По теме Мистерий античности.
Несколько цитат из книг.

Мэнли П. Холл
«Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии»:
Цитата:

«Мистерии древности учили, что духовное просветление достигается только подтягиванием низшей природы до определенных стандартов чистоты и искусности. Мистерии, следовательно, устанавливались для целей развертывания природы человека по некоторым правилам, которые, если им следовать, поднимают человеческое сознание до такой точки, где оно способно к осознанию своей собственной конституции и истинной цели своего существования.
Это знание касается того, как человеческая многомерная конструкция может быть быстро и целиком возрождена для духовного просветления; это знание было секретной, эзотерической доктриной античности».

«Путем инициации в Мистерии и некоторыми процессами, известными как оперативная теология (…) та часть духа, которая дремлет, пробуждается… Это было главной целью мистерий; а именно, человек становился сознательно воссоединенным с божественным источником самого себя».

«Мистерии были хранителями трансцендентального знания, столь глубокого и непостижимого для всех, кроме наиболее возвышенных интеллектов, и столь мощного, что открывать его можно было только тем, чьи личные амбиции были мертвы и кто посвятил свою жизнь бескорыстному служению человечеству».

«Философия возникла из религиозных Мистерий античности и не была отделена от религий до тех пор, пока не угасли Мистерии. (…) С упадком добродетели, который в истории предшествует падению любого народа, Мистерии были извращены. Колдовство заняло место божественной магии. Тайна была утеряна, и от мистерий осталась лишь пустая оболочка».


Ю. Каптен «Основы медитации»:
Цитата:
«В нынешнюю эпоху, эпоху водолея, по словам Махатмы Джуал Кхула, возобновятся египетские мистерии. Поэтому возрождение мистериального искусства становится органической потребностью, рождаемой самим эволюционным процессом. Цель мистериального искусства – создать резонирующую энергетическую среду, которая вводит зрителя в зону той или иной энергетической интенсивности – со всем присущим ей комплексом переживаний и осознаний. По существу, это фиксация процесса Откровения, трансляции из мира Горнего через изобразительный код.
Другой момент «мистериального искусства» (…) состоит в структурной перестройке человеческого сознания, которая позволит ему проникнуться высшими аспектами бытия, осмыслить жизнь как она есть».

А, собственно, кому-то это интересно ли?

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 7:48 pm   

Уляшов писал(а):
Из этой «технической закономерности» следует: 24-27 октября 2008 года «задействованиие «invasion machine» 14-17 сентября 2008г.» должно как-то отразиться, повториться, «легитимизироваться


Кто его знает dunno (не понимаю!)

http://life.ru/video/7181


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 7:49 pm    Мистерии античности

Всем здравствуйте Very Happy .
Очень интересна тема возрождения Мистерий античности. Особенно интересным считаю то, что мистерии "поднимают человеческое сознание до такой точки, где оно способно к осознанию своей собственной конституции и истинной цели своего существования". (результатом чего, как я понимаю, и является холотропическая интеграция или обретение аутентичности-самодостаточности).
Учитывая, что основные проблемы с освобождением из "коллективной матрицы" людей, "спящих в самсаре", связаны с тем, что "разум не видит конечной цели", радует, что есть-таки шанс разгадать в чем же смысл (цель) жизни? Wink


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 8:06 pm   

Уляшов писал(а):
Словом, возможна движуха (веселуха на небе), буквально через неделю…

Она не возможна, она продолжается Wink d'oh! d'oh! d'oh!

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ликаста писал(а):
есть-таки шанс разгадать в чем же смысл (цель) жизни?

в банке сметаны и стопке валерианы Think (надо подумать)

судя по происходящему в социуме sorry (прости, я больше не буду!)

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ликаста писал(а):
Очень интересна тема возрождения Мистерий античности

они возрождаются (как и некоторые языческие мистерии славян) для органического синтеза

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

все контрабандно завезенные в Матрицу детали извлекаются из нычек, для сборки грандиозного так сказать образования

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ликаста
и кстати, здравствуйте Smile

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

Трикстер писал(а):
Уляшов писал(а):Из этой «технической закономерности» следует: 24-27 октября 2008 года «задействованиие «invasion machine» 14-17 сентября 2008г.» должно как-то отразиться, повториться, «легитимизироваться



Кто его знает

http://life.ru/video/7181


Одно из проявлений "легитимизации энергетического Ядра в Энрофе"

http://photo.xoxma.net/album/4900/img/46296/


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 8:42 pm   

Уляшов писал(а):
...по некоторым правилам, которые, если им следовать, поднимают человеческое сознание...
Ликаста писал(а):
Учитывая, что основные проблемы с освобождением из "коллективной матрицы" людей, "спящих в самсаре", связаны с тем, что "разум не видит конечной цели", радует, что есть-таки шанс разгадать в чем же смысл (цель) жизни?
(выделено мной)
Чувствую истинно античный дух упования на разум. Кстати, уповая на него, античные мыслители достигли предела его возможностей, выведя формулу, по которой вопрос о смысле жизни не имеет логического смысла.

А вообще смысл жизни - не тайна за семью печатями для человечества...

Трикстер писал(а):
судя по происходящему в социуме
Трикстер, а какое нам с вами дело до социума?...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 8:45 pm   

Омела писал(а):
Трикстер, а какое нам с вами дело до социума?...

Мне сметаны не дадут. А в голодный год Вас на хворост пустят, а из меня шашлык над этим костром состряпают. Плавали... знаем-с..


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 8:52 pm   

Ну что ж нам теперь, в Заповедник что ли, подаваться? Эх...
Давайте сделаем вид, что мы приличные люди, а то я же сама нас с вами в Корзину, как баскетболистка, прямо через всё поле кину...

Что за проблемы с распознаванием смысла жизни, ради которого надеются на древние знания? Не является ли эта тяга к особым школам древности очередным оправданием человечества своего стремления к новым красочным приключениям и острым впечатлениям, Трикстер?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 8:56 pm   

Омела,
имеется в виду постижение конкретно своего смысла своей жизни. Смысла, имеющего прямое отношение к собственной кармической самореализации - то есть разгадка цели своего воплощения в этом мире. А с этимм у многих проблемы, к сожалению...

А что касается дела, которое есть до социума... Мы если что, живем в социуме, а хочется жить там, где чисто. confused (смущён)


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 9:02 pm   

Омела писал(а):
Не является ли эта тяга к особым школам древности очередным оправданием человечества своего стремления к новым красочным приключениям и острым впечатлениям, Трикстер?

Омела
такое безусловно есть. Но за кого Вы меня принимаете? Я хоть ныне и бродячий кот, но со знатной генеалогией.

И потому авторитетно (ну, Embarassed , это мне так кажется) заявляю - я сказал следующее

Трикстер писал(а):


Ликаста писал(а):Очень интересна тема возрождения Мистерий античности

они возрождаются (как и некоторые языческие мистерии славян) для органического синтеза


все контрабандно завезенные в Матрицу детали извлекаются из нычек, для сборки грандиозного так сказать образования


Добавлено спустя 49 секунд:

Социум касался "сметаны и валерианы" в моем посте Not talking (не разговариваю)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Извлекаются в инфослоях, если я не ясно выразил свою мысль.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 9:22 pm   

Ликаста, и это тоже (
Ликаста писал(а):
постижение конкретно своего смысла своей жизни
) для личности, имеющей уже определившееся намерение, открывается, хотя и в разной степени. И именно отточенными за огромный промежуток времени, а не забытыми тысячелетия назад, изощрёнными с помощью того же разума инструментами... Я ведь это не к тому говорю, что надвигающемуся качественному повороту (если он всё-таки свершается) надо оказывать сопротивление, а к тому, что ожидания, связанные с этим поворотом, не следует мельчить.
Недоступность для многих собственных "кармических" смыслов закономерна и оправдана. Всему своё время. Хотя и есть в народе поговорка, что "кашу маслом не испортишь", но совершенство не всегда есть необходимость, и откровения не всегда есть благодать.

Ликаста писал(а):
А что касается дела, которое есть до социума... Мы если что, живем в социуме, а хочется жить там, где чисто
Так вот, что касается сомнительной чистоты социума. Это ведь вообще не предмет для обсуждения на этом форуме. Есть такой феномен - даже в весьма сомнительной социальной среде возможно существование в чистоте. Так же, как и существование в благоприятных социальных условиях и по уши в грязи одновременно. Внутренняя чистота определяет внешнюю.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Трикстер писал(а):
Извлекаются в инфослоях, если я не ясно выразил свою мысль.
Вообще, понятно.

И пусть там они едят свою сметану... Котам вообще постное полезнее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 9:33 pm   

Ликаста
приветствую!! Razz

Мистерии тема очень интересная. Я вот, например, последнее время размышляю над превращением текста в мистерию. Кто какие видит условия для этого?

Трикстер писал(а):
Уляшов писал(а):
Словом, возможна движуха (веселуха на небе), буквально через неделю…

Она не возможна, она продолжается

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ликаста писал(а):
есть-таки шанс разгадать в чем же смысл (цель) жизни?

в банке сметаны и стопке валерианы

судя по происходящему в социуме


"Всё будет хорошо, готовьтесь!" (фраза из одной НТВ-шной программы, канувшей в известные времена в лету Smile )

Трикстер писал(а):
все контрабандно завезенные в Матрицу детали извлекаются из нычек, для сборки грандиозного так сказать образования


А тута хотелось бы поподробнее


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 1:47 pm   

Содержательное началось обсуждение.
Трикстер писал(а):
Ликаста писал(а):
Цитата:
Очень интересна тема возрождения Мистерий античности

они возрождаются (как и некоторые языческие мистерии славян) для органического синтеза
все контрабандно завезенные в Матрицу детали извлекаются из нычек, для сборки грандиозного так сказать образования

Омела писал(а):
Что за проблемы с распознаванием смысла жизни, ради которого надеются на древние знания? Не является ли эта тяга к особым школам древности очередным оправданием человечества своего стремления к новым красочным приключениям и острым впечатлениям

Ликаста писал(а):
имеется в виду постижение конкретно своего смысла своей жизни. Смысла, имеющего прямое отношение к собственной кармической самореализации - то есть разгадка цели своего воплощения в этом мире. А с этимм у многих проблемы, к сожалению...

Трикстер писал(а):
Трикстер писал(а):
Цитата:
все контрабандно завезенные в Матрицу детали извлекаются из нычек, для сборки грандиозного так сказать образования

Извлекаются в инфослоях, если я не ясно выразил свою мысль.

Омела писал(а):
Я ведь это не к тому говорю, что надвигающемуся качественному повороту (если он всё-таки свершается) надо оказывать сопротивление, а к тому, что ожидания, связанные с этим поворотом, не следует мельчить

брат орм писал(а):
Я вот, например, последнее время размышляю над превращением текста в мистерию. Кто какие видит условия для этого?
Трикстер писал(а):
Цитата:
все контрабандно завезенные в Матрицу детали извлекаются из нычек, для сборки грандиозного так сказать образования

А тута хотелось бы поподробнее

Про «превращение текста в мистерию» тоже хотелось бы поподробнее. Это нечто из «мистериального искусства»?

Итак. Складывается впечатление, что:
1. К скрытой «технической операции» Синклитов (на «небе») с 24-27 октября 2008 года добавился «просветительский» поток (эйдосов, идей, тем), призванный то ли разъяснить, то ли легитимизировать «техновозню». Я имею в виду появление (в обсуждении) тем: «ман-штампов» («матрицы»), медитативной практики Тантраяны, возрождения Мистерий античности.
2. Мистерии античности не могут быть возрождены именно в том виде, в каком они существовали три-четыре тысячи лет назад, для этого нет (не сохранилось) той культурной и материальной среды (действующих храмов, например). Значит, речь следует вести о возрождении неких исходных «технических принципов» или «технологий мистерий античности» (ТМА).
3. При этом логичным кажется задействование определенных «нычек» - технических составляющих ТМА, сохранившихся «законсервированными» в инфослоях с античности (а также «контрабандно завезенных» вновь).
4. Возрожденные Мистерии XXI века видятся скорее Интернет-мистериями, в соответствии, так-скать, с техническими достижениями эпохи. (Но «ожидания, связанные с этим поворотом, не следует мельчить» - как выразилась Омела).
5. Сия «техновозня на небе» связана, возможно, со «структурированием эгрегора Розы Мира», а точнее – солитона «энергетического ядра РМ» (солитон – набор стоячих волн, общее «резонансное поле» в коллективном бессознательном, «дырка в Матрице»).
6. Станет ли данный форум («Клуб друзей и читателей «Розы Мира») одним из центров кристаллизации солитона «энергетического ядра РМ»? Не исключено.

Вот что написал «Николай» 22 февраля 2008 г. (на ветке «Звезды предупреждают» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=614&start=0)
Цитата:
«21-го марта, в день начала весеннего равноденствия, начинается период Возмездия, год Возмездия, который окончится 21-го марта 2009 года. В этот год происходит смещение развязки кармических узлов из посмертия в настоящую жизнь, уязвимость человека возрастает. Этот год приходит примерно раз в 70-75 лет, последний раз он проявился в России (СССР) великим голодом, предпоследний - Крымской войной, до этого русско-турецкой войной конца 18-го века.

Когда происходят такие события как великий голод нужно понимать, что это результат пересечения нескольких составляющих, несколько нитей встретившись сплетаются в кровавый узел страданий.

Особо опасны первые месяцы, а к форуму все же есть интерес у определённых сил.

Номинально год Возмездия начинается 21-го марта, но это приблизительная дата, по факту он уже начинает своё шествие. Поэтому в 2008 году многое определится, и будущность Розы Мира приобретёт более четкие очертания по итогам этого года».

Что-то мне подсказывает, что до марта 2009 года «многое определится, и будущность Розы Мира приобретёт более четкие очертания».

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Окт 29, 2008 9:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 7:14 pm   

Уляшов писал(а):
Что-то мне подсказывает, что до марта 2009 года «многое определится, и будущность Розы Мира приобретёт более четкие очертания».


есть какие-то ощущения?

Превращение текста в мистерию, на мой взгляд, выражается внешне в синтезе в него музыки (в виде текстов минимум, в случае аудиокниги возможности значительно расширяются в этой части), особом графическом оформлении и особой выразительности. Сам слог и ход изложения может превращаться в подобие танца


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 8:34 pm   

Уляшов писал(а):
в инфраслоях с античности

Shocked

в ИНФОСЛОЯХ Brick wall (бьюсь - никак)

Трикстер писал(а):
Извлекаются в инфослоях


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 9:29 pm   

[quote="Уляшов"] Возрожденные Мистерии XXI века видятся скорее Интернет-мистериями, в соответствии, так-скать, с техническими достижениями эпохи.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

брат орм писал(а):
Превращение текста в мистерию, на мой взгляд, выражается внешне в синтезе в него музыки (в виде текстов минимум, в случае аудиокниги возможности значительно расширяются в этой части), особом графическом оформлении и особой выразительности. Сам слог и ход изложения может превращаться в подобие танца


и все это - в Интернет Smile

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

Омела писал(а):
Так вот, что касается сомнительной чистоты социума. Это ведь вообще не предмет для обсуждения на этом форуме. Есть такой феномен - даже в весьма сомнительной социальной среде возможно существование в чистоте. Так же, как и существование в благоприятных социальных условиях и по уши в грязи одновременно. Внутренняя чистота определяет внешнюю.


А я считаю, тема подходит для обсуждения на этом форуме - одна из функций, задач Розы мира, насколько я понимаю - осуществление перехода человечества на новый, более качественный уровень развития, соответственно, улучшение (обновление) социальной структуры общества.


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Окт 30, 2008 2:06 pm   

Ликаста писал(а):
брат орм писал(а):
Превращение текста в мистерию, на мой взгляд, выражается внешне в синтезе в него музыки (в виде текстов минимум, в случае аудиокниги возможности значительно расширяются в этой части), особом графическом оформлении и особой выразительности. Сам слог и ход изложения может превращаться в подобие танца


Ликаста писал(а):
и все это - в Интернет


эээ Smile старые носители мне комфортнее

Ликаста писал(а):
Омела писал(а):
Так вот, что касается сомнительной чистоты социума. Это ведь вообще не предмет для обсуждения на этом форуме. Есть такой феномен - даже в весьма сомнительной социальной среде возможно существование в чистоте. Так же, как и существование в благоприятных социальных условиях и по уши в грязи одновременно. Внутренняя чистота определяет внешнюю.


А я считаю, тема подходит для обсуждения на этом форуме - одна из функций, задач Розы мира, насколько я понимаю - осуществление перехода человечества на новый, более качественный уровень развития, соответственно, улучшение (обновление) социальной структуры общества.


О чистоте социума не говорят. Ее делают. Нет, говорить, конечно, можно, но мягко скажем бестолку...

о мистериях еще: помимо выхода из узости сознания, имхо, возрастает роль мистерий как способа трансляции идей, чуств, эмоций и т.д. в низшие миры, прежде всего шрастры


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Окт 30, 2008 2:21 pm   

Ликаста писал(а):
одна из функций, задач Розы мира, насколько я понимаю - осуществление перехода человечества на новый, более качественный уровень развития,
Не могу не согласиться с братом ормом.
брат орм писал(а):
О чистоте социума не говорят. Ее делают. Нет, говорить, конечно, можно, но мягко скажем бестолку...
Дискуссии о чистоте социума обычно пробуксовывают. Хотя, если интересен сам процесс обсуждения, можно говорить и об этом.

Трикстер писал(а):
в ИНФОСЛОЯХ
Трикстер, у меня разрывается сердце. Не огорчайтесь из-за нашей непонятливости. Я поняла! И многие поняли так, как надо. Невозможно перепутать тёмные по качеству источники и источники знания как такового.
Кстати, мистериальность текстов, брат орм, успешно претворяет на страницах форума именно Трикстер. И ещё несколько героев форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 30, 2008 4:21 pm   

брат орм писал(а):
Сам слог и ход изложения может превращаться в подобие танца

Я бы назвала зомбированием или программированием. Суть та же. На последних двух страницах такие фразы пораскиданы.
Ликаста, не принимайте на себя, ищите смысл жизни, я лично Вас приветствую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 3:25 pm   

Лена писал(а):
Я бы назвала зомбированием или программированием.


танец бывает разным, и таким в т.ч.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 23, 2008 11:16 am   

http://mycityua.com/news/world/2008/11/22/213257.html

это вовсе не спроста
подозренье у КОТа
информация влетает
а зачем никто не знает

это спички к нам летят
и пожар поджечь хотят
да сыры пока дрова
так гласит людска молва


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 23, 2008 10:58 pm   

А что с ними прилетело
Я узнать еще б хотела


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 12:44 pm   

С наступающим Новым годом!
«Движуха на небе», запланированная (было) на конец октября 2008 года, по «техническим причинам» отложена до весны 2009 года.
У кого есть какие идеи на эту тему (эйдосы, предчувствия, интуитивные прозрения, догадки, предположения, сновидения и прочие глюки)?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 12:53 pm   

?

Уляшов писал(а):
прочие глюки

это по-нашему Smile

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

а по существу - не знаю...

а почему перенесена?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 1:37 pm   

брат орм писал(а):
а почему перенесена?


Увы, достоверно об этом мы ничего знать не можем. Можем лишь строить догадки и версии.
Например:
«Движуха на небе», связанная с задействованием «энергетического ядра Розы Мира» (для «структурирования эгрегора РМ»), столкнулась с задачей «взлома матрицы» (ман-штампов коллективного бессознательного), о чем упоминал Трикстер еще 13 октября 2008 г.- («invasion machine» как «Мегавирус для местной Матрицы»).
А это (взлом матрицы) - очень большая проблема.

В качестве затравки для творческой разминки приведу несколько фрагментов из своих текстов 2003-2004 годов (написанных несколько по другому поводу):

«О фильме "Матрица". Он воспринимается как иллюстрация (широким массам народа) некоторых метафизических законов нашего мира (мультиверсной вселенной)… К тому же некоторые понятия из этого фильма вполне можно использовать для выражения скрытых (супраментальных) процессов, протекающих на уровне коллективного бессознательного человечества.
Например, сама "матрица", которая держит людей в плену иллюзии благополучной жизни (названная в фильме "нейро-интер-активной программой"), обозначается иначе как эгрегор (набор «стоячих волн», формируемый ман-штампами).
Защищают эту программу (самсарные эгрегоры) особые "агенты", названные в фильме "автономными модулями" (агенты матрицы), бороться с которыми очень сложно (в силу их технической продвинутости) и победить которых возможно лишь взломав их коды (взорвав их изнутри, что и удалось под конец фильма сделать главному герою Нео).
Самсарные эгрегоры держат людей в плену самсары (блокируя их холотропическую интеграцию и самореализацию) в качестве "психоэнергетических доноров" ("батареек"), так как существуют за счет психической (каузальной) энергии людей.
Пробуждение людей от «сна самсары» (в буддизме, например) связано с постижением мультиверсной или виртуальной природы нашего мира, его иллюзорности (т.н. Шуньяты - пустотности), что именуется Джняной (знанием истинной природы вещей). Считается, что именно незнание этого (Авидья) является главной причиной самсарной «омрачненности ума» (зацепленности за иллюзию благополучной мирской жизни).
(…) "Космическое сознание" (холономная философия) как раз и начинается с "пробуждения от самсарного сна" (с холотропического инсайта), то есть с освобождения из матрицы.
Непростое это дело, однако (сказать легче, чем достичь), в основном из-за эгрегорных механизмов защиты самсары (которые взломать - большая проблема), созданных и охраняемых истинными творцами и мастерами метасатанизма - аватарами «Ориона левой руки» (агентами матрицы), столкновений с которыми рекомендуется всячески избегать (вспоминается "программа уклонений от агентов" в фильме) по причине их (аватаров «Ориона левой руки») технологической продвинутости, делающей их практически недосягаемыми для земной магии и эгрегорных технологий...
Сокрушить агентов матрицы (аватаров «Ориона левой руки») под силу лишь специально созданным для этого супертехнологичным Светлым эгрегорам, обозначаемым в христианстве как "астральное воинство" Архистратига Михаила, включающим в свои ряды и аватаров «Ориона правой руки». Чем они и занимаются, эпизодически весьма успешно. И тогда появляется возможность многим тысячам людей выскочить из матрицы (грех не воспользоваться)...
(…) В начавшейся эпохе Водолея предстоит для распространения «космического сознания» (холономной философии, ориентирующей людей к «кармической логике самоактуализации») сломать в коллективном бессознательном человечества определенные самсарные блоки (ман-штампы, матрицу) идеологии «общества потребления», специально созданные (и навязанные человечеству) истинными творцами и мастерами метасатанизма - аватарами «Ориона левой руки» (агентами матрицы).
Рассадником этих блоков (манн-штампов матрицы) для человечества (в виде иллюзии благополучного общества потребления) в данный момент является целое государство (в коллективном бессознательном человечества), именуемое Соединенными Штатами Америки, созданное в свое время отцами-основателями, среди которых были, как известно, масоны (читай – аватары «Ориона левой руки»)…
Вот почему программа слома матрицы (с истреблением «творцов и мастеров метасатанизма»), обозначаемая как «Апокалипсис для Метасатанизма 2000-2040г.г.», начинается с эгрегорного разрушения американского гегемонизма - их претензий на политико-экономическое мировое господство и культурно-идеологическое лидерство (самсарного общества потребления)…
Что после этой войны (планируемой лет на сорок) будет с США – мало кого волнует. Я думаю, что США ждет (вслед за Россией) духовное обновление, с избавлением от метасатанизма и гегемонизма, когда «космическое сознание» (холономная философия) овладеет умами масс, общественным сознанием, коллективным бессознательным (и т.д. и т.п.)».

«О статье “Шаманы матрицы”. Карлос Кастанеда выдал тайну (в последней своей книге “Активная сторона бесконечности”), ту же, что и в фильме “Матрица”, правду настолько неприятную для осознания, что средний человек видит только научно-фантастический сюжет... Это правда о том, как хищные сущности из глубин космоса (названные “летунами” - флайерс) поработили человечество и превратили людей в психоэнергетических доноров (в “батарейки”), забивая их мозги (на уровне ман-штампов коллективного бессознательного в личном бессознательном) самсарными стереотипами общества потребления (матрицы)».

Примечание (от 31 дек. 2008 г.): статью «Шаманы матрицы» (Киви Берда) см. здесь - http://s-t-news.narod.ru/Matrix.htm

Комментарий:
Сообщение из поста от 30 декабря 2008 года иными словами можно сформулировать так (в порядке гипотезы):
«Движуха на небе», связанная с задействованием «invasion machine» (или «энергетического ядра Розы Мира» - по выражению Хемуля) для формирования солитона РМ («структурирования эгрегора Розы Мира» - по выражению Николая), намечавшаяся (было) на конец октября 2008 года, отложена до весны 2009 года. По «техническим причинам», связанным с проблемой «взлома матрицы» (ман-штампов коллективного бессознательного), а точнее – с «системой защиты матрицы», выраженной в известном фильме в образе «агентов матрицы» («автономных модулей»), еще конкретнее – с проблемой взлома внутренних кодов «агентов матрицы» Стэбинга (имперского эгрегора США), которых запросто «замочить в сортире» не получится, поскольку за ними стоят астральные сущности («иномировые покровители Иерархов» - по выражению Трикстера в соседней ветке) очень высокого иерархического и технического уровня, типа «летунов» (флайер) К. Кастанеды или «инвольтаций Ориона левой руки».
Каким именно образом эта «техническая проблема» будет решена Синклитами (вероятно, не без помощи «астрального воинства» Арх. Михаила и «инвольтаций Ориона правой руки») – поживем увидим.

Вывод:
«Движуха на небе» не прекращалась ни на один день. Просто она переместилась в те слои Энрофа Шаданакара (на «поле игры богов»), в которые доступ нам, людям смертным, не так-то прост.

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 4:38 pm   

Уляшов писал(а):
С уважением - Владимир

Расскажите как с вашей точки зрения выглядит стратегия управляемого хаоса с помощью которой США всё ещё удаётся противостоять новым центрам силы (в первую очередь силам, стоящим за странами БРИК).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 1:52 am   

Денис Матусов писал(а):
Расскажите как с вашей точки зрения выглядит стратегия управляемого хаоса с помощью которой США всё ещё удаётся противостоять новым центрам силы (в первую очередь силам, стоящим за странами БРИК).

Контрвопрос: Денис, в связи с чем возник этот вопрос? В контексте какой темы (проблемы): геополитического анализа, метафизики истории, эгрегорных технологий?

С моей (эзотерической) точки зрения стратегия управляемого хаоса выглядит так:
1). Это способ (принцип) эгрегорной (геополитической) борьбы, взятый на вооружение стратегами США для «тоталитарной глобализации» (Pax Americana), читай – для войны со всем остальным человечеством, довольно эффективно используемый ими (надо признать) в последние двадцать лет.
2). Метафизическую основу «управляемого хаоса» составляют люди (силы, эгрегоры) со специальной логрусовской кармичяеской программой (природой), в максимуме это «летуны» (флайер) и «аватары Ориона» (левой или правой руки).
(Логрус – мера хаоса, термин из романа Р. Желязны «Хроники Амбера»).
3). В XIX-XX веках значительная часть логрусовских монад воплощалась именно в США (анклаве свободы и творчества), до 60-80%. Или мигрировала из Старого Света. Пропорция (цифра) вытекает из некоего «эйдоса» (или «глюка»), ничем не обоснована и не проверяема, поэтому может рассматриваться лишь в качестве предположения или гипотезы.
4). Начиная с середины 90-х годов XX века значительная часть логрусовских монад общемирового пассионарного потока индиго воплощается в России (надо думать, под определенную социально-историческую самореализацию). А из этого следует:
5). США скоро потеряют свое «стратегическое оружие», которое, вполне возможно, будет развернуто против них. То есть:
6). В ближайшие десять-двадцать лет (в 2010-2030 г.г.) «инвольтации управляемого хаоса» вызовут внутри США «системный кризис» такого масштаба, какой испытывал СССР в конце 80-годов.
7). И начнется эта волна хаоса и беспорядков сразу же после обрушения доллара (как мировой валюты), что светит все явственнее и определеннее.
8. Конкретные сроки во многом зависят от «решения технических проблем» Синклитами, упомянутыми в посте от 31 декабря 2008 года как «взлом внутренних кодов системы защиты матрицы Стэбинга» (намечаемый до весны-лета 2009 года).
Но можно не сомневаться:
9). Обрушение доллара рано или поздно произойдет, и будет оно внезапным и сокрушительным. С последующим «системным кризисом» государственности CША и заменой идеологии общества потребления (на нечто иное).
10). Метафизически это будет выражать начальную часть («взлом матрицы») очень большого проекта Синклитов по системообразованию человечества («гуманистической глобализации»), в который входит, вероятно, и эгрегорное оформление Розы Мира.
11). Стратегия управляемого (Синклитами, а не США) хаоса при этом превращается в мощнейшее средство самоорганизации человечества в единую НЭС (негэнтропийную систему).

Ну вот, приблизительно так (это выглядит с моей точки зрения).

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 2:09 am   

Уляшов, день добрый.
А как вы думаете объяснить катастрофу, котрая сейчас началась в России?
Надо так чтобы все перевернулось раньше чем в США или демиург спит?
Интересные есть стихи Пушкина, Глава 10 "Евгения Онегина"
Россия .........
Наш царь дремал. . . . .
http://www.bibliotekar.ru/rusPushkin/87.htm

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 1:16 pm   

Уляшов писал(а):
Контрвопрос: Денис, в связи с чем возник этот вопрос? В контексте какой темы (проблемы): геополитического анализа, метафизики истории, эгрегорных технологий?

Я эту стратегию плохо понимаю (с логичской точки зрения понятия управление и хаос плохо сочетаются), поэтому спрашиваю у того, кто как мне представляется может этому явлению дать более менее логичное, внутренне непротиворечивое объяснение.
Уляшов писал(а):
Начиная с середины 90-х годов XX века значительная часть логрусовских монад общемирового пассионарного потока индиго воплощается в России

Почему вы так думаете?
Постскриптум: в целом ваше объяснение произвело на меня хорошее впечатление.
В отличие от высокопарных рассуждений геополитиков оно строгое и логичное, но вместе с тем живое и доходчивое.
Только вот почему вы ни слова не сказали о роли велг в стратегии управляемого хаоса?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 2:02 pm   

Ispanez писал(а):
как вы думаете объяснить катастрофу, котрая сейчас началась в России?
Какая катастрофа? О чём это? Если о кризисе, то ИМХО это не катастрофа, а наоборот, продолжение "всероссийской прухи". Учебная тревога, результаты которой показывают, что было бы с Россией, будь эта тревога настоящей. (Достаточно посмотреть на действия "предпринимателей"/"топ-менеджеров" и действия государства.) Теперь же демонтаж "праволиберальной" экономической системы и "левый поворот" в России неизбежен.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 3:01 pm   

SilverCloud писал(а):
Теперь же демонтаж "праволиберальной" экономической системы и "левый поворот" в России неизбежен.

+


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 5:03 pm   

Управлямый хаос тема очень интересная и для меня. Я вряд ли могу раскрыть её полностью. Но вот приведу пару примеров как достигается управляемость при хаосе.
Наша гражданская война уникальнейший эксперимент подобного рода. Я сейчас читаю книжку Веллера и Буровского о ней. И они там заостряют такой вопрос. Важным родом войск в той войне были бронепоезда. Казалось бы бороться с ними очень легко если разобрать рельсы. Кроме того когда красные начали массовую продразвёрстку крестьянам казалось бы ничего не стоило разбирать рельсы, чтоб из их губерний не вывозили продовольствие. Однако железные дороги в гражданскую в основном оставались вполне в рабочем состоянии. Отдельные примеры, когда рельсы всё таки разбирали просто исключение из правила. Так врангелевцы это широко применяли, когда начинали наступление в Се5верной Таврии в 1920 году. А крестьяне почти никогда не ломали дороги. Потому что была введена круговая порука в зоне до 10 вёрст от железной дороги. Если повреждались пути, то красные расстреливали жителей прилегающих деревеь. И в итоге сами же крестьяне охраняли дорогу и никому не давали её ломать. в Сибири чехословаки ввели такую же систему, что и у красных.
Казалось бы в стране хаос и анархия. Но в условиях этого хаоса красные воссоздают всё царскую мобилизационную систему, работают военкоматы, мобилизуются призывники. при этом у царских офицеров члены семей объявляются заложниками и в итоге большинство офицеров служат не у белых, а у красных. Правда часто под угрозой растрела семьи. Мобилизованные в Красную армию крестьяне на 20-30% дезертируют при любой возможности, но система военкомата гонит на фронт новых и новых призывников. За невыполнение плана по призыву расстреливают военного комиссара и он чётко знает, что его ждёт в случае срыва плана по призыву.
Кстати мой прадед, который учил меня читать, тоже всю гражданскую прятался в лесах, чтоб не забрали в Красную армию, а за войну с немцами получил Георгиевский крест. Очень жалею, что я не сумел его сберечь, мал был ещё. Надо было его с собой увезти, когда бабушка из деревни к нам в город перебралась, а его с дуру пытались в доме спрятать. Но оставленый без присмотра дом ограбили до нитки в первый же год.

Если же попытаться теоретизировать, то хаосом вполне легко управлять, если штабы затеявшие конфликт друг с другом ведут этот конфликт в оснвоном руками мобилизованных или обманутых профанов, а сами имеют между собой прочные каналы связи и договорённость об определённых правилах игры. такая договорённость может быть даже неформальной как бы молчаливой, определяющейся не столько в ходе переговоров, сколько в ходе взаимообучения в ходе самого конфликта.
Вот если вы будете делать так то и так то. Мы сделаем так (к примеру тайно разместим ракеты на Кубе, или тайно профинансируем контрас в Никарагуа) А если вы согласитесь не делать вот этого, то мы не будем делать вот этого.
Есть убедительная версия, что в ходе Холодной войны в итоге такого взаимообучения спецслужбы США и СССР просто пришли к сговору против собственных народов.

Мне давно кажется, что сама коммунистическая идеология на своём сугубо теоретичсеком уровне была элементом стратегии управляемого хаоса. Ведь порочность такого эксперимента в такой форме и такими методами видели многие начиная ещё с Бакунина. Троцкий как умный человек осозновал угрозу перерождения партноменклатуры в новую буржуазию. Но эта идеология внедрялась не для того, чтобы восторжествовал коммунизм, а для того чтобы с её помощью ослабить Россию. Когда же при СССР положение вроде бы стабилизировалось это идеология постепенно как бы умерла, подобно самоликвидируещеся компьютерной программе. уверен, что предвидеть это с самого начала было вполне по силам самым проницательным и башковитым людям.
Впрочем, если бы коммунисты продолжали свой эксперимент глубже, ещё ближе к тому что описано у Оурэла и были бы более агрессивны во внешней политике могли и не проиграть.
Самоликвидация коммунистической идеологии начинается именно, когда у коммунистических правителей иссякает тяга к дальнейшим социальным экспериментам. А иссякла она не в последнюю очередь именно потому, что Сталин по сути дела заменил партию революционеров на партию чиновников.
Мао Дзе Дун в культурную революцию сумел это сделать иначе, и Китай пока не засосало в такое же тотальное шкурничество как Россию. Хотя возможно со временем Россия и Китай так выравняются в этом отношении, что результат будет один и тот же.
Культурная революция Мао Дзе Дуна это второй яркий пример управляемого хаоса.
так что американцам было на чьём опыте учиться.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 11:15 pm   

Сель писал(а):
Управлямый хаос тема очень интересная и для меня.

Благодарю за интересный материал, что касется моего мнения, то использования США стратегии управляемого хаоса свидетельствует о том что санкция Гагтунгра всё ещё на Стэбинге. Ибо сущности (велги) стоящие за Хаосом (с большой буквы) в Шаданакаре по своей природе почти не управляемы, ИМХО лишь непреклонная воля планетарного демона может заставить их выполнять хоть какой - то заранее разработанный план.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 4:45 am   

Ответы на вопросы.

Денис Матусов писал:
Цитата:
«Уляшов писал:
Цитата:
«Начиная с середины 90-х годов XX века значительная часть логрусовских монад общемирового пассионарного потока индиго воплощается в России»

Почему вы так думаете?».

Особого обоснования этому предположению нет, только два момента:
1. Был такой эйдос, неизвестно откуда, в лучшем случае – спущенный из Синклитов.
2. Практические наблюдения за конкретными «детьми индиго» (5-13 лет) наводят на мысли об их логрусовской природе («детей хаоса»), то есть дионисийском психотипе (разрушительно-творческом), в отличие от аполлонического (гармонично-творческого).
Впрочем, эта характеристика может быть свойством не столько «российских детей индиго», сколько всего общемирового «пассионарного потока индиго». Но мне больше импонирует мысль о существовании некоего равенства дионисийского и аполлонического начал (в суммарном балансе психотипов).

Денис Матусов писал:
Цитата:
«Я эту стратегию плохо понимаю (с логичской точки зрения понятия управление и хаос плохо сочетаются)».

В качестве примера можно вспомнить такое порождение как воры в законе, которые сделали вполне управляемой весьма хаотичный мир криминала.
Или мафию (которая бессмертна).
Но здесь речь идет не только (и не столько) о «криминальном управлении хаосом», а более – о «разрушительно-созидательных силах мироздания».

Денис Матусов писал:
Цитата:
«Почему вы ни слова не сказали о роли велг в стратегии управляемого хаоса?».

Потому что нет никакой новой информации по этому вопросу. Может, у Вас есть?

Денис Матусов писал:
Цитата:
«Ибо сущности (велги) стоящие за Хаосом (с большой буквы) в Шаданакаре по своей природе почти не управляемы, ИМХО лишь непреклонная воля планетарного демона может заставить их выполнять хоть какой - то заранее разработанный план».

Когда мы говорим о «логрусовских монадах», «аватарах Ориона» и «летунах», речь все-таки идет не о велгах, то есть не о чистом Хаосе (с большой буквы), а скорее о «созидательных силах» Энрофа Шаданакара (способных тем не менее сломать старье, если оно мешает), можно сказать, о силах (механизмах) разрушительного реформизма, дионисийского начала мироздания.
Речь не о «ворах в законе», по крайней мере – не только о них, хотя о них тоже:

Денис Матусов писал:
Цитата:
«Использование США стратегии управляемого хаоса свидетельствует о том, что санкция Гагтунгра всё ещё на Стэбинге».

Санкцию Гагтунгра со Стэбинга можно попытаться снять – это первая задача (для Синклитов).
Для управления велгами не обязательно опираться только на Гагтунгра («воров в законе») – это вторая задача.
Самого Гагтунгра (с велгами) можно несколько усмирить - с помощью Архистратига Михаила, например, или «союзных летунов» («иномировых покровителей Иерархов», между которыми бывают «разборки» - как выразился Трикстер) – это третья задача.
Впрочем, это не наши проблемы. Синклиты разберутся (на «поле игры богов»).

Итак.
Основные идеи (из постов 31 декабря - 2 января), предложенные для обсуждения:
1. Концепция мультиверсной вселенной, по статье «Шаманы матрицы» (Киви Берда).
2. Иномировые истоки самсарных эгрегоров (матрицы) – «летуны из параллельных миров».
3. Взлом внутренних кодов «автономных модулей» (системы защиты) матрицы Стэбинга (имперского эгрегора США) – как «техническая операция» Синклитов зимы 2008-2009 г.г.
4. Стратегия управляемого хаоса как оружие геополитической борьбы США за «тоталитарную глобализацию» (Pax Americana).
5. Разворот этого оружия (Синклитами) против США может привести к обрушению доллара (как мировой валюты) и «системному кризису» в США.
6. Метафизически это будет выражать начальную часть («взлом матрицы») очень большого проекта Синклитов по системообразованию человечества («гуманистической глобализации»), в который входит, вероятно, и эгрегорное оформление Розы Мира.

Важно было бы узнать мнение по этим темам (в первую очередь): Трикстера, Раухи, Яника, Ахтырского (и др.). Призываю прореагировать (если интересно, канэшно).

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 4:38 pm   

Господа форумисты! Так как насчет «движухи на небе», по «техническим причинам» отложенной до весны 2009 года. У кого есть какие идеи на эту тему (эйдосы, предчувствия, интуитивные прозрения, догадки, предположения, сновидения и прочие глюки)?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 7:56 pm   

Уляшов писал(а):
Санкцию Гагтунгра со Стэбинга можно попытаться снять – это первая задача (для Синклитов).

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
Для управления велгами не обязательно опираться только на Гагтунгра («воров в законе») – это вторая задача.

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
Впрочем, это не наши проблемы. Синклиты разберутся (на «поле игры богов»).

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Уляшов писал(а):
Взлом внутренних кодов «автономных модулей» (системы защиты) матрицы Стэбинга (имперского эгрегора США) – как «техническая операция» Синклитов зимы 2008-2009 г.г.

Можно обсудить

Уляшов писал(а):
Метафизически это будет выражать начальную часть («взлом матрицы») очень большого проекта Синклитов по системообразованию человечества («гуманистической глобализации»), в который входит, вероятно, и эгрегорное оформление Розы Мира.

+


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 7:50 pm   

К теме «метафизического выражения начальной части («взлома матрицы») очень большого проекта Синклитов по системообразованию человечества («гуманистической глобализации»), в который входит, вероятно, и эгрегорное оформление Розы Мира».

7 января 2009 года, во время рождественского богослужения в Храме Христа спасителя, местоблюститель патриаршего престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл напомнил собравшимся, что греческое слово "кризис" на русский язык переводится как "суд". "Всякий кризис в жизни есть суд Божий, а суд Божий отделяет правду от лжи, суд Божий обнаруживает человеческую неправду. И если сегодня экономический кризис, значит, этот суд обнаруживает некую глобальную человеческую неправду", - сказал местоблюститель.
Отметив, что нынешний экономический кризис начался не в России, митрополит Кирилл расценил его как "суд Божий над человеческой неправдой, над алчностью, над непомерным желанием иметь как можно больше, над потерей контроля над своим потреблением, суд над стремлением богатеть любыми средствами, забывая, что подлинные ценности, в том числе и деньги, есть результат человеческого труда, а не финансовых схем и операций".
(Ссылка - http://www.newsru.com/religy/06jan2009/gottesdienst.html ).

И пусть розамаристы обозначают «взломом матрицы Стэбинга» и «проектом Синклитов» то, что митрополит Кирилл назвал «судом Божьим» над неправдой алчного общества потребления. Речь идет об одном и том же (явлении, эйдосе, смысловом архетипе).
Изучать механику сего становится интереснее. Нет?

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 2:03 pm   

Тема контекста восприятия (смысла текстов) промелькнула в соседней ветке ("Рассуждения о 1-й кн. РМ..."). Ввиду важности темы скопирую два своих поста.

12 января 2009 г.

Константин Софьин писал::
Цитата:
Трикстер писал:
Цитата:
Брошен в "топку" Энрофа и сожжен, ПОЧТИ бесследно десант 10 000-ов
но огонь пылающих душ отгонял тяжелый сумрак
сейчас приходит время 6 000-в, а дальше.... Роза или Тьма, финита
Женя, ты, как всегда, говоришь интригующе. А ты бы попробовал для общей пользы сделать развёрнутую статью на эту тему, где изложил бы понятно и подробно, что тебе известно. Тогда и тебе почёт, и нам просвещение

Да, хорошо бы, конечно (развернуто и подробно), но это вряд ли возможно. По техническим причинам.
Яник писал:
Цитата:
Я присоединяюсь к Косте.
А что ты, Рауха, имеешь в виду? Имхо темнее высказаться невозможно

Рауха писал:
Цитата:
Не тот жанр. Не стоит повторять ошибок Д.А.


«Технические причины» (витиеватости высказываний мудрецов, поэтов и пророков) заключаются в семантике языка: любая идея (эйдос), вербализованная (словесно оформленная) в текст, теряет часть смысла, иногда очень значительную. И книги Д.А. - этому лишняя иллюстрация.
Поэты и мудрецы знают: смыслы (идей или образов) более точно можно передать с помощью слов без жесткой фиксации их значений (метафор, аллегорий, ассоциаций, аналогий, гипербол, парабол, синусов и косинусов). И этому даже целенаправленно учат кое-где, например, в школах даосизма или дзен-буддизма. Ибо:
Смысл (идея, эйдос) – это не то, что передается через текст, а то, что структурирует текст (задает контекст).
Пример для ясности:
В поговорке «семь раз отмерь, один раз отрежь» заложен (в контексте) поучительный смысл: «сначала хорошенько подумай, затем действуй». И он хорошо улавливается всеми, хотя буквально (текстологически) эта поговорка выглядит как инструкция для портных, причем, довольно глупая: зачем отмерять семь раз (вместо одного-двух), ведь это снижает производительность труда, норму прибыли и рентабельность предприятия…
Более того, этот же смысл (эйдос) может отструктурировать иной текст. Скажем, в поговорке «не зная брода, не суйся в воду» заложен тот же нравоучительный совет - «сначала хорошенько подумай, затем действуй», хотя текстологтчески она выглядит как рекомендация для путешественников, никакого отношения к «портняжному делу» не имеющая.
Настоящий эйдос (смысловую матрицу) можно вербализовать (выразить) в нескольких текстах, совершенно разных по конкретике, но одинаковых по контексту (идее). Это относится, вероятно, и к «Розе Мира» Д.А.
И к вышеприведенному высказыванию Трикстера тоже.

13 января 2009 г.

Родион писал:
Цитата:
Уляшов писал:
Цитата:
Настоящий эйдос (смысловую матрицу) можно вербализовать (выразить) в нескольких текстах, совершенно разных по конкретике, но одинаковых по контексту (идее). Это относится, вероятно, и к «Розе Мира» Д.А.

ИМХО, это к чему угодно относится.


А раз так, то выявляется два метода (или уровня) споров (дискуссий) – по тексту или по контексту (эйдосам). Первый встречается гораздо чаще, практически на всех интернет-форумах.
Обсуждение обычно принимает такой вид (например, для наглядности, обсуждение поговорки «семь раз отмерь, один раз отрежь»): кто-то доказывает, что следует придерживаться «канона» и отмерять строго семь раз, другие (заинтересованные в повышении производительности труда) считают, что это не принципиально важно и слово «семь» можно заменить на «несколько» (два-три-четыре). Некоторые спорят о типе и марке линейки, с помощью которой следует производить измерение. Производители линеек тут же подкупают несколько спорщиков, чтобы разрекламировать свои торговые марки. Экстремисты заявляют, что измерение вообще можно производить в «попугаях», поскольку в каноническом тексте нет принципиального запрета на это…
Тут появляется некий мудрец, дзен-буддист какой-нибудь, и заявляет, что спор бесплоден и для его конкретизации следует развернуть обсуждение в иную смысловую плоскость: «не зная брода, не суйся в воду». Его все дружно поднимают на смех и прогоняют «из этого монастыря» (на «свою каноническую территорию»): вон из "клуба портных" - в "клуб путешественников"!
К чему сие?
Давайте же обсуждение книг Д.А. (и иных тем) проводить не по тексту, а по контексту (эйдосам), то есть по тому, что легко можно выразить через иной текст.

Комментарий (от 16 января 2009 г.).
С проблемой смысла текстов ученые лингвисты столкнулись при разработке программ машинного перевода. Оказалось, что компьютер, переводя тексты с одного языка на другой, не в состоянии адекватно перевести контекст или смысл текста.
Что не удивительно, поскольку смысл написанному задается не структурой текста, а его метафункцией (сверхзадачей) – тем, для чего он был написан (для решения каких задач). Именно это определяет контекст восприятия (читателем).
Пример для наглядности.
Человек купил ножницы и прочитал в техническом руководстве по эксплуатации: «семь раз отмерь, один раз отрежь». Подивился: надо же, какой точности измерений требует этот инструмент! Аналогичная инструкция к линейке вызовет реакцию (контекст восприятия): вах-вах, до чего неточный измерительный инструмент, требует многократной перепроверки!
Затем он же открывает книгу «сборник пословиц и поговорок», автоматически настраиваясь прочитать чего-то назидательное, со скрытыми смыслами, читает текст («семь раз отмерь, один раз отрежь») и тут же находит этот скрытый смысл («сначала хорошенько подумай, затем действуй»).
Установка формирует контекст восприятия, содержание и смысл текста. Запомним эту формулировку.

Побочный оргвывод:
Книги Д.А. следует читать с учетом их метафункции (ради чего они писались, что хотел донести автор, какие идеи сузил вербализацией). И тексты Трикстера-Евгения, кстати, тоже.
А также тему «пассионариев индиго». Для этой темы в качестве «контекстного меню» может служить цитировавшееся выше (14 января) высказывание митрополита Кирилла о «суде Божьем над неправдой алчного общества потребления».
Ежели в таком ключе воспринимать рассуждения о «invasion machine», «взломе матрицы Стэбинга», «большом проекте Синклитов по системообразованию человечества» (и т.д.), то они наполняются очень конкретным контекстом, смыслом, значением, идейным содержанием, сверхзадачей и метафункцией.
((Каким же именно (контекстом)? Скажем, таким:
«Большой проект Синклитов» может иметь юридический статус «суда Божьего», который обрушится на головы «алчных потребителей». А значит масштаб, сокрушительность, исторические последствия «движухи на небе» могут оказаться вселенскими.
Каким конкретно образом (технически) это будет происходить – есть «предмет изучения» инженеров, то есть нас с вами)).

Тема изменения контекста восприятия (смысла текстов) важна.
Она отражает механизм работы Просветления (озарения, инсайта, гештальта), меняющего «ман-штампы» в личном бессознательном (которые и структурируют восприятие).
Сидел однажды Гаутама Будда под деревом бодхи, и на него снизошел «холотропический гештальт», заменивший «пакет ман-штампов» в бессознательном (Авидью на Джняну), открывший новый взгляд на мироздание («Господь надоумил»).
А Ньютону еще и яблоко упало на голову, узрел он тогда за падением предметов скрытый смысл – действие закона всемирного тяготения.
Технически изменение контекста восприятия связано (по А. Подводному) с перемещением точки сборки (центра самосознания) по зонам или потокам разных эгрегоров. Что осуществляется с большим трудом, по причине нежелания эгрегоров выпускать людей из собственных «ментально-семантических полей» (коммунисты умирают, но не меняют свой «контекст восприятия»!), читай – из своего «набора ман-штампов».
Взломать их – трудная задача.
Именно это и подразумевается под «взломом матрицы как начальной части очень большого проекта Синклитов»: запуск таких эгрегорных потоков (зон, полей), которые бы выводили людей из жестких стереотипов восприятия (ман-штампов) к холотропическим инсайтам и гештальтам (озарениям и Просветлению), раскрывающим им новые смысловые пласты в ранее виденном и читанном…
Какая именно «дудка-самогудка» должна обеспечить технически этот «запуск эгрегорных потоков» - может и не столь важно. Но она строилась несколько лет (Синклитами), и некоторыми именуется HIM («holotropic invasion machine») или ХИМ (холотропических инвольтаций механизм), а другими – «энергетическое ядро Розы Мира».
Не буду удивлен, если по весне некоторых форумистов «осенит», у них «поменяются установки» и они узреют новые смыслы
Зарегистрировать же (и осознать) данные «холотропические инвольтации» можно будет по этому тестовому параметру (лакмусовой бумажке) – «изменению контекста восприятия (смысла текстов)».

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Янв 21, 2009 3:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:35 pm   

К теме эгрегорного оформления Розы Мира (как составной части «большого проекта Синклитов»).

В соседней ветке («Вероисповедание на форуме») промелькнуло несколько светлых мыслей (вполне по этой теме):
Понтифик. писал(а):
Розамиризму нужно себя идентифицировать. То есть самому жить своим собственным ни на что не похожим Учением - сердцевиной.

Рауха писал(а):
Инреррелигиозная основа не доктринальна и вообще не может иметь одного предпочтительного описания. Когда это понятно - можно говорить о конкретике. Без притензий на полную универсальность возможных позитивных результатов. Истина не вмещается в словесные конструкции, а её отражение в них недолговечно. Но работать над этим нужно всё равно. Слова нужны для указания на то, что вне слов...

Рауха писал(а):
Обьединения на доктринальной основе НЕИЗБЕЖНО не универсальны.
С другой же стороны, минуя ментальный уровень понимания люди в подавляющем большинстве обьединяться просто не способны. Так что на данный момент и применительно к предположительно нарождающемуся розамирскому собществу будет, полагаю, правильным сформулировать это дело так - концепции нужны, но совершенно не нужна их законченность и категоричность. Мифотворчество не должно перерастать в догматизацию.Главным объединяющим началом должно быть иное...
И пока что ситуация обнадёживает не слишком. И на этом форуме народ выявляет желание только сплачиваться между собой, вхождение в иные перспективные сообщества - удел несвязанных усилий одиночек...

Понтифик. писал(а):
Если понимать проблематику дилеммы: и без учения никак, и с учением никак - то нормальная формулировка. Подводные камни есть у обоих сторон: при идентификации с учением - угроза догматизации, однобокость, ангажированность, без идентификации - размазанность взглядов, безпринципность (...)
Для выяснения вопроса, я бы ввёл понятие: ПРОСТРАНСТВО ОБЩЕГО СЛОВА. Любой коллектив, организация, община имеют такое пространство (30 -50%). При накоплении критической массы непонимания коллективное тело разваливается. Красиво быть этаким неформалом - у нас нет идеологии, мы всё делаем спонтанно, не имея никаких авторитетов. Обломы практического домостроительства обычно всё расставляют на свои места и позволяют увидеть весь спектр незаполненых непониманием лакун...
Надо бы поговорить ещё и о ПРОСТРАНСТВЕ ОБЩЕГО СЕРДЦА...

дар ветер писал(а):
Люди объединяются именно когда выбирают общую реальность. И тогда начинают ее формировать.


С технической (инженерной) точки зрения проблема «эгрегорного оформления» (чего-либо) выглядит как создание солитона (турбулента) в коллективном бессознательном, на основе какой-то стержневой идеи (эйдоса), выраженной (вербализованной) в собственном смысловом пространстве («ментально-семантическом поле»).
Иначе говоря: «пространство общего сердца», отраженное в «пространстве общего слова».
Вербализованное в словах «указание на то, что вне слов» (желательно – «не перерастающее в догматизацию»), выражающее (таки) «ни на что не похожее Учение-сердцевину» (эйдос), создающее таким образом «общую реальность» (ментальную) для группы объединившихся людей.
Плюс некоторые «технические детали», навроде «эгрегорных потоков» Синклитов («пассионарного импульса») для энергетической подпитки солитона.

Сдается мне, что коллективная мысль (осознанно или не очень) уже шурупит в этом направлении (эгрегорного оформления Розы Мира).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 2:43 pm   

Уляшов писал(а):
Зарегистрировать же (и осознать) данные «холотропические инвольтации» можно будет по этому тестовому параметру (лакмусовой бумажке) – «изменению контекста восприятия (смысла текстов)».


+

Уляшов писал(а):
«пространство общего сердца», отраженное в «пространстве общего слова».


аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 2:56 pm   

В соседней ветке ("О недовершенности миссии Христа") обнаружилась иллюстрация к оформившейся тут теме "изменения контекста восприятия (смысла текстов)". Скопирую свой пост:

23 января 2009 г.
Замечательное обсуждение.
Амивелех писал(а):
Изощренность дискуссии,и иногда даже внутренний накал впечатляющ...(Огогогооо!!!))

Правда, не по заявленной теме.
И оно понятно. Можем ли мы что-либо выяснить, например, насчет «недовершенности миссии Штирлица», основываясь лишь на экранизации романа Ю. Семенова, без пояснений представителей Разведупра (изначально замысливших эту миссию)?
Схоластики раннего средневековья потратили не одну сотню лет на споры о миссии Христа, но к чему-то конечному не пришли.
Замечательно здесь, собственно, не это, а «столкновение со стеной».
plot писал(а):
Gior, это . Для меня было удивительно открыть существование этой стены в людях. Отрицание того, что можно увидеть всего лишь хорошенько вглядевшись...

Амивелех писал(а):
Стена,Олег,стена.Только стена от собственной монады.

plot писал(а):
Стена не в том, что они никогда не видели света, а в том, что спорят вместо того, чтобы сходить и посмотреть

Песец писал(а):
Тут ещё один наш спор - о роли разума. Сторонники отрицания Я почему-то одновременно же отрицают и разум

plot писал(а):
НУ НЕТУ ЕГО, ЭТОГО ОТРИЦАНИЯ. Вы вообще слышите, что вам говорят?

Fourwinged писал(а):
Да слышим!
Вот только ты НАС не слышишь в упор.

plot писал(а):
Не слышите. И именно что в упор.

Может, пора развернуть дискуссию в конкретное психологическое русло и поразмышлять о контекстах восприятия (смысла текстов), зависимых от «пакетов ман-штампов» личного бессознательного (проецируемых из коллективного бессознательного – «матрицы»).

Комментарий.
Главная суть (сверхзадача) проецируемого из коллективного бессознательного («матрицы») пакета «ман-штампов»: изолировать сознание человека от его экзистенциального Высшего Я, холотропически дезинтегрировать, создать «стену от собственной монады» (как выразился Амивелех).
Работает оный «механизм изоляции» именно в виде смещения смыслов (контекста восприятия текстов), порождающего своего рода невменяемость (невосприимчивость) к идеям холотропического содержания (подталкивающим человека к Просветлению и холотропической интеграции).
С этим сталкиваются все и всегда (многие и часто), стоит только понаблюдать повнимательнее.
Тут есть проблема. И предмет для разговора.
Особенно если учесть, что за «изоляцией человека от собственной монады» стоят мощные эгрегорные образования демонической природы, кровно заинтересованные в дезинтегрированности людей, позволяющей превращать их в «психоэнергетических доноров» («батарейки»), корм для эгрегоров.

С уважением – Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 4:05 pm   

Уляшов писал(а):
Работает оный «механизм изоляции» именно в виде смещения смыслов (контекста восприятия текстов), порождающего своего рода невменяемость (невосприимчивость) к идеям холотропического содержания (подталкивающим человека к Просветлению и холотропической интеграции).

Сказано заковыристо, но по смыслу очень похоже на наблюдаемое. Я определённое время назад размышлял на тему - что бы могло взломать эту стену.
Цитата:
Потом, повернувшись к нашему господину, который глядел на него исподлобья, Врачеватель Душ обошёл его кругом, потом остановился и потащил того наверх, на гору. Мы последовали.

Там, на вершине была небольшая узкая щель, можно сказать – яма в камне, глубиной метра три, с отвесными гладкими стенами. Врачеватель Душ подвёл нашего господина к краю ямы, развязал его руки и вдруг толкнул его так, что тот с воплем полетел вниз. Потом старик сделал нам знак отойти, сел на краю и какое-то время ждал, когда внизу стихнут крики. После этого он заговорил и голос его был на диво твёрд и наполнен силой.

- Послушай меня, мальчик, - сказал он, - отныне ты будешь сидеть здесь. Выйти отсюда ты сможешь только при одном условии: если ответишь на мой вопрос. Вот этот вопрос: «Что есть Предельный Бог?». Пока ты не дашь ответа, который меня удовлетворит, ты не выйдешь.

Снизу раздался поток грязной брани, потом он стих и после паузы наш господин спросил:
- Эй, а что если я так и не дам удовлетворяющий тебя ответ – что тогда?

- Тогда ты закончишь свою жизнь здесь. Будь уверен, что никто не вызволит тебя отсюда, потому что никто кроме немногих Детей Неба здесь никогда не бывал и не побывает. И воистину, для всех будет лучше, если ты умрёшь здесь, чем если бы ты бродил по земле таким, какой ты сейчас.

Снизу не раздавалось ни звука.

- Думай, сынок, думай, - сказал напоследок Врачеватель Душ, - Что есть Бог? Что есть Предельная Истина? Это твой единственный шанс.

Потом он встал и повёл нас вниз.

Мы гостили у Врачевателя Душ до утра и на рассвете двинулись дальше на юг, поскольку наставник сказал, что нам определённо надо продолжить этот путь.
Я помню, как маленький Врачеватель Душ стоял у входа в свою пещеру и смотрел нам вслед и ветер теребил его белую бороду. Он был похож на ребёнка, нарядившегося старичком. Больше я никогда его не видел, но спустя примерно двадцать лет мне случилось быть в тех краях и я решил проведать Врачевателя Душ, если он ещё жив – а ходили слухи, что он по-прежнему обитает в своём жилище.

Однако нет - он уже ушёл, зато меня ждала иная радостная встреча. В той пещере жил теперь не кто иной как наш богатый господин. Только теперь он был совсем другим. Он встретил меня с мягкой улыбкой и поклоном. Я смотрел на него с радостью и восхищением, так он изменился. По виду и внутренне он стал совершеннейшим Сыном Неба и его глаза говорили о том долгом пути, который проделала его душа за эти годы.

За кружкой травяного отвара он рассказал, что происходило после нашего отбытия. Он просидел в той яме почти пятнадцать лет. Первые несколько лет он даже не был способен думать над тем вопросом, который поставил перед ним Врачеватель Душ, по его собственным словам, «он был ещё слишком слаб для этого». Врачеватель Душ приходил к нему почти каждый день, приносил еды и воды и беседовал с ним. Постепенно свет проник в сердце узника и их отношения стали более походить на отношения ученика и наставника.

И настал день, когда он увидел, что то, что казалось ему варварским и жестоким наказанием, было на самом деле величайшим благодеянием и тогда он стал смотреть в тот вопрос, который когда-то задал ему Врачеватель Душ. День ото дня он смотрел в этот вопрос всё пристальнее и с благоговением видел, как это занятие постепенно преображает всё его существо до самой основы.

И вот, спустя почти пятнадцать лет после начала заточения вся суть этого вопроса вдруг осветилась перед ним как при ударе молнии и мир стал прозрачным. Тогда он рассмеялся и понял, что теперь может выйти из своей ямы. И вышел. Врачеватель Душ оставил этот мир следующим утром – он весь перешёл в свет, не оставив после себя праха. Перед уходом он нарёк своего преемника Сыном Горы и предсказал, что и его будут называть Врачевателем Душ.

- Я знаком с нашим Врагом слишком хорошо, - сказал Сын Горы улыбнувшись, - и знаю все его уловки не понаслышке.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 5:04 pm   

Уляшов писал(а):
Особенно если учесть, что за «изоляцией человека от собственной монады» стоят мощные эгрегорные образования демонической природы, кровно заинтересованные в дезинтегрированности людей, позволяющей превращать их в «психоэнергетических доноров» («батарейки»), корм для эгрегоров.

Согласен. Можно и поетически выражаться. Задача таких эгрегоров, чтоб человек потерял себя, забыл свою миссию, растворился в стаде, толпе, коллективе. И в конце, потеряв себя, довольствовался суррогатами. Вместо Бога - картинкой бога, предоставляемой религиозным эгрегором, вместо Родины, картиной общности предоставляемыми кароссой и уицраором (гос.эгрегором), вместо семьи как союза двух Я - картина "элементарной ячейки общества" (от тех, кого упомянул раньше), вместо личной миссии, предназначения, наконец - диктуемый супер-Эго "социальный долг".

Дело тут не только в батарейках, ИМХО.
Дело в том, что для демонического мировидения характерно неотличение Других Я от субстанции, Я не обладающей, грубо говоря "мёртвой материи". Исходя из этого вся цель существ с таким мировидением, если сказать шире - обезличить или правильнее, обезиндивидуалить другие Я и превратить их в материал для собственного творчества.

Отсюда вопрос:
Уляшов писал(а):
идеям холотропического содержания

Что Вы под этим словом подразумеваете? Какой смысл в него вкладываете?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 2:18 pm   

Песец писал(а):
Отсюда вопрос:
Уляшов писал(а):
Цитата:
идеям холотропического содержания

Что Вы под этим словом подразумеваете? Какой смысл в него вкладываете?

Идеи холотропического содержания – это те, которые «подталкивают человека к Просветлению и холотропической интеграции» (о Просветлении, холотропическом гештальте, замене Авидьи на Джняну речь заходила в данной ветке, несколько выше), а также те идеи, которые помогают осознать механизмы самсары («омрачненности ума»).
Например, такая:
Песец писал(а):
Задача таких эгрегоров, чтоб человек потерял себя, забыл свою миссию, растворился в стаде, толпе, коллективе. И в конце, потеряв себя, довольствовался суррогатами. Вместо Бога - картинкой бога, предоставляемой религиозным эгрегором, вместо Родины, картиной общности предоставляемыми кароссой и уицраором (гос.эгрегором), вместо семьи как союза двух Я - картина "элементарной ячейки общества" (от тех, кого упомянул раньше), вместо личной миссии, предназначения, наконец - диктуемый супер-Эго "социальный долг".

С точки зрения «агентов матрицы» данный текст – чистейшая подрывная пропаганда, которую следует пресечь, подавить, исказить смысл (контекст восприятия), профанировать, выхолостить (методов множество), если не в голове автора, то в головах читателей.
А для этого – активизировать в их бессознательном определенные «ман-штампы», автономные комплексы, которые именуются (психологами) «динамическими управляющими системами» (ДУС) и «системами конденсированного опыта» (СКО).
ДУС – СКО можно активизировать (и создавать) посредством внешних наводок-инвольтаций, которые человеком совершенно не осознаются и не контролируются. Частично этот принцип реализован в технологии НЛП (нейро-лингвистического программирования), а также – в практике рекламы и политической пропаганды, но еще масштабнее – в «эгрегорных разборках» (на уровне коллективного бессознательного).
Именно на этом уровне создается «стена от собственной монады» («матрица»).

plot писал(а):
Я определённое время назад размышлял на тему - что бы могло взломать эту стену.


И далее изложен рассказ (притча) о 15-летнем сидении в яме, потребовавшемся для постижении «Предельного Бога».
Определенная жизненная правда в этом, видимо, есть. Просветление, освобождение из «матрицы» (и «Колеса Сансары» - Дживанмукта), холотропическая интеграция (психоэнергетическое воссоединение с Высшим Я, обретение экзистенциальной аутентичности) требуют многолетней «духовной практики», с уходом в ретрит (схиму, аскезу) – для «отключения от социальных эгрегоров».
За пару сеансов результата в этом деле вряд ли удастся достичь, поскольку в основе холотропической интеграции лежит не «книжное знание», а практический медитативный опыт.
Но и это не гарантирует результат.
Мешает активное блокирование со стороны демонических эгрегоров (системы защиты «матрицы»), которое прорвать в одиночку практически невозможно (без помощи Светлых Иерархий или Синклитов).
Здесь есть надежда. Как было написано ранее, в посте от 31 дек. 2008 г.:
«Сокрушить агентов матрицы (...) под силу лишь специально созданным для этого супертехнологичным Светлым эгрегорам, обозначаемым в христианстве как "астральное воинство" Архистратига Михаила (...). Чем они и занимаются, эпизодически весьма успешно. И тогда появляется возможность многим тысячам людей выскочить из матрицы (грех не воспользоваться)...».

Сдается мне (есть такая надежда), что в 2009 году «появляется возможность многим тысячам людей выскочить из матрицы», в связи с задействованием Синклитами неких навороченных антисамсарных технологий, типа HIM и ТМА (о ТМА см. посты от 27, 28, 29 октября 2008г.- http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&start=120 ).
И становится интересно: а не отразится ли это и на данном форуме («Клуб друзей и читателей "Розы Мира"»), например, в виде «холотропических инвольтаций», которые можно будет отследить (зарегистрировать) по такому «тестовому параметру», как «изменение контекста восприятия (смысла текстов)» (см. пост от 16 января 2009 г.).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 4:15 pm   

Уляшов писал(а):
Просветление, освобождение из «матрицы» (и «Колеса Сансары» - Дживанмукта), холотропическая интеграция (психоэнергетическое воссоединение с Высшим Я, обретение экзистенциальной аутентичности) требуют многолетней «духовной практики», с уходом в ретрит (схиму, аскезу) – для «отключения от социальных эгрегоров».

Мне кажется, что в этой идее есть преувеличение. Выгодное тем же "агентам матрицы". По-моему, процесс воссоединения с Высшим Я, Индивидуальностью, Сутью, намного проще, чем кажется. Всего-то и нужно: гнозис, то есть разум, нацеленный на познание себя и мира и невоспринимающий на этом пути никаких преград, и несгибаемое намерение, то есть в даннолм конкретном случае - вера в себя.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Любашик



Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 12:49 pm   

Уляшов писал:
Цитата:
Так как насчет «движухи на небе», по «техническим причинам» отложенной до весны 2009 года. У кого есть какие идеи на эту тему (эйдосы, предчувствия, интуитивные прозрения, догадки, предположения, сновидения и прочие глюки)?

Есть глюк.
Из сеанса «астральной связи» (контакта с Иерархиями):
Вопрос Куратору: «Движуха на небе остановлена по техническим причинам?».
Ответ: «Ничего не остановлено. Все идет так, как было задумано. Сейчас фаза обновления участников первого круга движухи».



Последний раз редактировалось: Любашик (Пн Янв 26, 2009 8:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 6:01 pm   

Песец писал(а):
По-моему, процесс воссоединения с Высшим Я, Индивидуальностью, Сутью, намного проще, чем кажется. Всего-то и нужно: гнозис, то есть разум, нацеленный на познание себя и мира и невоспринимающий на этом пути никаких преград, и несгибаемое намерение, то есть в даннолм конкретном случае - вера в себя.

Ну что-ж, хвала идущему (и флаг в руки). Интересно будет посмотреть на результат, а также изучить полезный опыт.
Любашик писал(а):
Сейчас фаза обновления участников первого круга движухи


Похоже на то.
Интересно, много ли найдется здесь (на форуме) более-менее подготовленных (интеллектуально и духовно) протагонистов для подключения к «пассионарным потокам» Синклитов?
У «Николая» бы спросить?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Любашик



Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 8:30 pm   

Уляшов, чем похоже? Объясни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 8:41 pm   

Любашик писал(а):
Уляшов, чем похоже? Объясни.

Смотрите ЛС, плиз-с, и поосторожнее ступайте ибо - "это святая земля"


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 11:58 pm   

Любашик писал(а):
Уляшов, чем похоже? Объясни.

Тогда надо выяснить - кто такой "Куратор", сформулировать статус, определить функции, занести в каталог...


А по существу - см. пост от 19 октября 2008 г.:
Цитата:
В данное время началось «вовлечение» («мобилизация») в «эгрегорные потоки пассионарного импульса индиго» наиболее подготовленных протагонистов (участников) – для структурирования эгрегора Розы Мира.


и 29 октября 2008 г.:
Цитата:
Станет ли данный форум («Клуб друзей и читателей «Розы Мира») одним из центров кристаллизации солитона «энергетического ядра РМ»? Не исключено.


С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Любашик



Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 1:37 pm   

Трикстер, я Вам ответила тоже личным сообщением. Что-то Вы уж слишком предвзято ко мне относитесь. О святости данной "земли" мне можно не говорить.
Уляшов писал(а):
Тогда надо выяснить - кто такой "Куратор", сформулировать статус, определить функции, занести в каталог...

Вот так взять и выложить карты? Пока не готова...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 4:01 pm   

Любашик писал(а):
Вот так взять и выложить карты? Пока не готова...

Фраза "Тогда надо выяснить - кто такой "Куратор", сформулировать статус, определить функции, занести в каталог..." вообще-то имела (в контексте) обратный смысл: не стоит с калькулятором лезть на "поле игры богов" (на "святую землю"). Что подсказали, то и подсказали...

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 3:10 am   

По поводу избрания митрополита Кирилла (чье высказывание о "суде Божьем над неправдой алчного общества потребления" приводилось в посте от 14 января) Предстоятелем РПЦ возникли кое-какие предположения.
1). Светлые силы принимали участие в выборе людьми Патриарха Кирилла (избранного, как было сказано,- «с помощью Божьей»).
2). У них (Синклитов) есть свой резон в том, чтобы Русскую Православную Церковь возглавил (в текущий исторический момент) человек именно такого склада (рассудочно-державный оратор), способный исполнить определенные исторические задачи.
3). Россию ждут нелегкие времена, связанные, возможно, с обострением геополитического противостояния сил «тоталитарной глобализации» и сил «гуманистической глобализации» за системообразование человечества. Это в случае, если:
4). Синклиты избрали Россию для превращения её в «геополитический центр гуманистической глобализации», которому предстоит возглавить общемировой процесс объединения человечества на принципах, отличных от «Pax Americana». При этом:
5). РПЦ из национальной церкви должна превратиться в общемировую (и, быть может, возглавить интеграцию). Что, вообще-то, звучит странновато: сейчас на миллиард буддистов, миллиард мусульман и миллиард католиков от силы наберется 200 миллионов православных. Но, после прошлогоднего объединения с зарубежной РПЦ, эта тенденция обозначается все явственнее.
6). Главным «движком» при этом (для России и РПЦ) будет вовсе не численность населения, а «пассионарный импульс» (духовный заряд, метамотивационный драйв) и, скажем так, подбор лидеров (Синклитами).
7). Триада «Медведев – Путин – Кирилл» - это вполне достойный инструмент для выполнения Россией своей геополитической и исторической миссии (не всякая страна может похвалиться столь пассионарным и харизматичным руководством).
Если она есть (возложена Синклитами), эта историческая миссия…

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 3:16 am   

ответил там же


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 12:56 pm   

брат орм писал(а):
ответил там же

Вероятно, имеется в виду ветка "Избрание Патриарха – взгляд на будущее России" -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=45564#45564

Ответ на ответ - там же.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 12:49 pm   

К теме эгрегорного оформления Розы Мира (как составной части «большого проекта Синклитов»).
В соседней ветке («О недовершенности миссии Христа») промелькнула эта тема. Скопирую свой пост.
28 января 2009 г.:
Fourwinged писал(а):
plot писал(а):
Цитата:
Дело в том, что я расположен к разговору по делу.


К какому именно "делу" ты расположен? У нас тут разговоры не по "делам", а по темам.

Смысл, цель, сверхзадача, метафункция данной дискуссии (будем считать) – формирование общего «ментально-семантического поля» («пространства общего слова»), которое бы отражало некую «стержневую идею» («пространство общего сердца») для структурирования эгрегора (солитона) РМ.
В сторону этого «дела» и направлены, похоже, усилия Раухи, Плота, Понтифика, Трикстера и других форумистов (объективно, вне зависимости от субъективной мотивации).
Тема эта заявлена была в соседней ветке – «Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?» (см. пост от 17 января 2009г. на стр.11).

Комментарий.
Напомню мысль из поста от 17 января 2009 г.:
Цитата:
С технической (инженерной) точки зрения проблема «эгрегорного оформления» (чего-либо) выглядит как создание солитона (турбулента) в коллективном бессознательном, на основе какой-то стержневой идеи (эйдоса), выраженной (вербализованной) в собственном смысловом пространстве («ментально-семантическом поле»).
Иначе говоря: «пространство общего сердца», отраженное в «пространстве общего слова».


Проблема здесь в чем, собственно?
В том, что без первого («пространства общего сердца») невозможно создать второе («пространство общего слова»), поскольку разные люди, читающие один и тот же текст с разными «смысловыми матрицами» (установками, формирующими контекст восприятия), извлекают из него разные смыслы
А «стержневая идея» же («пространства общего сердца») – это вовсе не ментальная конструкция, а нечто более первичное, холотропическое, трансцендентальное (то, «на что можно указать, но невозможно выразить» - как определил Рауха). Но именно оно создает общность (на основе прикосновения к тайне), общие смыслы («ман-штампы», контекст восприятия, «ментально-семантическое поле»), одинаковое восприятие реальности (солитон в коллективном бессознательном).
И откуда оно тогда возьмется? Как «прикоснуться к тайне»?

За пятитысячелетнюю историю человечества придумано много способов.
Например, трансцендентальные медитации, с погружением в глубокое ИСС (измененное состояние сознания), позволяющим поднять точку сборки до высшего уровня «Я» (холотропического модуса сознания), что переворачивает представления о мире и о себе (с Авидьи на Джняну), вводя в них опытное постижение Шуньяты (виртуальности мира).
Но это требует многолетней «духовной практики» (да еще в условиях ретрита, схимы, отшельничества – с «отключением от социальных эгрегоров»), с длительным поэтапным изучением медитативных технологий.

Есть иной способ. В традиции Тантраяны используется метод т.н. Гуру-йоги. Это когда просветленный наставник-гуру вводит в «жизненный поток ученика» часть своей «кармической заслуги» (благодати Божьей). Делается это с виду просто, например, путем прикосновения руки гуру ко лбу ученика (и у того происходит «холотропический инсайт», озарение, перепрограммирование «ман-штампов» и матриц «контекста восприятия»).
Да, замечательно было бы, если-б кто-нибудь на этом форуме (Рауха, например) достиг Просветления (после многолетних героических усилий), а затем во время летнего съезда прикоснулся к нашим лбам… Тогда бы «пространство общего сердца» образовалось вмомент!
Не исключая такой возможности, вспомним и о других методах древних.

Мистерии античности. Коллективные ритуальные действа, приводившие к групповым «холотропическим инсайтам». Именно эта технология (ТМА) была адаптирована всеми религиями для «маскультовых мероприятий». Отголоски мистерий дошли до нас, скажем, в виде пасхальных шествий (правда, со значительно сниженным КПД).

В постах от 27,28,29 октября 2008г. (на стр.9 данной ветки) упоминалась идея восстановления мистерий античности в XXI веке. Причем, не в буквальной, а в технотронной форме (интернет- или ТВ-мистерий), в соответствии, так-скать, с техническими возможностями XXI века.. Для чего, будто бы, уже несколько лет Синклитами строится соответствующий эгрегорный механизм - HIM («holotropic invasion machine»).

Как технология HIM – TMA может работать в реале?
Например, так: во время ТВ-трансляции рождественского или пасхального богослужения Синклиты запускают ХИМ (HIM) и проецируют на телезрителей «холотропические инвольтации» (благодать Божью). У наиболее подготовленных (духовно) телезрителей возникает холотропический инсайт, озарение, сатори, замена «ман-штампов» (взлом «матрицы»)…
При этом формируется «пространство общего сердца» общенационального и общемирового масштаба (эгрегорное ядро Розы Мира), оформляющееся затем в «пространстве общего слова» («ментально-семантическом поле»).

Фантазии сии вытекают из некоего эйдоса, в буквальном смысле «инвольтированного в голову» неизвестно откуда, без всякого логического обоснования, после вербализации принявшего вид такой формулы:
Эниосферные структуры HIM созданы в недрах эгрегора православия.

Именно этот эйдос навел на вчерашние «предположения» о связи избрания Кирилла (Предстоятелем РПЦ) с «большим проектом Синклитов», изложенные выше, в посте от 28 января.
А также на фантазии о ТВ-форме задействования HIM–TMA (с весны 2009 года).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 5:56 pm   

Уляшов писал(а):
К теме эгрегорного оформления Розы Мира

Проблема в том, что практически любой эгрегор - часть матрицы, в своём, присущем ему секторе, "компостирующий" и нивелирующий сознание подключённых к нему, с целью сделать их покорными матрице.

Посмотрите, почему нет сильных эгрегоров или они были, но быстро выродились до "общего уровня" у тех учений, которе ставили себе в открытую целью взлом или переделку матрицы.

Чтоб далеко не ходить, пример христаинских церквей - очень нагляден...

Уляшов писал(а):
В традиции Тантраяны используется метод т.н. Гуру-йоги.

Только не это!
Для этого нужны святые. Реальные святые. В противном случае вместо передачи Просветления будет штамповка обезьяньей иерархии (опять же, смотрим опыт формирования иерархий, например, христианских церквей и буддизма ваджраяны). Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 10:38 pm   

Технически изменение контекста восприятия связано (по А. Подводному) с перемещением точки сборки (центра самосознания) по зонам или потокам разных эгрегоров.

Не буду удивлен, если по весне некоторых форумистов «осенит», у них «поменяются установки» и они узреют новые смыслы


Хочу привести свой опыт «осенения»:.
"Каждый человек окутан особым энергетическим полем (биополем), которое определяет величину, энергетику, силу его «внутреннего намерения» (намерения действовать, жить, любить и т.д.). Его можно растягивать, оно упругое, как мяч. Но есть «внешнее намерение» - намерение Бога, внешний мир.
И вдруг оно (внешнее намерение) предстало передо мной в образе огромного игривого щенка, который играет с этим мячиком…
Представьте себе щенка. Хозяин лежит погруженный в свои тяжелые мысли, как трудно жить, какой злой мир вокруг и т.д. Вокруг бегает щенок, тянет его за штанину, тащит гулять, одним словом. Он трогает хозяина лапой – но тот не шевелится, отвернулся. Что ж, он терпеливо сядет у ног ждать, когда же хозяин проснется. Тут хозяин встает, щенок радостно бежит к нему и… получает тапком в морду. Конечно, собачка поймет, что хозяин не в духе, пойдет понуро и ляжет в уголок, дожидаться, когда у Человека появится настроение поиграть с ним.
Теперь представьте, что Внешнее намерение – это огромный щенок, и он хочет всего лишь поиграть с Вами, он ждет инициативу! Киньте ему палку, мяч – и он радостно помчится и притащит вам его, весело виляя хвостом и подпрыгивая от восторга! Все, что он хочет – это просто поиграть! Он знает, что Вы - хозяин, и ждет лишь Вашего самопроявления!
Бог создал внешний мир (внешнее намерение), как способ самовыражения для себя, как веселого игривого соучастника в его самопроявлении! А поскольку люди – частицы Бога, то они тоже могут использовать внешний мир, играть с ним, придумывать идеи, создавать мыслеформы, «закидывать кость», и Большой игривый друг ту же помчится выполнять ваше намерение.
Но почему к одним мир благосклонен, а к другим агрессивен? Почему собачка может укусить? Но если подумать, тут все очевидно – даже собаки кусают тех, кто их боится – чувствуют, когда страх в человеке выделяет адреналин. Они отвечают агрессией на агрессию!
То есть Бог намеренно создал Внешний мир (Большого Щенка) таким, что на зло он реагировал злом а на добро добром! Чтоб агрессия сама себя «поедала», а доброе намерение разрасталось! Причем каждый может использовать это внешнее намерение при желании (и умении)."

Осенило, а общем, не по детски. Как в песне поется - "...ветер стонет, а у нас Весна..."


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 12:31 am   

Продолжение темы эгрегорного оформления Розы Мира (как составной части «большого проекта Синклитов»).
Предположение о «ТВ-форме задействования HIM–TMA», изложенное выше (в посте от 29 января), можно проверить экспериментально.
Легко. С помощью двух спецэффектов, которые возникают после «холотропических инвольтаций» HIM.

Первый: изменение контекста восприятия (смысла текстов) – о нем шла речь в посте от 16 января.
Конкретно, что нужно сделать:
А). Следует прочитать какие-то мудреные (более-менее) тексты, не совсем понятные. Например из Библии. Или тексты Николая в ветках «Агни Йога путь к Розе Мира?» и «Звезды предупреждают».
Или, совсем заумный текст,- «Холономный манифест» -
- http://www.gr-sila.ru/forum.html?comments=694&section=1
Б). Запомнить при этом свои «впечатления», контекст восприятия, степень непонимания чего-то.
В). После «ТВ-сеанса HIM» прочитать те же тексты ещё раз, да еще со «смысловым ключом» («контекстным меню»), в качестве коего применительно к «Холономному манифесту» может служить высказывание митрополита Кирилла о «суде Божьем над неправдой алчного общества потребления», приведенное в посте от 14 января.
Г). При повторном чтении следует регистрировать разницу в восприятии контекста, в понимании-непонимании текста. Не исключено, что разница будет очень велика, она-то и будет свидетельствовать о произошедшей «инвольтации», «расширении сознания» и пр.

К слову. Самый ближайший «ТВ-сеанс HIM» возможен буквально послезавтра, 1 февраля 2009 года, в 09 часов утра, во время ТВ-трансляции Интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси (которая будет демонстрироваться по двум телеканалам: «Первый» и «Россия»). Задействование HIM в этот момент весьма возможно.
Впрочем, и без его задействования возможны спецэффекты (типа «потока благодати»), просто в силу концентрации «ментально-духовной энергии» (в одном месте, в одно время). Эниосферной энергии (православия), которой можно открыться и в которую можно войти. Выражаясь в соответствующих терминах (православия): «открыть свое сердце для принятия Воли Божьей». Что где-то как-то тоже формирует «пространство общего сердца».

Второй спецэффект для определения «холотропических инвольтаций» HIM: получение «ярлыка» (ключа).
В древности, во время ритуалов инициации (посвящения), неофиты кроме холотропического инсайта получали еще и некий «ярлык» (ключ) для самостоятельного подключения к тем эгрегорным структурам, которые служили «трансляторами» инсайтов.
Три месяца назад разговор об этом уже заходил. Напомню мысль из поста от 23 октября 2008г.:
Цитата:
Для медитаций без погружения в полутрансовое ИСС (…), требуется очень точный ярлык («этикетка адреса») того «промежуточного яруса», через который планируется провести холотропическое подключение (к Высшему Я). Обычно в качестве таких «ярлыков» используются работающие мантры, янтры или мандалы…

Если после «сеанса HIM» какая-нибудь молитва, мантра или янтра начнет работать как «ключ запуска» для дальнейших самостоятельных холотропических медитаций – то это тоже будет свидетельствовать о произошедшей «холотропической инвольтации».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 12:38 pm   

По поводу «инвольтированного в голову эйдоса» (после вербализации принявшего вид формулы: «эниосферные структуры HIM созданы в недрах эгрегора православия») возникли любопытные пояснения, касающиеся обстоятельств появления этого «глюка».
Поскольку у меня имеется фундаментальная привычка протоколировать (грешен бюрократизмом) все свои медитации, канальные сны, эйдосы, холотропические спецэффекты и прочие глюки (и такими описаниями заполнено уже несколько десятков общих тетрадей, за семнадцать лет «медитативной практики»), то просто приведу здесь соответствующую запись (список аббревиатур и пояснения приводятся ниже):

«МХК 7 .1.2009г. (00.20 час.)
Во время ТВ-трансляции рождественского богослужения, размышляя над словами митрополита Кирилла о мировом кризисе, вызванном «неправдой алчного потребления», погрузился я минут на двадцать в полусон-полутранс.
И оформилось в голове несколько очень четких программных эйдосов:
(…)».
((Всего их описано шесть. Применительно к данному обсуждению важными кажутся следующие))
«(…)
3). Для создания турбулента (солитона) Хомы будут задействованы не эгрегоры политических партий (…), а эгрегор православия, в ежегодном «пласте обновления» которого и будет спрятан «динозаврик Хома» («технический солитончик» HIM).
4). При этом в полной мере будут задействованы надсистемные технологии («коллективных медитаций») и механизмы (HIM), реализующие принцип ТХИ-ТМА (ТВ + HIM)…».

Аббревиатуры и пояснения:
МХК – метавиртуально-холотропический канал.
Хома («динозаврик Хома») – имя собственное «ментального солитона» в коллективном бессознательном, реализующего принцип HIM-ТМА. В каком-то смысле (техническом) – «энергетическое ядро Розы Мира».
HIM - «holotropic invasion machine», эниосферный механизм холотропических инвольтаций (в личное и коллективное бессознательное).
ТХИ – технология холотропической интеграции (воссоединения людей с их Высшими Я).
ТМА – технология мистерий античности (коллективных ритуальных медитаций).
ТВ + HIM – Принцип «холотропических инвольтаций» во время ТВ-трансляции православных богослужений.
Примером (иллюстрацией) такой «холотропической инвольтации» может служить МХК 7.1.2009г.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 1:33 pm   

[quote="Уляшов"]
К слову. Самый ближайший «ТВ-сеанс HIM» возможен буквально послезавтра, 1 февраля 2009 года, в 09 часов утра, во время ТВ-трансляции Интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси (которая будет демонстрироваться по двум телеканалам: «Первый» и «Россия»). Задействование HIM в этот момент весьма возможно.

Я считаю хороший шанс испытать на себе инвольтации (HIM), да еще с надеждой на холотропический инсайт...


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 1:53 pm   

Уляшов писал(а):
Аббревиатуры и пояснения:

МХК – метавиртуально-холотропический канал.

Хома («динозаврик Хома») – имя собственное «ментального солитона» в коллективном бессознательном, реализующего принцип HIM-ТМА. В каком-то смысле (техническом) – «энергетическое ядро Розы Мира».

HIM - «holotropic invasion machine», эниосферный механизм холотропических инвольтаций (в личное и коллективное бессознательное).

ТХИ – технология холотропической интеграции (воссоединения людей с их Высшими Я).

ТМА – технология мистерий античности (коллективных ритуальных медитаций).

ТВ + HIM – Принцип «холотропических инвольтаций» во время ТВ-трансляции православных богослужений.

Примером (иллюстрацией) такой «холотропической инвольтации» может служить МХК 7.1.2009г.

А по-русски написать нельзя? Или, прошу прощения за прямолинейность, тут рулит принцип: чем наукообразнее (в терминологии, то есть шизоидно, по форме) сомнительной достоверности информация, тем меньше вероятность того, что читатель сумеет воспринять её сомнительность? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 4:35 pm   

Песец писал(а):
А по-русски написать нельзя?

Уважаемый коллега считает, видимо, что эйдосы (смысловые матрицы) приходят на русском языке...

Песец писал(а):
Проблема в том, что практически любой эгрегор - часть матрицы, в своём, присущем ему секторе, "компостирующий" и нивелирующий сознание подключённых к нему, с целью сделать их покорными матрице.

Это правда.
Так же как правда и то, что любой нож может быть использован для преступления.

Песец писал(а):
Только не это!
Для этого нужны святые. Реальные святые.

Да, Рауха не святой. Пока. Но шанс есть. Как и у каждого.

А вообще, обсуждать длину и марку линейки (с помощью которой следует "семь раз отмерить", прежде чем "один раз отрезать") как-то не очень и интересно.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 4:38 pm   

Уляшов писал(а):
Уважаемый коллега считает, видимо, что эйдосы (смысловые матрицы) приходят на русском языке...

Просто предлагаю сравнить, например, с языком Андреева...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 11:05 pm   

Песец писал(а):
Дело в том, что для демонического мировидения характерно неотличение Других Я от субстанции, Я не обладающей, грубо говоря "мёртвой материи". Исходя из этого вся цель существ с таким мировидением, если сказать шире - обезличить или правильнее, обезиндивидуалить другие Я и превратить их в материал для собственного творчества.

Для этого ему ни в коем случае не нужно устранять "яшность", без неё оно просто не у дел окажется, самость - главный "строительный материал демонического мировидения. Я может (как один из вариантов) быть представленным в качестве "мы", но при этом - всё равно необходимо противопоставляемому чему-то "ненашему". В качестве такового может выступать даже "индивидуализм", но только в своих внешних, чисто формальных проявлениях, подавление которых будет, опять же, работать на самоутверждение.
Песец писал(а):
По-моему, процесс воссоединения с Высшим Я, Индивидуальностью, Сутью, намного проще, чем кажется. Всего-то и нужно: гнозис, то есть разум, нацеленный на познание себя и мира и невоспринимающий на этом пути никаких преград, и несгибаемое намерение, то есть в даннолм конкретном случае - вера в себя.

Халява...
Зачем программисту высшая математика? Начальную школу кончил, читать-писать обучен - можно и за выдумывание программ браться...

Добавлено спустя 15 секунд:

Уляшов писал(а):
Но, после прошлогоднего объединения с зарубежной РПЦ, эта тенденция обозначается все явственнее.

Think (надо подумать) confused (смущён)
Объединение с "зарубежниками" интеграционистских потенций у РПЦ как минимум не прибавилось...
Уляшов писал(а):
Есть иной способ. В традиции Тантраяны используется метод т.н. Гуру-йоги. Это когда просветленный наставник-гуру вводит в «жизненный поток ученика» часть своей «кармической заслуги» (благодати Божьей). Делается это с виду просто, например, путем прикосновения руки гуру ко лбу ученика (и у того происходит «холотропический инсайт», озарение, перепрограммирование «ман-штампов» и матриц «контекста восприятия»).

Да, замечательно было бы, если-б кто-нибудь на этом форуме (Рауха, например) достиг Просветления (после многолетних героических усилий), а затем во время летнего съезда прикоснулся к нашим лбам… Тогда бы «пространство общего сердца» образовалось вмомент!

Не, не прокатит... Laughing
Не желая отрицать очевидного позитива Гуру-йоги (в качестве позитивного примера хотелось бы предложить Сант-мат), думаю, стоит отметить ограниченость таких методов индивидуального воздействия в условиях теперяшнего дискурса. Интересней, как мне кажется, была бы сознательная работа с эгрегором и коллективное мифотворчество. Предупреждая поток возмущения от индивидуалистов по убеждениям, стоит, пожалуй, оговорить, что никакого пресловутого "обезличивания" при этом не происходит, скорее - совершенно наоборот, негативные издержки гораздо заметны в проявлениях "дикого своеобразия", никому кроме его носителя не интересные.
Уляшов писал(а):
При этом формируется «пространство общего сердца» общенационального и общемирового масштаба (эгрегорное ядро Розы Мира), оформляющееся затем в «пространстве общего слова» («ментально-семантическом поле»).

Да, примерно где-то так и мне видиться.
Песец писал(а):
Посмотрите, почему нет сильных эгрегоров или они были, но быстро выродились до "общего уровня" у тех учений, которе ставили себе в открытую целью взлом или переделку матрицы.

Без эгрегора - тоже никак.
Эгрегору совсем не нужно быть "сильным", но необходимо - "высоким" и "пластичным".
Песец писал(а):
Уляшов писал(а):В традиции Тантраяны используется метод т.н. Гуру-йоги.

Только не это!

Для этого нужны святые. Реальные святые. В противном случае вместо передачи Просветления будет штамповка обезьяньей иерархии (опять же, смотрим опыт формирования иерархий, например, христианских церквей и буддизма ваджраяны). Sad

Не без резона подмечено.
Ликаста писал(а):
Хочу привести свой опыт «осенения»:.

Красиво.

Добавлено спустя 28 секунд:

Песец писал(а):
Просто предлагаю сравнить, например, с языком Андреева...

Кому что ближе. Дело вкуса. Многих андреевские красивистые звукосочетания просто раздражают. Разнообразие форм - делу не во вред (может быть).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 7:05 am   

Рауха писал(а):
Интересней, как мне кажется, была бы сознательная работа с эгрегором и коллективное мифотворчество.

Ага Селю эта идея очень нравится. Тем более что на индивидуальном уовне некий опыт мифотворчества у меня есть.
Рауха, если дашь благословение я о таких намерениях заняться мифотворчеством создам отдельную ветку и примусь её рьяно модерировать -
явочным порядком, на правах модератора-самозванца Dancing


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:12 am   

Рауха писал(а):
Интересней, как мне кажется, была бы сознательная работа с эгрегором и коллективное мифотворчество.

Я только за! Razz

Сель писал(а):
на правах модератора-самозванца

ой, а вот это не надо Smile Ну разве что в заповеднике может Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 2:26 am   

брат орм писал(а):
Ну разве что в заповеднике может

Действительно, а на что ж Селю заповедник-то выделен? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 4:18 pm   

Рауха писал(а):
Не желая отрицать очевидного позитива Гуру-йоги (...), думаю, стоит отметить ограниченость таких методов индивидуального воздействия в условиях теперяшнего дискурса. Интересней, как мне кажется, была бы сознательная работа с эгрегором и коллективное мифотворчество.
(...) Без эгрегора - тоже никак.
Эгрегору совсем не нужно быть "сильным", но необходимо - "высоким" и "пластичным".

брат орм писал(а):
Рауха писал(а):
Цитата:
Интересней, как мне кажется, была бы сознательная работа с эгрегором и коллективное мифотворчество.

Я только за!

А о том, собственно, и разговор. Напомню свое высказывание от 29 января:
Цитата:
«Смысл, цель, сверхзадача, метафункция данной дискуссии (будем считать) – формирование общего «ментально-семантического поля» («пространства общего слова»), которое бы отражало некую «стержневую идею» («пространство общего сердца») для структурирования эгрегора (солитона) РМ.
В сторону этого «дела» и направлены, похоже, усилия Раухи, Плота, Понтифика, Трикстера и других форумистов (объективно, вне зависимости от субъективной мотивации)».


Методы индивидуального воздействия в нынешних условиях недостаточны. Нужны надсистемные методы (типа ТМА), требующие «сознательной работы с эгрегором» и «коллективного мифотворчества».
Что это такое – «сознательная работа с эгрегором»? А «коллективное мифотворчество»? Как именно можно создать «пространство общего сердца»?
Вот об этом бы поговорить.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 8:01 pm   

Уляшов писал(а):
Что это такое – «сознательная работа с эгрегором»? А «коллективное мифотворчество»? Как именно можно создать «пространство общего сердца»?


Может для этого и нужно что-то вроде коллективной медитации на одну общую мандалу, которая и выступает в качестве "ключа" (адреса) для подключения к эгрегорам-трансляторам...


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 2:04 am   

Ликаста писал(а):
Я считаю хороший шанс испытать на себе инвольтации


На всякий случай - Андреев термин "инвольтация" употребляет как правило говоря о канале от существа с демонической монадой к существу с монадой не-отпавшей...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 12:05 pm   

Ликаста писал(а):
нужно что-то вроде коллективной медитации на одну общую мандалу, которая и выступает в качестве "ключа" (адреса) для подключения к эгрегорам-трансляторам...

В Тантраяне медитации на мандалу используются в качестве одного из приемов обретения буддовости (холотропической интеграции).
В данном случае речь идет, видимо, не о мандалах («психокосмических диаграммах»), а о янтрах – лаконичных «схемках», символически выражающих эгрегорные каналы или структуры, которые можно использовать в качестве «ярлыков» (указателей адреса).
Вопрос: как можно (ли) трансформировать (модернизировать) этот способ, в соответствии с условиями технотронного XXI века? Об этом стоит подумать.

Ахтырский писал(а):
Андреев термин "инвольтация" употребляет ...

Обсуждать термины (вместо темы) – значит съезжать с контекста на текст, теряя идею (эйдос), ту, которую легко выразить через иной текст.
Иначе говоря: профанировать обсуждение идеи до споров о «длине и типе линейки» (с помощью которой следует «семь раз отмерить…»).
Печально это.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 5:40 pm   

Думаю, что инспирацией Общих Пространств в Энроф Синклиты занимаются довольно давно, вот только сознания людей, а с ними и сообщества, ими сооружаемые, никак обломиться не хотят: всё лелеют гордую самовлюблённую мыслишку, что вот уж мы то точно нашли истину в последней инстанции. crazy (ум зашёл за разум)
План в Гридруттве на мольберте, а у нас тут пазлы всё никак не срастаются. Smile

Уляшов писал(а):
Как именно можно создать «пространство общего сердца»?

Очень просто - всем обломиться!
Ура, общему облому! Laughing


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 7:42 pm   

Ахтырский писал(а):
На всякий случай - Андреев термин "инвольтация" употребляет как правило говоря о канале от существа с демонической монадой к существу с монадой не-отпавшей...


А мне вот почему-то кажется, что термин "инвольтация" немного шире андреевского использования, и, смею предполагать, не только мне... Smile
Да и правда, что это мы все о "линейках"?

Лис писал(а):
Думаю, что инспирацией Общих Пространств в Энроф Синклиты занимаются довольно давно, вот только сознания людей, а с ними и сообщества, ими сооружаемые, никак обломиться не хотят: всё лелеют гордую самовлюблённую мыслишку, что вот уж мы то точно нашли истину в последней инстанции.


Согласна, очень давно, и история показывает, что за это время некторым таким "сообществам" все- таки удавалось найти истину... На наш век, правда, масштабы инспираций пришлись покруче Smile


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 7:59 pm   

Ликаста писал(а):
А мне вот почему-то кажется, что термин "инвольтация" немного шире андреевского использования, и, смею предполагать, не только мне...

Собственно говоря, "воздействие на волю". В отличие от инспирации - "воздействия на дух", "вдохновления". Исходя из представлений (или эйдосов - кому что ближе) о методах воздействия сил Инферно и Провидения, делается вывод, что первые чаще подчиняют волю, а вторые воздействуют исключительно на творческое начало, не затрагивая волю. Этим и обусловлен выбор терминологии, не более того. Ломать копья за filioque здесь едва ли кто станет. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 9:28 pm   

Родион писал(а):
Этим и обусловлен выбор терминологии, не более того.


Родик, аpplause (браво)
но я не уверен, что "инвольтация" исключительно со стороны темной стороны. Провиденциальные силы ИМХО тоже могут воздействовать на волю, хотя тут мы рискуем уйти в дебри отличий воли от духа. Хотя это, конечно, не принципиально. Как всегда, терминология Very Happy
Согласен с Митей. "как правило" Laughing

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 9:45 pm   

Данила писал(а):
Родион писал(а):
Этим и обусловлен выбор терминологии, не более того.


Родик,
но я не уверен, что "инвольтация" исключительно со стороны темной стороны. Провиденциальные силы ИМХО тоже могут воздействовать на волю, хотя тут мы рискуем уйти в дебри отличий воли от духа. Хотя это, конечно, не принципиально. Как всегда, терминология
Согласен с Митей. "как правило"


Ваша взяла Smile Smile Smile


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 12:12 am   

Ликаста писал(а):
Ваша взяла

Ну прям уж... Embarassed Embarassed Embarassed

Данила писал(а):
Провиденциальные силы ИМХО тоже могут воздействовать на волю, хотя тут мы рискуем уйти в дебри отличий воли от духа. Хотя это, конечно, не принципиально. Как всегда, терминология

ППКС. + Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 5:33 pm   

Ликаста писал(а):
и история показывает, что за это время некторым таким "сообществам" все- таки удавалось найти истину...

Это кто такие? Smile
Истина - это река, которая всегда в движении.
Если они зачерпнули воды, выпили и теперь любуются на ведро - то я им сочувствую.
Правда есть сообщества, которые ни ведра не имеют, ни к реке не ходют...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 10:41 am   

В соседней ветке ("Дополнение") развернулось обсуждение темы фантомисов. Есть смысл скопировать сюда несколько постов.

3 февраля 2009 г.:
Предмет обсуждения:
Трикстер писал (30 января 2009г.):
Цитата:
«Совокупность фантомисов представляет собой замкнутый сам на себя мир, в котором властвуют Серые Иерархи, а по сути – Гагтунгр…»
(...) «Фантомисы появились как обманка для неокрепших, но светлых душ, давным – давно, а можно сказать и по-другому, были созданы привязавшимися к самости шельтами, которые реализовали таким образом свою свободу выбора».
(...) «Фантомисы подпитываются и строятся энергиями излучаемыми во «имя свое», художник рисующий великолепные картины «во имя свое», гениальный исполнитель музыки «во имя свое» и т.д. энергией своей подпитывают фантомисы».

Цитата:
«Вот и получается, господа и пановэ, что сил воздействующих на социум не две (Провидение и инферно), как мы тут привыкли мыслить, а три. Причем третья сила – это мы сами. Серые Иерархи – это мы, мы в чистом виде нашей «ятости»…».
(...) «И получается по ходу, что это ЛЮДИ САМИ И ДЕРЖАТ СЕБЯ РАБАМИ САТАНЫ, по своей доброй воле. Серые Иерархи не хотят терять контроль над фантомисами, держатся за свою «Ятость-святость».


А вот что писал Николай год назад, 22 фев.2008г., в ветке «Агни Йога путь к Розе Мира?»:
Цитата:
В настоящее время существует взаимосвязанная система эгрегоров образованных человечеством. Большинство из этих эгрегоров нейтральной или низкой вибрации. Эти эгрегоры доступны воздействию и манипуляциям со стороны демонических сил. Эта система является одной из главнейших компонент механизма управления сознанием человечества, механизма порабощения. Эгрегориальная энергия скачивается, перераспределяется, аккумулируется, трансформируется усилиями демонических сил. Эгрегориальная энергия - энергия свободного выбора, энергия проявления свободной воли человечества, она обладает существенной силой и не вопрос в состоянии слепости или осознанности делается это выбор. Он совершается свободно, это главное.
Возникновение Розы Мира тайно или явно, но возникновение, нарушает демоническую систему снятия, перераспределения, аккумуляции, трансформации эгрегориальной энергии. Роза Мира гигантская помеха для передачи демонических частот в Энроф
.
Посмею заявить, что в обоих текстах речь идет об одном и том же – о замкнутых на себя паразитарных эгрегорах, подпитываемых эманациями «эгоизма людей», которые в сумме образуют лабиринт матрицы.
Эти эгрегоры создаются силами Серыми, имеющими (как правило) своих «иномировых покровителей», в максимуме – «летунов» (вспомните «вселенную Орла» К. Кастанеды).
Серых «эгрегорных образований» в Энрофе большинство, пропорции именно таковы (приблизительно), как описал Трикстер: на одну Светлую «единицу» приходится 5 Темных и 100 Серых.
Светлые Иерархии являются проводниками Воли Божьей (замыслов Синклитов), Темные – активными противниками. Серые – нейтралы - в эту разборку не лезут и «доят психоэнергетику людей» в собственных интересах (закольцовывая их в фантомисах и превращая в «батарейки»).

Вот что писал Николай 24 фев.2008г., в ветке «Фейерверки будущего»:
Цитата:
«Моя информация тоже очень хорошо вписывается в логическую картину. Затомис Аримойя - это затомис Аримойя, но в Энрофе должна быть своя энергетика, чистая энергетика способная поддерживать рост Розы Мира и её эгрегор (который к сожалению, со временем утяжелится, но это со временем). Подобной энергетики нет в Энрофе, разговор о том, какое течение политическое или духовное может быть базисом Розы Мира - бесперспективен, они не выдержат чистой энергетики душ и разрушаться, погребая собой и духовный импульс. Поэтому в Синклитах, совместными усилиями многих метакультур было создано то, что способно в условиях Энрофа быть носителем и преобразователем чистейшей духовной энергии (выделено мной – УВ) через ряд сложнейших трансформаций творение это спущено в Энроф, в процессе этом принимали участие многие силы, сыграла в этом роль и небольшая духовная сообщность начавшая формироваться исключительно на основе идеалов и терминологических понятий, заявленных Д. Андреевым. Создание и рост Розы Мира сложнейший процесс, я несколько прикоснулся к, скажем так, нюансам "технологии"…».

Ну и на какой фазе «процесс этот» находится сейчас, год спустя, в феврале 2009 года?

4 февраля 2009 г.:
Амивелех писал(а):
кто же создал материальность "фантомисов"?
Светлые демиурги,или силы Гагтунгра?

И не Светлые, и не Темные, а Серые. В своих собственных интересах. С молчаливого согласия Светлых демиургов, которые стали использовать лабиринт фантомисов (матрицы) в своих целях – как сепаратор, позволяющий «отделить пшеницу от плевел», монады высокодуховные (продвинутые) отделить от монад э-э-э… недальновидных.
Ведь, заметьте, фантомисы ловят по преимуществу (по концепции) тех людей, которые обуреваемы страстями и движимы низшими инстинктами, не имеют метамотивов и духовных потребностей. Словом, тех, кому и так дорога – в Озеро Огненное…
Фантомисы – это чистилище, которое дает шанс застрявшим что-то понять и переосмыслить. Можно сказать: последний барьер перед Страшным судом и Озером Огненным.

4 февраля 2009 г.:
Родион писал(а):
Отдельный вопрос: что Вы понимаете под Страшным судом и Озером Огненным?

Для орков и эльфов в компьютерной игре «Warkraft» Озером Огненным будет форматирование винчестера, а Страшным судом (Великим потопом) – перезагрузка операционки, со всеми прикладными программами.
Нечто аналогичное светит и для проявленного физического мира, который для более высокого уровня реальности (Божественного, скажем так) является не более, чем виртуальной игрой (Лилой-Майей).

5 февраля 2009 г.:
Идею фантомисов (как и любую другую) легко можно превратить в доктрину: с набором внутренне непротиворечивых ментальных конструкций, постулатами и догматами, критериями «истинности» и «демоничности», и т.п.
Тем самым создав еще один ментальный фантомис.
А можно оформить (идею фантомисов или какую иную) в виде набора «летучих утверждений», возникающих и исчезающих (не нуждающихся в уточнении терминов), которые, тем не менее, подспудно будут увеличивать «степень осознанности» происходящих в Энрофе процессов.
Короче, оргвывод прежний: давайте обсуждать не тексты и термины, а контексты и идеи, устремившись, так-скать, прикоснуться к тайне холотропического (духовного) опыта.
Создание «пространства общего слова» (смыслового поля) раньше «пространства общего сердца» (поля единого духовного опыта) бессмысленно и приводит лишь к созданию ментальных фантомисов.

Комментарий (6 февраля 2009г.):
Оформилось что-то вроде заявки на тематику и стиль обсуждения.
Если у кого-то есть какие-то идеи и соображения по темам: «пассионариев индиго», технологии создания «пространства общего сердца» или «обретения духовного опыта» - просим высказываться, в форме «летучих утверждений», не загружаясь точностью формулировок. Приветствуются метафоры, аллегории, гиперболы, параболы, синусы и косинусы.
Критику чужих текстов и терминов можно считать офтопом (в данной ветке, по крайней мере).
Если же их нет (соображений), то лучше не спешить (высказываться).

Добавлено спустя 38 минут 48 секунд:

Сбор светлых мыслей (из соседней ветки «Дополнение»):

Димка писал(а):
Да, фантомисы - это что-то весьма-весьма из области человеческого. Уж очень свойственно человеку питаться своими и чужими картинками. Фолианты в стиле фэнтези, виртуальность, Голливуд - все это суррогаты, которые так милы сердцу каждого современного "индивида"...


Servitor of Darkness писал(а):
Более высокие принципы "пронзают" все нижележащие. Грубо говоря, через непознанную часть Вашего подсознания Вами очень эффектно можно манипулировать. И Вы природу сил, влияющих на Вас, при этом распознать не сможете. Вообще не сможете уловить сам факт влияния на Вас. Потому, что эта сила пронзает Вас, но Ваше сознание её не сможет фиксировать. И дифференцировать как "не своё" ("чужое").
(...) Тонким касанием "силы" можно внушить Вам неконтролируемое желание и Вы совершите то, что даже под пытками вряд ли бы совершили. "Конторе" всегда были нужны идейные борцы.
Осознанность - вот ключ. Большая степень осознанности - большая свобода выбора и возможности ("сиддхи").


Родион писал(а):
В любом описании (сколь угодно "летучем") мы вынуждены пользоваться лексическим инструментарием. Каждая лексема имеет своё семантическое поле. По определению не безграничное (существуют две контртенденции: обозначить все явления мира одной лексемой и использовать бесконечное число лексем для маркирования бесконечно малых отличий; словарный фонд живых языков - некое равновесие между этими тенденциями). Явно, семантические поля описаний не могут совпадать на 100% с полем понятия. Но возможен сознательный или бессознательный сдвиг средств описания, при котором слова будут касаться обозначаемого понятия одним своим перефирийным краем, а семантическое ядро будет лежать уже в другой плоскости, увлекая туда же и восприятие. Внешне это будет выглядеть как "летучесть" и "свобода описания", но на деле окажется манипуляцией и подменой. Я бы так сказал: для попыток выразить невыразимое актуальнее не точность (невыполнимая и губительная), а чуткость и аккуратность выбора. Иначе получим в лучшем случае разрыв коммуникации, как в рассказах у Хармса.


Константин Софьин писал(а):
...теософская иерархия семи лучей, которые возглавляются Чоханами, вознесёнными владыками Белого Братства Шамбалы. Эта мировозренческая картина с одними и теми же именами таинственных вознесённых владык начинается с Е.Блаватской и в дальнейшем постепенно обрастает подробностями и настойчиво переходит во множество более новых эзотерических школ. Суть в том, что эти владыки осуществляют телепатические диктовки текстов ученикам, и почти никогда не показываются ученикам физически – это внешне очень похоже на трансфизические беседы Д.Андреева с друзьями сердца. Отличие же у Даниила Андреева в стиле текста (выделено мной -УВ) – у него текст проясняющий и дружелюбно-открытый, а в теософии – запутывающий и чванливо-скрытный


Продолжение следует.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 11:23 am   

Уляшов писал(а):
Есть смысл скопировать сюда несколько постов.

ОК, а нашу с Вами и Ликастой дискуссию, в частности, как реакцию на это:

Уляшов писал(а):
И не Светлые, и не Темные, а Серые. В своих собственных интересах. С молчаливого согласия Светлых демиургов, которые стали использовать лабиринт фантомисов (матрицы) в своих целях – как сепаратор, позволяющий «отделить пшеницу от плевел», монады высокодуховные (продвинутые) отделить от монад э-э-э… недальновидных.
Ведь, заметьте, фантомисы ловят по преимуществу (по концепции) тех людей, которые обуреваемы страстями и движимы низшими инстинктами, не имеют метамотивов и духовных потребностей. Словом, тех, кому и так дорога – в Озеро Огненное…
Фантомисы – это чистилище, которое дает шанс застрявшим что-то понять и переосмыслить. Можно сказать: последний барьер перед Страшным судом и Озером Огненным.

Скопировать не стоит? Wink

Уляшов писал(а):
Критику чужих текстов и терминов можно считать офтопом (в данной ветке, по крайней мере).

Это почему? niasilil (ниасилил) В этой ветке монополия на критику? Или это помешает эйдосам оформляться? dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
Если же их нет (соображений), то лучше не спешить (высказываться).

Есть соображение:

Уляшов писал(а):
технологии создания «пространства общего сердца» или «обретения духовного опыта»

Это звучит, как "технология любви к детям", например. Любая технология, методика, стиль, подход и т.д. (надеюсь, идею выразить удалосьWink) - это всё та же ментальная конструкция. Поэтому, полагаю, технологии создания «пространства общего сердца» не может быть по определению. Вот такое соображение по теме. sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:37 pm   

Уляшов писал(а):
А можно оформить (идею фантомисов или какую иную) в виде набора «летучих утверждений», возникающих и исчезающих (не нуждающихся в уточнении терминов), которые, тем не менее, подспудно будут увеличивать «степень осознанности» происходящих в Энрофе процессов.
Короче, оргвывод прежний: давайте обсуждать не тексты и термины, а контексты и идеи, устремившись, так-скать, прикоснуться к тайне холотропического (духовного) опыта.


Картина, значит, такова:
Мир опутан сетью "паразитарных эгрегоров", "маятников", входящих в структуру фантомисов, питающихся страстями, низшими инстринктами, подкидывающих человеку "милые сердцу суррогаты" (типа мирового гламура) и "внушающих то, что под пытками мы бы не совершили" (типа не стали бы убивать, предавать любимых ради благ материальных и т.п.). Понятно.
То, что вырваться из этой сети можно лишь "что-то поняв и переосмыслив", а конкретно, используя "принцип осознанности" - "Осознанность - вот ключ. Большая степень осознанности - большая свобода выбора и возможности ("сиддхи").", - тоже ясно.
Поэтому вопрос - Как увеличить степень оознанности? - здесь будет весьма уместным.


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 1:58 pm   

Ликаста писал(а):
Мир опутан сетью "паразитарных эгрегоров", "маятников", входящих в структуру фантомисов, питающихся страстями, низшими инстринктами, подкидывающих человеку "милые сердцу суррогаты" (типа мирового гламура) и "внушающих то, что под пытками мы бы не совершили" (типа не стали бы убивать, предавать любимых ради благ материальных и т.п.). Понятно.

Согласен.
С одним примечанием. Вся эта хренотень (наш друг Трикстер любит называть это "Системой" с большой буквы), судя по всему, завязана в конечном итоге непосредственно на его величество Планетарного Демона. Так что всё ещё серьёзнее.

Ликаста писал(а):
То, что вырваться из этой сети можно лишь "что-то поняв и переосмыслив", а конкретно, используя "принцип осознанности"

Опыт буддизма показал, что одного понимания мало.

Ликаста писал(а):
"Осознанность - вот ключ. Большая степень осознанности - большая свобода выбора и возможности ("сиддхи").", - тоже ясно.

Да Бог с ними - с сиддхами! Smile Побочные спецэффекты, не более.
Христианский вариант (про ключ) тут будет немного другой: любовь к Богу и действие Духа Святого. Что можно считать проявлением процесса осознания. Или наоборот: осознанность как действие Духа Святого.

Ликаста писал(а):
Поэтому вопрос - Как увеличить степень оознанности? - здесь будет весьма уместным.

Опять же, есть проверенные варианты.
Восьмеричный путь.
Бхакти-марга в широком смысле, в т.ч. христианское предание себя Воле Божией, соединение со Христом через Таинства и Его Церковь.

Но, к сожалению, это всё работает только тактически. Радикально картина не поменялась.

Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:

Ликаста, мы тут с Трикстером на мыслеконтакт вышли Very Happy , на двоих сочинили ответ.

Быть осознающим - значит заново родиться. Осознание - либо оно есть, либо его нет.
Это как беременность.
Нельзя увеличить степень беременности, можно только желать этого состояния и зачать. Остальное происходит в святой тайне, ускорить рост [Плода осознанности] нельзя. Главное - не делать аборт, не довести до выкидыша и подготовиться к рождению Плода.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 4:52 pm   

Концепция воплощений монад:
1). Монады воплощаются в виртуальном физическом мире (Лилы-Майи) в виде людей для наработки кармического опыта, по мере накопления которого поднимают свой статус и становятся вхожи в более высокие миры, вплоть до «божественного». (Это, собственно, известная в эзотерике идея инволюции и эволюции Абсолюта).
2). «Восхождение» служит метамотивацией для «самовыражения» продвинутых монад (людей), которая не тождественна самореализации «во имя своего Эго», и именно наличием метафункции воплощения, надличностной цели (сверхзадачи, смысла) жизни.
3). С помощью фантомисов, как в сепараторе, выявляется «дееспособность монад» - у кого какая метамотивация (происходит «отделение пшеницы от плевел»).
4). В «сепараторе фантомисов» (лабиринте воплощений) монады разделяются на три группы (фактически – сами себя группируют):
а). "Винеры" - у кого метамотивация наиболее экспансивна и крепка,
б). "Лузеры" - кто дошёл-таки до фантомисов, но застрял в них, в Колесе Сансары, имея все же шансы через серию реинкарнаций (по закону кармы) поднять свой статус.
в). "Аутсайдеры" – монады с потерянной метамотивацией, постепенно сьезжаюшие в адовые «отстойники» для ожидания там Страшного суда и переформатирования.
5). «Винеры» еще до конца кальпы (игры) улетают в дэвачан, к себе, к Атману-Брахману, вырвавшись из лабиринта воплощения, Колеса Сансары, достигнув Дживанмукты (Освобождения Души) – субьективной цели и мотива «самовыражения» (не имеющего отношения к «творчеству во имя свое» в фантомисах).
6). Всё вышеизложенное делается при поддержке Сил Света и сообразно Замыслу Божьему о монаде как таковой. А именно:
Великий Брахман раскалывается (эманирует) на мириады монад-искорок, воплощающихся в виртуальной Лиле-Майе («поиграть») в «собственном уме», затем собирает их (но не всех, а наиболее продвинутых). Таким образом он самосовершенствуется.
В кибернетике и теории систем этот метод называется «отбором информации из шума»: замкнутая система (НЭС) энтропирует, если не подкачивает негэнтропийность из среды, или не отбирает из шума внутри себя.
Человечество – это и есть тот шум, из которого Брахман (как НЭС космического масштаба) отбирает «плюс-флуктуации» - продвинутые монады, «пшеницу», «жемчуг» (как было сказано в одной из притч Христа).

Все вышеизложенное можно считать «летучими высказываниями».

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Пт Фев 13, 2009 5:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 5:19 pm   

Уляшов писал(а):
Итог совместного творчества Ликасты – Родиона – Уляшова

см. тут.
улетучиваюсь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 10:15 am   

5 февраля 2009 г. в ветке «Избрание Патриарха – взгляд на будущее России» было размещено (Гэллемаром) фото Патриарха Кирилла, примеривающего шлем Дарта Вейдера.
Есть смысл скопировать сюда "нервную реакцию Уляшова":

7 февраля 2009 г.
ПОЗОР!!
Изгаляетесь, нехристи!
Страх перед Судом Божьим потеряли! (Который ближе, чем вам то представляется).
Нюх потеряли, перестали чувствовать ГРАНИЦУ, за которой Серые превращаются в Темных (с соответствующими последствиями).
Вот строгий батя придет с работы домой и отшлепает шкодных детишек ремнем по попкам! bomb (щас лопну!)

8 февраля 2009 г.
Изображение Патриарха Кирилла с маской Дарта Вейдера на голове – это есть, как минимум, оскорбление чувств верующих (православных россиян).
Что может подумать простой обыватель, заглянувший на этот форум и увидевший такое изображение? Да еще с аплодисментами: «В десятку», «Класс», «+100», «браво», «ура»!
Может подумать, что розамиризм – это секта сатанистов, противопоставляющая себя христианству. (И, видимо, многие именно так и считают уже).
Но ведь это не что иное, как дискредитация розамиризма (в целом) и данного форума (в частности). Уж не знаю, насколько осознанная (тогда её авторы – провокаторы), или же больше по недомыслию (которое хуже воровства).
Сюда же (к общему впечатлению обывателя) добавляются аватарки: со зверьками, железными масками, костлявыми крылышками и т.п. (какое-то сборище нечисти, тьфу!). Впечатление такое, что люди боятся показать свои лица (есть что скрывать)! Или же наоборот: что в этих «рогах и копытах» лучше отражаются их истинные сущности.
Как-то сложно усмотреть за такими аватарками строителей Розы Мира – духовного братства планетарного масштаба.

Вы, друзья, как-то все же соизмеряли бы форму с содержанием, средства с целями, слова с метафункцией. А то иной раз, знаете ли, простота хуже злого умысла (а Серые хуже Темных).

Ключевые слова данного поста: оскорбление чувств верующих, секта сатанистов, дискредитация, провокаторы, сборище нечисти, истинные сущности, строители Розы Мира, форма и содержание.
Но смысл кроется не в них, а за ними.

Комментарий:
Эйдос:
Выявление «нечисти» на данном форуме – это часть подготовки к весенней «движухе на небе».

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Пн Фев 09, 2009 9:30 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 12:08 am   

ответил там же
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1763
Уляшов писал(а):
Страх перед Судом Божьим потеряли!

у Бога нет суда bomb (щас лопну!)

Уляшов писал(а):
как-то все же соизмеряли бы форму с содержанием

форма - ничто, содержание - всё! и как их соизмерять?

Уляшов писал(а):
Выявление «нечисти» на данном форуме – это часть подготовки к весенней «движухе на небе».

С уважением - Владимир.

Владимир, с уважением если что Wink : есть тут один выявитель нечисти. Денис Матусов называется, и мне кажется вам его не переплюнуть crazy (ум зашёл за разум)

Всё будет хорошо, готовтесь (с) фраза из передачи, благополучно помершей вместо с НТВ


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:56 am   

Эйдос:
Выявление «нечисти» на данном форуме – это часть подготовки к весенней «движухе на небе».
Иначе говоря:
Выявление каналов демонических инвольтаций – это техническое условие для трансляций Синклитов.
Если кто-то слово «нечисть» воспринял на свой счет, то он, наверное, думает неправильно (буквально воспринимая термины, а не смысл).

Подготовка к весенней «движухе на небе» – это и можно считать причиной активизации эйцехоре .

Уляшов писал(а):
Это что, ТЕНЬ ЭЙЦЕХОРЕ так прорвалась?


Уляшов писал(а):
ПОЗОР!!
Изгаляетесь, нехристи!

Это тоже проявление эйцехоре, в определенном фокусе действия (а в итоге – мордобитие, чего и добиваются демонические силы своими инвольтациями).

Вот здравое рассуждение:
Ликаста писал(а):
раз темные силы взялись за нас, значит мы действительно кому-то в чем-то очень мешаем..... а кому-то в чем-то очень нужны ....

Эйцехоре – от этой бяки в бессознательном человека («вируса сатанизма»), спроецированной из коллективного бессознательного, избавиться невозможно (по силам ну разве что святым). Собственно, эйцехоре и создает канал демонических инвольтаций в мозг.
Как уже говорилось выше, с помощью внешних трансперсональных наводок в бессознательном человека можно активировать определенные «ман-штампы» (ДУС-СКО), которые, как правило, служат для «сужения мировоззрения» до определенных жестких рамок, и активируются демоническими силами при возникновении угрозы «матрице» (в голове), то есть тогда, когда у человека появляется возможность «расширить степень осознавания» эниосферных процессов.
Оргвывод: если демонические силы блокируют восприятие (и осознание) какой-то информации, значит, именно она и важна (для освобождения из «матрицы)».

Ну и что же они, супостаты, заблокировали на этот раз?
Обсуждение «концепции воплощения монад»! Именно после её изложения на данном форуме (6 февраля) активизировалось эйцехоре , что и остановило дискуссию намертво.
Так-так, стоит перечитать, значит, данную концепцию повнимательнее, в поисках «угрозы для матрицы» - что же именно там представляет такую уж опасность для Серых?

Может, вот это:
Цитата:
«Восхождение» служит метамотивом для «самовыражения» продвинутых монад (людей), которая не тождественна самореализации «во имя своего Эго», и именно наличием метафункции воплощения, надличностной цели (сверхзадачи, смысла) жизни.

То есть:
Основной принцип функционирования фантомисов: захват (закольцовывание) людей через «ятость-святость» (как определил и описал Трикстер), гордыню Эго, неспособность вывести мотивацию творчества (смысл жизни) за пределы данного воплощения. Читай – за пределы матрицы, виртуального мира Лилы-Майи.
Основной принцип Дживанмукты (Освобождения Души): постижение Шуньяты, виртуальности мира, выведение «степени самосознания» за рамки Лилы-Майи, к отождествлению с Атманом-Брахманом.
А это требует определенных знаний, соответствующей картины мироздания (мировоззренческой парадигмы), формирующей представления о роли и месте человека к «космической игре» Брамы.
И меняющей идеалы и ценности («не заботьтесь о теле вашем, заботьтесь о спасении Души» - не об этом ли бубнили пророки во все времена и во всех странах).

Ну хорошо, узнали мы Замысел Божий относительно цели и смысла воплощений монад. Серым стало хуже? Вряд ли. И эйцехоре на месте, и «пакеты ман-штампов» тоже. Чего они взбесились?
А вот чего:
Светлые силы (которые все-таки Иерархии, как я считаю) по службе, по-определению, должны помогать тем, кто вознамерился выйти из фантомисов («стучите, да отворится»), то есть тем, кто попросил помощи (с пониманием смысла игры), сформировал метамотивацию.
И не должны помогать тем, кто «не ищет и не стучится» (оставаясь в зоне «собственных интересов» Серых, превращающих их в психоэнергетические «батарейки»). Просто по логике функционирования «сепаратора».
А значит - есть большая разница между пленниками «матрицы», которые не осознают своего плена, и теми, кто понял и попросил помощи (и тут же попал в зону «служебных обязанностей» Арх. Михаила и Ко).
Переход людей из первой группы во вторую крайне нежелателен для Серых («коровы убегают!»). Отсюда и истерика.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 2:51 pm   

Уляшов писал(а):
ПОЗОР!!
Изгаляетесь, нехристи!
Страх перед Судом Божьим потеряли!

"Какое житиЙе твоЙе, пёс смердящий?!"
"Живьём брать демонов!"

Вы это имели в виду? Wink

Уляшов писал(а):
Изображение Патриарха Кирилла с маской Дарта Вейдера на голове – это есть, как минимум, оскорбление чувств верующих (православных россиян).

Про чувства - это сюда. Обсуждалось и небезуспешно.

ИМХО, лепить на патриарха шлем Дарта Вэйдера глупо и неуместно. А махать кулаками и грозить божьим судом ещё неуместнее.

Уляшов писал(а):
Сюда же (к общему впечатлению обывателя) добавляются аватарки: со зверьками, железными масками, костлявыми крылышками и т.п. (какое-то сборище нечисти, тьфу!). Впечатление такое, что люди боятся показать свои лица (есть что скрывать)! Или же наоборот: что в этих «рогах и копытах» лучше отражаются их истинные сущности.

На ОРГе были кровавые столкновения в т.ч. по этому поводу. Это привело в итоге к "диктатуре открытости" (везде, кроме гостевого раздела требовались реальные фото) и в конечном итоге - появлению этого форума с нынешней политикой, за которой стоит определённая позиция, ИМХО оправдавшая себя.

Уляшов писал(а):
Как-то сложно усмотреть за такими аватарками строителей Розы Мира – духовного братства планетарного масштаба.

Давайте ангелочков себе повесим, ручки сложим и будем ну вылитые строители Розы Мира. Прямо диву даюсь - такой умный человек, а такие странные разговоры разговариваете... dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
Ключевые слова данного поста: оскорбление чувств верующих, секта сатанистов, дискредитация, провокаторы, сборище нечисти, истинные сущности, строители Розы Мира, форма и содержание.

Это для Гугля?! Shocked niasilil (ниасилил)

Уляшов писал(а):
Эйдос:
Выявление «нечисти» на данном форуме – это часть подготовки к весенней «движухе на небе».

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Это часть подготовки к Святой Инквизиции. Найти нечисть - и ногами её, ногами!!!! Ну или культурненько, аккуратненько...

Уляшов писал(а):
Выявление каналов демонических инвольтаций – это техническое условие для трансляций Синклитов.

Жругролюбов и стэбинголюбов - как? Сразу всех забаним, али подождём до весенней движухи?

Вы пытаетесь внести точно такую же сортировку людей, как и Денис Матусов. Только не по политике, а по "чисти/нечисти".

Уляшов писал(а):
Оргвывод: если демонические силы блокируют восприятие (и осознание) какой-то информации, значит, именно она и важна (для освобождения из «матрицы)».

А если меньше себя накручивать? Вы чувствуете себя причастным к "движухе на небе"? А забейте! Razz Вам кажется, что от разговоров на этом форуме что-то сдвинется в мироздании? Это иллюзия! Вот в Византии люди друг другу морды квасили, а на Западе хворост палили - всё, чтобы только не впасть в ересь, ведь на кону - ИСТИНА, на кону - бессмертные души и судьба мира! Грядёт антихрист! А если перестать цепляться за эти идеи? Кто вообще сказал, что будет антихрист, Роза Мира, смена эонов? Иоанн Богослов? Даниил Андреев? А если это просто такая мысленная уловка, чтобы духовно активные люди не расслаблялись? Чтобы держать людей в тонусе. А? "Породив легенду об Избранном, Матрица создала ещё одну систему контроля", кажется так?

...И вообще, мы живём на внутренней стороне шара. Laughing А все брамфатуры - "внутрь нас есть". Idea

Давайте просто откроем глаза и будем жить!..

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 3:54 pm   

Уляшов писал(а):
Обсуждение «концепции воплощения монад»!

Беда в том, что сама предложенная концепция того... демонизирована, в общем. И несёт апологетику этого самого эйцехоре в себе.

Вместо "виннеров", "лузеров", "аутсайдеров".можно прямо эйцехорные метки влепить. Чтоб ясно было.

Итак, Вы предложили концепцию воплощения как сепаратора в результате которого появляется строгая иерархия монад от "альфа-монады" (самый главный "виннер") до "омега" (распоследний аутсайдер). Термины я специально скоррективроал, чтоб кому ещё не ясно, ясно стало. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 4:00 pm   

Песец писал(а):
Вместо "виннеров", "лузеров", "аутсайдеров".можно прямо эйцехорные метки влепить. Чтоб ясно было.

аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 4:02 pm   

Родион писал(а):
"Породив легенду об Избранном, Матрица создала ещё одну систему контроля"

Принцип фантомиса:
1) Есть избранные;
2) Избранным могу стать Я (в некоторых вопиющих случаях прямо: "избранный это Я").

Ну, а ради этого самого п.2. человек постепенно, незаметно для самого себя меняет систему нравственных ориентиров и в конце фантомисного пути выходит на стандартное "есть Я/есть не Я, всё не-Я должно стать Я". То есть идёт по пути мелких, незаметных подмен, приводящий к демонизации шельта под лозунгом "ради блага". dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 4:06 pm   

Песец писал(а):
Ну, а ради этого самого п.2. человек постепенно, незаметно для самого себя меняет систему нравственных ориентиров и в конце фантомисного пути выходит на стандартное "есть Я/есть не Я, всё не-Я должно стать Я". То есть идёт по пути мелких, незаметных подмен, приводящий к демонизации шельта под лозунгом "ради блага".

Это может и подальше увести. В смысле, посмертие с другим вектором. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 5:47 pm   

Родион и Песец, будьте добры, перестаньте офтопить ветку, идите и флудите где-нибудь в другом месте. Право же, с вами неинтересно беседовать. Вы не видите идей, а вырываете из текста отдельные фразы и термины, которые и критикуете с энтузиазмом.
Не было в ваших задиристых выступлениях ни слова на изложенную в моем последнем посте тему: об осознании роли и места человека к «космической игре» Брамы (и постижении Шуньяты) как основном принципе Дживанмукты.
Может, такие темы вообще не задерживаются в вашем сознании, как ненужные. Ну так не мешайте другим их обсуждать, тем, кому они интересны. Считайте, что я пишу не для вас (персонально вычеркнув из списка собеседников).
Отвечать вам более не буду. Критиканам – полный игнор. Можете кипеть, сколько хотите.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 5:55 pm   

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 5:56 pm   

Уляшов писал(а):
"Аутсайдеры" – монады с потерянной метамотивацией, постепенно сьезжаюшие в адовые «отстойники» для ожидания там Страшного суда и переформатирования.


Песец писал(а):
Беда в том, что сама предложенная концепция того... демонизирована, в общем. И несёт апологетику этого самого эйцехоре в себе.


Народ испугался таких страшных слов, как переформатирование, наверное Wink . Под адовыми "отстойниками" подразумеваются видимо самые далекие от центра ("сердца") Брахмана миры, где зло правит в большей степени; а страшный суд это в сущности массовое очищение монад от "минус-флуктуаций", от налета эйцехоре, демонизма одним словом, вот именно этот налет и "стирается", чтоб очищенные души (монады), "вернулись домой" (слились с Абсолютом, Брахманом). Просто сам процесс очищения очень болезненный, монады-души это чувствуют подсознательно, поэтому и стараются по возможности его избежать (избавившись от демонического налета) еще при жизни Smile
На мой взляд никакой демонизации здесь нет, есть попытка обозначить некую схему воплощения монад, чтоб в голове лучше укладывалось, зачем это все, откуда мотивация и для чего.

Уляшов писал(а):
Основной принцип Дживанмукты (Освобождения Души): постижение Шуньяты, виртуальности мира, выведение «степени самосознания» за рамки Лилы-Майи, к отождествлению с Атманом-Брахманом.

Уляшов писал(а):
А значит - есть большая разница между пленниками «матрицы», которые не осознают своего плена, и теми, кто понял и попросил помощи (и тут же попал в зону «служебных обязанностей» Арх. Михаила и Ко).
Переход людей из первой группы во вторую крайне нежелателен для Серых («коровы убегают!»). Отсюда и истерика.


Ну да, они же (Серые) корм теряют Razz


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 6:48 pm   

Уляшов писал(а):
Чего они взбесились?
А вот чего:
Светлые силы (которые все-таки Иерархии, как я считаю) по службе, по-определению, должны помогать тем, кто вознамерился выйти из фантомисов («стучите, да отворится»), то есть тем, кто попросил помощи (с пониманием смысла игры), сформировал метамотивацию.
И не должны помогать тем, кто «не ищет и не стучится» (оставаясь в зоне «собственных интересов» Серых, превращающих их в психоэнергетические «батарейки»). Просто по логике функционирования «сепаратора».
А значит - есть большая разница между пленниками «матрицы», которые не осознают своего плена, и теми, кто понял и попросил помощи (и тут же попал в зону «служебных обязанностей» Арх. Михаила и Ко).
Переход людей из первой группы во вторую крайне нежелателен для Серых («коровы убегают!»). Отсюда и истерика.


ЗЫ: это в порядке самокритики? Кажется, первым словесная истерика случилась у вас, Владимир


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:45 pm   

брат орм писал(а):
Кажется, первым словесная истерика случилась у вас, Владимир

Типа "сам дурак"! Ну что-ж, очень логично.
Дорогой Андрей, "истерика демонических сил" - это художественный образ, выражающий резкое увеличение супраментальных наводок (и активизацию эйцехоре), скачкообразно превышаюшее фоновые.
Я, кстати, выше уже упоминал свои посты 7-8 февраля (в ветке «Избрание Патриарха – взгляд на будущее России») как пример наводки демонических сил:.
Уляшов писал(а):
Это тоже проявление эйцехоре, в определенном фокусе действия (а в итоге – мордобитие, чего и добиваются демонические силы своими инвольтациями).

Так что с самокритикой все в порядке (надеюсь).

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Фев 10, 2009 11:49 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:50 pm   

Уляшов писал(а):
Так что с самокритикой все в порядке (надеюсь).

+

Уважаемый Уляшов, повторю слова Родиона, что Вы вызываете у меня только уважение, но с некоторыми текстовыми идеями буду не согласен, пока буду считать текст потенциально позволяющим вместить противоположный эйдос (несколько путанно выразился, но тут думаю поймем друг друга).


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 10:13 pm   

Трикстер писал(а):
с некоторыми текстовыми идеями буду не согласен, пока буду считать текст потенциально позволяющим вместить противоположный эйдос

Инвариантность интерпретации текстов существует всегда. Она зависит не столько от текста, сколько от "установок восприятия". Их коррекция - сиречь смысл и сверхзадача обсуждений и бесед. (Что-то вроде "синзхронизации семантических полей").
Задача невыполнимая, если "беседы" идут на уровне терминов и "понятых фрагментов текста".
Иное дело - если на уровне контекстов (гештальта текста, его первообраза), которые, в принципе, можно улавливать.
По крайней мере, мне кажется, что первообразы (эйдосы) Ваших текстов я вполне улавливаю (хотя может не всегда полностью, но все же), не смотря на их "летучесть" (а может благодаря этому).
При этом понимаю огорчение, например, Раухи, которому требуется четко оформленный (по пунктам) логически связанный текст.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:10 pm   

Уляшов писал(а):
По крайней мере, мне кажется, что первообразы (эйдосы) Ваших текстов я вполне улавливаю

тогда предложу вот это
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=14&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Уляшов писал(а):
При этом понимаю огорчение, например, Раухи, которому требуется четко оформленный (по пунктам) логически связанный текст.

Рауха , ИМХО, хорошо работает с эйдосами и правит форму с целью недопущения искажения содержимого (если оно есть, конечно Very Happy )


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:50 am   

Приношу пардону-с, я в последнем сообщении имел в виду не Рауху, а Яника ("которому требуется четко оформленный (по пунктам) логически связанный текст").
А написал "Рауха" чисто автоматически (потому что думал про него).

А Хемуль, оказывается, еще и стихи писал.
Может, стоит вернуть его на форум?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:17 pm   

Трикстер писал(а):
Уважаемый Уляшов, повторю слова Родиона, что Вы вызываете у меня только уважение, но с некоторыми текстовыми идеями буду не согласен, пока буду считать текст потенциально позволяющим вместить противоположный эйдос (несколько путанно выразился, но тут думаю поймем друг друга).

+

Владимир, я писал это с улыбкой. Даже вначале не хотел писать, но ваш пост в адрес Родиона и Песца сподобил. Так что без обид, надеюсь?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:51 pm   

брат орм писал(а):
Так что без обид, надеюсь?

Нет никаких обид, да восторжествует (на форуме) светлая сторона силы!

У меня тут сочинилось (как-то само по себе) такое вот «воззвание»:

Итак, «выявление каналов демонических инвольтаций» (5-9 февраля) что показало?
Показало: инвольтаций таких (да еще с активизацией эйцехоре) – пруд пруди, стоит перечитать посты за эти дни в некоторых ветках – одни разборки и кипение страстей. Стало быть, «каналы» выявлены.
И, значит, вскорести можно ожидать обратного: трансляций Синклитов (озарений, эйдосов, инсайтов и т.п.).
Только для этого нужно их попросить («поискать и постучаться»).
Законы мироздания таковы, что Светлые силы не помогают тем, кто не просит. (И, соответственно, помогают тем, кто просит – железная логика!).

Как попросить?
Как угодно, кто как может, кто как привык. Лучше в виде молитвы.
Еще лучше – в храме перед иконой Архангела Михаила, поставив свечку, обратиться напрямую к «шефу» (через икону) – с просьбой о заступничестве в «выходе из фантомисов» («побеге из матрицы»). Можно своими словами.
Текст не важен, важно понимание смысла и «открытость сердца».

Что это такое – открытость сердца?
Это знают все, из детства. Когда трехлетний малыш бежит навстречу пришедшей с работы маме и кидается ей на шею – он это делает с открытым сердцем. Без всякого логического обоснования, просто в силу психоэнергетического единства («симбиотического союза»), духовного родства, «пространства общего сердца».
Понятное дело, сложно кинуться навстречу Архистратигу Михаилу, Христу или Богу-Отцу, как на шею своей мамочке. Несолидно как-то, да и гордыня Эго мешает (та самая, через которую Серые держат нас в плену фантомисов).
А вы попробуйте. Будьте, как дети.

И тогда, быть может, открытость сердца образует «пространство общего сердца» со Светлыми Иерархиями, и поток трансляций Синклитов поможет прикоснуться к тайне (механике холотропических инсайтов).
Что нам стоит дом построить. Делов-то.

Глядишь, эх, и «контексты восприятия» (и жизни, и текстов) расширятся.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:57 pm   

Уляшов писал(а):
Нет никаких обид, да восторжествует (на форуме) светлая сторона силы!


аpplause (браво)

Уляшов писал(а):
Что это такое – открытость сердца?
Это знают все, из детства. Когда трехлетний малыш бежит навстречу пришедшей с работы маме и кидается ей на шею – он это делает с открытым сердцем. Без всякого логического обоснования, просто в силу психоэнергетического единства («симбиотического союза»), духовного родства, «пространства общего сердца».

аpplause (браво)

Уляшов писал(а):
Будьте, как дети.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:59 pm   

Аминь!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 8:20 pm   

Да будет так!


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 5:49 pm   

Основное тематическое направление данной ветки: механика «пассионарного импульса индиго».
Одна из главных тем: технология «холотропических инсайтов» (ТМА – HIM).
Если перечитать стр.11-15 данной ветки, то заметно определенное развитие этой темы.

До чего дошли?

Ликаста писал(а):
Уляшов писал(а):
Цитата:
Что это такое – «сознательная работа с эгрегором»? А «коллективное мифотворчество»? Как именно можно создать «пространство общего сердца»?

Может для этого и нужно что-то вроде коллективной медитации на одну общую мандалу, которая и выступает в качестве "ключа" (адреса) для подключения к эгрегорам-трансляторам...

А если «медитацию на мандалу» заменить медитацией на икону Архангела Михаила? (Или мысленный образ). Суть не изменится, коли учесть, что HIM создан в «недрах эгрегора православия».

Сбор светлых мыслей (из соседних веток).
Рауха писал(а):
У "винеров" - замечательные перспективы быть замеченными и отмеченными Тёмной иерархии и получить необходимую "помощь" для дальнейшего "духовного роста" именно оттуда. За "приемлемую плату", естественно....
Перспективы выйти к Свету более проблематичные, чем у "аутсайдеров" и "лузеров", и связаны с тотальным отказом от ... практически всего "любимого" и "ценного".

Совершенно верно (ИМХО).
Святой – это тот, кто победил в себе огромный демонизм (эйцехоре) и великое искушение.
Однако, получается это не всегда, видимо.
Чем круче монада, тем выше ставки. Каждый раз, при каждом воплощении заново идет эта игра.
Впрочем, настоящие «винеры» давно уже сидят дома, в нирване. И воплощаются лишь изредка, со спецмиссиями (как Гермес, Рама, Кришна, Будда, Христос и т.д.).
Но и тогда они играют по правилам сепаратора (и у Христа были искушения великие, и у Будды). Тем ценнее их «опыт навигации» по выходу из фантомисов.

plot писал(а):
Дуггур похож на фантомис в нижней части спектра. То, куда ушли дон Хуан и Ко, по описаниям Кастанеды, кстати, тоже весьма напоминает своего рода фантомис. Похоже, они сменили один фантомис (древних видящих) на другой (новых видящих). Хотя у Кастанеды всё не просто. Если уж на то пошло, то макроорги - это ярко выраженные фантомисные образования, правда изначально они скорее всего были созданы не людьми. Однако, люди сильно поучаствовали в их развитии и подкормке.
Раньше я просто не задумывался об этом - но пожалуй, действительно кроме демонических миров и миров восходящего ряда есть обширный лабиринт неких промежуточных миров, не ведущих вверх. Они постепенно, рано или поздно, всё равно приводят человека в инфрафизику. Поэтому я всегда их относил к одной из разновидностей инфрафизики, хотя некоторые из них на таковую никак не похожи на первый взгляд. Это, как уже было замечено, - ловушки, вот в чём их суть. И создание-развитие этих ловушек обусловлено только одним: наличием в нас эйцехоре.
Вообще, это разбиение на "ады" и "раи" всё же очень условно. Есть ещё миры-ловушки, есть миры промежуточные типа Энрофа, причём расположенные в той или иной части спектра, да и в мирах инфрафизики путь наверх совсем не закрыт, хоть и затруднён по сравнению даже с Энрофом.
Хочу повторить, что на самом деле, всё довольно просто. Если ты не следуешь пути Христа (как бы ты этот путь ни называл), ты обречён блуждать в лабиринте теней. Иногда этот лабиринт будет тебе казаться чудесным, магическим, иногда - ужасающим, но от этого он не перестанет быть именно лабиринтом теней.

Здесь концепция фантомисов, предложенная Трикстером, спрессована до пяти ключевых фраз:
«…Макроорги - это ярко выраженные фантомисные образования, правда изначально они скорее всего были созданы не людьми. Однако, люди сильно поучаствовали в их развитии и подкормке».
«Кроме демонических миров и миров восходящего ряда есть обширный лабиринт неких промежуточных миров, не ведущих вверх».
«Это, как уже было замечено, - ловушки, вот в чём их суть. И создание-развитие этих ловушек обусловлено только одним: наличием в нас эйцехоре» (выделено мной – УВ).
«Да и в мирах инфрафизики путь наверх совсем не закрыт, хоть и затруднён по сравнению даже с Энрофом».
«На самом деле, всё довольно просто. Если ты не следуешь пути Христа (как бы ты этот путь ни называл), ты обречён блуждать в лабиринте теней».

Комментарий.
Концепция фантомисов связывается логически (вполне) с идеей сепаратора - проявленный мир есть механизм отбора-отсева монад.
Такой «взгляд на мир» («структура эниосферы подобна сепаратору») формируется из смысла притч Христа (про Царствие Небесное): об «отборе пшеницы из плевел», отделении «большой рыбы от малой», о найденных жемчужинах. А также из индусского понятия закона кармы, двигающего человека (через цепь реинкарнаций) либо вверх, к мирам божественным, либо вниз.
«Концепция воплощения монад», изложенная 6 февраля, может служить (вполне) в качестве «ментальной подпорки» для расширения мировоззрения, в смысле «определения роли и места человека в космогенезе» (в «космической игре» Брахмы).
А именно (ключевой эйдос):
Цитата:
Великий Брахман раскалывается (эманирует) на мириады монад-искорок, воплощающихся в виртуальной Лиле-Майе («поиграть») в «собственном уме», затем собирает их (но не всех, а наиболее продвинутых). Таким образом он самосовершенствуется.
В кибернетике и теории систем этот метод называется «отбором информации из шума»: замкнутая система (НЭС) энтропирует, если не подкачивает негэнтропийность из среды, или не отбирает из шума внутри себя.
Человечество – это и есть тот шум, из которого Брахман (как НЭС космического масштаба) отбирает «плюс-флуктуации» - продвинутые монады…


Но такое «расширение мировоззрения» встает поперек интересов демонических сил (Серых – хозяев фантомисов), поэтому они будут пытаться заблокировать этот процесс, посредством активизации эйцехоре и внешних трансперсональных наводок (об этом говорилось выше, 9-10 февраля).
Поэтому люди неготовые (к «расширению мировоззрения») никаких идей, меняющих «парадигму мировоззрения», в «концепции воплощения монад» не увидят (через частокол активированных «ман-штампов», сужающих мировосприятие и самосознание), а увидят лишь «сортировку людей», да еще с призраками «бета-квадры» и БПМ-2 (*-см. примечание ниже).

Хорошо еще, если обойдется без вмешательства «агентов матрицы» («летунов», иномировых покровителей), то есть того, что А. Подводный описал как «инвольтации Королевской Семерки».
А ежели вмешаются, тогда храбрецам – безнадега полная, кроме одного спасения – оказаться в этот момент в «зоне служебных обязанностей» Арх. Михаила и Ко.
Выше уже говорилось об этом.
А также о том, что Светлые Иерархии не помогают тем, кто не просит. (А ходит, оттопырив пальцы, «аз я есьмь!» - в гордыне Эго). В этом проявляется их, Светлых Иерархий, чуткое и бережное отношение к свободе воли человека. В отличие от инвольтаций демонических сил (через активизацию эйцехоре), которые разрешения на это не спрашивают и со «свободой выбора» не церемонятся.

Здесь, кстати, можно усмотреть (сформулировать) один из этических критериев различения ноуменальных сил (Светлых от Темных и Серых):
Темные (Серые) силы – запугивают, манипулируют, врезаются в бессознательное без учета свободы воли человека.
Светлые силы – уважают свободу выбора, никогда ничего не навязывают (даже «путь спасения»), лишь ненавязчиво намекают и проясняют.
Или еще:
Темные силы – раздувают гордыню Эго, провоцируют человека на роль Гуру, Пророка, Мессии.
Светлые силы – предлагают поучаствовать в операциях («движухе»), добровольно и с осознаванием смысла.
Еще:
Темные силы – формируют негативную мотивацию: «если не сделаете, будет хуже» («Голосуй, а то проиграешь!»).
Светлые силы – позитивную мотивацию: «и так хорошо, а будет еще лучше».
Ну, и так далее.

Данные «этические критерии» вполне пригодны и для определения людей (кто есть друг, а кто прикинулся).

(*) Примечание.
Небольшое пояснение для тех, кто не знает, что такое «бета-квадра» и БПМ-2.
БПМ – «базовая перинатальная матрица» (термин С. Грофа) – глубинный архетип в бессознательном, формирующий архитектуру мировосприятия человеком.
«Квадра» - группа из четырех психотипов (в соционике), имеющих схожий «глубинный архетип». Итого четыре квадры по четыре психотипа образуют 16 соционических психотипов людей.
Конкретно БПМ-2 и «вторая квадра» характеризуются обостренно дискомфортно-тревожным мировосприятием, с ощущением скрытой угрозы и агрессии (мира по отношению к субъекту).

Такое видение «концепции воплощения монад» прозвучало у Родиона 5 февраля (в ветке «Дополнение»):
Родион писал(а):
вот она - доктрина фантомисов, как есть (плюс немного отдаёт идеалами "бета-квадры" и БПМ-2). Как раз этого звена в мозаике форума, пожалуй, не хватало.

Я, вообще-то, не думаю, что Родион в самом деле воспринимает «концепцию воплощения монад» в таком ключе. Просто он транслировал наводки демонических сил, нацеленные на блокирование обсуждения данной темы (как говорится – гнал пургу).

С уважением - Вдадимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 4:39 pm   

Уляшов писал(а):
Хорошо еще, если обойдется без вмешательства «агентов матрицы» («летунов», иномировых покровителей), то есть того, что А. Подводный описал как «инвольтации Королевской Семерки».
А ежели вмешаются, тогда храбрецам – безнадега полная, кроме одного спасения – оказаться в этот момент в «зоне служебных обязанностей» Арх. Михаила и Ко.

мы все и уже давно в зоне служебных обязанностей. С обоих сторон опекаемые. имхо

Владимир, аpplause (браво) аpplause (браво)
(без примечаний о пурге Smile )


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 12:30 am   

брат орм писал(а):
без примечаний о пурге

Ладно, я больше не буду.
Выражение «гнал пургу» - это, в принципе, тоже пурга, проявление эйцехоре, демоническая инвольтация. (Заметна «врезка», да? Она отличается от стилистики основного текста. И от контекста тоже). В чем смысл «вставки» - пока не ясно.
Можно просто не брать в голову.

Хотя, есть версия.
«Врезка» весьма похожа на «кодовое слово» (НЛП) для активизации «частокола ман-штампов», блокирующих обсуждение тем предыдущего поста. Скажем - преждевременное обсуждение. Например, из-за неготовности механизма защиты (хотя Андрей уверяет в обратном).
Не знаю, как может выглядеть «атака Королевской Семерки» на форум, но провоцировать «агентов матрицы» все же не стоит (видимо).
Слишком хрупок не очень равновесный баланс сил в Энрофе (есть такое интуитивное чуй-ство).
Хотя, это тоже можно просто не брать в голову.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 4:04 am   

Уляшов писал(а):
Концепция фантомисов связывается логически (вполне) с идеей сепаратора - проявленный мир есть механизм отбора-отсева монад.

Монад? Eh? (чего?)
писал(а):
Великий Брахман раскалывается (эманирует) на мириады монад-искорок, воплощающихся в виртуальной Лиле-Майе («поиграть») в «собственном уме», затем собирает их (но не всех, а наиболее продвинутых). Таким образом он самосовершенствуется.

В кибернетике и теории систем этот метод называется «отбором информации из шума»: замкнутая система (НЭС) энтропирует, если не подкачивает негэнтропийность из среды, или не отбирает из шума внутри себя.

Человечество – это и есть тот шум, из которого Брахман (как НЭС космического масштаба) отбирает «плюс-флуктуации» - продвинутые монады…

Сомнительная цитата. Брахману совершенствоваться надо, да ещё и за счёт "сепарации"... Иалтабаоф - не его погонялово?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 9:58 am   

Отбор монад, космическая игра Брахмы, великое дыхание Парабрамана, мандала воплощения, лабиринт фантомисов, дживанмукта, нирвана – слова, слова, слова… (тональ).
Слова – ментальные подпорки для передачи смыслов (чистого бытия – нагуаля), сегодня одни, завтра другие, возникающие и исчезающие.
В словах правды нет.
«Знающий не говорит, говорящий не знает» (Лао Цзы, V век до н.э.).
Слова всегда глубоко вторичны.
Первичен холотропический опыт, медитативная практика, мистическое озарение, экзистенциальная аутентичность, трансцендентальное прикосновение к тайне – вот к чему следует устремиться.
Слова в этом могут помочь, на каком-то этапе. Тогда они нужны.
Или не могут помочь, тогда они бесполезны (и лишь засоряют мозги).

Задача никогда не ставилась так: выламывать людей из «матрицы».
Задача всегда ставится так: помогать тем, кто выламывается из матрицы сам.
Морфиус мог дать таблетку Нео, потому что тот был «обуреваем» (устремлением). Но он не мог продавать таблетки в киосках, да еще с развернутой рекламной кампанией «убедись сам!».
Таково глобальное «соглашение сторон» (Серых и Светлых).
Слишком хрупок не очень равновесный баланс сил в Энрофе (есть такое интуитивное чуй-ство).

В итоге – всяк получает то, что заказывает. («Богу богово, кесарю кесарево, слесарю слесарево»).
В этом и заключается мудрая простота нагуаля, мирового Дао, Замысла Божьего, Закона Кармы, принципа сепаратора, доктрины фантомисов (слова, слова, слова…- тональ).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 11:33 am   

Разумеется. Только слова и порождаемые ими образы всё разной точности бывают . А об ином, действительно, говорить бывает лишним.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 4:51 pm   

Тема: механика «пассионарного импульса индиго».
Суть дела, кратко, в серии тезисов.
1). Начало массового «десантирования» пассионариев индиго (детей Белого Ягуара) – середина 90-х годов (будем считать – с 1995 г.), как это описали Ли Кэрролл и Нэнси Тэпп, придумавшие термин «дети индиго».
2). Цель «десанта»: содействие системообразованию человечества (общемировой глобализации) по гуманистическому принципу (в отличие от «тоталитарной глобализации»), апогей которого придется на 2020-2040 г.г.
3). С этого же времени (1995 г.) началось строительство (Синклитами) эниосферных структур «техподдержки десанта», как обычно делается при реализации масштабных пассионарных проектов.
4). В самом общем виде «структуры техподдержки» выглядят как «мост» между коллективным бессознательным человечества и Синклитами, вплоть до Логоса (мост между «миром человеческим» и «миром божественным»).
5). В нижней части «моста» (на уровне эгрегоров – коллективного бессознательного) строится «портал» или «платформа» собственно техподдержки пассионариев индиго (Белого Ягуара), с механизмом «холотропических инвольтаций» (в личное и коллективное бессознательное) - HIM («holotropic invasion machine»).
6). Основная функция HIM – взлом «ман-штампов» коллективного бессознательного («матрицы»), блокирующих холотропическую интеграцию и самореализацию пассионариев индиго.
7). Полное завершение строительства («моста» и «портала») планируется, вероятно, к 2012 году – началу активной самореализации основной волны «детей индиго» (достигающих к тому времени 17-летнего возраста).
8. Но поэтапно-поярусный «ввод в строй» некоторых «узловых механизмов» («энергетического ядра Розы Мира») начался уже с 2008 года. И продолжается в 2009 г.

Далее некоторые «домыслы»:
9). Это позволяет наиболее подготовленным протагонистам (участникам) «пассионарного импульса индиго» подключиться к «порталу техподдержки» (в порядке «апробации технологии») уже в 2009 году. И речь тут идет не только о «детях индиго», но и о всех «страдающих в самсаре» (в лабиринте фантомисов), имеющих метамотивацию оттуда выбраться.
А также о «путь проложивших». То есть:
10). Перед «основным десантом» пассионариев индиго 1995 года было два «разведывательных» (в 50-80-х годах XX века), почти полностью погибших. Их задача заключалась в определении параметров среды (степени самсарности человечества) для адаптации проекта (основного десанта) к конкретным условиям.
Образно говоря: погибая (в смысле подавленной «матрицей» самореализации) они «выявляли методы врага» для повышения антисамсарного иммунитета основной волны пассионариев (90-х годов).

11). Подключение к «порталу техподдержки» проводится по правилам, существующим в Синклитах много тысячелетий. А именно, с соблюдением трех обязательных условий:
а). Выявлением метамотивации к холотропической интеграции и кармической самореализации надличностного масштаба (устремления к воссоединению с Высшим Я для участия в «космической игре» Брахмы).
б). Выявлением мотивации бодхичитты (сострадания ко всем страдающим в самсаре).
в). Оформлением свободного выбора, с пониманием смысла («стучите, да откроется» - см. пост от 10 февраля).
12). «Дети индиго» (если даже под ними понимать «винеров» - высокодуховные монады, воплотившиеся со «спецмиссиями») будут впоследствии подключаться к «порталу техподдержки» на общих основаниях, то есть с оформлением метамотивации, бодхичитты и свободного выбора. Да еще в условиях усиленной блокировки со стороны демонических сил («великих искушений»).
Исключений в подобном не делалось (Синклитами) никому и никогда (даже Христу и Будде).
Исключений не может быть, просто по природе Колеса Сансары (механики воплощений монад) – по логике сепаратора.

Все вышеизложенное следует считать даже не точкой зрения автора, а лишь «ментальными подпорками для передачи смыслов, сегодня одними, завтра другими, возникающими и исчезающими». Которые не могут служить основой для догматов, постулатов, доктрин и учений, а также аргументами в посторонних спорах.
А могут (должны) использоваться для продвижения к собственному холотропическому опыту.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Пт Окт 01, 2010 11:36 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 1:32 pm   

Интересно.
К сожалению подтвердить или скорректировать конкретикой мне тут слабо. Где тут статистику взять? dunno (не понимаю!) Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:02 pm   

Тема: механика «пассионарного импульса индиго» (продолжение).
Информация скачивалась во время медитаций и «холотропических подключений», которых описано за семнадцать лет около 700 (объем текстов – несколько тысяч страниц). В самом общем виде складывается следующая картина.

1). В начале 1996 года было оформлено техническое задание Синклитов на строительство «моста», одним из основных требований которого было такое: обеспечить защиту «моста» от хакерских взломов и возможного отчуждения (перехвата) демоническими силами.
Задание не выглядит простым, если учесть, что под «хакерами» подразумеваются «летуны» («агенты матрицы»), с их-то технической продвинутостью.
2). В 1996-1999 г.г., во время развертывания «механизма строительства» (что-то вроде «строительного крана на небесах»), постепенно оформились и технические принципы по защите «моста», которые тоже не выглядели слабыми: от подвижного (многомерного) «внутреннего кода» до активной защиты. Это когда любой «хакер» тут же получает на свой сервер «вирусную программу», взламывающую его собственный «внутренний код», с соответствующими последствиями.
К 1999 году сомнений не осталось: «мост» будет защищен на весь 40-летний срок эксплуатации (2000-2040 г.г.), после которого он должен быть демонтирован.
3). Строительство «моста» началось в 2000 году и продолжалось семь лет, до 2007 г.
4). В 2006 году началось строительство «нижней платформы моста» (или «портала»), ориентировочно – до 2012 г.
5). В 2011-2017 г.г. планируется строительство эгрегора «детей индиго», того самого, который обеспечит «пассионариям индиго» (и примкнувшим к ним) невиданную духовную общность пространство общего сердца», отраженное в «пространстве общего слова»).
6). Этот эгрегор и поучаствует в системообразовании человечества, в 2020-2040 г.г., с оформленной (более-менее) холономной идеей (мировоззренческой парадигмой, философией, идеологией).

Отдельный вопрос – о «внутренних кодах». Тут, возможно, требуется некоторое разъяснение.
7). Концепция мультиверсной вселенной гласит: наша вселенная похожа на матрешку из множества «параллельных миров», находящихся в одном пространстве, но в разных «частотных диапазонах» (как радиостанции в эфире).
8. Если удастся (в каком-то небольшом объеме) изменить «несущую частоту» континуума (пространства-времени), то мы получим переход (перелет) из одного мира в другой (типа НЛО).
9). Если удастся (в каком-то небольшом объеме) состыковать две «несущие частоты» (посредством, скажем так, «частотного дешифратора»), то мы получим портал перехода (тоннель) из одного мира в другой.
10). «Несущая частота» этого мира является чем-то вроде «линейной развертки» сценария космогенеза (Замысла Божьего), полем «формотворчества Логоса».
11). Но это «поле», подобно сыру с дырками, буквально испещрено зонами «нелинейной развертки», имеющими иную «несущую частоту» («внутренний код»).
11). То есть: мир Божий (этот) нашпигован «аномальными зонами» иномировой природы, которые вносят в «линейную развертку» Замысла Божьего некоторые искажения, дополнения, флуктуации (часть которых отбирается и поднимается в «Книгу Жизни» Бога как плюс-флуктуации).
12). Смысл (метафункцию) этого легко понять, если представить себе физический (проявленный) мир в виде кибернетической машины по отбору информации из шума (об этом говорилось ранее).
13). Вот эти-то «дырки в сыре» и есть «автономные модули» («агенты матрицы»), «летуны» (флайер), «иномировые покровители» и т.д.
Их общая характеристика – все они имеют иную «несущую частоту» («внутренний код»), отличную от базовой «частоты» этого мира.
14). И именно эта характеристика делает их неуязвимыми (недосягаемыми) для «земной магии и технологий».
Поскольку для взлома «автономных модулей» требуется технология трансформации «несущей частоты» (см. п. 8-9), то есть технология уровня НЛО. А также соответствующие им (конкретным «автономным модулям» и «внутренним кодам») «драйверы» и «кодеки».
Все это выходит далеко за пределы человеческого разумения и земной науки, однако.

15). «Автономные модули» создают технологические ядра большинства самсарных эгрегоров (фантомисов), подключающих на себя каузальные потоки людей и превращающих их в «психоэнергетических доноров» (в «батарейки»). А также формируют систему защиты фантомисов («матрицы»).
16). Иногда, пользуясь своей неуязвимостью, «автономные модули» устраивают набеги в зону «линейной развертки» (Логоса), захватывая умы масс в глобальном масштабе. Тогда возникают мировые центры «тоталитарной глобализации»: советский коммунизм, германский фашизм, американский империализм…
Смею заверить: технологические ядра этих трех суперэгрегоров совершенно одинаковы и базируются на «автономных модулях» («агентах матрицы») и «внутренних кодах» (иномировой «несущей частоте»)…
17). И не видать бы людям счастья (освобождения из фантомисов), если бы не «астральное воинство» Архистратига Михаила (ВВС Логоса), в котором есть специальные «научно-исследовательские подразделения» (НИИ ВВС Логоса), занимающиеся сбором «драйверов» и «кодеков» всех «автономных модулей» этого мира.
18. При необходимости (защиты «моста», например) Светлые силы (ВВС Логоса) могут взломать и «запечатать» (вывести из строя) практически все «автономные модули», юридически сместившиеся из Серой зоны в Темную (кто «подставился под статью», словом).
19). Или же: при необходимости пресечь «тоталитарную глобализацию» Pax Americana (об этом уже заходил разговор, 31 декабря – 2 января).

Оргвывод:
Тот же, который промелькнул 31 декабря:
Цитата:
«И тогда появляется возможность многим тысячам людей выскочить из матрицы (грех не воспользоваться)...».

Мораль:
Та же, что вчера: «все вышеизложенное (…) может (должно) использоваться для продвижения к собственному холотропическому опыту».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 11:18 pm   

Уляшов
Владимир, аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 1:55 pm   

Уляшов писал(а):
Но такое «расширение мировоззрения» встает поперек интересов демонических сил (Серых – хозяев фантомисов), поэтому они будут пытаться заблокировать этот процесс, посредством активизации эйцехоре и внешних трансперсональных наводок (об этом говорилось выше, 9-10 февраля).
Поэтому люди неготовые (к «расширению мировоззрения») никаких идей, меняющих «парадигму мировоззрения», в «концепции воплощения монад» не увидят (через частокол активированных «ман-штампов», сужающих мировосприятие и самосознание), а увидят лишь «сортировку людей», да еще с призраками «бета-квадры» и БПМ-2 (*-см. примечание ниже).

Уляшов писал(а):
Данные «этические критерии» вполне пригодны и для определения людей (кто есть друг, а кто прикинулся).

Уляшов писал(а):
Я, вообще-то, не думаю, что Родион в самом деле воспринимает «концепцию воплощения монад» в таком ключе. Просто он транслировал наводки демонических сил, нацеленные на блокирование обсуждения данной темы (как говорится – гнал пургу).

Уляшов писал(а):
Ладно, я больше не буду.

Владимир, будьте! Без без проблем! Cool
Я принадлежу к почётным пургистам, а по нечётным - к проводникам демонических наводок. Surprised
Ответственно заявляю, что Родион есть сторонник апокатастасиса и всякой разной монистической ереси и органически не приемлет идеи провиденциальных сепараторов и отсева монад. Данная тема успешно обсуждается уже второй год, пытаться заблокировать её было бы с моей стороны глупо. Это была просто реакция на реакцию. И дело не в штампах. Увидел я идею, увидел! Very Happy И имею право с ней поспорить. Потому как с Вашей оценкой происходящего в Энрофе в целом солидарен на уровне идеи (не в деталях), а вот Ваша онтология и сотериология мне совсем не близка. Да... если Вы меня после этого больше полюбите Wink , то (по секрету!) я - быФФшая индига crazy (ум зашёл за разум) , ныне перебивающаяся регулярным асинхронизмом, стабильной контрфазовщиной и невыносимой безэгрегорщиной. Shocked Shocked Shocked Раз Вы любите использовать технические и компьютерные аналогии, то я по сути своей - daemon. horror (жуть) Не повышения собственной значимости в Ваших глазах ради, но для уточнения нашего с Вами расклада для.

Улетучиваюсь! Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 8:49 pm   

Владимир, присоединяюсь к овациям Брата Орма-Андрея аpplause (браво) аpplause (браво) Very Happy
Давно не хватало такой четкой, технически обоснованной модели мира.
Получается, на сегодняшний день проявлением деятельности "летунов" можно считать гениально организованную (с использованием иномировых технологий) финансовую (долларовую) пирамиду, посредством которой они выстроили ту структуру мира, в котором мы сегодня живем . И обрушение этой пирамиды, по прогнозам, уже не за горами.
Но ведь это все (обрушение доллара, финансовый кризис) было заранее организовано, спланировано летунами. Те, кому надо, от этого только выиграют. Разрушится одна пирамида, создадут другую, видоизмененную, по новым сверхзащищенным технологиям, к которым опять надо будет искать "драйверы" и "кодеки" для взлома.
И полностью разрушить "тоталитарную глобализацию" видимо, не удастся, мы можем лишь оградить "холотропический мост" (нечто, спущенное из Синклитов в Энроф Шаданакара) от воздействия "автономных модулей".
Если только не заделать все "дырки в сыре"… а это уже противоречит "логике сепаратора" Smile


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 12:39 am   

Ликаста писал(а):
Давно не хватало такой четкой, технически обоснованной модели мира.

Не мира, только лишь симуляции.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 1:01 pm   

Упоминавшаяся выше бюрократическая привычка протоколировать все свои медитации и «холотропические подключения» помогает впоследствии их сопоставлять и осмысливать.
Приведу еще один фрагмент из оных описаний.

«Информационный канал 8 сент. 2008 г. (ИК-8.9.08г.):
Основные темы (эйдосы). Первый блок: Космическая игра
1). Программа апробации HIM («holotropic invasion machine») в амберской части Программы Аримойи, названная вчера «трансляцией космической игры Логоса» (через «мост» Аурим) в правовом поле (…) православия – это есть включение сих эниосферных структур (HIM) в эгрегорную борьбу анти-США-направленности (…), выражающую создание в России геополитического центра «гуманистической глобализации» (как проекте Логоса – Синклитов).
2). Программа апробации «holotropic invasion machine» (как часть раскрутки функций «портала» Хомы) связана с кристаллизацией эгрегора Аурим (…) в очень большом (общероссийском, а затем – общемировом) масштабе «царева действа».
3). Упор при этом делается на надсистемные методы трансляции «пассионарного импульса», в частности – на апробированные в ноябре 2007 г.- марте 2008 г. интернет-технологии создания групповых эгрегоров (…).
Второй блок: периодизация 1998-2018 .г.г. (…)».

Комментарий (24 февраля 2009 г.):
Периодизация была изложена (в общих чертах) в предыдущих постах (21 и 22 февраля).
Здесь следует сделать акцент на такой фразе: «Программа апробации HIM (…) – это есть включение сих эниосферных структур (HIM) в эгрегорную борьбу анти-США-направленности».
Стоит напомнить, что написано это было 8 сентября 2008 года, то есть за неделю до паники на фондовых биржах 14-17 сентября 2008 г., с которой и начался финансовый кризис США и всего современного капитализма (Суд Божий над «неправдой алчного потребления»).
Отсюда, собственно, и возникло предположение о «технической апробации» HIM (анти-США-направленности) 14-17 сент. 2008г, упоминавшееся в постах 13 и 19 октября 2008 г.

Ежели к этому добавить еще одно предположение (из постов 31 декабря и 2 января) о зимнем «взломе внутренних кодов системы защиты Стэбинга» (в НИИ ВВС Логоса), то перспективы весенне-летней «движухи на небе» становятся весьма… э-э-э, динамичными.
Но это только присказка. Сказка впереди.

Существует точка зрения (которую не обязательно разделять всем форумистам), что излишние разговоры бесполезны и даже вредны (слова, слова, слова – тональ, фильтры восприятия – основа фантомисов), если они не ведут к «обретению собственного холотропического опыта».
Выше (29 января) упоминалось три наиболее типичных способа «обретения холотропического опыта».
А именно:
1). Трансцендентальные медитации, с погружением в глубокое ИСС (измененное состояние сознания).
2). Гуру – йога: непосредственный контакт «просветленный наставник – ученик».
3). Мистерии: использование «холотропических групповых эгрегоров» (в общем) и, в частности, эгрегора техподдержки «пассионариев индиго» («моста» и «портала» HIM).

Вообще-то, существует множество способов (десятки и сотни) обретения «медитативного опыта», включая шаманские танцы с бубнами у костра, психоделики, разные виды йоги, ребефинг, сно-путешествия (К. Кастанеды) и т.д. и т.п.
Но. Следует учесть, что далеко не все способы «медитативного опыта» (даже трансперсонального) являются холотропическими, то есть ведущими к «воссоединению с Высшим Я». Большинство из «десятков и сотен» методов не выводят выше фантомисных образований коллективного бессознательного (т.е. той же «матрицы»). Особенно это относится к психоделикам и сно-путешествиям.
К Кастанеда сам указывал на опасность «путешествий в сновидениях», упоминая о многих магах, застрявших в лабиринте сновидений (и не сумевших вернуться обратно). Есть подозрение, что эти маги просто нарвались случайно на «автономные модули» («дырки в сыре»), в которые легко попасть, но нелегко выбраться. Настолько, что в них можно провести сотни и тысячи лет (цепь реинкарнаций).
По этому же принципу, вероятно, функционируют инфослойные «капканы» Ада, в которые проваливаются монады-«аутсайдеры» и сидят затем там до Страшного суда и «переформатирования». А может статься и так, что «капканы» Ада и «автономные модули» («аномальные зоны» в линейной развертке Логоса) – это одно и то же.

Вернемся, однако, к «трем способам обретения холотропического опыта», а точнее – к третьему способу (ТМА-HIM).
Развитие этой темы в январе-феврале 2009 г. дотелипалось до методики («рекомендации») «молитвенного обращения к Архистратигу Михаилу (шефу НИИ ВВС Логоса, занимающегося строительством «моста техподдержки пассионариев индиго») с просьбой о содействии в освобождении из лабиринта фантомисов (побеге из матрицы)» - см. посты от 10 и 13 февраля.
И не случайно.
Присвоение «мосту техподдержки пассионариев индиго» (Аурим) юридического статуса инструмента Суда Божьего над «неправдой алчного потребления» (о чем упоминалось 14 и 16 января) позволило развернуть «опорный солитон» HIM (нижний ярус «портала») в недрах эгрегора православия. То есть в зоне досягаемости «ментальных усилий» людей. Это важный момент.
«Мост техподдержки пассионариев индиго» (Аурим) строился сверху вниз, и лишь на девятый год строительства (в сентябре 2008 года) достиг уровня «ментального поля» Земли (коллективного бессознательного). В котором и планируется провести «апробацию функций». С соответствующими последствиями.
Цитата:
«И тогда появляется возможность многим тысячам людей выскочить из матрицы (грех не воспользоваться)...».


Это пока все.
Данный текст (набор буковок) имеет вполне определенный контекст (гештальт, метафункцию), типа «весна на носу, а бюрократии в небесной канцелярии – как и везде»…
Кто уловил – тот может сделать полезные оргвыводы (самостоятельно).
А если нет – то не стоит «брать в голову» слова (в словах правды нет).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 2:22 pm   

Уляшов писал(а):
Существует точка зрения (которую не обязательно разделять всем форумистам), что излишние разговоры бесполезны и даже вредны (слова, слова, слова – тональ, фильтры восприятия – основа фантомисов), если они не ведут к «обретению собственного холотропического опыта».

Очень верно сказано! Побудем в тишине, в молчании да обрящем Безымянное...

Есть тишина, которая сама
в нас действует. И ничего не надо
нам, кроме слуха четкого и взгляда.
Лишь только умаление ума
и разрастанье сердца. Мир впервые
рождается и входит в грудь одну.
У ног Христа сидела так Мария,
чтоб слушать не слова, а тишину.

Ах, Марфа, Марфа, погоди немного -
Накормит Бог, и ты накормишь Бога...

Зинаида Миркина

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 4:38 pm   

Мой пост в соседней ветке «Дух и Буква (открытое письмо создателям портала Родон)»:
Александра писал(а):
Я не общалась на форуме больше года.
Контраст налицо. Тогда было не меньше споров и страстей, оскорбителей и оскорбленных, но была НАДЕЖДА...

Ярослав писал(а):
не втягивайтесь в борьбу: единственная возможность в данном случае выиграть - не играть по этим правилам.

Александра и Ярослав.
А не списать ли это весеннее обострение на «активизацию эйцехоре», «демонические инвольтации», «выявление нечисти» и прочие минус-флуктуации?
Ведь у каждой медали есть и обратная сторона.
И в куче мусора (ментального) могут быть завалены жемчужины.
Господь Бог и воинство Его внимательно наблюдают и отыскивают таковые (плюс-флуктуации).
Диалектика-с! (Нет оснований для пессимизма, все идет как надо).
В итоге - "каждому воздастся по делам его" (всяк получит то, что заказывает - устремлением)

Комментарий:
Устремление – это то, что К. Кастанеда обозначил термином «намерение» - способ перемещения точки сборки из зоны одного эгрегора в зону другого эгрегора.
То есть, это понятие не ментальное, а скорее психомагическое – «устремление сердца», «открытость сердца» («будьте как дети»). То, к чему можно вдохновить, но нельзя принудить.
И с чего начинается всякий холотропический процесс (или не начинается).
В этом деле есть многовековые традиции (или правила), в которые можно вписаться, а можно и не очень.

Давайте попробуем объединить некоторые ключевые высказывания (из предыдущих постов) в одно смысловое поле:
- Законы мироздания таковы, что Светлые силы не помогают тем, кто не просит.
- Текст не важен, важно понимание смысла и «открытость сердца».
- «Концепция воплощения монад», изложенная 6 февраля, может служить (вполне) в качестве «ментальной подпорки» для расширения мировоззрения, в смысле «определения роли и места человека в космогенезе» (в «космической игре» Брахмы).
- Слова всегда глубоко вторичны. Первичен холотропический опыт, медитативная практика, мистическое озарение, экзистенциальная аутентичность, трансцендентальное прикосновение к тайне – вот к чему следует устремиться. Слова в этом могут помочь, на каком-то этапе. Тогда они нужны.
- Задача всегда ставится так: помогать тем, кто выламывается из матрицы сам. Морфиус мог дать таблетку Нео, потому что тот был «обуреваем» (устремлением). Но он не мог продавать таблетки в киосках, да еще с развернутой рекламной кампанией «убедись сам!».
- Основная функция HIM – взлом «ман-штампов» коллективного бессознательного («матрицы»), блокирующих холотропическую интеграцию и самореализацию пассионариев индиго.
- В 2011-2017 г.г. планируется строительство эгрегора «детей индиго», того самого, который обеспечит «пассионариям индиго» (и примкнувшим к ним) невиданную духовную общность пространство общего сердца», отраженное в «пространстве общего слова»).
- Ежели к этому добавить еще одно предположение (из постов 31 декабря и 2 января) о зимнем «взломе внутренних кодов системы защиты Стэбинга» (в НИИ ВВС Логоса), то перспективы весенне-летней «движухи на небе» становятся весьма… э-э-э, динамичными.
- «И тогда появляется возможность многим тысячам людей выскочить из матрицы (грех не воспользоваться)...».
- «Дети индиго» (если даже под ними понимать «винеров» - высокодуховные монады, воплотившиеся со «спецмиссиями») будут впоследствии подключаться к «порталу техподдержки» на общих основаниях, то есть с оформлением метамотивации, бодхичитты и свободного выбора.
- ТМА-HIM. Развитие этой темы в январе-феврале 2009 г. дотелипалось до методики («рекомендации») «молитвенного обращения к Архистратигу Михаилу (шефу НИИ ВВС Логоса, занимающегося строительством «моста техподдержки пассионариев индиго») с просьбой о содействии в освобождении из лабиринта фантомисов (побеге из матрицы)»
- «Весна на носу, а бюрократии в небесной канцелярии – как и везде».

Будем считать, что в этом «наборе буковок» нет агитации и пропаганды, в соответствии с многовековыми традициями-правилами, а есть лишь изложение точки зрения (которую не обязательно разделять всем форумистам).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 12:18 pm   

Я собрал основные тексты данной ветки (октября - февраля) в отдельную выборку, занятная получилась бодяжка (почти в 40 страниц) - «Пассионарный импульс индиго (механика эпохи перемен)».
Если кому интересно – могу выслать отдельным файлом, по запросу на e-mail.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 12:49 pm   

Тема самоидентификации форума. (Сбор постов из соседних веток).

1 марта 2009 г.
Самоидентификация форума.
Тема эта не нова и обсуждалась в ветке «Вероисповедание на форуме».
Лис писал(а):
Розамиризму нужно себя идентифицировать. То есть самому жить своим собственным ни на что не похожим Учением - сердцевиной.

И еще (13 января):
Лис писал(а):
Для выяснения вопроса, я бы ввёл понятие: ПРОСТРАНСТВО ОБЩЕГО СЛОВА. Любой коллектив, организация, община имеют такое пространство (30 -50%). При накоплении критической массы непонимания коллективное тело разваливается. Красиво быть этаким неформалом - у нас нет идеологии, мы всё делаем спонтанно, не имея никаких авторитетов. Обломы практического домостроительства обычно всё расставляют на свои места и позволяют увидеть весь спектр незаполненых непониманием лакун...
Надо бы поговорить ещё и о ПРОСТРАНСТВЕ ОБЩЕГО СЕРДЦА...

Весьма актуальные рассуждения.
Именно от этой самоидентификации зависит – превратится ли данный форум в центр кристаллизации эгрегора РМ, или же останется «стрелкой» - местом разборок.

2 марта 2009 г.
Трикстер писал(а):
ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ - ЗАЧЕМ ВЫ ЗДЕСЬ СОБРАЛИСЬ?!!!!
Если кто думает, что "терки-перетёрки" продолжавшиеся 5 лет будут продолжаться вечно глубоко ошибается, не будет этого.

Да, в самом деле, доколе! И нафига! Вот это в корень, вот это ребром!
Где цель, смысл и сверхзадача? Где осознание метафункции?! Где начало начал, без чего все – пустая брехня и словоблудие?!
Может, хоть пять лет спустя стоит призадуматься – зачем все тут собрались?
Где истоки (мотивы), где цели, и в чем возможные результаты?

4 марта 2009 г.
Самоидентификация форума – это самый актуальный вопрос текущего момента, на фоне которого все остальные разговоры выглядят второстепенными и малозначительными.
От этого самоопределения зависит будущее форума. Как кажется, он не долго протянет в роли «стрелки» (места разборок).
(...) Для выявления альтернативы и требуется самоидентификация форума. Или хотя бы обсуждение этой темы. Пусть все выскажут свое мнение (без критики чужого).

Моя точка зрения по данному вопросу известна.
Она сводится к трем ключевым понятиям: системообразование человечества, пассионарный импульс, холотропический опыт («пространство общего сердца» раньше «пространства общего слова»).
При этом подразумевается (в контексте), что реализацией проекта занимаются Синклиты (давным-давно), и от участия или неучастия конкретных людей ничего не изменится – Роза Мира в любом случае будет создана.
Иначе говоря, вопрос не ставится так: давайте что-нибудь придумаем и сбацаем, чтобы всем было хорошо!
Вопрос ставится так: наиболее подготовленные и способные – да вовлекутся и поучаствуют.

Данную точку зрения вовсе не обязательно вывешивать на плакате.

5 марта 2009 г.
К теме самоидентификации форума.
Вот что написал Трикстер-Евгений, основатель и вдохновитель форума, вчера, 4 марта, в ветке «Форум» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1923&sid=fcb52cea2e15dc1f6d32c908a223e862 ).
Цитата:
Будем подводить итоги, без этого никак. Форум создан в сентябре 2007г., отпочковавшись от ОРГа и послужил эдакой «точкой крепления» при низведении энергетического ядра Розы Мира в Энроф. Для этого и создавался в первую очередь, далее стал выступать в качестве места отработки новой «идеологии без идеологии». Ныне же налицо желание многих и многих сидеть в теплой грязи с негодованием воспринимая холодную воду и свежий воздух, впрочем, как всегда.

Цитата:
Это духовное единение порядка 6 000 душ Энрофа. Цель – создание своего рода «детонатора» который поколеблет основы ноосферы, низводя в неё не редкие капли духовной мудрости, но целый дождь. Цель- сотворение «планетарного ожерелья духа», Свет которого рассеет сумерки долин Энрофа.
Годы свершения ориентировочно 2015-2019 (как видно времени мало).

Вот она, метафункция (целевая сверхзадача) форума, из уст самого основателя: создание «точки крепления» при низведении энергетического ядра Розы Мира в Энроф.
То есть: метафункция форума с самого начала была надсистемной (как часть «большого проекта синклитов»). И не ментальной (просветительской), а технической («мост техподдержки»), связанной с вовлечением подготовленных и способных в «планетарное ожерелье духа». Хотя бы несколько человек прибавить к заветным «6000 душ Энрофа» (детонатору ноосферы).
Ну и что? Каков результат?
(...)
Хорошо сидим!
Сидим-то, может, и хорошо, душевно так беседуем. Только вот «никакой, Шарик, от тебя пользы нет!». Служба не исполняется (метафункция зависает).
На это и намекает Трикстер своим отчаянием.
(...)
Фраза "Ну и что? Каков результат?" вообще-то, по идее, означала мотивационный импульс - а не замахнуться ли нам, понимаете ли, на дорогого нашего Шекспира?!...

7 марта 2009 г.
Похоже, мало кто понял невнятный намек про надсистемность метафункции форума (как часть «большого проекта синклитов»).
То есть:
Если форум ВС задумывался (Евгением и его даймонами, то есть вдохновителями) как протест против ОРГа – то это одно дело.
А ежели как часть «большого проекта синклитов» - это другое дело, совершенно иное (о масштабе разницы подумайте самостоятельно).
В пользу того, что такое могло быть, говорят прошлогодние посты Николая-Евгения (в которые мало кто потрудился вникнуть).
Что в итоге получилось (или не получилось) – не суть важно в данный момент.
Важен концептуальный потенциал форума (нераскрытый), да еще в свете представлений о «мосте техподдержки пассионариев индиго».
Который можно было бы попытаться раскрыть. («А не замахнуться ли нам, понимаете ли, на дорогого нашего Шекспира?!»).
Подробнее - в ветке "Форум" ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=50247#50247 )
(...)
Николай писал(а):
Роза Мира вызов силам извратившим Энроф Шаданакара, вызов силам проинспирировавших убийство Господа руками духовных слепцов. Как только вы будете представлять сколь-нибудь серъезную угрозу вас попытаются уничтожить, но сначала попробуют подчинить.
21-го марта (2008г.), в день начала весеннего равноденствия начинается период Возмездия, год Возмездия, который окончится 21-го марта 2009 года. В этот год происходит смещение развязки кармических узлов из посмертия в настоящую жизнь, уязвимость человека возрастает

Реплика.
М-да: «сначала попробуют подчинить». Вот оно и видно по «демоническим инвольтациям» на форуме в феврале-марте 2009 г., фактически подавившим (заболтавшим) его, форума ВС, надсистемную метафункцию (целевую сверхзадачу).
С чем их, Темно-Серые силы, и можно поздравить.

8 марта 2009 г.
Рауха писал(а):
Это больше прививку напоминает, чем инфекцию...

Верно, однако.
Речь шла, сдается мне, о «выявлении каналов демонических инвольтаций»…
(...)
Трикстер писал(а):
Около шести тысяч человек определённого духовного склада - это необходимый минимум составляющих, для возникновения структуры. Это те "центры кристаллизации" вокруг которых будут собираться люди самых разных планов.
Цель - сотворение «планетарного ожерелья духа».


Кристаллизация «планетарного ожерелья духа»…
Если кого-то пугает термин «кристаллизация» (из-за собственных смыслов), то термин можно заменить (без потери контекста) на иной, например – конденсация, формообразование, переход количества в качество и т.п.
Итак:
Кристаллизация «планетарного ожерелья духа» («опорного солитона HIM» - или назовите как угодно) может произойти очень быстро, в течение трех-четырех недель (после 21 марта 2009 г.- окончания "года Возмездия").
При этом, напомню, следует иметь в виду (в контексте), что реализацией проекта занимаются Синклиты (давным-давно), и от участия или неучастия конкретных людей ничего не изменится – Роза Мира в любом случае будет создана.
Главный вопрос (на который нет ответа): данный форум (ВС) будет ли иметь к этому какое-то отношение, после ухода Евгения? (Вопрос чисто технический, связанный не столько с визионерством, сколько с «эниосферными коммутациями», которые проходят чаще всего, как учит Гуру-йога, через селф-столбы конкретных людей).
Изучение «наследия Трикстера» здесь вряд ли поможет, даже самое дотошное и скрупулезное. Нужен живой холотропический опыт, препятствует которому «сопротивление Эго» (подпитываемое внешними инвольтациями из фантомисов).
Вот в чем проблема.

8 марта 2009 г.
Очевидно, конденсация «планетарного ожерелья духа» и «кристаллизация эгрегора РМ» - это не одна, а две очень разные технологические операции (разнесенные во времени).
Разница (принципиальная) заключается в том, что первая осуществляется на каузальном уровне, а вторая – на ментальном.
То есть: к первой операции применимо понятие «пространство общего сердца», а ко второй – «пространство общего слова».
И в этом смысле выражение Евгения-Николая «братство и создаст структуру» будет означать:
«пространство общего сердца» и создаст «пространство общего слова».
Технология первой операции может быть описана в таких терминах, как «устремление» (в смысле «намерения» К. Кастанеды), «открытость сердца» (будьте как дети), психоэнергетическое единство, холотропический опыт.
Вторая операция – в терминах: идея, концепция, смысловое поле, фильтры восприятия (ман-штампы) и т.д.
То есть: смысл и идея, содержание и форма – это как бы два разных уровня, две задачи, первое первично, второе вторично (диалектика-с, мать её).
Рауха писал(а):
К вопросам корректировки формы сам Евгений относится вполне трезво.

Правильно. Форма вторична в свете обозначенной метафункции (первичной сверхзадачи), её можно отшлифовать потом, после пьянки.
Главное (на данном этапе) – сформировать «пространство общего сердца».

Комментарий (9 марта 2009 г.).
Что получается (складывается).
Тема самоидентификации форума навела на предположение о его, форуме ВС, надсистемности (как части «большого проекта синклитов»).
Это предположение логически связывается с двумя операциями, прокручиваемыми (синклитами?) на форуме в феврале-марте 2009 года:
1). Выявлением каналов демонических инвольтаций (вероятно, для их последующего «запечатывания»).
2). Обозначением надсистемной метафункции (целевой сверхзадачи) форума ВС – в создании каузального солитона («пространства общего сердца»).
Что дальше?
Ничего. Продолжаем наблюдение. (Ждем-с первой звезды).
Ин-те-ресно даже.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 1:35 pm   

Сбор постов из ветки "Штатный шут" -
( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1909&postdays=0&postorder=asc&start=30 ).

22 марта 2009 г.
Возникла версия (оптимистичная) по поводу самоотстранения Трикстера.
Она сложилась из трех постов, в ветках «Форум», «Штатный шут» и «Где ты, Трикстер? Кись-кись…». А именно:
8 марта 2009 г.:
Цитата:
«Главный вопрос (на который нет ответа): данный форум (ВС) будет ли иметь к этому (кристаллизации «планетарного ожерелья духа») какое-то отношение, после ухода Евгения? (Вопрос чисто технический, связанный не столько с визионерством, сколько с «эниосферными коммутациями», которые проходят чаще всего (…) через селф-столбы конкретных людей)».

15 марта 2009 г.:
Цитата:
«А что будет 01.04.09г.?
А давайте утвердим Трикстера на должность почетного трикстера (всех времен данного форума)».

22 марта 2009 г.:
Цитата:
«Вообще-то Трикстер давал срок (форуму самоопределиться) до 1 апреля.
(…) А до этого можно "хранить молчание, ибо все сказанное может быть использовано..." (короче, ждем-с первой звезды)».

Версия такова:
Формальное избрание Трикстера на должность трикстера (до 1 апреля) имеет некое символическое или метафизическое значение (смысл) - подключения форума (или нет) к «большому проекту синклитов» по формированию каузальных солитонов («планетарного ожерелья духа») через «надсистемный канал» Евгения.
Самоопределение форума (до 1 апреля) заключается в том, чтобы каждый решил для себя – согласен ли он на такой «канал подключения». Причем (и это важно), решил совершенно добровольно, без посторонней агитации и пропаганды (то есть без внешних воздействий на свободу выбора), с более-менее внятным пониманием смысла.
И отразил это решение в голосовании по данному вопросу.
Трикстеру же все это время следует хранить молчание, ибо все сказанное может быть проинтерпретировано как агитация и пропаганда (что вероятно, не соответствует правилам игры синклитов).
Такая вот версия (с «потолка»).

23 марта 2009 г.
Собственно, чего грузиться (насчет Трикстера), поставить вопрос на голосование – и делу конец (будь что будет)!
Надо дать возможность всем сделать свой выбор (...).
Если форум исчерпал себя (в смысле первоначальной сверхзадачи), то это тоже следует оформить документально.

24 марта 2009 г.
Пока общий счет (высказанных мнений) 1:4 не в пользу Трикстера.
Омела писал(а):
Отступитесь и не требуйте голосования

Я, собственно, не настаиваю (ни на чем). И вообще не хочу попадать под статью «агитация и пропаганда» (сие есть методы Темных сил, будем считать).
Просто высказал возникшую версию. Оптимистичную. Из контекста следует, что имеется и иная версия, пессимистичная: дело швах, все зависло, ничего интересного на форуме больше не будет. Уже несколько недель ничего содержательного здесь не происходит. Последний всплеск энтузиазма наблюдался в феврале, при обсуждении темы фантомисов. А потом иссяк драйв, поток, пассионарность.
Р-ребята, давайте же не будем бить себя в грудь и доказывать, что мы можем что-то придумать и реализовать (масштабное, соответствующее Розе Мира) без пассионарного потока. (Оставим это самонадеянное занятие неофитам).
А чтобы попасть в них, в пассионарные потоки, требуются соответствующие «надсистемные коммутации» (скажем так, «надсистемные», чтобы не использовать не совсем точный термин «эгрегорные»). Которые должны быть довольно хитрыми и живучими, чтобы проскочить (к синклитам) через лабиринт фантомисов, с их системами защиты («агентами матрицы»). Вот поэтому «надсистемные коммутации» проходят чаще всего через селф-столбы конкретных продвинутых визионеров (пассионариев). Судьба которых, вообще-то, довольно незавидна (зачастую), поскольку каждый из них находится под прицелом сонма демонических сущностей и, увы, далеко не всегда может уклониться от «наездов агентов матрицы» (инвольтаций Королевской Семерки – по А. Подводному). Что вызывает о-огромные психические перегрузки.
Тот, кому доводилось работать с «информационными каналами» и сталкиваться с этими «разборками» на собственном опыте (на «своей шкуре» или психике), не будет придираться к «невнятности изложения» коллег-визионеров или к их «непоследовательному поведению» (с самозабаниванием – разбаниванием и т.п.).
По теме "визионерского опыта" на форуме есть отдельная ветка -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1550&highlight=%C2%C8%C7%C8%CE%CD%C5%D0%D1%D2%C2%CE
Правда, в ней вопрос о «наездах агентов матрицы» (системы защиты фантомисов) не ставился. И не надо.
(...)
Вот четыре утверждения:
- Холотропический опыт формирует идеи.
- «Пространство общего сердца» раньше «пространства общего слова».
- Братство и создаст структуру.
- Каузальный солитон отпечатает ментальный солитон.
Во всех четырех утверждениях речь идет об одном и том же (явлении, процессе, технологии). Улавливается смысл?

Комментарий.
В этих четырех определениях заключено некое технологическое ноу-хау «механики эпохи перемен», которое, возможно, повлияет на форму или определит стиль проявки «большого проекта синклитов» в ближайшие годы.
Две операции просматриваются здесь (для наблюдения):
1). Развертывание каузального солитона («пространства общего сердца») – стержневого турбулента (в коллективном бессознательном).
2). Отпечатывание его в ментальный солитон («пространство общего слова») – в собственное ментально-семантическом поле (смысловые концепты).

Закончился «год Возмездия», связанный (технически) с «активизацией эйцехоре» для «выявления каналов демонических инвольтаций».
Начался «год Трансляций» (пассионарных потоков), назовем так (или как-то иначе), нацеленный на формирование каузальных солитонов (и не одного).
После чего наступит «год отпечатывания» каузальных солитонов в ментальные солитоны.
К 2011 году технология будет апробирована и развернута – для массированного применения (синклитами).
Кто понимает цель и суть «царева действа» (большого проекта синклитов) и желает поучаствовать – может вовлечься (по определенным правилам).
Кто не понимает или не желает – может не загружаться.
Никто никого не агитирует, свобода выбора не продавливается методами обхода разума (понимания смысла).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 7:49 pm   

Уляшов писал(а):
Уже несколько недель ничего содержательного здесь не происходит. Последний всплеск энтузиазма наблюдался в феврале, при обсуждении темы фантомисов. А потом иссяк драйв, поток, пассионарность.


А вот почему иссяк поток? В силу нежелания (или неготовности) учавствовать в "царевых действах" большинства форумистов или из-за блокирования этих потоков темными силами?... я лично склоняюсь к тому, что т.н. проекты синклитов сильно мешают кому-то.
Если на форуме большинство будет тех, кто это осознает, тогда есть еще шанс на данном форуме создать "пространство общего сердца" (а затем и слова), каждый должен сделать осознанный выбор.


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 8:03 pm   

Ликаста писал(а):
А вот почему иссяк поток?

Действительно...

Уляшов писал(а):
Уже несколько недель ничего содержательного здесь не происходит.

Ну и что? На ОРГе помню пост Макса за, кажется, какое-то февраля 2005 года, мол, уже три месяца новых интересных идей нету и вообще некоторый застой наметился. Smile

Уляшов писал(а):
Последний всплеск энтузиазма наблюдался в феврале, при обсуждении темы фантомисов.

Не-а, в марте, при обсуждении соционики. crazy (ум зашёл за разум) Laughing Cool Wink

Уляшов писал(а):
Р-ребята, давайте же не будем бить себя в грудь и доказывать, что мы можем что-то придумать и реализовать (масштабное, соответствующее Розе Мира) без пассионарного потока. (Оставим это самонадеянное занятие неофитам).

Полностью согласен. И вообще, своими силами, "от хотения плоти" - либо плохо, либо никак. Но вот кто бы сказал, от чего этот поток зависит? Неуловимая это вещь, нарочно не вызывается. Пока не вижу повода для пессимистических прогнозов.

Уляшов писал(а):
По теме "визионерского опыта" на форуме есть отдельная ветка -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1550&highlight=%C2%C8%C7%C8%CE%CD%C5%D0%D1%D2%C2%CE
Правда, в ней вопрос о «наездах агентов матрицы» (системы защиты фантомисов) не ставился. И не надо.

Справедливости ради, ставился:

Трикстер писал(а):
Яник писал(а):
В частности, можно ли утверждать, что инфаркты Андреева - следствие визионерства, а не войны и лагерей?

А.Х. Поярчев писал(а):
Случаи нарушения границ Энрофа внимательно отслеживаются как силами Провидения, так и инфернальными. И без внимания, ни один такой случай оставлен быть не может
.
Инфаркты Андреева следствие "войны с контролерами", а чего они к нему лезли см. выше цитату из Поярчева, ИМХО.


Добавлено спустя 1 час 39 минут 47 секунд:

Уляшов писал(а):
ничего содержательного

А вот набрёл я на ветку "Метаистория и геополитика (попытка подойти серьёзно)." Открыта 21 марта. Уже ль совсем бессодержательно? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 9:43 pm   

Ликаста писал(а):
я лично склоняюсь к тому, что т.н. проекты синклитов сильно мешают кому-то.

Это само собой.
Я все же склоняюсь к оптимистичной версии (самоотстранения Трикстера), изложенной выше: "техническая пауза" есть часть выполнения правил игры синклитов. Она нужна для "самоопределения форума" (обсуждающегося в ветке "Штатный шут").
Родион писал(а):
Но вот кто бы сказал, от чего этот поток зависит?

От пассионарных трансляций, от надсистемных коммутаций, от точной вписанности в правила игры синклитов, от молитв просветленных и еще от многого другого. Над этим и ломаем голову.
Родион писал(а):
Не-а, в марте, при обсуждении соционики.

Пусть будет так.
Родион писал(а):
Справедливости ради, ставился:

Будем считать, речь шла о том же (о "наездах агентов матрицы").

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 12:07 pm   

Подборка постов из соседних веток, по теме корпоративной этики («коллективного договора по этике форума»).

27-28 марта 2009 г.
(…) Форум тяжело болен. И у него нет будущего (масштабного, пассионарного), если не будут найден механизм самоочищения от балласта, не будет создан «иммунитет от коллективной самсары».
(…) Под «балластом форума» я понимаю скорее «тип реакции» или «набор качеств» («дух конфронтации», возобладавший над ««духом конструктивности»).
Это ключевая тема (обсуждения).
«Механизм самоочищения от балласта» (без которого у форума нет масштабного будущего) видится как система не административная, а духовно-этическая.
Это принятый в результате коллективного договора (неформального, «по духу») свод правил общения на форуме (принципов, традиций), который бы создавал максимально комфортные условия для творчества (нонконформизма), и дискомфортные (вытесняющие) – для конформизма, флуда, критиканства.
Под «комфортными условиями для творчества» понимается уважительное (бережное) отношение к чужой самореализации и визионерскому опыту (даже невнятно изложенному), избегание оценок и критики, стремление подхватить и развивать новые идеи (и т.д., и т.п.).
Пока же на форуме господствует иное.
Трикстер ушел с форума потому, что ему здесь было некомфортно. И не ему одному.
(…)
Другой вид балласта – флуд.
Если 20 тысяч постов форума за полтора года просмотреть под углом зрения - «это имеет какое-то отношение к Розе Мира?», то окажется, что процентов 80-90 сообщений – пустопорожняя болтовня («хорошо сидим») и разборки («кто дурак?»), от удаления которых форум ничего не потеряет, а только выиграет.
Выиграет, потому что в массе флуда тонут действительно интересные идеи и высказывания (прошлогодние посты Николая, например).
Форум тяжело болен. Но исцеление возможно, если «дух конструктивности» (без сомнения, существующий) возобладает над конфронтационностью и флудом.

Смысл моих постов (про «очищение от балласта» на форуме) заключается вовсе не в создании расстрельных списков.
А заключается он в пересмотре коллективного договора («по духу») о правилах общения (этике форума), с тем, чтобы сделать здесь, на форуме, более комфортные условия для творчества.
С этим контекстом (этическим) и можно связать предложенное голосование по избранию Трикстера «почетным трикстером». Кто голосует «за» - тот голосует за возвращение Трикстера на условиях пересмотра этики, делающего его, Трикстера, творчество более комфортным (и не только его, но и у всех).
Этот этический контекст голосования в практическом смысле может даже важнее метафизического смысла («надсистемных коммутаций»), поскольку без первого второе бессмысленно (не работает, по правилам игры синклитов).
(…)
Оформление «коллективного договора по этике форума» есть первый шаг к созданию «пространства общего сердца».

30 марта 2009 г.
«Первая звезда» промелькнула 27 марта, в виде идеи (эйдоса) пиар-акции по раскрутке темы «корпоративной этики» (как механизма «самоочищения форума от балласта»). Если эта «раскрутка» инициирована синклитами, то она будет продолжаться, вне зависимости от моего участия или неучастия. В пользу такой догадки свидетельствует появление на форуме 28-29 марта веток «Искусство диалога» и «Два психотипа розамировцев» (автор – filus).

3 апреля 2009 г.
Проблема отсутствия содержательного «диалогового общения» на форумах (не только на этом – практически на всех), как видится, уходит корнями в «проекцию ман-штампов коллективного бессознательного («матрицы») в личное бессознательное». И справиться с этим одними «наставлениями» вряд ли получится.
Но это не означает, что их (наставлений) не должно быть. Призывать людей к «слышанию другого» - дело благородное и нужное (хотя, может, малоэффективное).
Следует (все же) потихоньку сдвигать «сумму высказанных мнений» к некоему соглашению (негласному «коллективному договору») по этике форума, которое бы создавало здесь более комфортные условия для творчества и самореализации («дух конструктивности»), и дискомфортные – для «духа конфронтационности» и флуда.
А начинается формирование такой «суммы мнений» с согласия конкретных людей по тем или иным вопросам. По «искусству диалога», например (что мы и видим).

Комментарий (5 апреля 2009 г.)
Основные идеи (наблюдения) по «механике эпохи перемен» последних двух месяцев:
Февраль: «выявление каналов демонических инвольтаций» как «техническое условие для трансляций синклитов».
Март: самоидентификация форума (обозначение надсистемной метафункции – в создании каузального солитона) как основание для «надсистемной перекоммутации».
Апрель: пересмотр «коллективного договора по этике форума» как первый шаг к созданию «пространства общего сердца».
Все вышеобозначенное можно назвать юридическим оформлением («обязательными формальностями») скрытой технической операции (навроде формирования каузальных солитонов), на форуме не отражающейся (может, и не надо).
Что дальше?
Продолжаем наблюдение.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 8:47 pm    К попытке конструктивности

Мне очень даже по душе наметить переход от преобладания конфронтации к увеличению конструктивных идей. В этом смысле предложение Владимира о пересмотре "колдоговора по этике форума как первый шаг к созданию пространства общего сердца" заслуживает всяческой поддержки. Мне представляется, что это тот нечастый случай, когда предложение может быть поставлено на прямое голосование форумчан. Пускай каждый самоопределится -- устраивает ли его такой подход. После этого можно самосоздавшейся сплоченной группой вырабатывать сей юридический акт. Мне посчастливилось на деле наблюдать поразительнейший пример самоорганизации больших масс людей. Если интересно, я мог бы рассказать об этом впечатляющем опыте (август 1991г., место действия -- Польша, г. Ченстохов).
Искренне ваш, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 9:03 pm   

filus писал(а):
(август 1991г., место действия -- Польша, г. Ченстохов).

Я тоже там был в то время )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 9:25 pm   

Владимир(Уляшов), Ваша подборка "постов из соседних веток, по теме корпоративной этики" - это чьи цитаты? Ваши?
Я слабо следил за этой веткой и не очень ориентируюсь. sorry (прости, я больше не буду!)
Что за "механизм самоочищения от балласта"?
Вы призываете не писать глупости, а писать только "умности"?


Уляшов писал(а):
Под «комфортными условиями для творчества» понимается уважительное (бережное) отношение к чужой самореализации и визионерскому опыту (даже невнятно изложенному), избегание оценок и критики, стремление подхватить и развивать новые идеи (и т.д., и т.п.).
Любопытно, кто-нибудь не подпишется под этим? Подпишутся все. Но будут ли соблюдать все?
Как карать нарушителей?
И потом, этот Ваш "балласт" вещь весьма субъективная. Имхо его не определить даже голосованием. В данном вопросе большинство может ошибаться.
Вообще, мне кажется, форум функционирует неплохо и задачи свои выполняет.
Лучшее - враг хорошего (народная мудрость).
Не навреди (Гиппократ)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 10:55 pm   

Про «балласт» и «коллективный договор по этике форума» - в ветке «Где ты, Трикстер? Кись-кись…». -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2015&postdays=0&postorder=asc&start=0
Хотя обсуждение логичнее было бы проводить в ветке «Искусство диалога». - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2045&sid=6027125324f65f52bc0494343a7a2171
Подборку своих постов по этой теме я скопировал сюда из-за возникшего подозрения (догадки) о связи «оформления корпоративной этики» с созданием «пространства общего сердца» (каузального солитона), что относится к «механике эпохи перемен» (пассионарного импульса индиго).
«Самоорганизация больших масс людей» тоже относится к этой «механике», тема эта заявлена была (в принципе) в ветке «Интернет – что это? (попытка осмысления)». - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1944&start=0&sid=6027125324f65f52bc0494343a7a2171



Последний раз редактировалось: Уляшов (Пн Апр 06, 2009 8:40 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 12:43 am   

Уважаемый Дмитрий!
В августе 1991 события путча заслонилм собой другие и весьма многозначительные. В Ченстохове тогда собралось около миллиона человек, приехавших вслед за Папой на 2-й конгресс христианской молодёжи. Я был с сыном и мы не обнаружили среди массы гостей ни одного из России кроме украинских униатов. Правда записку на русском языке, где предлагался для россиян "стол и дом" мы нашли, ноне воспользовались ею. Далее умолкаю, т.к. это не тема данной ветки, но вот не сдержался, узнав, что и Вы там тоже были.
Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 12:56 am   

Уляшов писал(а):
отношение к чужой самореализации и визионерскому опыту (даже невнятно изложенному)


Если только невнятно - не спорю. А над внятностью работать надо. Думаю, типичны могут бывают случаи, когда придание внятности не пополняет "информационный запас" ресурса, а только поспособствует заточке полемического мастерства (в самом лучшем случае). За невнятностью не обязательно (тут я с Ярославом не согласен), но очень даже возможно быть скрытой дезинформации (пусть даже только для "приёмника вести").

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 9:17 am   

Рауха писал(а):
А над внятностью работать надо.

Разумеется. Поработаем.

Основные мысли и идеи в данной ветке за последний месяц (дайджест).
9 марта.
Что получается (складывается).
Тема самоидентификации форума навела на предположение о его, форуме ВС, надсистемности (как части «большого проекта синклитов»).
Это предположение логически связывается с двумя операциями, прокручиваемыми (синклитами?) на форуме в феврале-марте 2009 года:
1). Выявлением каналов демонических инвольтаций (вероятно, для их последующего «запечатывания»).
2). Обозначением надсистемной метафункции (целевой сверхзадачи) форума ВС – в создании каузального солитона («пространства общего сердца»).
Что дальше?
Ничего. Продолжаем наблюдение. (Ждем-с первой звезды).

24 марта.
Вот четыре утверждения:
- Холотропический опыт формирует идеи.
- «Пространство общего сердца» раньше «пространства общего слова».
- Братство и создаст структуру.
- Каузальный солитон отпечатает ментальный солитон.
Во всех четырех утверждениях речь идет об одном и том же (явлении, процессе, технологии). Улавливается смысл?
В этих четырех определениях заключено некое технологическое ноу-хау «механики эпохи перемен», которое, возможно, повлияет на форму или определит стиль проявки «большого проекта синклитов» в ближайшие годы.
Две операции просматриваются здесь (для наблюдения):
1). Развертывание каузального солитона («пространства общего сердца») – стержневого турбулента (в коллективном бессознательном).
2). Отпечатывание его в ментальный солитон («пространство общего слова») – в собственное ментально-семантическом поле (смысловые концепты).
Закончился «год Возмездия», связанный (технически) с «активизацией эйцехоре» для «выявления каналов демонических инвольтаций».
Начался «год Трансляций» (пассионарных потоков), назовем так (или как-то иначе), нацеленный на формирование каузальных солитонов (и не одного).
После чего наступит «год отпечатывания» каузальных солитонов в ментальные солитоны.
К 2011 году технология будет апробирована и развернута – для массированного применения (синклитами).
Кто понимает цель и суть «царева действа» (большого проекта синклитов) и желает поучаствовать – может вовлечься (по определенным правилам).

5 апреля.
Основные идеи (наблюдения) по «механике эпохи перемен» последних двух месяцев:
Февраль: «выявление каналов демонических инвольтаций» как «техническое условие для трансляций синклитов».
Март: самоидентификация форума (обозначение надсистемной метафункции – в создании каузального солитона) как основание для «надсистемной перекоммутации».
Апрель: пересмотр «коллективного договора по этике форума» как первый шаг к созданию «пространства общего сердца».
Все вышеобозначенное можно назвать юридическим оформлением («обязательными формальностями») скрытой технической операции (навроде формирования каузальных солитонов), на форуме не отражающейся (может, и не надо).

Подборку своих постов по этой теме («коллективного договора по этике форума») я скопировал сюда из-за возникшего подозрения (догадки) о связи «оформления корпоративной этики» с созданием «пространства общего сердца» (каузального солитона), что относится к «механике эпохи перемен» (пассионарного импульса индиго).
«Самоорганизация больших масс людей» тоже относится к этой «механике», тема эта заявлена была (в принципе) в ветке «Интернет – что это? (попытка осмысления)».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 10:46 pm   

Ментальный расклад убедителен. По крайней мере - похож. Интерсно только - актуален ли? Опора на ментальные конструкции в таких случаях бывает нужна не всем и не всегда. Ответ на этот вопрос едва ли у Раухи. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 11:25 am   

Рауха писал(а):
Опора на ментальные конструкции

Да нет, конечно же, ментальные конструкции нужны не для опоры (участия, вовлеченности), а для отслеживания (осознания–осмысления) и, в каком-то условном смысле – для интерпретации (явлений).
«Условный смысл» - это когда за набором слов («семь раз отмерь…») может скрываться некий смысл (эйдос), легко передаваемый через иной набор слов («не зная брода…»).
«Опорой» же можно считать каузальные потоки (мирового Дао – «естественного хода событий, вызываемого Космическим Законом»), да еще надсистемные, то есть сгенерированные синклитами (выразимся так условно – для осознания-осмысления).
Мы можем войти в эти потоки (надсистемные, каузальные, пассионарные и т.п.), если удастся, скажем так (условно), скоординировать собственные «каузальные потоки» (кармического Дао) с надсистемными (мирового Дао).
Как это сделать – вот вопрос (для размышлений и обсуждения).
Подсказки есть.
Первый шаг, как уже говорилось выше (еще в феврале) – оформление кармического выбора (добровольного и с минимальным пониманием смысла).
А затем – «пересмотр коллективного договора по этике форума».
Ибо, как упоминалось 28 марта: без этики надсистемные коммуникации не работают (по правилам игры синклитов).
Тут первичен холотропический (духовный) процесс (аспект).
Ментальные же конструкции при этом могут быть любыми. Или их может не быть вовсе (тогда обсуждение заменится «глубокой медитацией в позе Будды»).

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 4:35 am   

Уляшов писал(а):
Да нет, конечно же, ментальные конструкции нужны не для опоры (участия, вовлеченности), а для отслеживания (осознания–осмысления) и, в каком-то условном смысле – для интерпретации (явлений).

Едва ли тут есть резон для разграничения. Одно перетекает в другое.
Уляшов писал(а):
Ментальные же конструкции при этом могут быть любыми. Или их может не быть вовсе (тогда обсуждение заменится «глубокой медитацией в позе Будды»).

Может случиться и без лотосов, с одними одуванчиками.
Просто те, кто нащупали это самое холотропическое пространство, начинают говорить о разном. Хоть об особенностях выращивания хрена. Ненарочито, спокойно. Или даже горячась, но только по поводу культивации обсуждаемого хрена. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 11:14 am   

Рауха писал(а):
те, кто нащупали это самое холотропическое пространство, начинают говорить о разном.

Чаще замолкают ("знающий не говорит, говорящий не знает" - Лао Цзы).
И только адептам Срединного пути предписано "поделиться опытом", в силу бодхичитты (сострадания к блуждающим в самсаре).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 9:55 am    О пользе "ментальных конструкций"

Уляшов сказал: [color=green]"И только адептам срединного пути предписано "поделиться опытом" в силу бодхичитты[/color]"

В буддизме имеются две ветви -- махаяна и хинаяна. Сторонникам хинаяны мало личного спасения в нирване, они тоже сострадают блуждающим в сансаре. Примеряя на себя такой подход в опыте моей жизни, я обнаруживаю, что сострадание бесполезно, если человек не готов принять вашу помощь. И вот эта моя "ментальная конструкция" освобождает меня от терзаний -- мол это твои проблемы. Или я не прав и должен каким-то образом стимулировать готовность?
С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 10:12 am   

filus писал(а):
В буддизме имеются две ветви -- махаяна и хинаяна. Сторонникам хинаяны мало личного спасения в нирване, они тоже сострадают блуждающим в сансаре.

Наоборот. Smile
Да и насчёт тхеравады не всё так однозначно.
filus писал(а):
Примеряя на себя такой подход в опыте моей жизни, я обнаруживаю, что сострадание бесполезно, если человек не готов принять вашу помощь. И вот эта моя "ментальная конструкция" освобождает меня от терзаний -- мол это твои проблемы. Или я не прав и должен каким-то образом стимулировать готовность?

В мире много людей, которым нужна бывает помощь в осмыслении жизни. Только подход тут должен быть не простой, не стандартный.
Уляшов писал(а):
И только адептам Срединного пути предписано "поделиться опытом", в силу бодхичитты (сострадания к блуждающим в самсаре).

Делиться опытом в форме ментальных конструкций относящихся к общественной практике - тоже дело непростое. С одним человеком в какой-то степени проще даже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 11:08 am   

filus писал(а):
сострадание бесполезно, если человек не готов принять вашу помощь

Разумеется, если под «состраданием» подразумевать сопливое сочувствие («поплачем, друг, вместе над твоей бедой»).
В буддизме махаяны под мотивацией бодхичитты понимается намерение (эволюционный мотив) «встать на стезю Будды» и достичь Просветления ради Освобождения всех страдающих в самсаре («спасись сам и спасутся тысячи»).
Это скорее «контракт на службу», вступление в ряды «астрального воинства». Война не может вестись (отдельным солдатом) ради собственной победы. Победа может быть только общей.
Мотивация бодхичитты (сострадание ко всем страдающим в самсаре) – это решение (намерение) поучаствовать в «вековечной войне» Сил Света (синклитов) против демонических сил, держащих людей в плену фантомисов. Не ради собственного Освобождения (Дживанмукты), которое при этом может быть достигнуто быстрее (за счет помощи синклитов), но и сверх этого.
Надличностная мотивация воина – вот что здесь важно. А слезы и сопливое сочувствие по каждому конкретному случаю – только помеха в пути, профанация бодхичитты, смещение «каузального процесса» на ментальный и астральный уровни (мыслей и чувств).
filus писал(а):
И вот эта моя "ментальная конструкция" освобождает меня от терзаний -- мол это твои проблемы. Или я не прав и должен каким-то образом стимулировать готовность?

Нет, конечно. Стимулировать готовность людей неготовых бессмысленно и неэффективно. «Не мечите бисер…».
Поделиться же опытом с людьми ищущими и алчущими освобождения (из фантомисов) – это «предписание» (рекомендация) адептам Срединного пути.
Ну а поддержать «воинов союзной армии» (по службе, без всякой личной выгоды) – это обязанность их.
Бодхичитта – это командная игра.
Она неприемлема для тех, кто предпочитает «путь идущего в одиночку» (ради собственного просветления, и только), путь длинный и опасный (во многом героический), культивируемый современной западной цивилизацией (индивидуального успеха).
Рауха писал(а):
Делиться опытом в форме ментальных конструкций относящихся к общественной практике - тоже дело непростое. С одним человеком в какой-то степени проще даже.

Совершенно верно.
Так оно и принято – с одним человеком, с глазу на глаз.
«Ментальные конструкции» (даже условные), относящиеся к «общественной практике» - дело неблагодарное. И непростое, это верно.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Апр 12, 2009 12:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 12:01 pm    О тайне "готовности"

Спасибо за поправку насчет махаяны. С позиции моего возраста особенно печально видеть как много в жизни (особенно к её финалу) пораженцев (а какие "лихие" ребята были) и ничтожно мало воинов духа. Суть моего вопроса о готовности касается именно тайны готовности или неготовности.
С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 10:50 pm   

filus писал(а):
Суть моего вопроса о готовности касается именно тайны готовности или неготовности.

Понятно, что вопрос не прост. Главное, пожалуй, понять, к чему именно человек бывает хоть насколько-то готов.
Содействие другим со своей личной позиции - дело, пожалуй, вообще безнадёжное (даже, в казалось бы, очевиднейше благоприятных случаях). "Вынь сначала из своего глаза бревно, тогда и увидешь, как из чужого соринку вытащить". Рецепт (очень неконкретный, конечно), пожалуй, есть только один - дать возможность Христу через себя оказать помощь твоему ближнему. Чем меньше при этом "яшности", тем легче это происходит. Можно, наверное, сказать - желая помочь ближнему не пытайся помогать ему сам. Понятно, совет имеет смысл только для того, кито знает к кому за действительной помощью обращаться надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 11:29 am   

Рауха писал(а):
Рецепт (очень неконкретный, конечно), пожалуй, есть только один - дать возможность Христу через себя оказать помощь твоему ближнему. Чем меньше при этом "яшности", тем легче это происходит. Можно, наверное, сказать - желая помочь ближнему не пытайся помогать ему сам

Ключевое понятие здесь, в данной ветке – трансляции синклитов (пассионарный импульс). Которые необходимо запустить («сверху») и которым необходимо открыться («открыть сердце»), для «обретения холотропического опыта» (психоэнергетической трансформации) с сопутствующим «расширением мировоззрения».
В тему будет такое высказывание Раухи в ветке «Всеядность необуддистов» (22 марта 2009 г.):
Рауха писал(а):
вести глубокий и многосторонний диалог по крайней мере на теперяшнем этапе становления есть смысл ТОЛЬКО с теми, кто способен к метанойе и на доктринально-мировозренческом плане, у кого способность непредвзято относиться к собственным предпочтениям обозначена и осмысленна.

«Метанойя на доктринально-мировоззренческом плане» - это следствие холотропического опыта, «психоэнергетической метанойи» (и в этом суть принципа «холотропический опыт формирует идеи»).
И тому, и другому мешают «сопротивление Эго» («яшность» как сверхценность) и зацикленность на «ментальных конструкциях» (привычных представлениях о мире).

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Апр 14, 2009 2:46 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 2:36 pm   

Сбор постов из ветки «Пассионарный взрыв РМ в СПб» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2102&postdays=0&postorder=asc&start=0

6 апреля 2009 г.
За флуктуациями (статистическими фактами) может быть скрытая логика (метапроцессов), хотя и не обязательно. За дружным приходом на форум новых участников может скрываться «рука синклитов» (или наоборот), пытающихся сделать из него (форума) свою «площадку» («маленькую лабораторию большого проекта синклитов»).
Тема надсистемности форума была обозначена в ветке «Форум» (и благополучно зависла).
- http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1923&start=0
Зато появился критерий для определения успешности форума – по количеству новых активных участников за единицу времени (месяц, год).

10 апреля 2009 г.
Вадим писал(а):
Это движение российского синклита, уловили бы тысячи, сотни тысяч душ.
Более того, это нашло бы отражение в международном масштабе

Верно, верно.
Однако, как насчет «маленькой лаборатории большого проекта синклитов»? Не стоит внимания? Масштаб не тот?
Вадим писал(а):
А я не считаю данный форум каким-то особосверхпродвинутым. В каком-то смысле он даже антипродвинутый, а если точнее, очень даже закрытый и весьма ограниченный

Тоже верно, пожалуй. Пока.
Но шансы то есть (трансформировать форум в нечто пассионарное)? Или совсем уж могила?
Вадим писал(а):
Но на пустом месте, когда ничего не произошло

Пока ничего. Но ведь может? Или не может?
Если может, то это, конечно, не повод бить в барабаны («нас посчитали!»). Это повод вникнуть и поработать. Эйфория может помешать, это да.

12 апреля 2009 г.
Что следует понимать под «маленькой лабораторией большого проекта синклитов»?
Следует понимать возможную апробацию (синклитами, здесь на форуме РМ) технологии создания «каузальных солитонов» («пространства общего сердца») и его отпечатывания в «ментальный солитон» («пространство общего слова»), в 2009-2011 г.г. Для более масштабного применения (технологии) в 2011-2020 г.г. (синклитами).
Что это даст форуму? Бучу, разборки, трансляцию эйдосов, активизацию демонических инвольтаций, кипение идей и страстей. И никакой славы или общественного резонанса.
«Научно-исследовательские спецслужбы синклитов» (НИИ ВВС Логоса) сориентированы на иной результат, не шумный, не массовый. Но очень важный на данном этапе.
«Уровень лабораторщиков» при этом можно повысить, в процессе апробации технологии (хочешь научиться плавать – плавай).
А также привлечь новых активных участников надсистемным методом («сверху»), что выглядит как «случайная флуктуация».

Комментарий (14 апреля 2009 г.).
Первое.
Приход на форум новых участников – это есть хорошо. Особенно молодежи. Особенно «пассионариев индиго». Думается так, что со временем им следует передать эту «площадку».
Второе.
В свете различных предположений и догадок есть резон внимательно посмотреть ТВ-трансляцию пасхального обращения Патриарха Кирилла (в ночь с 18 на 19 апреля 2009 г.).
Обратив внимание на обычно произносимые в таких случаях слова: «И по вере своей обретете благодать на целый год» (слова могут быть разными, но смысл таков).
И хорошо бы в этот момент быть с «раскрытым сердцем» (о чем шел разговор 10 февраля 2009 г.– см. стр.15 данной ветки).
А еще вдобавок – с оформленным кармическим выбором, осознаваемой внутренней этикой и мотивацией бодхичитты.
По мере готовности, глядишь, с помощью Божьей (и синклитов) снизойдет «благодать» (холотропический спецэффект), на целый год, до следующей Пасхи. Или хотя бы на полчаса (тоже неплохо).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 3:53 pm   

Владимир(Уляшов)! Эта ветка какая-то весьма программная и фундаментальная.
А я в нее как-то с начала не вписался Sad
А сейчас мне 18 страниц niasilil (ниасилил)
Не могли бы Вы резюме этих 18 страниц написать?
Спасибо.



Уляшов писал(а):
В свете различных предположений и догадок есть резон внимательно посмотреть ТВ-трансляцию пасхального обращения Патриарха Кирилла (в ночь с 18 на 19 апреля 2009 г.).
ИМХО православному больше пристало в ночь с 18 на 19 апреля 2009 г в храме находиться sorry (прости, я больше не буду!)
И тогда имхо вернее "с помощью Божьей (и синклитов) снизойдет «благодать» на целый год, до следующей Пасхи".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 9:52 pm   

Яник писал(а):
православному больше пристало в ночь с 18 на 19 апреля 2009 г в храме находиться
И тогда имхо вернее "с помощью Божьей (и синклитов) снизойдет «благодать» на целый год, до следующей Пасхи".

Тоже вариант.
Яник писал(а):
Не могли бы Вы резюме этих 18 страниц написать?

Сборник основных постов занимает около 40 страниц в "Ворде". Могу прислать по E-mail.
А вообще, над резюме надо подумать. После Пасхи займусь.

Интересная тема о стиле обсуждения возникла в ветке «Метаистория и геополитика (попытка подойти серьезно)» - http://www.forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2018&postdays=0&postorder=asc&start=0
Скопирую свой сегодняшний пост.
14 апреля 2009 г.
Ярослав писал(а):

Форум - новый (только зарождающийся) жанр. Один из примеров будущей "синтетической" модели культуры (литературы - в частности).

Пожалуй, так. Жанр, максимально оперативно выражающий «принцип открытых исходников» (о котором упоминал Павел в ветке «Интернет – что это? (попытка осмысления)»...).
Это когда любая высказанная мысль или идея тут же дополняется, развивается, обрастает деталями. Оперативно и динамично. В итоге создается ментальный солитон («пространство общего слова»), плод коллективного творчества, обладающий «синергетическим качеством» (превышающим сумму умов составляющих)…
Технологичней, конечно, «отпечатывать» ментальный солитон из каузального солитона («пространства общего сердца»), который и служил бы в качестве «маленькой лаборатории», да еще надсистемной (как часть «большого проекта синклитов»).

Комментарий.
Стиль обсуждения, когда «любая высказанная мысль или идея тут же дополняется, развивается, обрастает деталями, оперативно и динамично» (которому можно дать какое-то название, например – эстафетное обсуждение), следует вписать как рекомендуемый норматив корпоративной этики, принимаемый в итоге молчаливого (или не очень) коллективного договора.
Почему?
Во-первых, этот этический норматив способствовал бы созданию на форуме более комфортных условий для творчества. Одно дело, когда выдвинутые идеи (мысли) тут же подхватываются и развиваются, вплетаясь в конгломерат «коллективного творчества». И другое дело, когда автор ожидает получить критику, скептические подколки и придирки к терминам…
Во-вторых, за этим «методом» (жанром) просматривается нечто очень глубинное.
Цитата:
По «принципу открытых исходников» действуют силы Светлые, провиденческие, синклиты, да и сам Господь Бог.
А по принципу «воинствующей обособленности» и «самодовлеющей идеологии рынка» - как раз наоборот.
Они еще схлестнутся, в головах людей, и за головы людей. И Сеть станет ареной (и данный форум тоже). Увы.

Роза Мира как система (ментальный солитон) может формироваться по принципу «открытых исходников» (и «эстафетного обсуждения»). Что и можно обкатать (апробировать технологию) здесь, на форуме РМ, в ближайший год-два.
Тем, кому это интересно.
Не просто (может) сходу вот так взять и начать общаться по-новому… Но можно попробовать и поучиться (хочешь научиться плавать – плавай).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 2:54 pm   

Уляшов писал(а):
Стиль обсуждения, когда «любая высказанная мысль или идея тут же дополняется, развивается, обрастает деталями, оперативно и динамично» (которому можно дать какое-то название, например – эстафетное обсуждение), следует вписать как рекомендуемый норматив корпоративной этики, принимаемый в итоге молчаливого (или не очень) коллективного договора.

Уляшов писал(а):
за этим «методом» (жанром) просматривается нечто очень глубинное.

Нечто глубинное, это и есть, видимо, "пространство общего слова"?...


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 10:16 am   

Яник писал(а):
Эта ветка какая-то весьма программная и фундаментальная.
(...) Не могли бы Вы резюме этих 18 страниц написать?

Подборка основных постов данной ветки.

«Пассионарный импульс индиго» (механика эпохи перемен)

Из предсказаний Майя:
«В самом конце Четвертого солнца наступит эпоха перемен.
На Земле родятся дети Белого Ягуара.
Они будут разного цвета кожи, и будут жить в разных уголках нашего мира.
Именно они вернут людей к любви, свету и древним корням
».

Конец периода «Четвертого солнца» (по календарю Майя) наступит в декабре 2012 года. «Дети Белого Ягуара» уже родились (в массовом сознании они именуются «дети индиго»). «Эпоха перемен» началась.
По этому поводу оформилось несколько идей. Самые основные (в общих чертах):

1. «Дети Белого Ягуара» («дети индиго») – это пассионарный импульс (по Л.Н. Гумилеву) общепланетарного масштаба.
2. «Эпоха перемен» (начала XXI века) связана с системообразованием человечества в единую структуру (общепланетной глобализацией), оформленной полвека назад Д. Андреевым в идее «Розы Мира».
3. Существует два метода системообразования человечества: тоталитарная и гуманистическая глобализация. Основная геополитическая интрига начала XXI века - противостояние этих двух подходов.
4. Для «пассионарного импульса индиго» (гуманистической глобализации = формирования Розы Мира) в течение нескольких лет (примерно с 1995 г.) строились специальные эгрегорные механизмы («мост техподдержки пассионариев индиго»).
5. Строительство осуществлялось «провиденческими силами» Высших Иерархий (Синклитов), которые, видимо, и занимаются на протяжении тысячелетий организацией «пассионарных импульсов».
6. Полное окончание этого строительства сориентировано на 2012 год, но некоторые «узловые механизмы» (типа HIM - «holotropic invasion machine» - машины холотропических инвольтаций в коллективное бессознательное), похоже, задействованы уже с осени 2008 года.
7. В данное время началось вовлечение в «эгрегорные потоки пассионарного импульса индиго» наиболее подготовленных протагонистов (участников) – для апробации технологии системообразования Розы Мира (в 2009 - 2011 г.г.).

Несколько текстов более подробно.

Пассионарный импульс «детей индиго».
Концепция пассионарных толчков в самом общем виде выглядит так: история человечества изобилует примерами внезапного и необъяснимого (с точки зрения материализма, с её постулатом о первичности производительных сил общества и вторичности общественного сознания) многократного расширения некоторых этносов (культур) или религий (ислама, например, в VII веке н.э.).
Л.Н.Гумилёв (автор концепции) объясняет эти исторические «всплески» одномоментным рождением в одном месте (регионе, этносе) большого числа пассионариев – людей с ярко выраженной метамотивацией (стремлением к надличностной самореализации)...
Источник (причину) этих пассионарных импульсов (групповых флуктуаций геномов этносов) Л.Н.Гумилёв выводит за рамки рассмотрения. Вероятно, по причине неспособности материалистической науки их объяснить. Желающие могут усмотреть в этом «промысел Божий» или «влияние высших космических сил на дела земные», своего рода «коррекцию Космосом хода истории человечества».
В порядке гипотезы можно сформулировать такое утверждение. Во все времена и во всех этносах рождалось (и рождается) некоторое число пассионариев, людей, сориентированных на надличностную самореализацию. Будем считать этот фоновый уровень равным 1% населения (вспоминается определение А. Маслоу - «менее 1% самоактуализирующихся личностей»).
При повышении количества рождающихся пассионариев до 3-5% (хотя бы и в результате «случайной флуктуации фона») происходит культурно-этнический взрыв, пассионарный импульс….
По некоторым данным, убедительным и не очень, такой скачок «фона флуктуаций» (с 1% до 10%) наблюдается с середины 90-х годов. Другими словами: если до 1995 года людей с природной метамотивацией (ориентацией на надличностную самореализацию) рождалось около 1% (в среднем), то с 1995 года их стало рождаться около 10%. Этот феномен, впервые обнаруженный в США, там же получил название - «дети индиго».
В статьях по этой теме описаны проявления «детей индиго» (массовый «десант» которых уже начал переходить из детского возраста в подростковый), но возможно и философское осмысление этого явления как пассионарного импульса общечеловеческого масштаба. И такое осмысление буквально переворачивает нынешние представления (в общественном сознании) о ходе, содержании и перспективах социально-исторического развития стран и народов…
Например:
Тезис-1. В ближайшие годы поколение пассионариев «детей индиго» начнет формировать своё мировоззрение, задавать вопросы о смысле жизни, искать ответы, и не похоже, что существующая система образования сможет им в этом помочь. Особенно, если учесть их внутреннюю ориентацию на самореализацию, не соответствующую преобладающим в социуме идеалам и ценностям общества потребления.
Отсюда: становление молодежной субкультуры «детей индиго» с самого начала обречено на столкновение с существующим порядком вещей, с большой долей экстремистского «разрушительного реформизма», в который и канализируется их («детей индиго») импульс пассионарности.
Тезис-2. Развертывание самореализации пассионариев «индиго» (в 2020-2030 г.г.) приведет к созданию новой субкультуры (холономной философии, холономного искусства), захватывающей умы молодежи, которая, вероятно, будет остро противопоставлять старой (консервативной) культуре (общества потребления) новые ценности и идеалы «общества самореализации»…
Речь идет о какой-то форме (более или менее экстремистской или мягкой) замены общественного мировоззрения через смену поколений. Типа: новые люди настолько будут (возможно) не похожими на бывших до них (умозрением), что это будет напоминать замену человечества на другую расу людей…
Тезис-3. По мере взросления «пассионариев индиго» и структурного оформления их «движения» (холономной эволюции), начнется неизбежное их «вхождение во власть»: создание холономных партий, разработка холономной идеологии и «национальной идеи» (наконец-то Россия получит внятную цель или метафункцию государственности, типа создания «общества самореализации»).
Четкость политического самооформления (а также природная пассионарность) обеспечит «холономному движению» («индиго») победу на парламентских и президентских выборах в большинстве стран мира (рано или поздно).
Тезис-4. 2030-2040г.г. После идейной и политической победы «холономной эволюции», вероятно, произойдет повальный и повсеместный разворот человечества (общественного сознания) от идеалов и ценностей «общества потребления» (основанных на материалистической научной парадигме) к идеалам и ценностям «общества самореализации» (основанным на холономной научной парадигме), так сказать, в массовом масштабе «целенаправленной государственной политики» (в ряде стран).

В принципе, при более глубоком рассмотрении философии истории, данный процесс (эпоха перемен и «пассионарный импульс индиго») выглядит как часть другого, более общего явления, которое можно назвать системообразованием человечества в общую НЭС (негэнтропийную систему), с объединением всех этнически-государственных образований в общепланетный Сверхразум, квинтэссенцию ноосферы («точку Омега» по Тейяр де Шардену, или «Розу Мира» по Даниилу Андрееву).
Тенденция такой глобализации стала вполне явной и неизбежной с конца XX века.

Тоталитарная и гуманистическая глобализация
Главная социально-политическая интрига (противостояние, конфликт) XXI века – столкновение сил тоталитаризма и гуманизма за системообразование человечества, за форму всеобщей глобализации.
Первый способ системообразования человечества – тоталитарный (однополярной глобализации): одна из подсистем (государств), разрастаясь, поглощает все остальные и превращается в основу "структуры системы" (общемировое государство), по принципу единообразия.
Это означает: идеология, образ жизни, ценности и идеалы этого государства становятся общечеловеческими. Законодательство этого государства становится международным. Валюта этого государства становится мировой. Правительство этого государства становится общепланетным, именно на него возлагается "бремя управления миром" (законодательные, судебные и жандармские функции по отношению к другим народам).
Второй способ системообразования человечества – гуманистический (бесполярный): объединение равных, без доминирующего государства, с наднациональным центром, глобализация по принципу единства многообразий (культурно-этнических и экономических форм, идеологий и мировоззрений).
Это может выглядеть так: множество государств, договорившись, создают общую надсистему - единое законодательство, правительство, полицию. Общие механизмы решения общепланетных проблем (например, экологических).
А также новую мировую валюту, которая будет печататься (распределяться) во всех странах – пропорционально численности населения. Это важный момент. Это ключевой вопрос, на котором схлестнутся интересы (и мечи) "правящих мира сего" и человечества в целом (как системы).
Столкновение сил тоталитаризма и гуманизма за системообразование человечества – главная геополитическая интрига XXI века (противостояние, конфликт). Она затянет в свою орбиту философов, политтехнологов, общественные движения, политические партии, правительства, страны и народы…

21 февраля 2009 г.
Тема: механика «пассионарного импульса индиго».
Суть дела, кратко, в серии тезисов.
1). Начало массового «десантирования» пассионариев индиго (детей Белого Ягуара) – середина 90-х годов (будем считать – с 1995 г.), как это описали Ли Кэрролл и Нэнси Тэпп, придумавшие термин «дети индиго».
2). Цель «десанта»: содействие системообразованию человечества (общемировой глобализации) по гуманистическому принципу (в отличие от «тоталитарной глобализации»), апогей которого придется на 2020-2030 г.г.
3). С этого же времени (1995 г.) началось строительство (Синклитами) эниосферных структур «техподдержки десанта», как обычно делается при реализации масштабных пассионарных проектов.
4). В самом общем виде «структуры техподдержки» выглядят как «мост» между коллективным бессознательным человечества и Синклитами, вплоть до Логоса (мост между «миром человеческим» и «миром божественным»).
5). В нижней части «моста» (на уровне эгрегоров – коллективного бессознательного) строится «портал» или «платформа» собственно техподдержки пассионариев индиго (Белого Ягуара), с механизмом «холотропических инвольтаций» (в личное и коллективное бессознательное) - HIM («holotropic invasion machine»).
6). Основная функция HIM – взлом «ман-штампов» коллективного бессознательного («матрицы»), блокирующих холотропическую интеграцию и самореализацию пассионариев индиго.
7). Полное завершение строительства («моста» и «портала») планируется, вероятно, к 2012 году – началу активной самореализации основной волны «детей индиго» (достигающих к тому времени 17-летнего возраста).
Но поэтапно-поярусный «ввод в строй» некоторых «узловых механизмов» («энергетического ядра Розы Мира») начался уже с 2008 года. И продолжается в 2009 г.
Это позволяет наиболее подготовленным протагонистам (участникам) «пассионарного импульса индиго» подключиться к «порталу техподдержки» (в порядке «апробации технологии») уже в 2009 году. И речь тут идет не только о «детях индиго», но и о всех «страдающих в самсаре» (в лабиринте фантомисов), имеющих метамотивацию оттуда выбраться.
Подключение к «порталу техподдержки» проводится по правилам, существующим в Синклитах много тысячелетий. А именно, с соблюдением трех обязательных условий:
а). Выявлением метамотивации к холотропической интеграции и кармической самореализации надличностного масштаба (устремления к воссоединению с Высшим Я для участия в «космической игре» Брахмы).
б). Выявлением мотивации бодхичитты (сострадания ко всем страдающим в самсаре).
в). Оформлением свободного выбора, с пониманием смысла («стучите, да откроется» - см. пост от 10 февраля).
«Дети индиго» (если даже под ними понимать высокодуховные монады, воплотившиеся со «спецмиссиями») будут впоследствии подключаться к «порталу техподдержки» на общих основаниях, то есть с оформлением метамотивации, бодхичитты и свободного выбора. Да еще в условиях усиленной блокировки со стороны демонических сил («великих искушений»).

3 января 2009 г.
Основные идеи (из постов 31 декабря 2008 г.- 2 января 2009 г.), предложенные для обсуждения:
1. Концепция мультиверсной вселенной, по статье «Шаманы матрицы» (Киви Берда).
2. Иномировые истоки самсарных эгрегоров (матрицы) – «летуны из параллельных миров».
3. Взлом внутренних кодов «автономных модулей» (системы защиты) матрицы Стэбинга (имперского эгрегора США) – как «техническая операция» Синклитов зимы 2008-2009 г.г.
4. Стратегия управляемого хаоса как оружие геополитической борьбы США за «тоталитарную глобализацию» (Pax Americana).
5. Разворот этого оружия (Синклитами) против США может привести к обрушению доллара (как мировой валюты) и «системному кризису» в США.
6. Метафизически это будет выражать начальную часть («взлом матрицы») очень большого проекта Синклитов по системообразованию человечества («гуманистической глобализации»), в который входит, вероятно, и эгрегорное оформление Розы Мира.

14 января 2009 г.
К теме «метафизического выражения начальной части («взлома матрицы») очень большого проекта Синклитов по системообразованию человечества («гуманистической глобализации»), в который входит, вероятно, и эгрегорное оформление Розы Мира».

7 января 2009 года, во время рождественского богослужения в Храме Христа спасителя, местоблюститель патриаршего престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл напомнил собравшимся, что греческое слово "кризис" на русский язык переводится как "суд". "Всякий кризис в жизни есть суд Божий, а суд Божий отделяет правду от лжи, суд Божий обнаруживает человеческую неправду. И если сегодня экономический кризис, значит, этот суд обнаруживает некую глобальную человеческую неправду", - сказал местоблюститель.
Отметив, что нынешний экономический кризис начался не в России, митрополит Кирилл расценил его как "суд Божий над человеческой неправдой, над алчностью, над непомерным желанием иметь как можно больше, над потерей контроля над своим потреблением, суд над стремлением богатеть любыми средствами, забывая, что подлинные ценности, в том числе и деньги, есть результат человеческого труда, а не финансовых схем и операций".

И пусть розамиристы обозначают «взломом матрицы Стэбинга» и «проектом синклитов» то, что митрополит Кирилл назвал «судом Божьим над неправдой алчного потребления». Речь идет об одном и том же (явлении, эйдосе, смысловом архетипе).
Изучать механику сего становится интереснее. Нет?

17 января 2009 г.
К теме эгрегорного оформления Розы Мира (как составной части «большого проекта синклитов»).
С технической (инженерной) точки зрения проблема «эгрегорного оформления» (чего-либо) выглядит как создание солитона (турбулента) в коллективном бессознательном, на основе какой-то стержневой идеи (эйдоса), выраженной (вербализованной) в собственном смысловом пространстве («ментально-семантическом поле»).
Иначе говоря: «пространство общего сердца», отраженное в «пространстве общего слова».

29 января 2009 г.
Проблема здесь в чем, собственно?
В том, что без первого («пространства общего сердца») невозможно создать второе («пространство общего слова»), поскольку разные люди, читающие один и тот же текст с разными «смысловыми матрицами» (установками, формирующими контекст восприятия), извлекают из него разные смыслы
А «стержневая идея» же («пространства общего сердца») – это вовсе не ментальная конструкция, а нечто более первичное, холотропическое, трансцендентальное (то, «на что можно указать, но невозможно выразить» - как определил Рауха). Но именно оно создает общность (на основе прикосновения к тайне), общие смыслы («ман-штампы», контекст восприятия, «ментально-семантическое поле»), одинаковое восприятие реальности (солитон в коллективном бессознательном).
И откуда оно тогда возьмется? Как «прикоснуться к тайне»?

За пятитысячелетнюю историю человечества придумано много способов.
Например, трансцендентальные медитации, с погружением в глубокое ИСС (измененное состояние сознания), позволяющим поднять точку сборки до высшего уровня «Я» (холотропического модуса сознания), что переворачивает представления о мире и о себе (с Авидьи на Джняну), вводя в них опытное постижение Шуньяты (виртуальности мира).
Но это требует многолетней «духовной практики» (да еще в условиях ретрита, схимы, отшельничества – с «отключением от социальных эгрегоров»), с длительным поэтапным изучением медитативных технологий.

Есть иной способ. В традиции Тантраяны используется метод т.н. Гуру-йоги. Это когда просветленный наставник-гуру вводит в «жизненный поток ученика» часть своей «кармической заслуги» (благодати Божьей). Делается это с виду просто, например, путем прикосновения руки гуру ко лбу ученика (и у того происходит «холотропический инсайт», озарение, перепрограммирование «ман-штампов» и матриц «контекста восприятия»).
Да, замечательно было бы, если-б кто-нибудь на этом форуме (Рауха, например) достиг Просветления (после многолетних героических усилий), а затем во время летнего съезда прикоснулся к нашим лбам… Тогда бы «пространство общего сердца» образовалось вмомент!
Не исключая такой возможности, вспомним и о других методах древних.

Мистерии античности. Коллективные ритуальные действа, приводившие к групповым «холотропическим инсайтам». Именно эта технология (ТМА) была адаптирована всеми религиями для «маскультовых мероприятий». Отголоски мистерий дошли до нас, скажем, в виде пасхальных шествий (правда, со значительно сниженным КПД).

В постах от 27,28,29 октября 2008г. упоминалась идея восстановления мистерий античности в XXI веке. Причем, не в буквальной, а в технотронной форме (интернет- или ТВ-мистерий), в соответствии, так-скать, с техническими возможностями XXI века.. Для чего, будто бы, уже несколько лет Синклитами строится соответствующий эгрегорный механизм - HIM («holotropic invasion machine»).

Как технология HIM – TMA может работать в реале?
Например, так: во время ТВ-трансляции рождественского или пасхального богослужения Синклиты запускают ХИМ (HIM) и проецируют на телезрителей «холотропические инвольтации» (благодать Божью). У наиболее подготовленных (духовно) телезрителей возникает холотропический инсайт, озарение, сатори, замена «ман-штампов» (взлом «матрицы»)…
При этом формируется «пространство общего сердца» общенационального и общемирового масштаба (эгрегорное ядро Розы Мира), оформляющееся затем в «пространстве общего слова» («ментально-семантическом поле»).

10 февраля 2009 г.
«Выявление каналов демонических инвольтаций» (5-9 февраля) что показало?
Показало: инвольтаций таких (да еще с активизацией эйцехоре) – пруд пруди, стоит перечитать посты за эти дни в некоторых ветках – одни разборки и кипение страстей. Стало быть, «каналы» выявлены.
И, значит, вскорести можно ожидать обратного: трансляций Синклитов (озарений, эйдосов, инсайтов и т.п.).
Только для этого нужно их попросить («поискать и постучаться»).
Законы мироздания таковы, что Светлые силы не помогают тем, кто не просит. (И, соответственно, помогают тем, кто просит – железная логика!).

Как попросить?
Как угодно, кто как может, кто как привык. Лучше в виде молитвы.
Еще лучше – в храме перед иконой Архангела Михаила, поставив свечку, обратиться напрямую к «шефу» (через икону) – с просьбой о заступничестве в «выходе из фантомисов» («побеге из матрицы»). Можно своими словами.
Текст не важен, важно понимание смысла и «открытость сердца».

Что это такое – открытость сердца?
Это знают все, из детства. Когда трехлетний малыш бежит навстречу пришедшей с работы маме и кидается ей на шею – он это делает с открытым сердцем. Без всякого логического обоснования, просто в силу психоэнергетического единства («симбиотического союза»), духовного родства, «пространства общего сердца».
Понятное дело, сложно кинуться навстречу Архистратигу Михаилу, Христу или Богу-Отцу, как на шею своей мамочке. Несолидно как-то, да и гордыня Эго мешает (та самая, через которую Серые держат нас в плену фантомисов).
А вы попробуйте. Будьте, как дети.

И тогда, быть может, открытость сердца образует «пространство общего сердца» со Светлыми Иерархиями, и поток трансляций Синклитов поможет прикоснуться к тайне (механике холотропических инсайтов).

24 февраля 2009 г.
Существует точка зрения (которую не обязательно разделять всем форумистам), что излишние разговоры бесполезны и даже вредны (слова, слова, слова – тональ, фильтры восприятия – основа фантомисов), если они не ведут к «обретению собственного холотропического опыта».
Выше (29 января) упоминалось три наиболее типичных способа «обретения холотропического опыта».
А именно:
1). Трансцендентальные медитации, с погружением в глубокое ИСС (измененное состояние сознания).
2). Гуру – йога: непосредственный контакт «просветленный наставник – ученик».
3). Мистерии: использование «холотропических групповых эгрегоров» (в общем) и, в частности, эгрегора техподдержки «пассионариев индиго» («моста» и «портала» HIM).

Вообще-то, существует множество способов (десятки и сотни) обретения «медитативного опыта», включая шаманские танцы с бубнами у костра, психоделики, разные виды йоги, ребефинг, сно-путешествия (К. Кастанеды) и т.д. и т.п.
Но. Следует учесть, что далеко не все способы «медитативного опыта» (даже трансперсонального) являются холотропическими, то есть ведущими к «воссоединению с Высшим Я». Большинство из «десятков и сотен» методов не выводят выше фантомисных образований коллективного бессознательного (т.е. той же «матрицы»).

4 марта 2009 г.
Самоидентификация форума – это самый актуальный вопрос текущего момента…
Моя точка зрения по данному вопросу сводится к трем ключевым понятиям: системообразование человечества, пассионарный импульс, холотропический опыт («пространство общего сердца» раньше «пространства общего слова»).
При этом подразумевается (в контексте), что реализацией проекта занимаются Синклиты (давным-давно), и от участия или неучастия конкретных людей ничего не изменится – Роза Мира в любом случае будет создана.
Иначе говоря, вопрос не ставится так: давайте что-нибудь придумаем и сбацаем, чтобы всем было хорошо!
Вопрос ставится так: наиболее подготовленные и способные – да вовлекутся и поучаствуют.

8 марта 2009 г.
Очевидно, конденсация «планетарного ожерелья духа» и «кристаллизация эгрегора РМ» - это не одна, а две очень разные технологические операции (разнесенные во времени).
Разница (принципиальная) заключается в том, что первая осуществляется на каузальном уровне, а вторая – на ментальном.
То есть: к первой операции применимо понятие «пространство общего сердца», а ко второй – «пространство общего слова».
И в этом смысле выражение Николая «братство и создаст структуру» будет означать: «пространство общего сердца» и создаст «пространство общего слова».
Технология первой операции может быть описана в таких терминах, как «устремление» (в смысле «намерения» К. Кастанеды), «открытость сердца» (будьте как дети), психоэнергетическое единство, холотропический опыт.
Вторая операция – в терминах: идея, концепция, смысловое поле, фильтры восприятия (ман-штампы) и т.д.
То есть: смысл и идея, содержание и форма – это как бы два разных уровня, две задачи, первое первично, второе вторично (диалектика-с).
Главное (на данном этапе) – сформировать «пространство общего сердца».

9 марта 2009 г.
Что получается (складывается).
Тема самоидентификации форума навела на предположение о его, форуме ВС, надсистемности (как части «большого проекта синклитов»).
Это предположение логически связывается с двумя операциями, прокручиваемыми (синклитами?) на форуме в феврале-марте 2009 года:
1). Выявлением каналов демонических инвольтаций (вероятно, для их последующего «запечатывания»).
2). Обозначением надсистемной метафункции (целевой сверхзадачи) форума ВС – в создании каузального солитона («пространства общего сердца»).
Что дальше?
Ничего. Продолжаем наблюдение. (Ждем-с первой звезды).
Ин-те-ресно даже.

24 марта 2009 г.
Вот четыре утверждения:
- Холотропический опыт формирует идеи.
- «Пространство общего сердца» раньше «пространства общего слова».
- Братство и создаст структуру.
- Каузальный солитон отпечатает ментальный солитон.
Во всех четырех утверждениях речь идет об одном и том же (явлении, процессе, технологии).
В них заключено некое технологическое ноу-хау «механики эпохи перемен», которое, возможно, повлияет на форму или определит стиль проявки «большого проекта синклитов» в ближайшие годы.
Две операции просматриваются здесь (для наблюдения):
1). Развертывание каузального солитона («пространства общего сердца») – стержневого турбулента (в коллективном бессознательном).
2). Отпечатывание его в ментальный солитон («пространство общего слова») – в собственное ментально-семантическом поле (смысловые концепты).

Закончился «год Возмездия», связанный (технически) с «активизацией эйцехоре» для «выявления каналов демонических инвольтаций».
Начался «год Трансляций» (пассионарных потоков), назовем так (или как-то иначе), нацеленный на формирование каузальных солитонов (и не одного).
После чего наступит «год отпечатывания» каузальных солитонов в ментальные солитоны.
К 2011 году технология будет апробирована и развернута – для массированного применения (синклитами).
Кто понимает цель и суть «царева действа» (большого проекта синклитов) и желает поучаствовать – может вовлечься (по определенным правилам).

5 апреля 2009 г.
Основные идеи (наблюдения) по «механике эпохи перемен» последних двух месяцев:
Февраль: «выявление каналов демонических инвольтаций» как «техническое условие для трансляций синклитов».
Март: самоидентификация форума (обозначение надсистемной метафункции – в создании каузального солитона) как основание для «надсистемной перекоммутации».
Апрель: пересмотр «коллективного договора по этике форума» как первый шаг к созданию «пространства общего сердца».
Все вышеобозначенное можно назвать юридическим оформлением («обязательными формальностями») скрытой технической операции (навроде формирования каузальных солитонов)…
Возникло подозрение (догадка) о связи «оформления корпоративной этики» с созданием «пространства общего сердца» (каузального солитона), что относится к «механике эпохи перемен» (пассионарного импульса индиго).
«Самоорганизация больших масс людей» тоже относится к этой «механике»…

Комментарий (20 апреля 2009 г.).
Апрельские посты – на стр.18 данной ветки.
Самые основные:

7 апреля 2009 г.
Мы можем войти в эти потоки (надсистемные, каузальные, пассионарные и т.п.), если удастся, скажем так (условно), скоординировать собственные «каузальные потоки» (кармического Дао) с надсистемными (мирового Дао).
Как это сделать – вот вопрос (для размышлений и обсуждения).

13 апреля 2009 г.
Ключевое понятие здесь, в данной ветке – трансляции синклитов (пассионарный импульс). Которые необходимо запустить («сверху») и которым необходимо открыться («открыть сердце»), для «обретения холотропического опыта» (психоэнергетической трансформации) с сопутствующим «расширением мировоззрения».
(…) «Метанойя на доктринально-мировоззренческом плане» - это следствие холотропического опыта, «психоэнергетической метанойи» (и в этом суть принципа «холотропический опыт формирует идеи»).
И тому, и другому мешают «сопротивление Эго» («яшность» как сверхценность) и зацикленность на «ментальных конструкциях» (привычных представлениях о мире).

14 апреля 2009 г.
Ярослав писал:
Цитата:
Форум - новый (только зарождающийся) жанр. Один из примеров будущей "синтетической" модели культуры (литературы - в частности).

Пожалуй, так. Жанр, максимально оперативно выражающий «принцип открытых исходников» (…).
Это когда любая высказанная мысль или идея тут же дополняется, развивается, обрастает деталями. Оперативно и динамично. В итоге создается ментальный солитон («пространство общего слова»), плод коллективного творчества, обладающий «синергетическим качеством» (превышающим сумму умов составляющих)…
Технологичней, конечно, «отпечатывать» ментальный солитон из каузального солитона («пространства общего сердца»)…
(…) Роза Мира как система (ментальный солитон) может формироваться по принципу «открытых исходников» (и «эстафетного обсуждения»). Что и можно обкатать (апробировать технологию) здесь, на форуме РМ, в ближайший год-два.

Продолжение следует. Все только начинается.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Апр 22, 2009 11:18 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 11:05 am   

Несколько постов по теме «самоорганизации больших масс людей» из ветки «Метаистория и геополитика (попытка подойти серьёзно)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2018&start=0
Рауха писал (24 марта - 1 апреля 2009 г.):
Цитата:
Обозначить скрытые от нашего умствования проявления "смыслообразующей силы".

Цитата:
Думаю, уместно было бы применить метафору "информационной войны".

Цитата:
На основе теперешних этологических данных можно выделить три основные социальные стратеги "хомо сапиенс" - "общинную", "командную" и "клубную". Есть, пожалуй, смысл описать их через зависимость от ресурсов, сводящихся, в конечном итоге к одному основному - информации.
"Командный" вариант формируется при дефиците какого-то "стратегического" ресурса. Характеризуется жёсткой иерархичностью. Вершина "пирамиды" характеризуется наличием возможностей для произвольных и обязательных для всего сообщества решений и высокой ответственностью за эти решения. (...)
"Клубный" наоборот, характеризуется изобилием ресурсов. Члены "клуба" имеют немалый досуг, посвящённый главным образом всяческим играм. По большей части, опять же, завязанным на иерархичность (...).
"Общинный" - это режим приближающий систему к гомеостазу, внутреннему равновесию и оптимальному адаптированию к внешней среде. Ресурсы достаточны, но ограничены, их потребление нормируется законами (как правило в форме "понятий").

Цитата:
В проекции на социальную плоскость получаем набор "варновых" стереотипов, следование которым закрепляется корпоративной этикой и является подтверждением социального статуса. Формирование "цивилизованных" систем "номового" типа характеризовалось появлением надобщинных институций проявляющихся в жизнедеятельности стратовых сообществ, сначала, как правило, командного типа, затем переходящих на "клубную" основу.
Цитата:

Подробней об этом я пытался писать в первой своей телеге из "Пары" (…) Там я пробовал обозначить основы проекции на "социальную плоскость" "приставного шага вверх" А. Подводного (вторая часть трилогии "Возвращённый оккультизм").
Текст "Приставного шага" в сети выискать проблемно, вот ссылочка на первоисточник которую мне удалось выкопать.
http://www.astrologos.su/AstroLogos_Library/Podvodny/Story_About_The_Exellent_Seven/Podv7_9.htm

3 апреля 2009 г.
Рауха писал(а):
Не более радужны перспективы клубов. Цель их существования - различные игры становятся с одной стороны всё более изысканными и ресурсоёмкими, с другой - более косными и оторванными от задач развития и выживания.

Это диагноз капиталистической финансовой системе, превратившей мировую экономику в казино
Рауха писал(а):

Команды, узко специализированные на поиск ресурсов (...) в конце концов необратимо вырождаются. (...) Структурная стагнация для этих систем неизбежно оборачивается кризисом (...) Коренная причина зарыта неглубоко - это эгоизм и конформизм, как в индивидуальной, так и в коллективной форме

Когда-то марксисты использовали (в диалектическом материализме) такую категорию – отчуждение (структуры от функций, подсистем от надсистемы).
Явление было (и есть) везде и всегда. Раковая опухоль – частный случай отчуждения (клеток от организма).
И что с ним делать? В частности – с эгоизмом и конформизмом буржуев и паствы «общества потребления»?
Да нет на это управы, кроме «Суда Божьего над неправдой алчного потребления».

5 апреля 2009 г.
Рауха писал(а):

Уляшов писал(а):
Это диагноз капиталистической финансовой системе, превратившей мировую экономику в казино…

... хозяева которого в накладе не остаются, куда бы не покатился шарик...
Уляшов писал(а):
В частности – с эгоизмом и конформизмом буржуев и паствы общества потребления?

И людей вообще. И предполагается ли тут вообще какая-то деятельность. Думается, вопрос для Розы ключевой.
Полагаю, что не стоит недооценивать предусмотрительность "хозяев мира сего". Уязвимость существующего миропорядка для них совсем не секрет (…) Выход, оптимальным вариантом для которого ими видится глобальная стагнация усиленно ищется, и разные "мелочи" вроде "национальных интересов" представляются в этом свете не более чем нелегко, но устранимой помехой. На "микроуровне" ставка, думается, должна ими делаться на универсальные стандарты "рационального мышления", зафиксированные в чёткие поведенческие стереотипы в рамках "разумной морали" и выверенную рассудком "игвячью" систему ценностей, затейливо, но рационально украшенную всяческими "гуманными" и "либеральными" побрякушками, не обязательно в девальвирующемся "северо-западном" варианте, исламские и конфуцианские интерпретации по сути того же самого, могут оказаться значительно более востребованными в представимом будущем. Сохранение в чисто декоративном виде "клубно-командной" формы структурных единиц социума может не препятствовать всерьёз масштабнейшему "заобщиневанию"

Эгоизм и конформизм "людей вообще" (как проявление их отчуждения от Бога) - основа демонической глобализации.

7 апреля 2009 г.
В указанном тексте А. Подводного про «приставной шаг» описаны четыре уровня (фазы развития) из семи, в целом соответствующие кастам (варнам) индусов. С чакрами они связаны не буквально (экстрасенсорно), а «частотно» (космобиологически). Это важно ну разве что для психоэнергетических медитаций. Хотя, конкретные параметры «энерго-информационного метаболизма» личности учитываются в соционике для определения психотипа.
Метанойя (переход человека от одного уровня к другому) в рамках одного воплощения выглядит как нечто весьма проблематичное.
В социально-историческом смысле такой переход – дело столетий.
Западная цивилизация только-только перебралась (В XIX - XX в.в.) от первого уровня (выживания) ко второму (благополучию), и размечталась о третьей – «манипурной фазе развития», в которой, как написано у А. Подводного -
Цитата:
На свет выплывает волшебное слово «власть» как предмет основного вожделения.

В общесистемной смысле (для человечества) это – планетарная глобализация. Тоталитарная (демоническая).
Потому что четвертый уровень – «анахатная фаза развития» - еще в далекой перспективе.
Это когда
Цитата:
обнаруживается Божественный замысел и смысл. Здесь Бог еще не виден ясно, но Его присутствие ощущается во всем.

Гуманистическую глобализацию в этом смысле можно назвать «анахатной», а тоталитарную – «манипурной». За первой стоят синклиты, за второй – уицраоры и Ко. Столкновение между ними есть «основная геополитическая интрига XXI века».
Такая вот точка зрения.

13 апреля 2009 г.
Ярослав писал(а):

Рауха писал(а):

Уляшов писал(а):
Это диагноз капиталистической финансовой системе, превратившей мировую экономику в казино…

... хозяева которого в накладе не остаются, куда бы не покатился шарик...

Вот пример коллективного литературного творчества! Афоризм достойный Пруткова. Получил просто эстетическое наслаждение (невозможное для меня без глубины мысли в словесном искусстве: здесь и глубина, и эффективность - здорово!).
Форум - новый (только зарождающийся) жанр. Один из примеров будущей "синтетической" модели культуры (литературы - в частности)


14 апреля 2009 г.
Ярослав писал(а):
Форум - новый (только зарождающийся) жанр. Один из примеров будущей "синтетической" модели культуры (литературы - в частности).

Пожалуй, так. Жанр, максимально оперативно выражающий «принцип открытых исходников» (о котором упоминал Павел в ветке «Интернет – что это? (попытка осмысления)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1944&start=0&sid=3993dc1932d4be472a37e72da7dca2a0).
Это когда любая высказанная мысль или идея тут же дополняется, развивается, обрастает деталями. Оперативно и динамично. В итоге создается ментальный солитон («пространство общего слова»), плод коллективного творчества, обладающий «синергетическим качеством» (превышающим сумму умов составляющих)…
Технологичней, конечно, «отпечатывать» ментальный солитон из каузального солитона («пространства общего сердца»), который и служил бы в качестве «маленькой лаборатории», да еще надсистемной (как часть «большого проекта синклитов»).

18 апреля 2009 г.
А хотелось бы выяснить и обсудить – какие просчитываются (ли) механизмы самоорганизации человечества (как системы) для прехода от «манипурной глобализации» к «анахатной» (точнее – для перерастания первой во вторую). Или здесь полный мрак (покамест).

22 апреля 2009 г.
filus писал(а):
Механизмы общеизвестны: воодушевление, солидаризм, готовность к взаимопомощи, наконец, христианская демократия

Это не «механизмы самоорганизации человечества (как системы)», это скорее эмоции или отражение работы оных «механизмов» (на уровне человеческой психики).
Механизмы же где-то здесь:
Рауха писал(а):
Формирование "цивилизованных" систем "номового" типа характеризовалось появлением надобщинных институций проявляющихся в жизнедеятельности стратовых собществ, сначало, как правило, командного типа, затем переходящих на "клубную" основу.

Суть задачи.
Главная социально-политическая интрига (противостояние, конфликт) XXI века – столкновение сил тоталитаризма и гуманизма за системообразование человечества, за форму всеобщей глобализации.
Иначе говоря:
Противостояние сил манипурной и анахатной глобализации – основная метафизическая интрига XXI века.
(Поскольку за первой стоят силы демонические, злые – З, а за второй силы провиденческие, следующие Дао – Д).
Под «механизмами самоорганизации человечества (как системы) для перехода от манипурной глобализации к анахатной (точнее – для перерастания первой во вторую)» следует понимать стратегический маневр синклитов…
Рауха писал(а):
Победы Д - не в прямом противостоянии (такое бывает, но скорее как компромиссная уступка, чреватая недобрыми последствиями), а в неожиданных для З результатах его действий "проверенными" способами. "Я сила та, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо".

Смысл стратегического маневра: использовать определенные закономерности тоталитарной (манипурной) глобализации для глобализации гуманистической (анахатной).
Такие маневры Д-сил уже бывали, и не раз.
Например - интернет, созданный военными для своих целей, превратился в новую среду общения людей. Благодаря стремительному развитию информатики и электроники, позволившему заиметь компьютеры в каждом доме (что казалось немыслимым еще в 70-е годы XX века).
Аналогично: внезапное распространение «принципа открытых исходников» (как «механизма самоорганизации человечества») может нанести удар по «демонической системе распределения и контроля над информацией». Массовое сопротивление интернетчиков попыткам судебного преследования файлообменных сайтов (Пиратской Бухты, например) о чем-то говорит.
Другой возможный «механизм самоорганизации человечества» - движение антиглобалистов. А точнее, соединение этого движения (имеющего пока весьма анархический вид) с идеями «гуманистической глобализации», что быстро придаст этому протесту более правильный идеологический и метафизический смысл.
filus писал(а):
Люди до сих пор не могут признать феномен "всечеловеческих ценностей", спотыкаясь о "права человека"), которые ну никак не тянут на всечеловечекую ценность. Следует сначала искать "нулевую аксиому" для этих самых ценностей

Рауха писал(а):
Верно. Хотя, полагаю, аксиома эта известна давно, только формулироваться она может очень по разному (и не спроста).

Эх, понять бы намеки «стратегического маневра», глядишь и…

Комментарий (22 апреля 2009 г.)
Самые основные идеи (эйдосы):
1). Эгоизм и конформизм "людей вообще" (как проявление их отчуждения от Бога) - основа демонической (манипурной) глобализации.
2). «Нулевой аксиомой» общечеловеческих ценностей следует считать холотропичность (воссоединение людей с Высшим Я и с Богом, надсистемой космического масштаба).
3). Холотропичность, надсистемность (преодоление отчуждения от Бога) – основа гуманистической (анахатной) глобализации.
4). Под холотропичностью понимается не «ментальная конструкция» (суперправильная и истинно-верная), а «живой медитативный опыт». К чему и следует устремиться.
5). В этом можно рассчитывать на помощь синклитов.

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 10:10 am   

Продолжение списка «самых основных идей (эйдосов)» 22 апреля 2009 г.:
1). Эгоизм и конформизм "людей вообще" (как проявление их отчуждения от Бога) - основа демонической (манипурной) глобализации.
2). «Нулевой аксиомой» общечеловеческих ценностей следует считать холотропичность (воссоединение людей с Высшим Я и с Богом, надсистемой космического масштаба).
3). Холотропичность, надсистемность (преодоление отчуждения от Бога) – основа гуманистической (анахатной) глобализации.
4). Под холотропичностью понимается не «ментальная конструкция» (суперправильная и истинно-верная), а «живой медитативный опыт». К чему и следует устремиться.
5). В этом можно рассчитывать на помощь синклитов.
6). Объединение людей на основе «холотропического опыта» (с преодолением отчуждения от надсистемы) будет создавать каузальный солитон («пространство общего сердца») – «набор стоячих волн» в коллективном бессознательном.
7). Дальний прицел (сверхзадача) этого: анахатная глобализация, холономное человечество (как система), преодолевшее отчуждение от Бога – что и есть Роза Мира.
8. Не всем это понравится.
Николай писал (22 февраля 2008 г.):
Цитата:
Возникновение Розы Мира тайно или явно, но возникновение, нарушает демоническую систему снятия, перераспределения, аккумуляции, трансформации эгрегориальной энергии. Роза Мира гигантская помеха для передачи демонических частот в Энроф.

Аналогично:
«Распространение «принципа открытых исходников» (как «механизма самоорганизации человечества») может нанести удар по «демонической системе распределения и контроля над информацией».
9). Надсистемное пересистемообразование человечества (анахатная глобализация) полностью перестраивает нынешние манипурные механизмы перераспределения «эгрегориальной энергии» (каузальных потоков и информации).
А также финансовых потоков (после создания мировой валюты).
Не всем это понравится. Некоторые будут возражать. Идея Китая и России о создании новой мировой резервной валюты на саммите G20 в Лондоне (2 апреля 2009 г.) была отметена Б. Обамой сходу, решительно, в принципе и насовсем, как подрывная идея анти-США-направленности. Кто-то ждал иного?
10).
Цитата:
И что с ним делать? В частности – с эгоизмом и конформизмом буржуев и паствы «общества потребления»?
Да нет на это управы, кроме «Суда Божьего над неправдой алчного потребления».

Вот это и есть аргумент синклитов для демонических сил, правящих миром.
Судя по всему, мечи огненные «астрального воинства» Арх. Михаила и Ко в ножнах не заржавеют.
11). Соединение движения антиглобалистов (имеющего пока весьма анархический вид) с идеями «гуманистической глобализации» быстро придаст этому протесту более правильный идеологический и метафизический смысл.
Речь идет о холономной идее. Подробнее:

Холономная идея (идеологическое содержание антиглобализма).

Холономность = целостность (системность, гармоничность, синергетичность). В контексте "идеала для идеологии" холономная идея имеет три смысловых уровня (или направления).
1). Холономность человека (как гуманистический идеал) = целостность личности, достигаемая в процессе самореализации. Система ценностей (внутренняя гармония, аутентичность самоощущения, творческое самовыражение) как альтернатива идеалам и ценностям общества потребления ("рыночному измерению" человека - по количеству его собственности, социальной стратификации, "гламурному брэнду" и другим внешним атрибутам).
2). Холономность общества (как социальный идеал) = целостность нации, достигаемая в процессе строительства т.н. общества самореализации, понимаемого как альтернатива обществу потребления ("made in USA").
3). Холономность человечества (как геополитический идеал) = целостность народов всего мира (как системы), достигаемая в процессе гуманистической глобализации, понимаемой как альтернатива ныне происходящей тоталитарной глобализации ("Pax Americana").

Холономная идея формирует конкретную альтернативу ныне господствующей идеологии (в смысле идеалов), суть которой можно выразить как замену приоритетов или целей - с "человека потребляющего" на "человека самореализующегося".
Такая замена контекста в понимании слова "человек" меняет и содержание общепринятых лозунгов (и идеологем), например - "все во имя человека, все для блага человека".
Сравните:
а). "Все во имя человека потребляющего, все для блага человека потребляющего".
б). "Все во имя человека самореализующегося, все для блага человека самореализующегося".
Разница настолько большая, что выводит на комплекс реформ государственного масштаба, от системы образования и поддержки малого и среднего бизнеса - до инвестиций в НИОКР и культуру. Этот "комплекс" и может составить основу идеологий и партийных программ (партий холономного типа).

Холономная идея ставит во главу угла идеал целостности личности (человека самореализующегося), прежде всего - в аспекте внутренней (духовной) свободы.
Что такое внутренняя свобода? Это - свобода от социальных штампов и идеологем (в том числе от "гламурных штампов общества потребления"), это свобода от собственных "самсарных проекций", свобода от диктатуры бессознательного (страхов-фобий, комплексов, детских психотравм и пр.).
Проблема эта во многом психотерапевтическая, но больше, видимо, все-таки духовная. Это проблема мировоззренческой парадигмы.
Если человек оценивается по рыночному идеалу (по количеству его собственности, социальной стратификации, "гламурному брэнду" и другим внешним атрибутам) - возникает одна шкала самоидентификации (и мотивации).
Если человек оценивает (себя и других) по холономному идеалу (по целостности личности, её самореализованности, внутренней гармония, аутентичности самоощущения, творческому самовыражению) - возникает другая шкала самоидентификации (и мотивации).

Нельзя "общество рабов" превратить в общество свободных людей только путем насаждения внешних демократических институтов, без глубинной трансформации каждого индивида (превращающей его из "человека потребляющего" в "человека самореализующегося").
Холономная идея тем и хороша, что призывает каждого человека двинуться к приобретению внутренней целостности, и объявляет эту сверхзадачу основной в триаде "идея - идеал - идеология".
И уж под эту сверхзадачу мыслится "самоорганизовать" все остальное - партийную программу, борьбу за внешнюю свободу (общество самореализации) и преобразование институтов власти ("холономную эволюцию").

12). Вывод: антиглобалисты (противники манипурной глобализации) – потенциальные союзники Розы Мира (анахатной глобализации).

Продолжение следует. Все только начинается.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 10:59 pm   

Хорошо сформулировано.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 12:03 am   

Рауха писал(а):
Хорошо сформулировано

ага


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 12:30 am   

Только (точности ради, а не честолюбия для Wink ) на
Уляшов писал(а):
7 апреля 2009 г.

В указанном тексте А. Подводного про «приставной шаг» описаны четыре уровня (фазы развития) из семи, в целом соответствующие кастам (варнам) индусов. С чакрами они связаны не буквально (экстрасенсорно), а «частотно» (космобиологически). Это важно ну разве что для психоэнергетических медитаций. Хотя, конкретные параметры «энерго-информационного метаболизма» личности учитываются в соционике для определения психотипа.

Метанойя (переход человека от одного уровня к другому) в рамках одного воплощения выглядит как нечто весьма проблематичное.

В социально-историческом смысле такой переход – дело столетий.

Западная цивилизация только-только перебралась (В XIX - XX в.в.) от первого уровня (выживания) ко второму (благополучию), и размечталась о третьей – «манипурной фазе развития», в которой, как написано у А. Подводного -

было отвечено -
Рауха писал(а):
А что из стоящего выглядит иначе? Однако, проблематичность эта не тотальна. С седьмого или даже с третьего уровня сразу не стартует никто. В оптимальном варианте все они должны быть доступны сознанию

Рауха писал(а):
Едва ли тут можно согласиться. Феномен западной цивилизации на том и держится, что стереотипы и нормы третьего уровня перешли на уровень всеобщего стандарта. И "полис" (ССПТ) - как раз таки такая система, через которую они внедряются и которая только за счёт них благополучно существовать и способна.

И ещё добавочка по ходу шла -
Рауха писал(а):
Уровни не конфликтны, конфликтны установки. Задача З. - как можно убедительней симитировать "анахатную" составляющую, сделав её при этом предельно фиктивной. Д. - как можно полнее и глубже адаптировать состояния сознания ниже "анахатного" при сохранени и доминировании духовных ориентиров в культуре.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 12:50 am   

Подход выбран правильно, материал Уляшовым подается толково. От верно выбранного вектора целей зависит почти всё. Неправильно выбранный вектор вызывает недоумение -- на возмущенные реплики, что, мол, не туда едем, отвечают, всё ребята, поезд уже ушел. Сегодня мы так едем в это самое злачное общество потребления со всеми его манипурными наворотами. Урицраоры потирают руки в предвкушении гавваха. Не получат! Кризис -- прекрасная возможность остановиться, оглянуться и скорректировать вектор. Хотя бы как возможность, которая станет действительностью, когда критическая масса будет достигнута.
С уважением, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 2:00 pm   

Складно излагаешь, Владимир! Принцип "открытых исходников" в деле.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 2:11 pm   

filus писал(а):
Урицраоры потирают руки в предвкушении гавваха. Не получат!
Кому они их потирают? Прям метафизический кошмар - потёртая рука уицраора или рука какого-нибудь форумчанина, притомившегося за клавиатурой, ими сильно потёртая. Но, впрочем, Вы правы. Не получат они гавваха! Да не будет! По той простой причине, что уицраоры не питаются этим видом энергии. Они питаются шавва. Так что надо было написать, по крайней мере, так: "Уицраоры потирают щупальца в предвкушении шавва". Живая такая картинка.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Уляшов писал(а):
Надсистемное пересистемообразование

Рауха писал(а):
Хорошо сформулировано.
брат орм писал(а):
ага
Лис писал(а):
Складно излагаешь, Владимир!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 5:14 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Не получат они гавваха! Да не будет! По той простой причине, что уицраоры не питаются этим видом энергии. Они питаются шавва.

А шавва без гавваха бывает?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1208&start=0
Тут это обсуждалось.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 10:23 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Уляшов писал(а):Надсистемное пересистемообразование

Рауха писал(а):Хорошо сформулировано.

А плевать на это, знаешь ли. Главное что понятно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 12:55 am   

Ахтырский писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
Не получат они гавваха! Да не будет! По той простой причине, что уицраоры не питаются этим видом энергии. Они питаются шавва.

А шавва без гавваха бывает?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1208&start=0
Тут это обсуждалось.
Вопрос не в том, что без чего бывает. А в том, какую энергию поглощают уицраоры.



Рауха писал(а):
А плевать на это, знаешь ли. Главное что понятно.
Уляшов писал(а):
Да, замечательно было бы, если-б кто-нибудь на этом форуме (Рауха, например) достиг Просветления (после многолетних героических усилий), а затем во время летнего съезда прикоснулся к нашим лбам… Тогда бы «пространство общего сердца» образовалось вмомент!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 1:50 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Уляшов писал(а):Да, замечательно было бы, если-б кто-нибудь на этом форуме (Рауха, например) достиг Просветления (после многолетних героических усилий), а затем во время летнего съезда прикоснулся к нашим лбам… Тогда бы «пространство общего сердца» образовалось вмомент!

Такой дешёвой демагогией занимаешься, аяяй... Shame on you (постыдились бы!)
На процетированную фразочку Рауха ответил в той же ветке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 4:55 pm   

Рауха писал(а):
....
Все бред и ахинея, как обычно.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 9:17 pm   

Яник писал(а):
Все бред и ахинея, как обычно.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Вы с Владом находите общий язык. В самом втором после первого смысле. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 12:39 am   

Какое у нас получается «эстафетное обсуждение» (мозговой штурм):
Фёдор Синельников писал(а):
...

Рауха писал(а):
...

Фёдор Синельников писал(а):
...

Рауха писал(а):
...

Яник писал(а):
...

Рауха писал(а):
...

Весьма содержательно.
В руководствах по практической магии описан такой прием борьбы с преследующими вас вампирами или зомби: надо рассыпать на дороге за собой горсть семечек или зерен, тогда они начинают их собирать и так погружаются в это занятие, что забывают о первоначальной задаче – преследовании…
Если бы нужно было отвлечь, скажем, коммунистов, от обсуждения темы пассионариев индиго, то в тексты следовало бы вставлять некоторые актуально-значимые для них фразы, например – «Ленин умер», «Маркс не прав», «коммунизм – (минус) советская власть = электрификация всей страны»… и они бы на них застряли, в полемике позабыв изначальную тему.
Уважаемый Фёдор Синельников застрял на термине «надсистемное пересистемообразование», который не понял (видимо). Да, этот термин непонятен вне контекста полного текста, в который он включен. А в контексте он понятен. И этот смысл вполне уловили Сергей (Рауха), Николай (Лис), Андрей (брат орм), Евгений А. (filus).
И, возможно, другие.
Чтобы вести (если вести) разговор об «апробации технологии создания каузальных солитонов и отпечатывании их в ментальные солитоны», следует договориться о смысле множества терминов (в рамках контекста обсуждения), таких как «каузальные потоки», «синхронизация каузальных потоков», «команда нагваля» (групповой эгрегор, собранный по особой схеме), «событийная развертка», «матрицы восприятия»…
Вот с последних и начну (если все же вести разговор, а может и не стоит).
Уважаемому Фёдору Синельникову можно особо не вникать (чтоб не загружаться ненужными, возможно, именно ему идеями).
Приведу разъяснение терминов «событийная развертка» и «матрицы восприятия» из своей прошлогодней ЛС-переписки.

УВ – НМа, 7.7.2008 г.
«Событийная развертка – это превращение кармического сценария жизни (обозначаемого на Востоке в виде Мандалы Воплощения), состоящего из некоего набора паттернов (смысловых или сюжетных матриц, именуемых кармическими архетипами), в последовательные во времени ситуативные матрицы (голограммы событийной развертки), обыгрывающие некие «сюжетные ходы» (или «смыслы», заложенные в кармических архетипах) через цепь событий физического мира, отражаемых в восприятии.
Проще говоря, событийная развертка – это последовательность событий, имеющая (выражающая) некую кармическую «задумку» (смысл, сюжет), которая, по большому счету, прокручивается именно для проявки (экстериоризации) оных «смыслов» (кармических матриц).
В принципе, событийная развертка (личное Дао) всегда и у всех засоряется добавлениями и искажениями (флуктуациями) «механизма развертки» (первого и второго «каскадов усиления»), из-за чего нисходящий поток (событий) получается весьма кривоватым и деформированным.
Кроме того, на процесс восприятия (отражения событий) сильное влияние оказывают некие «фильтры» (матрицы восприятия или установки), находящиеся в личном бессознательном, в итоге чего воспринятое очень часто отражает не «развертку кармических архетипов» (Дао), а больше – «текущие озабоченности субъекта» (доминантные СКО – системы конденсированного опыта)… Эта проблема довольно подробно изучена в психологии и изложена в книжках…
В итоге же получается так, что в текущем «отражении событий» мало что остается от изначальных «кармических смыслов»… Это и порождает «покрывало Мары», самсарную «омрачненность ума», холотропическую дезинтегрированность, потерю аутентичности (воплощенного сознания экзистенциальному Высшему Я), синдром неадекватности («нехватки чего-то для счастья») и т.д., и т.п.
Оно бы и не было большой бедой (столь большой), если бы «засорение восприятия» не влияло на восходящий канал отражения событий, через который Атман (Высшее Я) смотрит на мир (на результаты развертки «кармического Дао») глазами воплощенного человека (как это описано у А. Подводного), но из-за деформаций Мары не только ничего не видит, но и получает ложный «восходящий поток» (используемый самсарными СКО и паразитарными эгрегорами)…
А это уже очень большая беда (проблема).
«Матрицы восприятия» – это набор установок (представлений, концепций), которые фильтруют поток восприятия и структурируют его в набор осмысленных «интерпретаций» («модель событийности», тональ по К. Кастанеде). В итоге куча ощущений и восприятий чистого бытия (нагуаля) складывается в цепь более-менее понятных «событий» (отражений): вот это – автобус (транспортное средство), вот это - контора (я там работаю), вот это – начальник (редиска и прохвост), вот это – приятель (жуликоватый, но добряк)…
Именно от текущего набора «матриц восприятия» будет складываться в голове та или иная картина мира: художник увидит в раскидистом дереве «художественный объект», дровосек – «десяток кубометров дров», плотник – «склад пиломатериалов», ботаник – «экосистему с гнездовьем птиц», дворник – «источник мусора (опадающих листьев») и т.д. и т.п.
Замена «матриц восприятия» (в гештальт-терапии, например) позволяет «взглянуть на мир по-новому», с иной точки зрения, с новыми «интерпретациями воспринимаемого», без «шелухи привычного» и штампов самсарной «омраченности ума» (доминант СКО)…
В идеале, при холотропических подключениях, «матрицы восприятия» формирует Атма-Буддхи, Высшее Я, тогда оно «смотрит на результаты своей кармической игры» наиболее чисто, «незамутненными глазами».
Такой феномен когда-то получил у меня название «нулевого восприятия» (НВ).
Оная «чистота восприятия» (випассана) считается в буддизме условием и итогом «просветления ума», освобождения от «ста двенадцати клеш» (негативных ДУС, инграмм – СКО).
И является первой ступенькой «свободной кармы» (свободы от Мары)».

Комментарий (1 мая 2009 г.).
Короче (дело к ночи), серия тезисов для ясности.
1). События в жизни человека возникают не случайно (по крайней мере, часть их), а в результате событийной развертки кармического сценария жизни, существующего в «свернутой форме» на уровне «холономного поля вселенной» (в виде набора кармических архетипов).
2). В процессе этой развертки появляются шумы и искажения, деформирующие изначальный сценарий (личное кармическое Дао).
На трансперсональном уровне это результат инвольтаций самсарных эгрегоров (фантомисов).
3). На личном уровне – итог деформаций восприятия (реальности), возникающих из-за доминирования в бессознательном негативных ДУС – СКО (динамических управляющих систем, систем конденсированного опыта), формирующих самсарные матрицы восприятия (омраченные «текущими озабоченностями»).
4). Теоретически возможно очищение матриц восприятия (випассана), в результате холотропической трансмодуляции психики = процессорного перепрограммирования мозга (на уровне бессознательных ДУС – СКО).
5). Для этого нужен холотропический инсайт, подключение к Высшему Я (самадхи), к «холотропическому модусу сознания» (термин С. Грофа). Хотя и кратковременное, но инициирующее «преображение личности» (системное перепрограммирование мозга – на уровне сознания и мировоззрения).
6). К чему и следует устремиться.
Методик существует множество. От исихазма и йоги до гештальт-терапии и ребёфинга (а где-то между ними – «срединный путь» буддизма махаяны).
Было бы желание (и понимание проблемы).
7). Не факт, что (всем и всегда) удастся дойти до «просветления ума» (освобождения от Мары – механизма «закольцовывания в фантомисах»). Слишком велики демонические силы, в этом не заинтересованные.
8. Не факт, что это не удастся (никому и никогда). Это зависит от «личного Дао» (дхармы), метамотивации и грамотной стратегии самореализации (с оформлением «обязательных формальностей» для поддержки со стороны Св. сил, навроде кармического выбора, бодхичитты, обращения за помощью по выходу из «матрицы» и т.п.).
9). «Просветление ума» (очищение матриц восприятия) – это часть и проявление более общей операции по «психоэнергетическому воссоединению с Высшим Я» (обретению экзистенциальной аутентичности – да не зацепится здесь уважаемый Фёдор Синельников), названной С. Грофом холотропической интеграцией (хилотропического и холотропического модусов сознания).
10). К чему и следует устремиться (еще раз напоминает автор).
11). Продолжение следует (вероятно).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2009 11:44 pm   

Уляшов писал(а):
Чтобы вести (если вести) разговор об «апробации технологии создания каузальных солитонов и отпечатывании их в ментальные солитоны», следует


Уважаемый Уляшов!

Транслируйте эйдос (при плеромной актуализации инсайтовой экзистенции) транспарентнее, и трактация индивидуумов (с максимальным плюралистическим потенциалом) интенсифицируется.

Перевод на простонародный русский язык (уж не побрезгуйте):
Выражайте мысль (если она Вас переполняет и из Вас так и прёт) проще, и люди (какие-никакие) к вам потянутся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 1:32 pm   

Тема «апробации технологии создания каузальных солитонов» (продолжение).
Контекстное определение смысла терминов - «каузальные потоки», «синхронизация каузальных потоков», «команда нагваля» (групповой эгрегор, собранный по особой схеме).

Каузальные потоки – то, что превращает кармический сценарий жизни (смысловые или ситуативные матрицы из набора кармических архетипов) в событийную развертку – цепь жизненных ситуаций человека.
Спорить о физической природе каузальных потоков бессмысленно – никто ничего толком про это не знает. Можно ограничиться таким понятием – волны вероятности. Например: если у человека в кармическом сценарии имеется архетип «жертвы», то велика вероятность попасть в ситуацию жертвы преступления. Поскольку такие ситуации будут формироваться каузальными потоками (его личного Дао).
Эти волны вероятности в жизни воспринимаются как везение («в рубашке родился») или невезение, счастливые случайности («другую мог открыть бы дверь…») или наоборот. «На все воля Божья» - такое определение этому фактору существовало (и существует) в народном общественном сознании.
Механизмом формирования каузальных потоков (событийной развертки кармического сценария жизни) можно считать каузальное тело человека или его Ведущий эгрегор (эгоический – по А. Подводному).
Его можно представить в виде некоей голограммы (на каузальном уровне коллективного бессознательного, не путать с ментальным уровнем оного), с очень специфическими, присущими только данному человеку параметрами, в частности – набором коннектов для стыковки с другими людьми и эгрегорами (которые иногда в современной эзотерической литературе именуются «интерфейсами» и «порталами»).
Спецификация каузальных тел людей по параметру «информационного метаболизма» в соционике формирует 16 типичных «образцов» (психотипов).

Синхронизация каузальных потоков – объединение личных волн вероятности в групповые.
Здесь просчитывается, по крайней мере, два вида – динамическое (кратковременное) и кармическое (постоянное). Которые можно обозначить как нелинейные и линейные каузальные солитоны.
Примером динамической (нелинейной) синхронизации каузальных потоков можно считать смартмобы и флешмобы. Это когда группа людей (несколько десятков, сотен, тысяч), предварительно договорившись (например, по интернету), собирается в определенном месте в определенное время и совершает некое групповое действо (иногда шутливое), а затем расходится.
По этому же принципу (флешмобов или «динамической синхронизации каузальных потоков») действует технология мистерий античности (ТМА) – упоминавшаяся уже пару раз в данной ветке.
Линейная (постоянная) синхронизации каузальных потоков возникает у кармических протагонистов – людей, вписанных в кармические сценарии жизни друг-друга, либо изначально (до рождения), либо в течение жизни (возможно и такое).
При этом возникает зависимость кармической самореализации таких людей друг от друга - провал одного тормозит второго, и наоборот (вспоминается практика гуру-йоги).
Образцом групповой синхронизации могут служить некоторые семьи (примеров множество).

Команда нагваля – группа людей с линейной (постоянной) синхронизацией каузальных потоков. Но группа не простая, случайная (как бывает в семьях), а собранная сознательно и по особой схеме (как то замечательно описал К. Кастанеда).
Что это такое? Это ключевой секрет («апробации технологии создания каузальных солитонов»).
В соционике психотипы (типы информационного метаболизма) группируются (по четыре) в устойчивые взаимодополняющие образования (квадры). Четыре психотипа при этом обретают новое синергетическое качество.
Пример (для ясности) из психологии коллективов.
В одном НИИ, не прославившемся выдающимися открытиями, был назначен новый руководитель. Он обнаружил причину низкого КПД учреждения в том, что его предшественник неправильно распределил ученых по лабораториям: в одной были собраны «генераторы» (не слушавшие друг друга), во второй – «энциклопедисты» (много знавшие, но ничего не умеющие), в третьей - «критики» (спорившие без конца), в четвертой – «практики» (много чего умеющие, но мало что знающие).
Новый руководитель перетасовал ученых по лабораториям, и в каждой из них оказались «генераторы» (обуреваемые новыми идеями), «энциклопедисты» (тут же наполняющие новые идеи опытом предшественников), «критики» (проверяющие идеи на жизнеспособность) и «практики» (находящие им конкретное применение).
Институт, при том же составе кадров, заработал в несколько раз эффективнее, штампуя открытия и изобретения.

Группировку психотипов (типов информационного метаболизма) и, тем более, каузальных потоков (каузальных тел, Ведущих эгрегоров), в устойчивые взаимодополняющие образования, обретающие новое синергетическое качество, можно уподобить сборке радиосхем из радиодеталей.
Тут нужен некий минимум их.
Например, для сборки простейшего радиоприемника необходимо иметь, как минимум: катушку индуктивности, конденсатор переменной емкости, антенну, заземление, источник питания, наушники. При нехватке какой-то детали система не работает.
Далее этот радиоприемник можно апгрейдить: вместо наушников установить усилитель мощности (и лучше – двухкаскадный), в колебательный контур (катушка + конденсатор) добавить гетеродин и т.д.
В итоге крутого апгрейда можно радиоприемник трансформировать в телевизор, видеомагнитофон и пр.
Квадра – это некий минимум соционических психотипов для образования синергетической системы. А дальше все зависит от затеи – группы (постоянные каузальные солитоны) можно собирать разные и для разных целей (как и радиоприборы), из одинаковых каузальных тел (радиодеталей), но по разным схемам.
И именно от схемы будет зависеть эффективность и работоспособность системы (каузального солитона). В этом и заключается «главная тайна мальчиша-кибальчиша».
К. Кастанеда описал технологию сборки линейного каузального солитона (команды нагваля), состоящего из 17 «психотипов», предназначенного для очень конкретной цели – освобождения из «вселенной Орла». Что такое «вселенная Орла» - до сих пор спорят интерпретаторы книг К. Кастанеды. Но в контексте обсуждения на данном форуме под этим можно понимать нечто близкое к «матрице» или к «лабиринту фантомисов» (создаваемых «летунами» из «темных глубин космоса»).
Оргвывод: 17 «типов» каузальных тел – это минимум деталей, с помощью которого можно собрать холотропический каузальный солитон, способный вывести всю команду нагваля из матрицы. Только всю, целиком. При нехватке какой-то «детали» система не работает.
В динамическом варианте (ТМА) такой холотропический солитон создавался во время ритуальных церемоний, он-то и обеспечивал кратковременный пробой группового «просветления» (холотропические инсайты, самадхи), инициирующие «преображение личности» (системное перепрограммирование мозга, замену мировоззрения) и последующую «трансмодуляцию психики» (процессорное перепрограммирование мозга, очищение от негативных ДУС – СКО), а если повезет – то и холотропическую интеграцию («обретение буддовости»).

И как все это (технология создания каузальных солитонов) может быть апробировано в 2009-2011 г.г.- не совсем ясно. Поживем - увидим. Если у синклитов есть такой замысел, они его реализуют. И технологии мистерии античности (ТМА) восстановят (в XXI веке). Вне зависимости от чьего-то (нашего) конкретного участия или неучастия.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 2:00 pm   

[quote="Фёдор Синельников"]Транслируйте эйдос (при плеромной актуализации инсайтовой экзистенции) транспарентнее, и трактация индивидуумов (с максимальным плюралистическим потенциалом) интенсифицируется[/quote]

Федор Синельников "круто" спародировал стиль изложения Уляшова, можно улыбнуться. Но сам предмет непрост и Уляшов блестяще владеет адекватным для поставленных целей материалом. О себе скажу, что после трехкратного прочтения текста Уляшова я не только всё понял, но и проникся к автору нескрываемым уважением. Не за ученость, конечно, а за четко выверенное изложение сути того, чего другие, по разным причинам, в том числе и по лености ума, не хотят воспринимать. Может не готовы? Так работайте над собой, друзья мои, а не над Уляшовым.
С уважением, Евгений А.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 3:27 pm   

filus писал(а):
Федор Синельников "круто" спародировал стиль изложения Уляшова, можно улыбнуться.
Вы очень добры, Филус. Какое уж там "круто". Предельно полого. Если бы не моя неустранимая леность ума, я бы более подробно написал о том, что я думаю о тексте, в котором встечаются такие перлы:
Уляшов писал(а):
(в НИИ ВВС Логоса),
Вам же, Филус, от всей души рекомендую не останавливаться на трехкратном прочтении сего капитального труда. Так что работайте - уж не знаю над чем или над кем - вместе с Уляшовым.
С уважением, Фёдор С.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 6:34 am   

Я так и не понял, что хотел сказать Синельников, и какой смысл скрывается за его иронией и самоиронией, но к Уляшову отношусь так же как filus аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Увы от лености ума аз многогрешный тож пока не избавился к сожалению
Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Кстати тот самый кадр, что заставил меня прочесть РМ на днях как то и всё что делал при жизни Христос тоже обозвал флэшмобом.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 11:48 am   

Сель писал(а):
тот самый кадр, что заставил меня прочесть РМ на днях как то и всё что делал при жизни Христос тоже обозвал флэшмобом.

Он прав.
Христос наверняка умел создавать «динамические каузальные солитоны» (флешмобы) по технологиям мистерий античности (ТМА), а также «линейные каузальные солитоны» (команду нагваля). Которую и собрал, из 12 апостолов, для очень конкретной цели – овладения умами масс в очень широком спектре коллективного бессознательного. Тут есть чему поучиться.
«Линейный каузальный солитон» (турбулент в коллективном бессознательном), созданный Христом, образовал ядро эгрегора христианства и существует уже две тысячи лет.
Он, похоже, будет задействован синклитами и для «апробации ТМА».
30 января 2009 г. (на стр.12 данной ветки) я упоминал про «инвольтированный в голову эйдос», после вербализации принявший вид формулы: «эниосферные структуры HIM созданы в недрах эгрегора православия»…

Фёдор Синельников писал(а):
Выражайте мысль (если она Вас переполняет и из Вас так и прёт) проще

В любом случае кто-то обязательно скажет: еще проще, еще проще, еще проще, пока все не съедет до уровня «прост, как мычание».
А может лучше поднимать эрудицию собеседника, расширять его мировоззрение, ломать стереотипы («матрицы восприятия»). И тогда, глядишь, человек взглянет на мир по-новому, и плотник вдруг в дереве вместо привычных пиломатериалов увидит художественный объект…

Фёдор Синельников писал(а):
встечаются такие перлы: "в НИИ ВВС Логоса"

«НИИ ВВС Логоса» – это метафора, понятная в рамках контекста того текста, в который она включена. Как и многие другие.
Специально для Фёдора скопирую несколько фрагментов из своих постов 12-16 января 2009 г. (со стр.11 данной ветки):

12 января 2009 г.
Поэты и мудрецы знают: смыслы (идей или образов) более точно можно передать с помощью слов без жесткой фиксации их значений (метафор, аллегорий, ассоциаций, аналогий, гипербол, парабол, синусов и косинусов). И этому даже целенаправленно учат кое-где, например, в школах даосизма или дзен-буддизма. Ибо:
Смысл (идея, эйдос) – это не то, что передается через текст, а то, что структурирует текст (задает контекст).
Пример для ясности:
В поговорке «семь раз отмерь, один раз отрежь» заложен (в контексте) поучительный смысл: «сначала хорошенько подумай, затем действуй». И он хорошо улавливается всеми, хотя буквально (текстологически) эта поговорка выглядит как инструкция для портных, причем, довольно глупая: зачем отмерять семь раз (вместо одного-двух), ведь это снижает производительность труда, норму прибыли и рентабельность предприятия…
Более того, этот же смысл (эйдос) может отструктурировать иной текст. Скажем, в поговорке «не зная брода, не суйся в воду» заложен тот же нравоучительный совет - «сначала хорошенько подумай, затем действуй», хотя текстологтчески она выглядит как рекомендация для путешественников, никакого отношения к «портняжному делу» не имеющая.
Настоящий эйдос (смысловую матрицу) можно вербализовать (выразить) в нескольких текстах, совершенно разных по конкретике, но одинаковых по контексту (идее).

13 января 2009 г.
А раз так, то выявляется два метода (или уровня) споров (дискуссий) – по тексту или по контексту (эйдосам). Первый встречается гораздо чаще, практически на всех интернет-форумах.
Обсуждение обычно принимает такой вид (например, для наглядности, обсуждение поговорки «семь раз отмерь, один раз отрежь»): кто-то доказывает, что следует придерживаться «канона» и отмерять строго семь раз, другие (заинтересованные в повышении производительности труда) считают, что это не принципиально важно и слово «семь» можно заменить на «несколько» (два-три-четыре). Некоторые спорят о типе и марке линейки, с помощью которой следует производить измерение. Производители линеек тут же подкупают несколько спорщиков, чтобы разрекламировать свои торговые марки. Экстремисты заявляют, что измерение вообще можно производить в «попугаях», поскольку в каноническом тексте нет принципиального запрета на это…
Тут появляется некий мудрец, дзен-буддист какой-нибудь, и заявляет, что спор бесплоден и для его конкретизации следует развернуть обсуждение в иную смысловую плоскость: «не зная брода, не суйся в воду». Его все дружно поднимают на смех и прогоняют «из этого монастыря» (на «свою каноническую территорию»): вон из "клуба портных" - в "клуб путешественников"!
К чему сие?
Давайте же обсуждение книг Д.А. (и иных тем) проводить не по тексту, а по контексту (эйдосам), то есть по тому, что легко можно выразить через иной текст.

16 января 2009 г.
С проблемой смысла текстов ученые лингвисты столкнулись при разработке программ машинного перевода. Оказалось, что компьютер, переводя тексты с одного языка на другой, не в состоянии адекватно перевести контекст или смысл текста.
Что не удивительно, поскольку смысл написанному задается не структурой текста, а его метафункцией (сверхзадачей) – тем, для чего он был написан (для решения каких задач). Именно это определяет контекст восприятия (читателем).
Пример для наглядности.
Человек купил ножницы и прочитал в техническом руководстве по эксплуатации: «семь раз отмерь, один раз отрежь». Подивился: надо же, какой точности измерений требует этот инструмент! Аналогичная инструкция к линейке вызовет реакцию (контекст восприятия): вах-вах, до чего неточный измерительный инструмент, требует многократной перепроверки!
Затем он же открывает книгу «сборник пословиц и поговорок», автоматически настраиваясь прочитать чего-то назидательное, со скрытыми смыслами, читает текст («семь раз отмерь, один раз отрежь») и тут же находит этот скрытый смысл («сначала хорошенько подумай, затем действуй»).
Установка формирует контекст восприятия, содержание и смысл текста. Запомним эту формулировку.
(...)
Тема изменения контекста восприятия (смысла текстов) важна.
Она отражает механизм работы Просветления (озарения, инсайта, гештальта), меняющего «ман-штампы» в личном бессознательном (которые и структурируют восприятие).
Сидел однажды Гаутама Будда под деревом бодхи, и на него снизошел «холотропический гештальт», заменивший «пакет ман-штампов» в бессознательном (Авидью на Джняну), открывший новый взгляд на мироздание («Господь надоумил»).
А Ньютону еще и яблоко упало на голову, узрел он тогда за падением предметов скрытый смысл – действие закона всемирного тяготения.
Технически изменение контекста восприятия связано (по А. Подводному) с перемещением точки сборки (центра самосознания) по зонам или потокам разных эгрегоров. Что осуществляется с большим трудом, по причине нежелания эгрегоров выпускать людей из собственных «ментально-семантических полей» (коммунисты умирают, но не меняют свой «контекст восприятия»!), читай – из своего «набора ман-штампов».
Взломать их – трудная задача.
Именно это и подразумевается под «взломом матрицы как начальной части очень большого проекта Синклитов»: запуск таких эгрегорных потоков (зон, полей), которые бы выводили людей из жестких стереотипов восприятия (ман-штампов) к холотропическим инсайтам и гештальтам (озарениям и Просветлению), раскрывающим им новые смысловые пласты в ранее виденном и читанном…
Какая именно «дудка-самогудка» должна обеспечить технически этот «запуск эгрегорных потоков» - может и не столь важно. Но она строилась несколько лет (Синклитами), и некоторыми именуется HIM («holotropic invasion machine») или ХИМ (холотропических инвольтаций механизм), а другими – «энергетическое ядро Розы Мира».
Не буду удивлен, если по весне некоторых форумистов «осенит», у них «поменяются установки» и они узреют новые смыслы
Зарегистрировать же (и осознать) данные «холотропические инвольтации» можно будет по этому тестовому параметру (лакмусовой бумажке) – «изменению контекста восприятия (смысла текстов)».

С уважением (к Фёдору Синельникову тоже) - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2009 2:26 pm   

Сель писал(а):
Кстати тот самый кадр, что заставил меня прочесть РМ на днях как то и всё что делал при жизни Христос тоже обозвал флэшмобом.

Да, интересное сравнение. Smile Представляю, как будущие Апостолы, сидя - паря за эйдосами - эквивалентами наших компов договариваются в Гридруттве о встрече в Израиле. "А не замутить ли нам флешмоб в Галилее? - послал телепатически SMS Пётр Иоанну. Smile
Уляшов писал(а):
образовал ядро эгрегора христианства

Если отойти от того смысла слова эгрегор, который вкладывал в него ДА, то текст В.Уляшова, думаю, воспринять много легче. В энциклопедиях, например, есть такое определение: эгрегор - душа вещи, ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. Иными словами - нет изначальной отрицательной окрашенности понятия; какими ментальными и астральными излучениями насытят это новообразование люди - таков он и будет, позитивно созидающим или деструктивно.
Уляшов писал(а):
С проблемой смысла текстов ученые лингвисты столкнулись при разработке программ машинного перевода. Оказалось, что компьютер, переводя тексты с одного языка на другой, не в состоянии адекватно перевести контекст или смысл текста.

Да уж. Как в детской игре "Изломанный телефон". Сначала флуктуация идеи происходит при нисхождении по коржикам - слоям Шаданакара, потом у воспринимающего харизматика в Энрофе, потом у переводчика, потом у читателя, пройдя через аберрации его сознания. И в остатке чё нить да и останется. Laughing


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 12:51 pm   

Парочка умозаключений (для разговору).
«Прикосновение к тайне» (евхаристия) создает «пространство общего сердца» (каузальный солитон).
Который отпечатывает «пространство общего слова» (ментальный солитон).
И уж он-то и создает эгрегор – более-менее организованный турбулент из мыслей и чувств людей (в общественном сознании и коллективном бессознательном).
Лис писал(а):
Если отойти от того смысла слова эгрегор, который вкладывал в него ДА

Да, давайте отойдем. И будем подразумевать под «эгрегорами» как минимум трехэтажные образования.
И сформулируем установку: изучать сей предмет (эгрегоры и технологию их возникновения) грамотнее будет сверху вниз, по этажам.
Начало христианства – Тайная Вечеря, создание «команды нагваля» (каузального солитона) и технологии подключения к нему людей (тайны евхаристии). А уж потом агитационные флешмобы апостолов, удивительно эффективно «захватывавшие умы масс». И затем – группы, секты, монастыри и организационный гений апостола Павла.
Лис писал(а):
Сначала флуктуация идеи происходит при нисхождении по коржикам - слоям Шаданакара, потом у воспринимающего харизматика в Энрофе, потом у переводчика, потом у читателя, пройдя через аберрации его сознания. И в остатке чё нить да и останется

О том и речь (гвоздевая проблема) – как сделать этот канал покороче (холотропически проинтегрированным) и почище (просветленным от самсарных «матриц восприятия»).

Реплика (не совсем по делу).
Здесь, на форуме, явно не хватает двух персонажей: Николая, с его назидательными наставлениями, и Трикстера, с его визионерскими глюками. Как бы оно того, возвернуть их обратно. Руководство тут есть смышленое и заинтересованное в повышении КПД форума?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 3:49 pm   

Уляшов писал(а):
Здесь, на форуме, явно не хватает двух персонажей:

а на кой ляд им форум? crazy (ум зашёл за разум) Embarassed


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 7:14 am   

Если вчерашнюю «парочку умозаключений (для разговору)» связать с идеей «пассионарного импульса индиго», то можно сформулировать далеко идущие выводы – о графике технологических фаз грядущей «эпохи перемен».
Получится:
Сперва-наперво, после «апробации технологии» в 2009-2011 г.г., будет сформирован каузальный солитон - механизм «прикосновения к тайне» (обретения «живого холотропического опыта»), создающий «пространство общего сердца» (духовное единство на основе евхаристии).
Вероятно, где-то в 2011-2020 г.г.
Тогда же – отпечатывание его в ментальный солитон, набор смыслов собственного ментально-семантического поля, создающий «пространство общего слова» (своеобразные «матрицы восприятия» и «пакеты ман-штампов», хочется верить – просветленные, холотропические).
После этого – агитационные проповеди и флешмобы пассионариев индиго что-то там оформят организационно, социально-историческую движуху (в 2020-2030 г.г.). С антиглобалистами или без них.
Сейчас же, пока они (пассионарии индиго) получают двойки в школе (за непослушание), проводится (синклитами) подготовительная фаза операции – НИОКР (в НИИ ВВС Логоса).
Вопрос: а данный форум какое отношение имеет к оному «цареву действу», и имеет ли?
Нет ответа.
брат орм писал(а):
а на кой ляд им форум?

В самом деле? А все же?
Нет ответа.
Только пронзительное молчание Разумного Космоса, оценивающе наблюдающего…

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 3:19 pm   

Уляшов Владимир, хочу всего лишь выразить солидарность, на большее, увы, способности не ощущаю. Sad Раскрывается тема очень даже не плохо, так что мне тут - ни добавить, ни попросить уточнений. К тому же изложение монологично по форме (что едва ли стоит негативно оценивать) и построено на образах, которыми я, например, непринуждённо манипулировать не горазд. Sad


Уляшов писал(а):
Вопрос: а данный форум какое отношение имеет к оному «цареву действу», и имеет ли?

Нет ответа.

Уляшов писал(а):
Только пронзительное молчание Разумного Космоса, оценивающе наблюдающего…

Где-то так ...
Что ж, бум слушать молчащий Космос. Не прерывая уловленного вектора. Молчание - оно и в слове должно быть ... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 4:35 pm   

Фрагмент из моей ЛС-переписки.

УВ – НМа, 18.5.2009г.:
«Информация к размышлению.
13-17 мая 2009 г. в эниосфере («на небе») происходил некий процесс, связанный с активизацией демонических сил, который я обычно обозначаю термином «продувка флуктуаций» (из событийной развертки кармической игры) или «зануление потоков».
Смысл, как всегда, технический – выявить каналы демонических инвольтаций.
В условиях «тишины» собственных кармических потоков (событийной развертки) они забивают жизненный фон трансперсональными наводками и становятся заметными.
(…)
Ну да, кто же под артобстрелом противника высовывается из окопов? Только необстрелянные новички! Я и сижу в блиндаже (довольно обустроенном и уютном), вот уже вторую неделю не появляясь на форуме «Розы Мира» (может, заметили?).
Все это временно. Наша артиллерия (HIM) молчит не потому, что ее разбомбили, а потому что для повышения эффективности контрудара (в конце мая – начале июня) следует засветить «огневые точки» врага рода человеческого, которые всегда конкретны и подвижны (каналы демонических инвольтаций), там тоже не лохи сидят, маги («агенты матрицы»).
(…)
Наглядным следами трансляции холотропических потоков («пассионарного импульса индиго») начала мая можно считать мои посты на форуме РМ (1-6 мая 2009 г.), которые писались исключительно по утрам, в канальных потоках (эйдосов).
Помнится, меня самого несколько удивила вербализация (в потоке) «графика технологических фаз грядущей эпохи перемен». Ведь это же «высшие секреты рейха» (НИИ ВВС Логоса).
И последовавшая затем (13-17 мая 2009г.) «истерика демонических сил» как-то не выглядела странной или неожиданной.
А фраза «пронзительное молчание Разумного Космоса, оценивающе наблюдающего» воспринимается сейчас как медитативная мантра (смысловая матрица), поскольку, если вникнуть (в образ), то можно провалиться в какое-то дополнительное «смысловое измерение» и услышать это самое «пронзительное молчание Разумного Космоса, оценивающе наблюдающего», в виде звона (весьма похожего на медитативный «ультра-звон» трансцендентальных каналов или гудение-свист буддийского колокольчика - ваджра). Попробуйте.
Ключевым эйдосом из моих постов 1-6 мая 2009 г. можно считать такую мысль (умозаключение):
«И как все это (технология создания каузальных солитонов) может быть апробировано в 2009-2011 г.г.- не совсем ясно. Поживем - увидим. Если у синклитов есть такой замысел, они его реализуют. И технологии мистерии античности (ТМА) восстановят (в XXI веке). Вне зависимости от чьего-то (нашего) конкретного участия или неучастия».
То бишь – «с нашим конкретным участием» (подразумевается и такая возможность)».

Комментарий (18 мая 2009 г.).
Приближается два важных православных праздника – Вознесение Господне (28 мая 2009 г.) и День Святой Троицы (7 июня 2009 г.).
Есть повод выпить… э-э-э, то есть – помолиться перед иконой Архистратига Михаила (шефа НИИ ВВС Логоса), с просьбой о заступничестве в освобождении из самсарного лабиринта фантомисов (из «матрицы»).
Необходимая мантра прилагается.
Рауха писал(а):

Уляшов писал(а):
Только пронзительное молчание Разумного Космоса, оценивающе наблюдающего…».

Где-то так ... Что ж, бум слушать молчащий Космос. Не прерывая уловленного вектора. Молчание - оно и в слове должно быть...

Фактически Сергей первым уловил медитативный «ключ» в данном образе (эйдосе), раньше меня даже…
Что не удивительно.
Такие эйдосы появляются не в процессе умственной деятельности (ментальных усилий, «думанья»), а возникают сразу и в готовом виде, неизвестно откуда. Иначе говоря – транслируются (в лучшем случае из синклитов, в худшем – из фантомисов), поэтому зачастую не осознаются в полной мере самим медиатором («почтальоном»).
Так же, видимо, и смысл всей этой лабуды про «механику эпохи перемен» будет раскрыт лишь спустя несколько лет. Или не раскрыт вовсе.
Удачи всем.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 6:04 pm   

Уляшов писал(а):
13-17 мая 2009 г. в эниосфере («на небе») происходил некий процесс, связанный с активизацией демонических сил, который я обычно обозначаю термином «продувка флуктуаций» (из событийной развертки кармической игры) или «зануление потоков».

Think (надо подумать) Мы тут 16-го с Гульчатай никакого что-то зануления не почувствовали, скорее, наоборот Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Хотя.. был один странный парнишка, бегающих ночью в шортах посреди холодной Москвы, вернувшийся к нам, пристально посмотревший и побежавший дальше Laughing Laughing


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 6:23 pm   

Уляшов писал(а):
НИОКР

РКД уже готова?
ТЗ и ЧТЗ всем выданы?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 9:22 pm   

Уляшов писал(а):
Такие эйдосы появляются не в процессе умственной деятельности (ментальных усилий, «думанья»), а возникают сразу и в готовом виде, неизвестно откуда. Иначе говоря – транслируются (в лучшем случае из синклитов, в худшем – из фантомисов), поэтому зачастую не осознаются в полной мере самим медиатором («почтальоном»).

Ощущение знакомое...
Но в этих вещах, я думаю, доля настороженности, осмотрительности, лёгкий скептицизм и даже ирония - не повредят. Если ты для каких - то сил становишься просто приёмником, то есть механизмом для конвертации одного языка на другой, функцией - не думаю, что это дело полезное. Если вообще чистое. По - моему, чем больше процент образа, доступного нашему уровню, человечности что - ли, верифицируемости в общении с Высшим - тем лучше. Я думаю Там в курсе - с кем они общаются. С людьми. Laughing Конечно, невыразимые, трудные для описания, тонкие, полутоновые факты не редкость в познании мета, но ещё не факт, что они не сыры...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 12:17 pm   

брат орм писал(а):
Мы тут 16-го с Гульчатай никакого что-то зануления не почувствовали

Про «зануление» было написано в ЛС-переписке, никакого отношения к форуму РМ это не имеет.
Гульчатай большой привет!

Sergey писал(а):
РКД уже готова?
ТЗ и ЧТЗ всем выданы?

И о чем это сообщение? О том, что прочитанное не поместилось в голове (системе привычных понятий)? Понимаю. Сочувствую.
Существует два типичных способа постижения непостижимого (например, Бога), да и всего нового:
Первый: сузить воспринимаемое до рамок своих понятий.
Например: трансцендентальную надсистему космического масштаба (Бога) представить в виде «дедушки на облаке» (утрированно, зато доступно). В пределе это упрощение доводит тексты до уровня «прост, как мычание».
Второй способ: расширять рамки своего мировоззрения. Вызубривать новые термины и понятия, ломать стереотипы, менять «матрицы восприятия». Занятие муторное и дискомфортное.
Поэтому первый способ постижения встречается чаще.
Такова жизнь. Понимаю. Сочувствую.

Лис писал(а):
Если ты для каких - то сил становишься просто приёмником, то есть механизмом для конвертации одного языка на другой, функцией - не думаю, что это дело полезное.

Да уж.
Об этом надо помнить всегда. Проблема такая существует, это верно.

Лис писал(а):
в этих вещах, я думаю, доля настороженности, осмотрительности, лёгкий скептицизм и даже ирония - не повредят.

Не повредят. Поэтому уместными и допустимыми можно считать такие обороты речи: «смысл всей этой лабуды про механику эпохи перемен…».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 2:09 pm   

Уляшов писал(а):
И о чем это сообщение? О том, что прочитанное не поместилось в голове (системе привычных понятий)? Понимаю. Сочувствую.

Это пример так называемого "чтения мыслей".
Как работник НИИ Вас спрашиваю: РКД готова? ТЗ и ЧТЗ есть?
Если нет - все что Вами написано - пустой треп.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 6:45 pm   

Sergey писал(а):
Как работник НИИ Вас спрашиваю: РКД готова? ТЗ и ЧТЗ есть?

Похоже, некие аналоги РКД давно готовы, ТЗ и ЧТЗ выданы (кому следует). Хотите поговорить об этом?
А еще можно обсудить длину и марку линейки (с помощью которой следует "семь раз отмерить"). Очень долго и подробно.

Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 2:37 am   

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 9:03 am   

Фрагменты из моей ЛС-переписки (с разрешения адресата - НМа).

НМа -УВ, 18.5.2009г.:
«Навеяло мне письмо какие-то философские мысли,
УВ-НМа, 18.5.2009г.: "И как все это (технология создания каузальных солитонов) может быть апробировано в 2009-2011 г.г.- не совсем ясно. Поживем - увидим. Если у синклитов есть такой замысел, они его реализуют. И технологии мистерии античности (ТМА) восстановят (в XXI веке). Вне зависимости от чьего-то (нашего) конкретного участия или неучастия».То бишь – «с нашим конкретным участием» (подразумевается и такая возможность".
- В чем оно это конкретное участие будет выражаться – неизвестно. Вообще я, честно говоря, не понимаю, как это может отразиться в жизни – участие в создании всяких каузальных и ментальных солитонов… Полагаю, что именно ради просветления ума (многих умов) все это и делается? Тогда сейчас идет просто подготовка к этому (очищение от негативных ДУС и т.д.). То есть кроме как шагами к просветлению я по большому счету ничем не занимаюсь, а как же кармическая самореализация? Что-то же полезное надо в жизни сделать? Для общества я живу как паразит: на работу сходила, выполнила минимум, если есть свободное время, то трачу его опять же на чтение всяких книг для себя…
(…) В общем, вопрос так можно поставить: дела-то государевы, движутся себе, а нам от этого какой прок? Тем, кто вроде бы считает себя участниками, но как такового участия и не принимает ни в чем… Это как-то неправильно наверное».

УВ - НМа, 19.5.2009г.
Давай по порядку.
- «В чем оно это конкретное участие будет выражаться – неизвестно».
- Это зависит от кармической специализации (дхармы), которую в первую очередь и следовало бы определить (для самореализации). Как-то эта тема обсуждалась в нашей переписке.

- «Вообще я, честно говоря, не понимаю, как это может отразиться в жизни – участие в создании всяких каузальных и ментальных солитонов».
- А ты перечитай нашу прошлогоднюю переписку (лета-осени 2008г.), там была обозначена тема «холотропических трансляций» (на тебя) экзистенциальной аутентичности, на практике уловленной и описанной.
Вот для этого и нужен каузальный солитон (механизм таких трансляций).

- «Полагаю, что именно ради просветления ума (многих умов) все это и делается?».
- Ради того. Из-за сострадания (бодхичитты). Чтоб не тебе одной пребывать в экзистенциальной аутентичности, а многим и многим.

- «Тогда сейчас идет просто подготовка к этому (очищение от негативных ДУС и т.д.)».
- Не сказал бы. Очищение от негативных ДУС – это незначительный побочный результат холотропической интеграции, почти автоматический. Этим не нужно заниматься специально.
«Не боритесь с пороками, развивайте добродетели – и тогда пороки исчезнут сами».
Другими словами: трансмодуляция психики (процессорное перепрограммирование мозга) – это развертывание ДУС-СКО аутентичных Атману, которые и вытесняют (заменяют) негативные ДУС-СКО. А если их нет (аутентичных), то никакого очищения не происходит.

- «То есть кроме как шагами к просветлению я по большому счету ничем не занимаюсь, а как же кармическая самореализация?».
- «Шаги к просветлению» - это что?
Устремление к получению «живого холотропического опыта», изучение медитативных практик, холотропические инсайты (самадхи), трансляция (во время медитаций) и осмысление экзистенциальной аутентичности Атмана (своей кармической природы), расширение мировоззрения (системное перепрограммирование мозга).
Все это ступени холотропической интеграции, после которой и наступает «просветление»: аутентичность самоощущения, освобождение (значительное) от внешних наводок на мозг, избавление от «отчуждения процессуальных структур мозга», собственно кармическая самореализация.

- «…а как же кармическая самореализация? Что-то же полезное надо в жизни сделать?».
- Спасись сам и спасутся тысячи.
Испробуй вакцину (технологию освобождения из самсары), опиши результаты, вот и будет польза.

- «Для общества я живу как паразит...».
- Общество само может жить как паразит, без всякой пользы (для Логоса). Быть полезной такому обществу – не велика заслуга.
Тут важно определиться – кому ты хочешь быть нужной и принести пользу: фирме, секте, городу, государственному аппарату, гражданскому обществу?... То есть: с какого рода эгрегорами ты хочешь контактировать и взаимодействовать.
Иногда бывает, что для быстрейшего просветления и полноценной кармической самореализации нужно пофенить все это «общество» (как мешающий балласт) и уединиться в ретрит (схиму).

- «В общем, вопрос так можно поставить: дела-то государевы, движутся себе, а нам от этого какой прок?».
- А какой прок нужен?
Тут возможны несколько групп ответов (вытекающих из исходной метамотивации):
1. Благополучие, благосостояние, слава-власть-деньги (внешняя самоосуществленность).
2. Трансляция экзистенциальной аутентичности, холотропическая интеграция, душевный комфорт (внутренняя самоосуществленность).
3. «Вакцина» для страдающих в самсаре, преодоление «группового отчуждения», сдвиг человечества от манипурной глобализации к анахатной (надличностная самоосуществленность).
От метамотивации и исходит результат (прок), как мне кажется, влияющий (через кармическую наработику) на дальнейшую судьбу монады (в цепи последующих реинкарнаций). Ежели это интересует и воспринимается как «прок»…

- «Тем, кто вроде бы считает себя участниками, но как такового участия и не принимает ни в чем… Это как-то неправильно наверное».
- Неправильно. Принимай участие (по мере сил). На форуме «Розы Мира», например.

Комментарий (20 мая 2009 г.).
А комментировать, собственно, нечего. Все уже изложено.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 12:23 pm   

Уляшов писал(а):
И как все это (технология создания каузальных солитонов) может быть апробировано в 2009-2011 г.г.- не совсем ясно. Поживем - увидим. Если у синклитов есть такой замысел, они его реализуют. И технологии мистерии античности (ТМА) восстановят (в XXI веке). Вне зависимости от чьего-то (нашего) конкретного участия или неучастия».То бишь – «с нашим конкретным участием» (подразумевается и такая возможность

Без участия людей, живущих сейчас в Энрофе, РМ не появится. Не по правилам навязывать что-либо, в т.ч. Свет.
Так что быть или не быть Розе, решается здесь и сейчас. Но к форуму, к сожалению, это имеет слабое касательство
Говорящий РМ "Да!" должен быть готов отдать свою жизнь. И отдать не за свой идеал, а за то, чтобы продолжал жить и действовать по своему разумению его самый горячий оппонент, его самый злейший противник. Готов ли на это кто-нибудь? Не знаю...
Но это-то и есть самый главный вопрос

Добавлено спустя 56 минут 46 секунд:

Из статьи Ивана Чудотворцева "Учение толтеков или учение Кастанеды"
(http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1199&st=0&start=0):


"— Принимать ответственность за свои решения означает, что человек готов умереть за них.

— Не имеет никакого значения, что это за решение, — сказал он. — ничто не может быть более или менее серьезным, чем что либо другое. Разве ты не видишь? В том мире, где смерть охотник, нет маленьких или больших решений.

Этот принцип очень прост и очень сложен. Мы должны отвечать за все, что делаем. Исключений не бывает.

Этот принцип хорошо отражен в формуле «делай что должно, и будь что будет».
Воин, принимая ответственность на себя, не ожидает каких-то благоприятных результатов.
Он просто понимает, что в данной ситуации сделал все возможное, что от него зависело. Это придает ему силы и спокойствия. Глупо беспокоиться из-за чего-либо, если мы сделали все зависящее от нас – ведь больше мы сделать все равно не могли. Если и есть смысл из-за чего-то беспокоиться, то это из-за того, все ли мы сделали, что могли.
Но и в этом случае надо не беспокоиться, а делать."


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 10:40 pm   

Это все хорошо. Синклиты это хорошо.
А об изнанке вы подумали?
Что они тоже предпринимают действия не малые. И все знают о вас.
Обо всех.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 11:05 pm   

Sergey писал(а):
А об изнанке вы подумали?
Что они тоже предпринимают действия не малые. И все знают о вас.
Обо всех.

И что? dunno (не понимаю!) сидеть на печи? всё равно достанут. Так что нечего и оглядываться Exclamation


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 11:12 pm   

брат орм писал(а):
всё равно достанут. Так что нечего и оглядываться

Принимать во внимание и думать о защите. Страусиные методы защиты (зарыть голову в песок и якобы раз не вижу - значит нет) тут не пройдут.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 11:22 pm   

Sergey писал(а):
Принимать во внимание и думать о защите. Страусиные методы защиты (зарыть голову в песок и якобы раз не вижу - значит нет) тут не пройдут.

Ну, и какие средства защиты предлагаешь?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 9:43 am   

Тема группового отчуждения (эгрегоров от Бога) оформилась в соседней ветке – «Вопрос о демиургах» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2237&start=0&sid=ebb603bf8596ef99d188421ccdd4ac33
Скопирую свой пост.

18 мая 2009 г.
Dmitriy писал(а):
Что вообще делает демиург того, что отражается зримо в нашем мире?
Есть ли похожая связка его образа и эмпирически наблюдаемых конкретных событий?

Интересно. Давайте поговорим, обсудим.

Dmitriy писал(а):
Вы уверены, что демиург и уицраор – это разные сущности? Точнее не так: не может ли быть, что уицраор – это субличность демиурга.

Еще интереснее. Любопытно даже становится, до чего договоримся…

Dmitriy писал(а):
Мне кажется так:
Бывает такое с человеком, что он попадает в переделку и у него как-бы теряется личность, остаются лишь рефлексы для поддержания жизнедеятельности.
Вот то же с нашим демиургом. Отключен разум, утрачено целеполагание. Осталась субличность, программа, но в отсутствии разума и она на направленную деятельность не сильно способна...

Иначе говоря: Демиург России может выпасть в отчуждение от Демиурга планетарного? (А тот, теоретически, от Логоса Вселенского). С потерей высшего Разума («водительства», целеполагания), благодати Божьей. И с сохранением лишь автоматических «функциональных программ».
Дальше больше:
Dmitriy писал(а):
получится (на мой взгляд) лишь одна непротиворечивая модель.
Психиатрическая.
Те есть: Все монады – это мысли Бога. Бог болен шизофренией, у него расщепление сознания, часть мыслей попыталась собраться в отдельную категорию, уйти от контроля Я. Отсюда – их принципиальная несвобода и неспособность существовать самостоятельно. Отсюда – борьба одной части личности с другой, типичное расщепление сознания. Отсюда программа действий – возвращение "блудных мыслей", своего рода психотерапия, ничто не уничтожается, а мягко трансформируется и ассимилируется. Отсюда – цель истории: исцеление Я, собирание снова всех мыслей в целостную личность.
(...) Ведь, в сущности, предполагается следующее: демиурги похожи на людей. Ведь монады в основе своей – схожи. И на их оболочки могут влиять демонические инспирации. Это не оправдывается, просто полагается такое возможным.
И утверждается (как гипотеза), что это лучше объясняет (при сохранении Андреевской модели) течение исторического процесса.

Вот это круто, это по-нашему (эвристическому «мозговому штурму»).
«Демонические инспирации» могут влиять на демиургов этносов (а в их сумме – на Демиурга планетарного) и, в каком-то смысле, лишать их высшего Разума (благодати Божьей).
Так ли уж это невероятно?
Особенно если учесть технологическую продвинутость «летунов» («агентов матрицы»), прилетающих из «темных глубин космоса» и создающих на Земле стержни (каузальные солитоны) самсарных эгрегоров (фантомисов)?
А также если вспомнить неоплатоников (не последних дураков в истории философии), считавших, что Демиург и Князь Тьмы – это одно и то же.
брат орм писал(а):
Ответы на такие вопросы далеки от человеческих аналогий

Так ли уж далеки?
Человек – сложная самоорганизующаяся (негэнтропийная) система (НЭС).
Ноосфера (со всеми эгрегорами и демиургами) – тоже сложная самоорганизующаяся система.
Всем НЭС свойственны одинаковые общесистемные закономерности.
Например – отчуждение подсистем от системы (клеток от организма). На эгрегорном уровне (коллективного отчуждения от Бога) эта «раковая болезнь человечества» породила множество метастазов, от «черной магии халдеи» до большевистского режима СССР…
Или, другая «общесистемная закономерность» - отчуждение процессуальных структур (харда) от содержательных функций (софта) во всех НЭС, включая ваши компьютеры с их «глюками»…
Это когда «структура мозга» (СКО в бессознательном) формирует его содержательные функции (мысли), что и создает в итоге набор фобий, комплексов, вредных привычек… (от которых не так-то просто избавиться). Вместо обратного, как положено, самопрограммирования мозга: благие мысли формируют СКО, привычки, автоматизмы. Такое, увы, доступно только просветленным умам, избавившимся от «отчуждения процессуальных структур мозга» (в результате многолетней «трансмодуляции психики»).

Могут ли Демиурги (как НЭС) быть «просветленными»?
Теоретически могут, но практически вряд ли. Их подсистемы (люди в т.ч.) и процессуальные структуры (хард, эгрегоры) методично и целенаправленно «вырываются» (в отчуждение) демоническими инспирациями «летунов»…
И так было всегда, много тысячелетий.
Но не факт, что так должно быть всегда.
Особенно на рубеже системообразования человечества (в единую НЭС), которое может произойти по сценарию «манипурной глобализации» (тоталитарной), вместо «анахатной глобализации» (гуманистической) – почувствуйте разницу.

Вопрос ребром:
Dmitriy писал(а):
Может ли клетка организма пробудить его мозг? Неизвестно.
(...) А здесь и сейчас проблема организма совершенно в другом. Здесь и сейчас у нас отключен мозг. С соответственным прогрессирующим распадом организма.
И что же делать, господа клетки? Варить варенье, а потом пить с ним чай, как предлагал Розанов?

Отчаяние понятно.
Восстание здоровых клеток организма против больного мозга – это круто.
Однако, клетки организма пробудить его мозг вряд ли смогут, без инвольтаций надсистемы более высокого уровня (консилиума врачей психолечебной клиники). Но поучаствовать в таком надсистемном исцелении могут вполне (в «большом проекте синклитов»).
Ага, договорились-таки. Кто о чем, а Уляшов все о своём…

Комментарий (21 мая 2009 г.).
Что получается. Серия тезисов:
1). «Большой проект синклитов» по системообразованию человечества в единую НЭС (анахатной глобализации) сталкивается с нехилой проблемой - группового отчуждения эгрегоров («раковой болезнью человечества»), служащего основой для манипурной глобализации (демоничнского объединения человечества в отчужденную от космической надсистемы НЭС).
Собственно, не «сталкивается», а решает эту проблему.
2). Можно сказать: «большой проект синклитов» - это лечение планетарного Демиурга, состоящего из суммы эгрегоров разных калибров и степеней отчуждения, «консилиумом врачей Логоса» (Галактического или Вселенского Сверхразума, выразимся так).
3). Источником «недуга» являются «летуны» (флайерс), прилетающие из параллельных миров и создающие «технологические ядра» отчужденных эгрегоров.
4). «Консилиум врачей» - это специальные защитные подсистемы Логоса (Вселенной как НЭС), обозначаемые в христианстве как «астральное воинство» Архистратига Михаила (образно: ВВС Логоса). Со специальными «исследовательскими подразделениями» (НИИ ВВС Логоса), занимающимися изучением «технических параметров» («драйверов», «кодеков») летунов и разработкой мер противодействия.
5). Мы, люди, к этим «разборкам на небесах» отношение вряд ли имеем, и знать нам о том как бы и ни к чему.
Ну, разве что при обозначении надличностной метамотивации (самореализации) для оформления кармического выбора (основанного на бодхичитте) о согласии вовлечься и поучаствовать в «большом проекте синклитов».
(Чтоб знали масштаб игры, словом. И не валили все на неосведомленность потом, в окопах, засыпанные демоническими инвольтациями в психику. Игра не для слабонервных и изнеженных Игра на очень высокие ставки, надличностные. Игра для пассионариев).
6). «Консилиумом врачей» (синклитами) для исцеления тяжело больного пациента (на нижнем ярусе – человечества в целом, как системы) придумана специальная программа. Тут возможны варианты в названиях и предположениях: «эпоха перемен», «пассионарный импульс индиго», «Роза Мира», и т.д.
Надо думать, это нечто грандиозное, социально-историческое («царево действо»).
7). «Консилиумом врачей» (синклитами) же много лет создаются специально для этого предназначенные механизмы. Тут тоже возможны варианты в интерпретациях: «энергетическое ядро Розы Мира», «холотропический мост», HIM, и т.п.
Надо думать, это нечто суперское, технологически превосходящее суммарную мощь «летунов».
8. Юридической основой этой программы можно считать принцип «коррекции надсистемой подсистем» (вмешательства Бога в дела земные), отраженный в высказывании Патриарха Кирилла (7 января 2009 г.) о «Суде Божьем над неправдой алчного потребления».
9). Мы, люди, к этому уже имеем более тесное отношение (нравственного выбора). И легко можем «попасть под статью», с неопределенными (пока) последствиями.
10). В каком-то смысле (формально-юридическом) «большой проект синклитов» - это начало Апокалипсиса, уничтожения отчужденных подсистем (в каковой роли может оказаться и все человечество в целом, в случае успешной манипурной глобализации).

Так, пункты 9 и 10 убрать, или не брать в голову. Мрак нагоняют. А жизни следует радоваться!

Далее.
брат орм писал(а):

Из статьи Ивана Чудотворцева "Учение толтеков или учение Кастанеды":
"Этот принцип хорошо отражен в формуле «делай что должно, и будь что будет».
Воин, принимая ответственность на себя, не ожидает каких-то благоприятных результатов.
Он просто понимает, что в данной ситуации сделал все возможное, что от него зависело. Это придает ему силы и спокойствия. Глупо беспокоиться из-за чего-либо, если мы сделали все зависящее от нас – ведь больше мы сделать все равно не могли. Если и есть смысл из-за чего-то беспокоиться, то это из-за того, все ли мы сделали, что могли.
Но и в этом случае надо не беспокоиться, а делать
."


Толково. В тему. Вдохновляюще.
«Путь воина» - это практически оформленная реализация принципа самоцельности самореализации, выражающего надличностную метамотивацию и бодхичитту: Путь и служение не ради выгоды, а для участия в надсистемном процессе («царевом действе»).
Этот принцип наиболее гармонично интегрирует подсистемы с целым.
Особенно при холотропической интеграции – психоэнергетическом воссоединении «хилотропического модуса сознания» с «холотропическим модусом» (Высшим Я) и с Богом (трансцендентальной надсистемой космического масштаба).

Вспоминается цитата Мэнли П. Холла, приводившаяся 28 октября 2008 г. (на стр.9 данной ветки):
Цитата:
Мистерии были хранителями трансцендентального знания, столь глубокого и непостижимого для всех, кроме наиболее возвышенных интеллектов, и столь мощного, что открывать его можно было только тем, чьи личные амбиции были мертвы и кто посвятил свою жизнь бескорыстному служению человечеству.

Умертвить амбиции Эго («ятость-святость», по выражению Трикстера) не так-то просто, однако. Особенно, если они подпитываются инвольтациями из фантомисов и пропагандой доминирующей культурной среды (общества потребления).
А и не нужно (тратить силы и время на бесполезное занятие).
«Растворение Эго» происходит автоматически, как «замена негативных ДУС – СКО на аутентичные Атману», во время трансмодуляции психики (процессорного перепрограммирования мозга), следующей после холотропических инсайтов (системного перепрограммирования мозга) с трансляцией этой аутентичности Высшего Я.
Пожалуй, эту формулировку следует запомнить:
Принцип самоцельности самореализации, выражающий надличностную метамотивацию и бодхичитту, наиболее гармонично интегрирует подсистемы с целым, особенно при холотропической интеграции.
Здесь Андрей (брат орм) попал в точку.

Sergey писал(а):
А об изнанке вы подумали?
Что они тоже предпринимают действия не малые. И все знают о вас.

Подумали. Эгрегорная защита – лучше психомагических методов. Но еще круче – надсистемная (божественная) защита. См. п.7 вышеизложенных «комментариев».
На практике проверено (и не раз).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 10:05 am   

Уляшов писал(а):
Подумали. Эгрегорная защита – лучше психомагических методов. Но еще круче – надсистемная (божественная) защита. См. п.7 вышеизложенных «комментариев».
На практике проверено (и не раз).

Это если ментально себя.
Но ведь у них есть свои функционеры. О которых пока никто не знает до поры до времени. Кто знает, ведь возможно есть не только "клуб друзей розы мира", но и другой клуб. Который тоже готовится к действиям...
Защитить себя можно. Как защитить других? от их действий?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2009 7:01 pm   

Sergey писал(а):
Кто знает, ведь возможно есть не только "клуб друзей розы мира", но и другой клуб. Который тоже готовится к действиям...
Не исключено. что это один и тот же "Клуб"


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 11:23 am   

SilverCloud писал(а):
Не исключено. что это один и тот же "Клуб"

+ жжошь! crazy (ум зашёл за разум) пиши исчо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 11:58 pm   

Лиана писал(а):
"Дети индиго" были всегда, просто раньше не было систематизированной информации о них.

+


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 10:02 am   

Лиана писал(а):
"Дети индиго" были всегда, просто раньше не было систематизированной информации о них.

Разговор об этом уже как-то заходил, в октябре 2008 г. (на стр. 7 данной ветки).
Сель писал(а):
А про детей индиго у меня есть версия что они потенциально рождались в любые эпохи, но суровые если не сказать жестокие условия жизни вытаптывали эти потенциальные проявления иниго ещё в раннем детстве.

Уляшов писал(а):
Видимо, так и было. Но здесь важно различать два потока (явления): рождения «фоновых пассионариев» (1% населения) и «десанта индиго» с середины 1990-х годов (10% рождающихся). Я бы предпочел называть вторых «детьми Белого Ягуара» (уж больно затаскали термин «дети индиго»), связывая их «десант» конкретно с «пассионарным импульсом» Розы Мира (системообразования человечества) начала XXI века

Смысла особого нет, видимо, в перечитывании всей ветки. Самое основное сконденсировано на трех последних страницах (19-21).

Тема сегодняшнего дня: победа Пиратской партии в Швеции на выборах в Европарламент:
( http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.mignews.com%2Fnews%2Fpolitic%2Fworld%2F080609_215742_40857.html )

"Пиратская" партия Швеции получила одно место в Европарламенте
Желающих вступить в нее стало втрое больше после громкого судебного процесса над создателями крупнейшего в мире торрент-трекера The Pirate Bay и шведским бизнесменом Карлом Лундстремом. MIGnews.com 08.06.09 22:27
Пиратская партия, выступающая за реформу авторского права, получила 7,1 процента голосов на шведских выборах в Европарламент, пишет TorrentFreak. Lenta.ru 08.06.09 15:51
По данным подсчета голосов с почти всех избирательных участков в Швеции, "пиратская" партия набирает 7,1% голосов, что обеспечивает ей одно из 18 выделенных на эту страну мест в европейском парламенте. РИА Новости 08.06.09 08:02

Комментарий УВ, 9 июня 2009 г.
Нет сомнений: успех Пиратской партии в Швеции стал результатом исключительно протестного голосования людей, не поддерживающих судебное преследование файлообменных сайтов, то есть выступающих за изменение закона об авторских правах (в сторону «принципа открытых исходников»).
И о чем это говорит?
Уж не о силе ли самоорганизации людей, стихийно сплачивающихся против политиков-лоббистов интересов корпораций (торгово-промышленной мафии), читай – против манипурной (тоталитарной) глобализации?
А если Пиратские партии будут созданы в других странах Евросоюза и в России – сколько интернетчиков их поддержит? А если они объединятся с антиглобалистами? А если вооружатся какой-нибудь вразумительной идеологией (типа «холономной идеи»)? А если втянут в свои ряды поколение «детей индиго» 1990-х годов?
Кто-нибудь когда-нибудь усмотрит за всем этим «руку синклитов», разворачивающую человечество в сторону анахатной (гуманистической) глобализации?

С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 1:07 pm   

Уляшов писал(а):
Кто-нибудь когда-нибудь усмотрит за всем этим «руку синклитов», разворачивающую человечество в сторону анахатной (гуманистической) глобализации?

dunno (не понимаю!) Но хотелось бы .... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 5:21 pm   

Уляшов писал(а):
Кто-нибудь когда-нибудь усмотрит за всем этим «руку синклитов», разворачивающую человечество в сторону анахатной (гуманистической) глобализации?

Кому надо , тот усмотрит Smile Главное, чтоб мотивация у людей не терялась... до полного разворота к гуманистической глобализации... Wink


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 11:52 am   

Опять Лису ветку обосрать?

Уж начали про чакры говорить. Не хочу . Надо, братцы, надо. Любовь ведь не только в ласкательствах!
Говорю про весь форум. Ребят? Над собой - то будем работать? Ведь засраны все духовные центры у форума. Муладхара? Анахата? Мы до этого ещё не добрались. Сейчас пока открыта толька Сахарасрара. Слава Богу! Остальное по мере убывания загажено настолько... Вы хоть видите?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 12:24 pm   

Лис писал(а):
Сейчас пока открыта толька Сахарасрара.

Собираешься ее?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 12:26 pm   

Sergey писал(а):
Собираешься ее?

Не понял? Мне - то что? Она открыта без меня. И далее без меня. Я констатирую факты пока.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 6:23 pm   

Лис писал(а):
Она открыта без меня. И далее без меня. Я констатирую факты пока.

Констатация тоже того ... пачкать может ...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Аджна забита у тебя. Плотненько. Когда очки на носу из красных стёкол, всё вокруг видится кровавым.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mandragora



Зарегистрирован: 02.08.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2009 7:40 pm   

Я вообще не верю в "детей индиго".
На самом деле это давно у людей было и ничего необычного в этом нет.
Просто люди этого боялись и придумали "детей индиго", чтобы объяснить то, чего они не понимают.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Если у кого в профиле написано "индиго", то, похоже, во-первых он подросток, во-вторых у него завышенная самооценка.


_________________
Марина
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Июл 28, 2009 10:08 pm   

Несколько радованно удивила позиция РПЦ: вначале глава церковного МИДа Иларион сравнил Сталина с Гитлером (вслед за Европой, вразрез с патриотической истерией), а сегодня Кирилл возложил цветы к памятнику жертвам Голодомора в Киеве (и это после всех попыток Кремля затоптать тему). Властные игры патриарха или Кирилл всерьез пытается поднять волну?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 3:47 pm   

Уляшов писал(а):
Смысла особого нет, видимо, в перечитывании всей ветки. Самое основное сконденсировано на трех последних страницах (19-21).

Спасибо, сильно помогло.

Насколько я понимаю, теория пассионарности Гумилёва противоречит теории Д.Андреева о истории как равнодействующей борьбы светлых и тёмных сил.
А процент рождений "детей Индиго" - вообще не доказательство: каждый считает, как ему нравится. Где уж тут до точности цифр...

Добавлено спустя 19 минут 4 секунды:

Дети белого ягуаг'а, г'одонисты и глобалисты всех стг'ан, объединяйтесь! )))
Даёшь миг'овую духовную и технологическую г'еволюцию! )))


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 1:06 pm   

KBH писал(а):
теория пассионарности Гумилёва противоречит теории Д.Андреева о истории как равнодействующей борьбы светлых и тёмных сил.

Вовсе нет. Пассионарные импульсы – это всего лишь одна из форм влияния светлых и темных сил на историю человечества. И вовсе не самая явная.
KBH писал(а):
А процент рождений "детей Индиго" - вообще не доказательство: каждый считает, как ему нравится. Где уж тут до точности цифр...

Разумеется. Все это из области предположений и гипотез. Но это не лишает их эвристической ценности. В науке есть такой метод – мысленный эксперимент: «Предположим, что тело движется со скоростью, превышающей скорость света…».
Аналогично: «Предположим, что количество рождающихся пассионариев возросло в десять раз, с 1% до 10%. Что произойдет тогда?».
KBH писал(а):
Дети белого ягуаг'а, г'одонисты и глобалисты всех стг'ан, объединяйтесь! )))
Даёшь миг'овую духовную и технологическую г'еволюцию! )))

Можно и так воспринимать тему, вдохновляясь на подвиги.
Но вот некоторых технологов больше интересует скрытая машинерия процесса (механика Эпохи Перемен). Для них в первую очередь и предназначена данная ветка.

Тема: история форума весны-лета 2009 года.
Скопирую несколько своих постов из ветки «Где ты, Трикстер? Кись-кись…» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2015&start=75

9 августа 2009 г.
Что из письма Евгения-Хемуля лично я воспринял очень серьезно, как некое визионерское послание:
«Омела пишет:
«Также выражают интерес к возможностям форумчан те из нас, кто готов направить ЭНЕРГИЮ ФОРУМЧАН в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей...».
(…) Вам всем сделано предложение, если кто ещё не понял. О творческой энергии речь идет и о посредниках от Омелы типа с максимальной эффективностью позволяющих реализовывать творческую энергию. Более того, это предложение уже принято авансом.
Это один из немногих, если не единственный форум в сети живущий столь интенсивной жизнью, при относительно малом количестве участников. При чем энергия форумчан весьма малую долю занимает в нем, большую же долю занимает энергия Мировой Женственности, ПОДАРЕННАЯ форуму (ВС и ОРГу). Каждый час она приходит порциями на форум, в жизнь и судьбы его участников. И она, эта энергия очень привлекательна для многих сил. Эта же энергия и обеспечивает защиту каждого из вас. В связи с добровольным разрешением форума на использование этой энергии в невнятных целях невнятными личностями подарков больше не будет
».
Об этом стоит поразмышлять и, возможно, поговорить.
(...)
Вероятно, это (изгнание Трикстера) было самой большой технической ошибкой форума в 2009 году – он лишился надсистемного статуса канала подключения к большому проекту синклитов») и не смог сформировать полноценный каузальный солитон («команду нагваля», что невозможно без Нагваля, названного весной Почетным Трикстером).
В итоге: Синклиты продолжают свою работу по системообразованию Розы Мира, апробируют (где-то там) свои технологии (по формированию каузальных солитонов, например), а форум ВС живет своей, отдельной от этого жизнью.
Евгений же сейчас, создается такое впечатление, пытается догнать уехавший паровоз и реализовать упущенный шанс. Вероятно, в силу того, что ему небезразлична судьба форума.

10 августа 2009 г.
Данная ветка («Где ты, Трикстер? Кись-кись…») изначально была посвящена теме исчезновения Трикстера («Где этот паразит прячется? Можа, кто видел?» - Сан Саныч, 20 марта 2009г.). Оказалось, что за этим инцидентом кроется некая супраментальная заварушка («техническая ошибка»), влияющая на будущность форума, которую и следует обсудить.
(...)
Рауха писал(а):
И какие предполагаются выводы из этого компромата?

Например, такой.
Весной 2009 года у форума был технический шанс сформировать «пространство общего сердца» (каузальный солитон, команду нагваля), но в силу некоторых причин он был упущен.
И об этом бы стоило поговорить, наверное.

13 августа 2009 г.
Sergey писал(а):
Пространство сердец сердцами делают, сердечно.
А не технически.

Что-ж не сделали то?
А может, одних сердец (открытых душ) для этого недостаточно. Как недостаточно одних радиодеталей (даже очень хороших), без схемы устройства, для сборки радиоприемника.

И вообще, кто такой нагваль, что он делает и зачем нужен?
В самом общем (концептуальном) смысле: это человек, которые оформляет системообразующую матрицу для объединения элементов в работающую общность, приобретающую по принципу синергии новое качество, превышающее сумму составляющих.
Например - директор фабрики, оформляющий штатное расписание предприятия и заполняющий вакансии конкретными работниками, после чего толпа рабочих с улицы превращается в производственный коллектив.
Или – командир подводной лодки, формирующий из группы матросов экипаж, в соответствии с боевым расписанием.
Правда, для этого (для формирования «команды нагваля», каузального солитона, «пространства общего сердца») требуется еще сама надсистемная структура – фабрика или подводная лодка, в нашем случае – «большой проект синклитов»…
Именно от её наличия (или отсутствия) возникает (или нет) технический шанс
Который был весной 2009 года, и который был упущен (данным форумом).

Нагваль формирует (транслирует, создает) схему системы (общности), от которой зависят её свойства и функции, эффективность и живучесть.
Трикстер пытался составить «штатное расписание» команды нагваля (для системообразования общности на форуме), раскидав «вакансии» по персоналиям. Но его никто не понял, и он был поднят на смех. Не думаю, что он это делал осознанно и целенаправленно, скорее просто уловил интуитивный эйдос и пытался его как-то выразить (может, не очень внятно получилось).
4 марта 2009 г., в ветке «Форум» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1923
Трикстер писал(а):

Для того, чтобы эйдосы воплощались необходимы следующие функции\ участники.
1. Визионер (аз многогрешный)
2. Критик (Рауха, тут тебе нет равных).
3. Трансформатор\ толмач (Родя, поклон)
4. Развиватель\воплотитель (аз многогрешный+ вы все в той или иной мере).
5. Стабилизатор\гармонизатор (Крот, и тебе спасибо и не только тебе, но всех не перечислю, ты наиболее яркий представитель)
6. Разрушитель\шут (не путать с критиком тоже аз многогрешный), тот кто колеблет основы выявляя слабые места, эпатируя и провоцируя.

Вы посмотрите, какой после этого предложения подняли гвалт в той ветке люди, не понявшие ни смысла эйдоса, ни сути предложения!..
Рауха писал(а):
Просто не все готовы оказались.

О том и речь.
Шанс был упущен, и Эрхамион-Хемуль в своих письмах (8-9 авг.2009 г.) пытался понять (озвучить) причину этого. По его версии, причина этого (несостоявшегося возможного вовлечения форума в «большой проект синклитов») заключается в том, что на форуме восторжествовали инвольтации «сторонних сил, стремящихся скачивать творческую энергию форумистов в собственных интересах».
Бывает.

Вот луч надежды.
Рауха писал(а):
Время собирать камни. И дать место тем, кто готов бросить свои. Кроме тебя и Б.Г. пока желающих не густо...

Лис писал(а):
Кстати, Рауха, тоже подумал про это же. Всякая конфигурация порождает свои шансы и возможности( я о времени собирать и разбрасывать камни).

Похоже, остается лишь ждать, пока Евгения-Трикстера-Хемуля осенит эйдос по созданию нового сайта (форума), жестко модерируемого, куда был бы изначально закрыт вход флудистам, затопившим этот форум (болтовней).
Экипажи подводных лодок не набираются на улице из всех желающих. Это большая и длительная скрупулезная работа.

21 августа 2009 г.
Песец писал(а):
видение принципов организации этой комманды не просто различны, у разных сторон дискуссии, они просто полярны.

Полярность «принципов организации команды» можно свести к следующему.
С одной стороны – демократия, чреватая анархией и «засильем балласта» (флуда и «духа конфронтационности»).
С другой стороны – централизованность, чреватая диктатурой (доминирующей точки зрения) и сползанием в сектантство.
Проблема: как совместить оба принципа, найти правильную пропорцию, золотую середину?
Очевидно, демократия в чистом виде эффективна лишь там, где хорошо срабатывает самоорганизация системы. Например, в виде внятной корпоративной этики, создающей комфортные условия для творчества, и дискомфортные - для флуда и конфронтационности (для «балласта», топящего общность).
Можно ли эту проблему (соотношения демократии и централизованности) быстро решить, применительно к конкретной команде («пространству общего сердца»)? Или как-то элегантно обойти?

Комментарий 21 августа 2009 г.
Что произошло на форуме весной-летом 2009 года?
Какая такая супраментальная игра отразилась в реале? Или ничего такого не было? А если было, то что?
На первый взгляд: был упущен имевшийся у форума технический шанс сформировать каузальный солитон (команду нагваля, «пространство общего сердца») и тем самым вовлечься в «большой проект синклитов». По той причине, что на форуме восторжествовал флуд и «дух конфронтационности» («балласт»), со скрывающимися за ними инвольтациями «сторонних сил, стремящихся скачивать творческую энергию форумистов в собственных интересах».
Технически: нагваль был изгнан, системообразующая матрица потеряна.

Но при более внимательном рассмотрении истории форума (на второй взгляд) обнаруживается нечто иное, не такое пессимистичное. Да и как-то не верилось, честно говоря, что игвы с их инвольтациями могут забомбить и перехватить форум с флагом «проекта синклитов»…
То, что было провалено системообразование каузального солитона («пространства общего сердца») по классическому методу сборки «команды нагваля», можно проинтерпретировать как своего рода технологический разворот к иному, более эффективному (в данных исторических условиях) методу, который условно можно назвать надсистемным
Суть, в общих чертах.
Экипажи подводных лодок не набираются на улице, из всех желающих.
Отбор протагонистов (участников) для «большого проекта синклитов» проводится индивидуально, в соответствии с определенным уровнем готовности. Который проявляется (или нет) персональным оформлением (или нет) определенных «обязательных формальностей»: осознанного кармического выбора, мотивации бодхичитты, самоцельности самореализации (и т.д., и т.п.). Тема эта прозвучала в данной ветке, в апреле-мае 2009 г.
Отобранные (синклитами) протагонисты подключаются (надсистемно, то есть без непосредственного контакта друг с другом, на первых порах) в сеть, структурирующуюся по определенной схеме в систему – каузальный солитон. («Схема сборки» имеет важное значение, но о ней как-нибудь позже).
Таким образом, элегантно обходится проблема соотношения демократии и централизованности при «организации команды». Флудисты остаются за бортом процесса, просто в силу своей неготовности «вписаться по правилам».
При достижении какого-то минимального числа подключенных протагонистов (заполняющих «вакансии», предусмотренные схемой системообразования; при этом на одну «вакансию» может подключиться несколько человек, дублирующих друг друга) возникает эффект синергии – сумма составляющих образуют систему, с качественно иными параметрами, превосходящими набор исходных элементов. А какими конкретно параметрами – это зависит от схемы системообразования. Радиоприемник и телевизор могут быть собраны из похожих деталей, но функции у них разные (они зависят от схемы сборки).
Например, классическая команда нагваля К. Кастанеды состоит из 17 протагонистов («вакансий»), ключевыми среди которых являются нагваль (системообразующая софт-матрица) и женщина-нагваль (пакет хард-драйверов)…
Короче.
Апробация (синклитами) технологии формирования каузальных солитонов летом 2009 года развернулась в сторону надсистемных технологий. Что и отразилось на истории форума весны-лета 2009 г.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Пт Авг 21, 2009 6:03 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 2:15 pm   

М-да, Владимир, одни повторы старых гипотез в новых темах.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Можно, среди прочего, ещё один форум скроить - предложите Жене.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2009 11:16 pm   

Уляшов писал(а):
Вероятно, это (изгнание Трикстера) было самой большой технической ошибкой форума в 2009 году – он лишился надсистемного статуса («канала подключения к большому проекту синклитов») и не смог сформировать полноценный каузальный солитон («команду нагваля», что невозможно без Нагваля, названного весной Почетным Трикстером).

Диагноз ошибочен (видимо, в силу банальных эмоционально мотивированных субьективных пристрастий). Отсюда и вся цепочка логических построений идёт не в ту степь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 8:49 am   

Рауха писал(а):
Диагноз ошибочен

Диагноз был изменен (со второго взгляда).
Уляшов писал(а):
То, что было провалено системообразование каузального солитона («пространства общего сердца») по классическому методу сборки «команды нагваля», можно проинтерпретировать как своего рода технологический разворот к иному, более эффективному (в данных исторических условиях) методу, который условно можно назвать надсистемным

Уляшов писал(а):
Таким образом, элегантно обходится проблема соотношения демократии и централизованности при «организации команды».

Уляшов писал(а):
Апробация (синклитами) технологии формирования каузальных солитонов летом 2009 года развернулась в сторону надсистемных технологий. Что и отразилось на истории форума весны-лета 2009 г.


С уважением - Владимир

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 11:53 am   

Если бы не склонность Уляшова множить в разных разделах собственные сообщения, состоящие из чужих сообщений, которые, в свою очередь, содержат чужие цитаты, я бы это писать не стала. Я надеялась на то, что идея о каких-то подозрительных моих задачах на форуме благополучно ушла в небытие, ан нет - автор этой темы её реанимировал, повторив пост из ветки "Где ты, Трикстер?" Я не буду касаться специфических идей этой ветки, потому что термины "солитон", "нагваль", "система" и пр. имеют для меня иное наполнение, чем то, которое привносится в них в этой теме. Я по той Эрхамионовой идее выскажусь, раз уж моя форумская персона так настойчиво и плотно к ней приплетается. А высказываться буду в местном формате - с прорвой цитат, прошу прощения за это у местных читателей, утомлённых самоцитированием некоторых местных писателей.
Уляшов (то бишь Эрхамион) писал(а):
Омела писал(а):
..Также выражают интерес к возможностям форумчан те из нас, кто готов направить ЭНЕРГИЮ ФОРУМЧАН [выделение капсом от Эрхамиона] в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей...

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66722#66722
Вам всем сделано предложение, если кто ещё не понял. О творческой энергии речь идет и о посредниках от Омелы типа с максимальной эффективностью позволяющих реализовывать творческую энергию. Более того, это предложение уже принято авансом.

Вот как всё это звучало в контексте моего сообщения (сама приведённая Эрхамионом цитата выделена мной цветом):
Омела писал(а):
Не далее как час назад мне снова напомнили, что наши маски на форуме не объемлют нас, а наша деятельность на форуме помимо нашего желания имеет если не смысл, то форму игры. Это иногда забывается.
Мне, Лис, понадобилось почти два года, чтобы стать готовой увидеть этих людей. Тебе для того, чтобы дозреть, понадобилось гораздо меньше. Найди, действительно, возможность и навести их. Уйдут одни переживания, придут другие; да и многие вопросы тоже отпадут, чтобы появились новые.

Пределы наших возможностей имеют практический смысл для тех из нас, кто дозрел до совместных практик, кто готов работать вместе. Также выражают интерес к возможностям форумчан те из нас, кто готов направить энергию форумчан в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей.

О первом варианте интереса к возможностям форумчан.
Тут одним форумом, как ты понимаешь, никак не обойтись. Этот интерес может остаться живым, только если люди встретятся - позже или раньше.

О втором варианте.
Если с помощью форума попробуют работать способные обучать и воздействовать заинтересованные господа, то они должны признавать - эта работа будет иметь откат. [Тема отката, кстати, весьма интересна. Само это слово у некоторых читателей может вызывать трепет, однако откат на самом деле - нормальное явление, существование и действие которого знающими опытными мастерами признаётся, дрожи не вызывает и принимается, если надо. Никакое лукавство и попытки обойти его не проходят.] Никакими высокими мотивами эта деятельность не оправдывается. Эта деятельность всегда оборачивается одним и тем же - сдачей тех, кто пойдёт за этими мастерами, более сильным и зубастым мастерам и сущностям. Да, и сразу скажу, что Мессий среди нас нет и не было, и поэтому не советую об этом даже пытаться дискутировать, чтобы лишнего на многострадальный форум не взвалить.
А если на форуме попробуют работать с энергией и возможностями форумчан дилетанты, то... даже говорить об этом не стоит.
Прошу обратить особое внимание на два последних абзаца моей полной цитаты, из которой видно, какова моя позиция по отношению к тому страшному "те из нас", вокруг которого Эрхамион выстроил целую теорию заговора тёмных, к десанту которых он меня отнёс. Очевидно, что
Эрхамион писал(а):
те из нас,кто готов направить ЭНЕРГИЮ ФОРУМЧАН...
у него звучит несколько иначе, чем у меня. Зато это позволило ему вывести из этого "те из нас" идею о "предложении" форумчанам, которое они уже "приняли авансом" (терминология авторская, от Эрхамиона).
Когда я высказала на форуме собственные предположения о возможном интересе к нашему энергетическому потенциалу со стороны "каких-то сил" (это мои слова), то была готова и к тому, что окажусь посмешищем, и к тому, что сказанное мной будет направлено против меня. Вышло всё по второму варианту.

Я вернусь к теории о паразитизме на чужой творческой энергии.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=65905#65905
Омела писал(а):
Мы не можем оценить масштаб нашего участия в подпитке этой "надстройки". Есть версия, что именно подготовка к творческой реализации в формате форума оказывается самой аппетитной частью энергии, которую мы тут тратим. Но не в реализованном по назначению виде, а в потенциальном состоянии, в полуготовности к реализации. Участники поэтому склонны замирать в предчувствиях, томлениях о несовершённом, предаваться мечтам и иллюзиям, что эти мечты вот-вот воплотятся. Именно это пограничное состояние в личностях, когда энергия с пылу с жару - но ещё не реализованная, оказывается очень аппетитно для неких сил.
Если эта версия оказывается близка к правде, то из неё можно извлечь вот ещё что: кроме того, что энергия есть пища сама по себе, в реализованном виде она может оказаться смертельным ядом для этих сущностей. И вторая вещь, извлекаемая из этого. Каждый творец, не оставляющий свою творческую энергию втуне, отторгается этим местом, потому так неуютно пишущим, творческим, творящим личностям на форуме.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=65925#65925
Омела писал(а):
Вообще-то, если уж опираться на мою версию подоплёки событий, можно уточнить, что любые ситуации, в которых происходит размежевание - хоть межконфессиональное, хоть по социальному признаку, хоть исходя из культурных или бытийных мерок - всегда свидетельствуют о творческом застое.
А под творчеством я предлагаю подразумевать не только создание какого-то ощутимого, реального продукта индивидуального творчества, а участие в процессе созидания, синтеза. Вспомните мёртвую и живую воду из сказок. Сейчас происходит расчленение живой плоти форума.


Так что страшилка Эрхамиона, сочинённая им в августе, незамысловато "слизана" с более ранних моих теоретизирований на форуме. Может, и не надо было выносить на форум эти мои версии. Впрочем, они сработали как необходимый на тот момент "пинок", конкретизировали нечто, смутно клубящееся и назревающее... Smile Так что, возможно, всё это было не зря.
Дико извиняюсь - снова повтор цитаты (ох и графоманская ветка, скажу я вам, и ведь затягивает))))
Омела писал(а):
О втором варианте.
Если с помощью форума попробуют работать способные обучать и воздействовать заинтересованные господа, то они должны признавать - эта работа будет иметь откат... Никакими высокими мотивами эта деятельность не оправдывается. Эта деятельность всегда оборачивается одним и тем же - сдачей тех, кто пойдёт за этими мастерами, более сильным и зубастым мастерам и сущностям. Да, и сразу скажу, что Мессий среди нас нет и не было, и поэтому не советую об этом даже пытаться дискутировать, чтобы лишнего на многострадальный форум не взвалить.
А если на форуме попробуют работать с энергией и возможностями форумчан дилетанты, то... даже говорить об этом не стоит.
Я скажу об участии в теоретически возможном процессе перераспеределения энергии форума (если вообще есть смысл говорить об общей энергии в нынешней ситуации) - о моём или о чьём-то другом. Я не нуждаюсь в местной подпитке для творческих прорывов. Больших сил, манипулирующих с пользователями, сейчас на форуме не наблюдается. Эрхамион охотно принял бы участие в дележе пирога, но его не звали. Пирога тоже нет. Придётся поверить мне на слово (или не поверить).

И выскажусь всё-таки о том, что сначала трогать не хотела. Какой Нагваль, Уляшов? Какой "Почётный Трикстер"? Кто это???
Если вы питаете надежды на то, что Нагваль - это Эрхамион, попробуйте всё-таки посмотреть на ситуацию максимально трезво. Человек, делающий такое количество промахов как визионер, как астральный лётчик, как человек, который должен бы заботиться о своём добром имени, как член дружеского союза (маленького ли, большого ли - но союза), как лидер, не может быть даже рядом с этим определением.

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:

Да, и ещё, Уляшов, я убедительно прошу вас не принимать мой пост как вызов. Вы высказывались не раз в мой адрес - без моих возражений до сих пор. Постарайтесь отнестись к тому, как нелицеприятно звучит сказанное мной в адрес Эрхамиона, мудро. Не кидайтесь, как бы ни хотелось этого вам, беззаветному служителю идеи, на его защиту. Вы не знаете всего. Не вынуждайте меня говорить о вещах, которые многое прояснили бы, но по своему определению никогда не должны оказаться на публичных страницах.
Вы понимаете, надеюсь, что вынудить меня к этому вам не удастся. Я уступлю, оставив за вами последнее слово. Вы сможете удовлетвориться этим (если сможете))) Но в этом мёде будет маленькая дожечка дёгтя. Истину вы на свою и Эрхамионову сторону этим не перетащите - потому что, повторяю, есть то, что добавляет к образу вашего протеже нечто, способное отсечь его от любого лидерства в духовном движении.


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 9:43 pm   

Рауха писал(а):
Диагноз ошибочен

Ну и ... с ним, а вопрос образования дееспособной команды интересен:
Уляшов писал(а):
Полярность «принципов организации команды» можно свести к следующему.
С одной стороны – демократия, чреватая анархией и «засильем балласта» (флуда и «духа конфронтационности»).
С другой стороны – централизованность, чреватая диктатурой (доминирующей точки зрения) и сползанием в сектантство.
Проблема: как совместить оба принципа, найти правильную пропорцию, золотую середину?
Очевидно, демократия в чистом виде эффективна лишь там, где хорошо срабатывает самоорганизация системы. Например, в виде внятной корпоративной этики, создающей комфортные условия для творчества, и дискомфортные - для флуда и конфронтационности (для «балласта», топящего общность).
Можно ли эту проблему (соотношения демократии и централизованности) быстро решить, применительно к конкретной команде («пространству общего сердца»)? Или как-то элегантно обойти?

Быстро решить не обещаю, но имхо, для команды, образуемой не технически, а "пространством общего сердца" - один из вариантов в книге Урсулы ле Гуин(н?) "Обделённый". Надеюсь, это вам поможет. Какие ещё будут идеи у кого?

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Кстати, пример с "корпоративной этикой" неудачен: в корпорации, как и в любой форме бизнеса, нет и не может быть никакой этики (экономическое принуждение - это тоже принуждение, только это на сегодняшний день самая мягкая его форма), иначе это что-то вроде еврея-антисемита или льва-вегетарианца.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 10:07 pm   

Омела, спасибо.
Далее можно в "личке".

KBH писал(а):
вопрос образования дееспособной команды интересен.
Какие ещё будут идеи у кого?


Да, какие у кого?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 11:01 pm   

KBH писал(а):
Ну и ... с ним, а вопрос образования дееспособной команды интересен:

:

Конструктивный поворот. Smile
Теоретический подход тут тоже может представлять изрядный интерес.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 3:37 am   

Mandragora писал(а):
Я вообще не верю в "детей индиго".


Ню, Мари, это говорит лишь о том, что в твоей личной реальности никаких индиго, действительно и нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 8:30 am   

ЗвеНата писал(а):
это говорит лишь о том, что в твоей личной реальности никаких индиго, действительно и нет.

А в твой есть?
"Дети индиго" - это попса. Мы жили, когда еще этот термин не придумали, и хуже от этого не было. А сейчас каждый школьник, обчитавшийся пары книжек вроде СильверРавенвольф, сразу пишет себе в аське ник индиго. Это попса.
Если кто-то называет себя индиго, ему можно посочувствовать.
Более тупого, дурацкого, неоригинального метода рассказать о себе невозможно придумать.
Есть тонко чувствующие, одаренные, мистические люди. Серьезно. Но ни один из них не будет называть себя индиго.
Индиго этот попса, форсед мем для масс, которые любят дешевые сенсации.
Бочка с медом тихо лежит, а пустая бочка громка катится, и на всю округу трещит.
Так и в жизни. Если кто утверждает что он индиго в 99.9% случаев означает, что он просто пустослов и ничего интересного собой не представляет.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 1:26 pm   

Текущие вопросы.
Омела писал(а):
склонность Уляшова множить в разных разделах собственные сообщения

Эту склонность собирать информацию из разных веток в одном месте считаю полезной (советую перенять). Жизнь показывает, что ветки с нужными постами могут оказаться в «Почетной мусорной корзине» или в «заповедниках» их авторов.
У меня на данном форуме есть только одна авторская ветка. Туда все и собирается.

Омела писал(а):
термины "солитон", "нагваль", "система" и пр. имеют для меня иное наполнение, чем то, которое привносится в них в этой теме

Любые термины имеют смысл только в рамках контекста того текста, в который они включены. Как-то весной разговор заходил об этом.
Впрочем, вопрос о создании «смысловых полей» (ментального солитона, «пространства общего слова») сейчас преждевременный, он возникнет только после создания каузального солитона («пространства общего сердца»). Это в лучшем случае (а в худшем – никогда).

Про индиго.
Mandragora писал(а):
Я вообще не верю в "детей индиго".

А в детей Белого Ягуара? А в пассионариев как таковых?
Это не вопрос веры, это, похоже, вопрос терминологии.

Sergey писал(а):
Если кто-то называет себя индиго, ему можно посочувствовать.
(...) в 99.9% случаев означает, что он просто пустослов и ничего интересного собой не представляет.

Трудно не согласиться.
Если кто-то называет себя гением, ему тоже можно посочувствовать.
Но это не означает, что их нет.

Тема «образования дееспособной команды».
Рауха писал(а):
Конструктивный поворот.
Теоретический подход тут тоже может представлять изрядный интерес.

Рауха писал 11 августа 2009 г. (в ветке «Где ты, Трикстер? Кись-кись…»):
Цитата:
Брат орм писал(а):
Имхо, стоит вопрос о смысловой идентификации форума и направлении движении.

Это всегда стоило и стоит... и стоИт...

СтОит и стоИт – да.
Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.
Трикстер в марте 2009 года поднимал эту тему (без особого результата), в ветке «Форум» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1923

Проблема в чем, собственно?
В том, что именно метафункция задает схему системообразования команды (радиоприемник, телевизор или видеомагнитофон – что собираем?).
Например.
Если форум видится как «тусовка для проведения досуга, с организацией летних встреч», то схема организации будет соответствующей (навроде «клуба по интересам»).
Ежели форум видится как «поле творческой самореализации», то схема будет несколько иной (нечто эвристически-просветительское).
Ну а если форум воспринимается как «маленькая лаборатория большого проекта синклитов», то схема должна быть соответствующей… С реализацией принципа «холотропический опыт формирует идеи» (каузальный солитон – ментальный солитон, «пространство общего сердца» - «пространство общего слова»).
И т.д.
Короче. Следует определиться с целью (существования форума), а нужная схема подберется, и система сложится (со временем). Это оптимистическая точка зрения (пессимистическая: не подберется и не сложится, маловато будет).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 2:30 pm   

Уляшов писал(а):
Следует определиться с целью (существования форума), а нужная схема подберется, и система сложится (со временем)
Меня куда больше устраивает апофатический подход, чем попытки концептуального охвата проблемы (посредством строительства лесов неких искусственных систем/моделей и тп). Последнее видится мне глупостью.

Что строить собрались ? Где, там ли и зачем ?


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 3:22 pm   

Уляшов писал(а):
Если кто-то называет себя гением, ему тоже можно посочувствовать.

Да,... но слово гений давно придумали. А индиго недавно. Т.е. получается что феномена раньше не было, если для него и термин-то не смогли придумать.
А я думаю, феномен был, есть и будет. Только нужно подобрать термин менее заезжженный и профанированный.

Уляшов писал(а):
Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума)

Самоорганизация... Самоорганизации хватает на то, чтобы люди пришли на форум. Срабатывает инстинкт после прочтения книги - да, есть другие, хочу их найти.
Но дальше самоорганизация не идет. Но раз самоорганизация не идет, тут два варианта. Либо авторитарная организация с нуля, которой чужда самоорганизация (ибо хаос такую систему погубит), либо пытаться найти тот кристаллик соли, вокруг которого начнет разрастаться кристалическая структура - самоорганизуясь.
Но, боюсь, что этого не получится, потому что среда на форуме слишком разнородная.
Самоорганизация может идти только в рамках дробления проекта и самоорганизации уже производных.
Потому, форум - всего лишь нечто вроде биржы труда. Это его цель.
А у проектов, будут свои самоорганизации.
И не могу не согласиться с BG:

BG писал(а):
Меня куда больше устраивает апофатический подход, чем попытки концептуального охвата проблемы (посредством строительства лесов неких искусственных систем/моделей и тп). Последнее видится мне глупостью.

Что строить собрались ? Где, там ли и зачем ?


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Уляшов писал(а):
Если форум видится как «тусовка для проведения досуга, с организацией летних встреч», то схема организации будет соответствующей (навроде «клуба по интересам»).

А вот кстати клуб по интересам довольно мощная в плане самоорганизаци вещь. Те же встречи - это самоорганизация.
А вот сайт - не самоорганизация. Потому что не развивается не наполняется.
У нас пока сайты по авторитарной модели строятся.
Кстати а в википедии наоборот уже нечто похожее на самоорганизацию есть...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 4:03 pm   

Уляшов, если Вы против того, что Вам в этой ветке представляется оффтопом - то Вы можете объявить ветку "конференцией" и пригласить участвовать в ней тех, кто Вам интересен.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 9:34 pm   

Уляшов писал(а):
Про индиго.

В качестве ответа примете?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2643

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 12:02 am   

Уляшов писал(а):
Экипажи подводных лодок не набираются на улице, из всех желающих.

это точно Smile
Вы не заметили - у каждого "члена экипажа" в жизни происходит т.н. "обучение", проще говоря, когда все не как у людей... Для чего это? Что это? Каждый обучаемый видимо задавался таким вопросом (и не раз). Просто было чувство - "для чего-то это надо", анализировать порой некогда. Оказывается, тестировали - на предмет
Уляшов писал(а):
определенных «обязательных формальностей»: осознанного кармического выбора, мотивации бодхичитты, самоцельности самореализации
...
Видимо, кто сохранил чувство "нужности для чего-то", тот и вовлечен (в проект Синклитов).
Уляшов писал(а):
Апробация (синклитами) технологии формирования каузальных солитонов летом 2009 года развернулась в сторону надсистемных технологий. Что и отразилось на истории форума весны-лета 2009 г.

В технологии вникать ума не хватает, зато ощущение какого-то "формирования" явно было (и есть).. А как у вас? Wink

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:

Sergey писал(а):
Потому, форум - всего лишь нечто вроде биржы труда. Это его цель.

И кто найдет "работу" на этой бирже? И, самое (для меня) интересное какую?
Кто за чем сюда пришел? Давайте выясним...


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 12:51 am   

Ликаста писал(а):
Кто за чем сюда пришел? Давайте выясним...

Быть свободным. Любить. Творить. ))) Не думаю, что у кого-либо есть иные причины. А если есть - так это так, житейское...

Добавлено спустя 1 минуту:

А в основе - все равно именно те три.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 3:29 am   

Уляшов писал(а):
Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.

Видимое на поверхности - "обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы. Думается так. Но к этой задаче прилагается ещё много дополняющих, но, вполне вероятно, ничуть не менее сложных и важных.
Уляшов писал(а):
Если форум видится как «тусовка для проведения досуга, с организацией летних встреч», то схема организации будет соответствующей (навроде «клуба по интересам»).

Не всё упирается в форум, хотя форум - явление не последнее. Появились уже люди становящиеся частью "самоорганизующейся системы", но на форуме не регистрирующиеся. И изрядная часть актуальной инфы уже проходит за пределами форума, отражаясь на нём только впоследствии. Некоторые связи и роли в сообществе тоже не имеют чёткой форумной привязки.
Так нелюбимый Б.Г. ап.Павел многого не оставил в своих посланиях, передавая это "от сердца к сердцу". Потерянная для библиоведов и библиолатров информация, тем не менее, никуда не пропала... Smile . Что уж говорить о Будде и Христе...
Форум - это только один из уже имеющихся в наличии способов передачи и хранения информации. Хотя, несомненно, пока что самый масштабный (и, наверное, самый бестолковый Smile )
Уляшов писал(а):
Если форум видится как «тусовка для проведения досуга, с организацией летних встреч», то схема организации будет соответствующей (навроде «клуба по интересам»).

Ежели форум видится как «поле творческой самореализации», то схема будет несколько иной (нечто эвристически-просветительское).

Ну а если форум воспринимается как «маленькая лаборатория большого проекта синклитов», то схема должна быть соответствующей… С реализацией принципа «холотропический опыт формирует идеи» (каузальный солитон – ментальный солитон, «пространство общего сердца» - «пространство общего слова»).

Конкретно для форума это не противоречащие, а взаимоподкрепляющие задачи. Определяющие и одну из индивидуальных задач - индивидуальную ориентацию в этом информационном пространстве, повторюсь, не ограниченной одним только форумом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 12:03 pm   

Уляшов писал(а):
Далее можно в "личке".
Простите меня, пожалуйста, Уляшов, но какая "личка"? Вы не поняли, почему я это писала? Вы поняли вообще, кто это вам написал? Это написала та самая Омела, которая находится в
Уляшов (читай Эрхамион) писал(а):
рабстве у невнятных сил
у которой
Уляшов (опять же Эрхамион) писал(а):
друзья ... реальные покупатели душ.
которая демонстрирует
Уляшов (Эрхамион) писал(а):
неприкрытый цинизм
, и т.д. и т.п. Это та самая Омела, которая привела форум к трагичному исходу, сделав
Уляшов (Эрхамион) писал(а):
предложение, если кто ещё не понял. О творческой энергии речь идет и о посредниках от Омелы типа с максимальной эффективностью позволяющих реализовывать творческую энергию. Более того, это предложение уже принято авансом... В связи с добровольным разрешением форума на использование этой энергии в невнятных целях невнятными личностями подарков больше не будет

Сказанное обо мне вы обещали размноживать на форуме хоть пятьсот раз, если кто-то посягнёт хотя бы на слово, сказанное Эрхамионом. И после того, как вы поблагодарили меня за написанное здесь, это продолжает висеть, и я не вижу ничего, кроме вашего "спасибо", что говорило бы о том, что я писала не в пустоту. Но это ваш выбор. А я сказала то, что должна была, и продолжения в личке (видимо, с какими-то интересующими вас подробностями) не будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 1:13 pm   

BG писал(а):
Меня куда больше устраивает апофатический подход

Меня тоже. Приятно (и полезно), знаете ли, бывает иногда погрузиться в «чистое созерцание» (в позе Будды), проникнувшись тленностью и иллюзорностью всего сущего, с пониманием тщетности словесного описания Вечности – того, к чему можно прикоснуться и осознать (какой-то там чакрой), но невозможно выразить.
А потом, как пинок под зад, выплывает Бодхичитта: выпил сам, налей другу…

Sergey писал(а):
А я думаю, феномен был, есть и будет. Только нужно подобрать термин менее заезжженный и профанированный.

Да-да, все дело в терминологии.

Sergey писал(а):
Но дальше самоорганизация не идет

На самоорганизацию и уповаем («цель определится, схема подберется, система сложится»), но без особого оптимизма. А больше не на что. Ну, разве что еще на потоки просветительских проектов синклитов (попасть бы в них).

Sergey писал(а):
форум - всего лишь нечто вроде биржы труда. Это его цель.

Точно! Мы на бирже труда, где проводится набор экипажей (в «большой проект синклитов») по определенным индивидуальным параметрам. На нас смотрят и прицениваются: кто как самопроявляется, на что пригоден…

Sergey писал(а):
Кстати а в википедии наоборот уже нечто похожее на самоорганизацию есть...

Это хороший пример (иллюстрация) силы самоорганизации, когда внятная цель притянула и вовлекла соответствующего типа людей (энциклопедистов). Вот оно и «подобралось и сложилось».
На что и мы будем уповать.

Ахтырский писал(а):
Вы можете объявить ветку "конференцией" и пригласить участвовать в ней тех, кто Вам интересен.

Хорошая идея. Конференции, видимо, понадобятся.
А еще можно сделать на форуме «конференц-зал».

Ликаста писал(а):
у каждого "члена экипажа" в жизни происходит т.н. "обучение"

Происходит. Некоторым даже удается осознать это (Е. Блаватской, например. Или А. Чумаку). А иначе – «какой ты нафиг танкист». Тема по-своему интересная.

Ликаста писал(а):
И кто найдет "работу" на этой бирже? И, самое (для меня) интересное какую?
Кто за чем сюда пришел? Давайте выясним...

Да, в самом деле, а что это мы все тут делаем? Давайте выясним…

Ахтырский писал(а):
Быть свободным. Любить. Творить. ))) Не думаю, что у кого-либо есть иные причины. А если есть - так это так, житейское...
А в основе - все равно именно те три.

Субъективный мотив, наверное, где-то здесь – свобода, творчество, любовь…
А объективный результат может превосходить (субъективную мотивацию), он нам и не виден (покамест). Хотя, кое-какие наброски проявлены.

Рауха писал(а):
"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы

Возьмите меня, возьмите меня (на эту работу)!
То же другими терминами: апробация новой интеграционной технологии, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать «гуманистическому (анахатному) системообразованию человечества»..
Чем больше разных словесных описаний, тем яснее смысл.

Рауха писал(а):
Не всё упирается в форум, хотя форум - явление не последнее. Появились уже люди становящиеся частью "самоорганизующейся системы", но на форуме не регистрирующиеся. И изрядная часть актуальной инфы уже проходит за пределами форума

К сожалению, так. Данный форум летом 2009 года вообще как-то выпал из проектов синклитов. И вернуть его туда – текущая задача. Или же активизировать его, форума, надсистемные функции.
Например, такую:
Рауха писал(а):
Определяющие и одну из индивидуальных задач - индивидуальную ориентацию в этом информационном пространстве, повторюсь, не ограниченной одним только форумом.

На «бирже труда» кадры подбираются и готовятся не только для самой биржи. Логично.
По части «индивидуальной ориентации в информационном пространстве» у форума есть какой-никакой опыт и ресурс.

С уважением - Владимир.

Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд:

Омела писал(а):
Это написала та самая Омела

Омела, Ваши посты с выяснением отношений здесь лишние. Они сбивают конструктивное обсуждение в данной ветке, тем самым подтверждая правоту подозрений Эрхамиона.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 9:44 pm   

Ну и как с самоорганизацией дееспособной команды? Хоть кто-нибудь прочитал "Обделённого"? Если нет, о чём спорите? Даже о значении терминов не можете договориться... )
Это как у начинающих писателей-фантастов приходится определять каждое новое слово по контексту. В результате один вычитывает одно, другой - другое: кому что нравится, то и кажется. )))


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 10:49 pm   

KBH писал(а):
Возьмите меня, возьмите меня (на эту работу)!

Колхоз - дело добровольное. Smile
То, что тут Вами написано, в общем и целом, создаёт весьма позитивное впечатление. Давайте кооперироваться. Smile
Уляшов писал(а):
К сожалению, так.

Не вижу особых поводов для сожалений. Форум остаётся важным и очень нужным инструментом. Когда приходит черёд закручивать саморезы, странно сетовать на неполную загруженность электролобзика. Smile
Уляшов писал(а):
Данный форум летом 2009 года вообще как-то выпал из проектов синклитов.

Think (надо подумать) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
Уляшов писал(а):
Омела, Ваши посты с выяснением отношений здесь лишние. Они сбивают конструктивное обсуждение в данной ветке, тем самым подтверждая правоту подозрений Эрхамиона.

Не считаю возможным проигнорировать - наезды Эрхамиона на Омелу, думается, вытаскивать для массовых тёрок едва ли действительно могло бы быть полезно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 1:05 am   

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Омела, Ваши посты с выяснением отношений здесь лишние. Они сбивают конструктивное обсуждение в данной ветке, тем самым подтверждая правоту подозрений Эрхамиона.

Не считаю возможным проигнорировать - наезды Эрхамиона на Омелу, думается, вытаскивать для массовых тёрок едва ли действительно могло бы быть полезно...

Однако этим не побрезговали, а вот ответ Омелы на наезд почему-то считается излишним dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 1:33 pm   

Лена писал(а):
ответ Омелы на наезд почему-то считается излишним

Обсуждать «наезд Эрхамиона на Омелу» (и достойный отпор Омелы) лучше в той ветке, в которой размещены письма Эрхамиона (от 8-9 авг.2009г.) - «Где ты, Трикстер? Кись-кись…».
А тащить личные обидушки на «собрание инженеров» ни к чему.

По существу же, коли уж зашла речь, могу сказать следующее.
В письмах Эрхамиона содержится два ключевых тезиса (догадки, утверждения, умозаключения):
1. Существуют «сторонние сил, стремящиеся скачивать творческую энергию форумистов в собственных интересах».
И с этим трудно не согласиться.
Скорее всего существуют. Вероятно, за ними стоят игвы, самсарные эгрегоры или «серые» из фантомисов.
2. Омела является транслятором инвольтаций этих сил на форум.
С этим можно соглашаться, можно нет, можно обсудить и поспорить.
Для меня этот вопрос неактуален, бессодержателен. Игвы в любом случае найдут трансляторов, поскольку действуют через активизацию эйцехоре. (А избавиться от эйцехоре по силам ну разве что святым). Поэтому транслятором может оказаться кто угодно – Sergey, Рауха, Уляшов…
Тут важно вовремя осознать (инвольтации), покаяться, простить… и двигаться дальше.
А заниматься «отловом ведьм» на форуме бессмысленно.

Технически защитить форум от инвольтаций игв если и возможно, то чрезвычайно сложно.
Лучшая защита – дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий «дух конфронтационности» («балласт», топящий форум).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 1:16 am   

Уляшов писал(а):
Технически защитить форум от инвольтаций игв если и возможно, то чрезвычайно сложно.

Если б судьбу форума и всего что с ним и около решали б форумные персонажи по преимуществу - дело было бы просто швах. А вернее - вообще никакого дела б не было и в зачатке.
"Охрана" не спит и организована гораздо лучше чем может показаться. При этом - едва ли вообще так, как видиться остро переживающим за "беззащитность" форума...
Уляшов писал(а):
Лучшая защита – дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий «дух конфронтационности» («балласт», топящий форум).

Трансформирующий конфрантационность в позитивную мотивированность, дающий шанс рано или поздно найти верное понимание в куче субьективных непоняток.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 1:11 pm   

Рауха писал(а):
"Охрана" не спит и организована гораздо лучше чем может показаться.

Я тоже на это рассчитываю. Но она (сама по себе) не сможет защитить форум от инвольтаций игв (целенаправленно раздувающих «дух конфронтационности»), без возобладания здесь, в наших голова, интеграционной этики («духа миролюбия и сотрудничества»).

KBH писал(а):
пример с "корпоративной этикой" неудачен

Замените термины, в чем же дело. Пусть вместо корпоративной этики будет форумная этика. Что изменится? Все равно она будет корпоративной, то есть групповой, сформированной в результате молчаливого (или не очень) коллективного соглашения.

В этическом смысле Роза Мира – это и есть «дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)», в масштабе Земного шара. Или хотя бы, для начала, в масштабе одного форума.
И это бы означало «"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы» (как определил Рауха).
Или же, иначе выражаясь, «апробацию синклитами технологии формирования каузальных солитонов (пространства общего сердца)».

Этика (корпоративная ли, форумная ли) играет в этом деле не последнюю роль.
Именно она служит системообразующей силой для самоорганизации форума, привлекающей и вовлекающей людей определенного типа (с мотивацией к свободе, творчеству, любви) «комфортными условиями для творчества», с перспективой освобождения (из фантомисов) и люб… Насчет любви вот не знаю (как проинтерпретировать), это надо спросить у Омелы и Лены, а также у Alta, Gulchitay и Ликасты. Им виднее.
Я все же больше по технической части (и немножко – по этической).

Итак, к чему пришли, до чего договорились.
Цели существования форума.
Объективная:
Рауха писал(а):
"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы

Субьективная:
Ахтырский писал(а):
Быть свободным. Любить. Творить.

Этическая:
Уляшов писал(а):
дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)».

У кого есть какие возражения, изменения, дополнения, размышления, умозаключения?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 5:50 pm   

Уляшов писал(а):
В этическом смысле Роза Мира – это и есть «дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)», в масштабе Земного шара. Или хотя бы, для начала, в масштабе одного форума.

А вот не соглашусь.
Если говорить чисто технически, то инвольтация игв проявляется в организации строгой, иерархичной, сухорассудочной системы с табелями о рангах и выслугой лет. Тут скорее ОРГ ближе, чем мы.
А вот дух конфрантационности - это велга, или, если использовать язык синергетики, тенденции хаоса против порядка...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 7:21 pm   

Sergey писал(а):
вот не соглашусь.
Если говорить чисто технически, то инвольтация игв проявляется в организации строгой, иерархичной, сухорассудочной системы с табелями о рангах и выслугой лет. Тут скорее ОРГ ближе, чем мы.
+ Wink


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 10:22 pm   

Уляшов писал(а):
Цели существования форума.
Объективная:
Рауха писал(а):
"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы

Субьективная:
Ахтырский писал(а):
Быть свободным. Любить. Творить.

Этическая:
Уляшов писал(а):
дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)».

согласна в общем с этими формулировками
и открытости еще хотелось бы

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 10:41 pm   

Sergey писал(а):
Если говорить чисто технически, то инвольтация игв проявляется в организации строгой, иерархичной, сухорассудочной системы с табелями о рангах и выслугой лет. Тут скорее ОРГ ближе, чем мы.

Там - упорядоченная, регламинтированная конкуренция. Очень жёсткая, наполняющая значением всяческие левые формальности. Держащаяся на той же "волчьей" разобщённости (о которой настоящие волки и представления не имеют). Есть и оттуда к нам дорожки...

Sergey писал(а):
А вот дух конфрантационности - это велга, или, если использовать язык синергетики, тенденции хаоса против порядка...


Эмоциональный беспредел. Вполне себе сочетается. Лапа лапу трёт. С остервенением...

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Уляшов писал(а):
Но она (сама по себе) не сможет защитить форум от инвольтаций игв (целенаправленно раздувающих «дух конфронтационности»), без возобладания здесь, в наших голова, интеграционной этики («духа миролюбия и сотрудничества»).

Она не "сама по себе". Smile И не слишком "технична", скорее "импровизационна", хотя "матерьялец" у неё тот ещё...
С нашими мотивациями и действиями связана напрямую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy_ru



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 7:56 pm   

Ужас, один флуд в этом топике, не более Brick wall (бьюсь - никак)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 8:17 pm   

Andy_ru, у тебя Христос на аватаре?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 12:22 am   

Andy_ru
приветствую!! Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 1:21 am   

Andy_ru писал(а):
Ужас, один флуд в этом топике, не более

Не нравиться - не ешь. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 10:31 am   

Sergey писал(а):
дух конфрантационности - это велга, или, если использовать язык синергетики, тенденции хаоса против порядка...

Будем считать, что велги (выражение природного противостояния хаоса против порядка) и их инвольтации – это не то же самое, что игвы (с их инвольтациями)…
Разделим слипшийся блин на два разных.

А вот другой случай.
Andy_ru писал(а):
Ужас, один флуд в этом топике, не более

Что это? Констатация факта? Вряд ли. Сомнительно, что этот человек прочитал 24 страницы текста с 360 постами, «вник в суть базара» и «выделил зерно».
Это готовое отношение (без знания предмета), сформированное исходной точкой зрения, то есть внутренними причинами. Высказанное не ради конструктивного развития топика (или развития форума), а для провоцирования выяснения отношений.
Человек заходит в чужой дом и говорит: «Ну и погано же у вас!».
Это даже не флуд.
Это провокация. Которую, однако, можно перевернуть по смыслу (сделать т.н. аффирмацию) и воспринимать как своего рода тест - по выявлению (испытанию) интеграционной этики («духа миролюбия и сотрудничества») на форуме.
Если кто-то имел неосторожность громогласно заявить, что нашлось средство для очищения атмосферы, то обязательно найдется некто, желающий это проверить. Он незаметно проберется в дом и тихонько пукнет. А затем с интересом будет наблюдать за реакцией хозяев.
Предлагаю: не прогонять тихих пукальщиков с форума, а закрепить за ними соответствующую функцию (тестирования «духа миролюбия»)…

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 11:29 pm   

Уляшов писал(а):
Предлагаю: не прогонять тихих пукальщиков с форума, а закрепить за ними соответствующую функцию (тестирования «духа миролюбия»)…

Это не требует декларирования. Wink
Хотя всему мера должна быть тоже... Confused Laughing Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 6:19 pm   

Рауха писал(а):

KBH писал(а):
Возьмите меня, возьмите меня (на эту работу)!


1. Не писал я такого! ha-ha (ха-ха-ха)
2. Насчёт игв: во влиянии их эманаций я не уверен, но есть непроверенная инфа, что они имеют доступ ко всей инфе человечества в электронном виде. Поэтому некоторые люди не пользуются компьютерами, Интернетом и даже телевизорами.Предпочитают писать письма и читать книги - считают, что слугам Г. их невозможно отследить.

Уляшов писал(а):

Цели существования форума.
Объективная: Рауха писал(а):
"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы
Субьективная: Ахтырский писал(а):
Быть свободным. Любить. Творить.
Этическая: Уляшов писал(а):
дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)».

3. "Не скажу за всю Одессу", но в общем-то, согласен. Хотя новая мифологическая система - это уж очень грандиозно для одного форума. Эдакие наполеоновские планы. )

Хотелось бы добавить, что на самом деле уже очень многое создано в мировом искусстве (например, в литературе), но немного - буквально один-два рассказа на каждого из авторов, имеющих мировую известность. Причём, что удивительно, ничего специально не скрывается, как это было в СССР. В Интернете полно текстов любых книг, даже на русском. При этом поразительна массовая неосведомлённость об уже известном и наработанном в духовной области (как могу, пытаюсь противодействовать этому: читаю, фильтрую, пытаюсь давать ссылки на книги). Что удивительнее, даже на этом форуме и на этой ветке все делают вид, что заняты чем-то более важным. Или действительно не замечают, что говорят другие? Тогда это МЫШИНАЯ ВОЗНЯ, с чем вас всех и поздравляю!
Что мне в таком случае делать? Повторять свои посты по нескольку раз?

Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:

KBH писал(а):
Хоть кто-нибудь прочитал "Обделённого"?

Пардон, "Обездоленного", Урсула Ле Гуин (в некоторых источниках - Гуинн). Никакого отношения к Земноморью не имеет. Это 4-я книга серии Хейн. Кто помнит, Хейн-1 называется "Планета Роканнона" (2-ю и 3-ю не видел, хотя по логике изложения "Планета Роканнона" должна идти не до, а после "Обездоленного"). В двух словах, социальная фантастика. Имхо, очень перспективное направление поиска в наших общих целях.
Ссылок на конкретные сайты не привожу специально: не хочу заниматься ничем, хоть отдалённо напоминающим рекламу, тем более у каждого из нас есть доступ к поисковым сайтам - кому какой нравится. Очень результативен простейший поиск: по фамилии автора и названию книги.
Если считаете нужным, можете поместить эту книгу в библиотеку форума. Или может, на форуме есть ветка обсуждения перспективной литературы? Тогда дайте ссылку, пойду туда, не буду отвлекать вас своим "занудством" от вашей мышиной возни.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 8:38 pm   

KBH писал(а):
Рауха писал(а):

KBH писал(а):
Возьмите меня, возьмите меня (на эту работу)!



1. Не писал я такого!

Да, это писал Уляшов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 8:39 pm   

Кстати, тут http://rozamira.webhost.ru/Molitvy.htm интересное дело задумали - всеобщую молитву: "Движение Розы Мира стремится к построению братства на Земле. Но разве возможно реализовывать столь важную и глобальную задачу без решения задач более локальных ? Мы предлагаем всем, кто поддерживает Розу Мира, соединяться в совместной молитве, проводимой каждый день в 20.30 по московскому времени. Эта молитва позволит нам не только приближаться к Богу, к Свету и очищать свои души, но и развивать единение, понимание, приятие, уважение, любовь между людьми. И пусть большинство из нас пребывает сейчас на большом расстоянии друг от друга, пусть сейчас мы не видим друг друга, но во время молитвы, да и после неё, мы все будем невидимо находиться где-то рядом, согреваемые любовью друг к другу, уважением, принятием, поддерживая друг друга, относясь друг к другу как к братьям и сёстрам. Возможно использование различных молитв и медитаций, в зависимости от того, какие ближе для Вашей души и для Вашего сердца."
Вот только неконструктивно как-то... (
Может, следует совместно молиться Яросвету о создании им для нас нового Жругра-4 и устранении им 3-го? Имхо, для жизни совсем без уица наши власть имущие (чиновники и бандиты) явно не дозрели (не то что в Чехии, Болгарии или Швейцарии, к примеру), а у нас над ними власти никакой.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 9:37 pm   

KBH писал(а):
Если считаете нужным, можете поместить эту книгу в библиотеку форума. Или может, на форуме есть ветка обсуждения перспективной литературы? Тогда дайте ссылку, пойду туда, не буду отвлекать вас своим "занудством" от вашей мышиной возни.

У нас пока нет библиотеки. Делить на "вы" и "мы" нет смысла. Раздел "литература" есть, но шедевры там обсуждаются редко. Если у Вас есть чем поделиться - открывайте ветку.

С уважением,

мышь

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

KBH писал(а):
Может, следует совместно молиться Яросвету о создании им для нас нового Жругра-4 и устранении им 3-го? Имхо, для жизни совсем без уица наши власть имущие (чиновники и бандиты) явно не дозрели (не то что в Чехии, Болгарии или Швейцарии, к примеру), а у нас над ними власти никакой.

Без комментариев. Предлагаю для обсуждения этой потрясающей темы перейти в какую-нибудь ветку об уицраорах - их у нас хватает. Не думаю, что провиденциальные силы будут в большом восторге от подобной молитвы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 10:39 pm   

Ахтырский писал(а):
Не думаю, что провиденциальные силы будут в большом восторге от подобной молитвы.

А вы их спрашивали? Shocked


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 10:41 pm   

KBH писал(а):
1. Не писал я такого!

Разумеется. Это Рауха ошибся. Совершенно однозначно.
И ответ, разумеется, адресовался тому, кого цитировали в действительности.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

KBH писал(а):
А вы их спрашивали?

Странный вопрос. Конечно спрашивали. Ответ был - "а на что ж тебе ум-то даден, дорогой, коли ты такую муть всерьёз воспринимаешь?"
Без жругров жить нельзя на свете, нет! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 1:10 pm   

KBH писал(а):
Предпочитают писать письма и читать книги - считают, что слугам Г. их невозможно отследить.

Имхо, отслеживается все, начиная от мыслей. Просто слишком большой поток, надо знать, что где искать.
Ну, а кому нужно, тот всегда обо всем в курсе. Но постфактум. Это и создает небольшой зазор.

KBH писал(а):
Кстати, тут http://rozamira.webhost.ru/Molitvy.htm интересное дело задумали - всеобщую молитву:

Это сайт Киевского Максима и т.н. Движенея духовного обновления. boxed (побеждён) Имхо, ничего духовного в нем нет.

Молитву и здесь практикуют, в первую очередь Олег-plot. В 22-00 по мск сейчас


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 1:44 pm   

Дамы и господа, продолжим совещание инженеров.
Вот небольшое резюме.
Обобщение основных идей, обозначившихся в данной ветке за последние три недели («мышиной возни» - как определил это КВН).

1. Письма Эрхамиона (с «наездом на Омелу») как иллюстрация темы инвольтаций игв - существования «сторонних сил, стремящихся скачивать творческую энергию форумистов в собственных интересах».
Потом определилось, что игв не следует путать с велгами – «выражением природного противостояния хаоса против порядка».
И оформилась проблема защиты форума от инвольтаций игв, которая разделилась на два направления – этическое и техническое.

2. Этическая защита форума – «дух миролюбия и сотрудничества», вытесняющий «дух конфронтационности» (инвольтируемый игвами).
Похоже, началось эпизодическое тестирование форума на предмет интеграционной этики, которое будет продолжаться всегда.

3. Техническая защита форума от инвольтаций игв.
Тема была обозначена, но развернуто не обсуждалась.
Рауха писал(а):
"Охрана" не спит и организована гораздо лучше чем может показаться

Уляшов писал(а):
Я тоже на это рассчитываю

Не обсуждалась, потому что она вторична, по отношение к «этическому направлению темы».
Хотя, с точки зрения совещания инженеров, именно она представляет наибольший интерес.

4. Разворот синклитов летом 2009 года к «апробации надсистемных технологий формирования каузальных солитонов».
Что отразилось на истории форума весны-лета 2009 года – в виде упущенного шанса формирования «команды нагваля» по схеме Трикстера (марта 2009 г.).

5. Оформление цели существования форума (его метафункции), для определения схемы системообразования каузального солитона (общности, «пространства общего сердца»), формируемого надсистемным методом (надо думать).
Формулировка 26 августа 2009 г.:
Уляшов писал(а):
Цели существования форума.
Объективная:
Рауха писал(а):
"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы
Субьективная:
Ахтырский писал(а):
Быть свободным. Любить. Творить.
Этическая:
Уляшов писал(а):
дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)».
У кого есть какие возражения, изменения, дополнения, размышления, умозаключения?

Никаких возражений и изменений не последовало, поэтому будем считать данную формулировку единственной из оформленных, принимаемой по молчаливому коллективному согласию.
Какая «схема системообразования» может скрываться за такой целью (метафункцией) форума – поживем увидим. С точки зрения совещания инженеров это действительно самый занимательный вопрос.

6. Обозначение одной из надсистемных функций форума, названной «биржей труда»: выявление и «подбор кадров» для «большого проекта синклитов» по результатам самопроявления форумистов (на данной площадке).
Этот момент очень важен при надсистемном методе формирования «пространства общего сердца» (а в будущем - и Розы Мира).

Продолжение следует ("мышиной возни")?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 12:26 am   

Уляшов писал(а):
Что отразилось на истории форума весны-лета 2009 года – в виде упущенного шанса формирования «команды нагваля» по схеме Трикстера (марта 2009 г.).

Был ли шанс? dunno (не понимаю!)
И был ли смысл пытаться его использовать?
Очень сомневаюсь.
Схема вышла из умной, но головы. Надуманно. Вживую всё происходит не так. Живее, перспективней, с одной стороны, острее и рискованней - с другой.
Уляшов писал(а):
6. Обозначение одной из надсистемных функций форума, названной «биржей труда»: выявление и «подбор кадров» для «большого проекта синклитов» по результатам самопроявления форумистов (на данной площадке).

Этот момент очень важен при надсистемном методе формирования «пространства общего сердца» (а в будущем - и Розы Мира).

Кадры не только подбираются, но и готовятся. Порою достаточно жёстко (в прямой зависимости от личной кармы). Жизнь - строгий гуру.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 2:43 pm   

По теме целей форума.
Суть предмета разговора. Серия тезисов (для размышлений).
1. Роза Мира (объединение человечества в систему по принципу анахатной глобализации) в каком-то смысле (этическом) есть «возобладание духа миролюбия и сотрудничества» над «духом конфронтационности», в масштабе коллектива, группы, страны, человечества в целом.
Это софт, программа, идеал.
2. Материальной основой (хардом) «духа миролюбия и сотрудничества» можно считать «пространство общего сердца», каузальный солитон, проецирующийся и отражающийся в «пространстве общего слова» (ментальном солитоне).
3. Каузальный солитон (хард Розы Мира) должен быть устойчивым к деструктивным инвольтациям игв, велг, летунов и пр. Этого достичь не просто.
Жизнь показывает, что демонические инвольтации могут дезорганизовать и расквасить общность групп в считанные недели.
4. Техническое обеспечение устойчивости харда Розы Мира (каузального солитона анахатной глобализации) к демоническим инвольтациям – задача неподъёмная ни для самых продвинутых личностей, ни для единичных коллективов.
По силам она содружеству Светлых иерархий (синклитов). Которые ею и занимаются (надо полагать).
5. Апробация технологии создания каузальных солитонов (в маленькой лаборатории большого проекта синклитов) конкретно на данном форуме может иметь вид обкатки некоторых принципов самоорганизации, которые бы усилили «дух миролюбия и сотрудничества» в условиях инвольтируемого игвами «духа конфронтационности» (что наблюдается особенно явно с февраля 2009 г.).
6. Такая «обкатка самоорганизации», воспринимаемая в смысле «обозначения контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы», придавала бы нашим форумным конфликтам и разборкам последних месяцев определенное метафизическое значение и некий высший смысл. Нет?
7. Частью и проявлением самоорганизации форума можно считать намечающиеся в середине сентября 2009 года выборы модераторов и спикеров – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2646&postdays=0&postorder=asc&start=0
Иначе говоря: структура руководства форума должна быть приведена в соответствие с обозначившимися целями форума.
8. Это означает: процесс и итоги выборов не следует воспринимать через призму категорий «выиграл – проиграл», «оказали доверие – не оказали», а скорее в смысле самоорганизации форума, повышающей его живучесть против инвольтаций «духа конфронтационности», самоорганизации, усиливающей «дух миролюбия и сотрудничества».
9. Мечта (идеал): после выборов всем взяться за руки, Омеле и Эрхамиону, Раухе и Ярославу, евреям и арабом, талибам и неоконсерваторам, и дружно побить грузи… , то есть – двинуться преодолевать демонические инвольтации, за светлое будущее анахатной глобализации.

С уважением - Владимр.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 3:54 pm   

Уляшов писал(а):
после выборов всем взяться за руки, Омеле и Эрхамиону, Раухе и Ярославу
и тыр пыр и тыр дыр... Вы опять не совсем поняли, Уляшов. Меня и Эрхамиона, Рауху и Ярослава, тырпыров и тырдыров разделяют не тактические принципы, а кое-что более принципиальное. Предложите ангелам и демонам побрататься уж, что ли... Чего мелочиться.

P.S. Кто из нас "ангел", кто - "демон", чур я не говорила. И без меня найдутся те, кто всё объяснит добрым людям.

P.P.S. Это я к чему? Все рациональные инженерные построения, какими бы они ни были высокотехнологичными и одновременно жизнеутверждающими, при опоре на не совместимые и не стыкующиеся по определению элементы, останутся проектами без будущего. Вам какой образ больше нравится - "замок на песке"? "замок из песка? или "воздушный замок"? Раз вы мыслите технологически, рационально, Уляшов, будьте последовательны. Держите себя в руках, не впадайте в благостный восторг от предвкушения всеобщего единения. Единение без понимания глубинных причин разъединения, единение с пренебрежением к внутренным глубинным проблемам участников, единение вопреки природе - не особо светлое дело. По определению.

Добавлено спустя 42 минуты 20 секунд:

Простите меня, Владимир. Я доброжелательно отношусь к вам, как к участнику, но ваш проект за время его развития на нашем форуме так и не нашёл у меня желаемого отклика - так же, как и ваш способ его продвигать. Воспримите то, что я сказала выше, как иррациональную, но имеющую право на своё проявление реакцию. Вы можете попросить меня не заходить в вашу тему, я всё пойму и не огорчусь. Технократическая "пассионарность", мягко говоря, мне не близка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 10:39 pm   

Уляшов писал(а):
7. Частью и проявлением самоорганизации форума можно считать намечающиеся в середине сентября 2009 года выборы модераторов и спикеров – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2646&postdays=0&postorder=asc&start=0
Иначе говоря: структура руководства форума должна быть приведена в соответствие с обозначившимися целями форума.

Выборы у нас всегда проводятся. Это уже третьи dunno (не понимаю!)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2009 12:01 pm   

Омела писал(а):
тырпыров и тырдыров разделяют не тактические принципы, а кое-что более принципиальное. Предложите ангелам и демонам побрататься уж

Помечтать можно и об этом.
Речь идет, замечу, все-таки не о техническом, а об этическом императиве (идеале, лозунге, принципе).
Я не верю, что в реале арабы и евреи, объединившись, пойдут бить грузи…, то есть – будут строить Розу Мира (анахатную глобализацию). Но устремление к такому «возобладанию духа миролюбия и сотрудничества» должно быть обозначено (исходя из самой идеи Розы Мира) и, быть может, даже начертано на знаменах.
Тут важна сама установка: либо поискать то, что разъединяет (и показать кузькину мать), либо поискать то, что объединяет (может, безуспешно, но «попытка – не пытка»).
Установка, формируемая «духом конфронтационности» или «духом миролюбия».

Омела писал(а):
не впадайте в благостный восторг

Увидеть во мне, рационалистичном технократе, благость и восторг – это комплимент. А то больше, знаете ли, указывают (окружающие) на пренебрежение к гуманитарным вопросам (вообще) и эмоциональной сфере жизни людей (в частности).
Истоки (мотивы) появления темы интеграционной этики в данной ветке (воспринимаемой как восторженно-благостный идеализм) совершенно технократичны и абсолютно рациональны.

Омела писал(а):
Технократическая "пассионарность", мягко говоря, мне не близка.

Охотно верю. Каждому – своё.
А мне близка. Поэтому я прекрасно понимаю опасность технократичности, без этики превращающейся в тупую и безжалостную силу. И по очень даже рациональным соображениям отвергаю принцип «технология без этики», регулярно посматривая наверх – что там на знаменах начертано…

брат орм писал(а):
Выборы у нас всегда проводятся. Это уже третьи

Надеюсь, не последние. И с каждым разом выборы (по идее) должны улучшать руководство форума, соразмерно его, форума, целям и задачам.
В будущем, сдается мне, модераторами и спикерами данного форума должны стать пассионарии индиго (дети Белого Ягуара), которые целенаправленно воплощены для создания Розы Мира (анахатной голобализации), получающие в наследство готовую площадку с апробированными «методами самоорганизации». А мы, путь прокладывавшие, свалим на дембель.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2009 12:08 pm   

Уляшов писал(а):
Тут важна сама установка: либо поискать то, что разъединяет (и показать кузькину мать), либо поискать то, что объединяет (может, безуспешно, но «попытка – не пытка»).

Позитивна установка на поиск и того, и другого. При дальнейшей непредвзятой оценке...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2009 2:37 pm   

Уляшов писал(а):
поискать то, что разъединяет... либо поискать то, что объединяет
Рауха писал(а):
Позитивна установка на поиск и того, и другого.
К этой установке, Уляшов, было бы неплохо присоединить готовность к поиску "и того, и другого" со всех сторон, которые оказались "разъединены".
Только взаимная готовность к поиску позволит найти то, что может объединить. Иначе энергетически, интеллектуально и физически этот воз придётся тащить только той стороне, которая сделала шаг навстречу - и на возу этом будут сидеть, болтая ножками, те, кто шагов навстречу не сделал. А может быть и так: например, ваш, Уляшов, энтузиазм (как и энтузиазм любого другого фанатика идеи) не найдёт дельной, конструктивной поддержки в среде, на которую вы возлагаете какие-то надежды. Но энтузиазм оказывается достаточен для того, чтобы сподвигнуть на действие вас лично...
А вы готовы тащить этот воз, не жалуясь и не обвиняя стороны, которые вы стремитесь вовлечь в воплощение своей идеи, но которые не считают эту идею родной и не испытывают энтузиазма, подобного вашему? Это не сарказм. Вы действительно не будете иметь права предъявлять счёт тем, кто с вашей точки зрения должен стать носителем и воплотителем идеи и кто с собственной точки зрения ничего этого не должен. Если движение будет производиться с вашей стороны - энергетическое и интеллектуальное обеспечение должно исходить также с вашей стороны. Игры, когда развитие событий стимулируются незаметными толчками извне, имеют очень короткий срок развития и существования. Вас это не должно устраивать, как я понимаю. Вы готовы участвовать в событиях исторической продолжительности и планетарного размаха. И если вы пришли сюда не поиграть в странную игру с умопомрачительной лентой забюрократизированных по смыслу и по форме сообщений, а действительно убеждены в том, что дело, которое вы делаете на форуме, является частью провиденциального плана, вам придётся примириться с тем, о чём я написала. Если вы не найдёте здесь единомышленников, вы потащите свой воз сами - не ропща и не предъявляя счетов.

И последнее (на сей момент).
Вы не можете быть посредником между миром "Индиго" и, например, нашим сообществом.
Во-первых, потому что этот мир для тех, кто к нему не принадлежит, мифичен. Я занималась этим феноменом в меру моих сил, обсуждала его с другими исследователями, контактировала с теми, кто претендует на принадлежность к "Индиго". Скажу вот что.
Феномен "Индиго", если признавать его реальность, имеет качество, которое является и защитой, и слабым местом одновременно. Это замкнутость системы. Популяризаторы, фанаты и мечтатели, всяческие спекулянты и психически неуравновешенные личности, сделавшие модной идею "Индиго", такие же посторонние в мире "Индиго", как и прочие зрители и слушатели. Те, кто говорит громче всех, такие же сторонние наблюдатели, как и остальной мир не-Индиго.
Во-вторых, слабое место в виде замкнутости системы, того, что "Индиго" ещё не выразили себя в привычной для неиндижного мира форме, - это то, что "Индиго" и в миф загнаны, и оказываются в роли исполнителя мечтаний остального неиндижного мира. Не-Индиго со свойственной им иждивенческой позицией теперь возлагают надежды на "Индиго", как на спасителей человечества - всё то, что наворотили прежде, теперь переваливается на "Индиго". Не могу сказать, какой опыт глобального масштаба выносят из нынешней ситуации последние два поколения на Земле, получившие это наследство, но, думаю, ленивое и вздорное "старичьё" впереди могут ждать большие неожиданности в сфере "старческих" надежд и мечтаний. Поэтому ваше, Уляшов, уверенное распределение ролей в проекте, о котором мы говорим, пока только ваша игра ума. Никто пока не примерил на себя придуманные вами роли и не признал их своими. Особо отмечу - никто из "Индиго". И ещё более особо - из истинных "Индиго".
И в-третьих: мало того, что сочинённые роли и сюжет пока не наполнены жизнью, вы не можете прогнозировать настоящий сюжет и действия настоящих участников будущего действа. Повторю: какой опыт выносит сейчас поколение, которому принадлежит ближайшее будущее? "Индиго" не обременены моралью того качества, которое присуще предыдущим поколениям. Может случиться так, что "свалить на дембель" - это будет пределом мечтаний тех, кто будет свидетелем работы "пассионариев".

И вряд ли найдутся сейчас аргументы, полностью разоблачающие мой "тёмный" прогноз - ну разве что уж совсем морального плана))). Мой прогноз (а скорее версия) так же имеет право на существование, как и прочие.
И вот моя, простите, фига в кармане: сказанное мной выше основывается на предположении того, что видение Нэнси Энн Тэпп истинно, непререкаемо и неинтерпретируемо. Почему? Потому что все остальные колоссальные построения учёных и эзотериков, все остальные надежды усталого и малодеятельного человечества, все остальные мифы и свидетельства громоздятся на тонком основании в виде свидетельства одной видящей. Всё.

Комментировать это с помощью того, что рассматривала сама и что исследовали мои товарищи, не буду. Я уже нащупала для себя предел открытости на этом форуме. Я, конечно, балансирую на нём, но больше пересекать его не намерена, за этот опыт благодарю и тех, кто был особо энергичен, и тех, кто был совершенно апатичен. Вот так, Владимир - никак вам не обойтись без "личных разборок" даже в вашей ветке, поскольку вы тоже не можете не теребить эти тонкие струны, поминая пользователей, которым ради дела надо взяться за руки и пр. Попробуйте разрешить эту задачу, которая в нерешённом виде не даст вам сдвинуться со своим проектом. Либо вы сумеете объединить людей, либо вы потащите свой воз сами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2009 10:37 am   

Рауха писал(а):
Позитивна установка на поиск и того, и другого. При дальнейшей непредвзятой оценке...

Оно, конечно, так – разносторонняя объективность нужна в спорах (и в жизни).
Однако, за лозунгами интеграционной этики кроется (подразумевается в контексте) определенный философский смысл.
Суть: при метанойе - подъеме сознания (точки сборки) на уровень Высшего Я (Атма-Буддхи) - на каком-то этапе исчезает дихотомность мировосприятия (дуализмы: «я – не я», «внутреннее – внешнее» и т.д.). Точнее, не исчезает, а становится иллюзорным, как виртуальная игра (Майя – Лила).
Там, на этом рубеже, приходит Джняна – знание истинной природы мира (Шуньяты) и спадают оковы Мары – зацепленности за «видимую самообусловленность вещей» (вызванные незнанием – Авидьей), зацепленности, которые беспардонно эксплуатируются самсарными эгрегорами (фантомисами) для насаждения в головы людей своих манипуляторских рычагов: «пакетов ман-штампов», негативных ДУС – СКО (динамических управляющих систем, систем конденсированного опыта), страхов-фобий и т.п..
Там, за этим рубежом (метанойи, системного перепрограммирования мозга), начинается свобода (дембель) – от Мары, от фантомисов, от ман-штампов, от негативных ДУС – СКО. Там возникает истинное самоощущение (экзистенциальная аутентичность), настоящее творчество и самореализация.
В принципе, стремление к такой метанойе и должно быть субъективным мотивом (целью) форума («Быть свободным. Любить. Творить…» - как определил Ахтырский). К такому холотропическому опыту и следует устремиться.
И форум, объективно реализующий иную цель (апробации «методов самоорганизации» для пассионариев Розы Мира), субъективно должен быть интересен именно этим (конкретным участникам).
Это есть то, что объединяет, многих и многих, возможно и Омелу с Эрхамионом…

Омела писал(а):
этот воз придётся тащить; …энтузиазм (…) не найдёт дельной, конструктивной поддержки; …не будете иметь права предъявлять счёт; …"Индиго" и в миф загнаны; …Не-Индиго со свойственной им иждивенческой позицией теперь возлагают надежды на "Индиго"; …"Индиго" не обременены моралью; …мой "тёмный" прогноз (…) так же имеет право на существование; …Я уже нащупала для себя предел открытости на этом форуме; …никак вам не обойтись без "личных разборок"

Спасибо, Омела, за содержательный пост.
Я все же нахожу его предметным (с сермяжной правдой жизни), хотя и мрачноватым. Тяжело, должно быть, жить с таким мировосприятием - без метанойи не обойтись (или без бутылки).
Однако.
Не смотря на четырехкратное Ваше прямое обращение («Поэтому ваше, Уляшов…»), у меня не возникло самоидентификации с адресатом. Сообщение написано (по духу) какому-то другому Уляшову – «пророку с горящими глазами», который «возлагает на форум надежды», собирает «носителей и воплотителей идеи», при этом уже «уверенно распределил роли в проекте», и готов «тащить воз, не жалуясь и не обвиняя стороны» (или, наоборот, жалуясь и обвиняя). Которого не устраивает «стимулирование развития событий незаметными толчками извне», поскольку он «готов участвовать в событиях исторической продолжительности и планетарного размаха». Это в условиях невозможности «прогнозировать настоящий сюжет и действия настоящих участников будущего действа», с незавидной альтернативой «либо вы сумеете объединить людей, либо вы потащите свой воз сами».

Этот другой Уляшов целиком сориентирован на внешнюю самореализацию.
В реальности настоящий Уляшов озабочен исключечительно внутренней самоактуализацией – и именно в смысле достижения метанойи и холотропического опыта (самоосуществленности) как субъективной цели внешней активности.
Плюс бодхичитта. Она сподвигает «поделиться опытом», иногда, но без особого усердия.
За двадцать месяцев моего пребывания на этом форуме написано чуть больше 200 постов, то есть в среднем 2-3 сообщения в неделю, или по 1 сообщению в 3 дня. Это предел. Не моей производительности, а бодхичитты.
Где тут «пророк с горящими глазами»? Скорее вырисовывается лентяй, мечтающий о дембеле, формально и без усердия, играючи, транслирующий «спускаемые тексты» (для просвещения «всех страдающих в самсаре»), по минимуму, чтоб не выгнали со службы.

Омела писал(а):
Либо вы сумеете объединить людей, либо вы потащите свой воз сами.

Вопрос ребром, в глаз, в корень, в суть дела.
Но его правильнее будет сформулировать так: либо люди сумеют самоорганизоваться и объединиться (для метанойи и освобождения из фантомисов), либо каждый потащит свой воз дальше (самостоятельно). А кому дембель и так светит, тот дотелипает в одиночку.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 12:14 am   

Уляшов писал(а):
Это есть то, что объединяет, многих и многих, возможно и Омелу с Эрхамионом…

Если и когда оно есть ...
Уляшов писал(а):
К такому холотропическому опыту и следует устремиться.

Согласен, но что делать, если не всем эта цель вообще понятна? (Вопрос почти что риторический).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 11:23 am   

Я не думаю, что среди причисляющх себя к РМ есть в целом не разделяющие идей Уляшова. Многих отпугивает форма подачи им матерала, терминология - чего только стоит совосочетание-монстр "анахатная глобализация". Но сквозь эту форму просвечивает продутивное содержание, то содержание, ради которого изводятся "тысячи тонн словесной руды". Технократическая пассионарность с Уляшовым связана органично. С каким энтузиазмом в советское время строились оруэлловские замки и моё поколение повторяло:.
"Я наших планов люблю громадьё, размахов шаги саженьи ..."
Идеи интеграционной этики, не имеет ничего общего с пафосом "великих строек" прошлого, ибо за духом миролюбия и сотрудничества движение живого, а не испуганного сердца.
Что касается слуг Г. (КВН), которых многие, имеющие на то основания, остерегаются и потому чураются плодов технократии, то эта боязнь прежде всего их личная проблема, обыкновенная человеческая слабость, вполне понятная и простительная. Борцы и бойцы духа метко повыбиты. Ещё и в этом печаль нашего времени. Поэтому об объединении усилий приходится только мечтать и смутно надеяться на детей индиго.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 3:54 pm   

filus писал(а):
Борцы и бойцы духа метко повыбиты


Это временно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 7:45 pm   

Лена писал(а):
Это временно.

Это, скорее, впечатление такое...
За что и как боролись и бились повыбитые - вопрос с неоднозначными ответами. А что имена тех, кто действительно строил не запечатлены ни в каких списках - велика ли печаль? ... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:13 am   

filus писал(а):
Технократическая пассионарность с Уляшовым связана органично. (...) за духом миролюбия и сотрудничества движение живого, а не испуганного сердца.

Спасибо, Евгений, за поддержку. Доброе слово и коту приятно.
Технократическими пассионариями, видимо, скоро будут называть подрастающих детей индиго (Белого Ягуара). Они мыслят преимущественно категориями не гуманитарными (мораль, совесть, духовность), а рациональными (структура, функция, результат). И если уж создавать на форуме «площадку для самореализации пассионариев Розы Мира», то и в этом смысле тоже – подготавливая (апробируя) соответствующую (технократическому мышлению) философию, этику, холотропические технологии.
Здесь нащупывается вполне определенная конкретизация объективной цели форума: «обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы» (по формулировке Раухи).
По Сеньке ли шапка?
Благородные цели должны (по идее) поспособствовать самоорганизации форума, оформлению его структуры («пространства общего сердца»). И привлечь новых активных участников. А дальше – дорогу осилит идущий.
Вот цели бы оформить (и осознать) яснее.

filus писал(а):
совосочетание-монстр "анахатная глобализация"

«Анахатная глобализация» - это производное от двух терминов: «гуманистическая глобализация» и «анахатное системообразование человечества». Может, их и не следует объединять.
О точном значении терминов и смысле выражений мы договоримся потом, во время формировании ментального солитона («пространства общего слова»), если дело до этого вообще дойдет, после создания каузального солитона («пространства общего сердца»). Пока перспектива сия не очень внятная.
Тут отмахаться бы от инвольтаций игв, метко выбивающих наиболее активных (Трикстера и Ярослава, например).

Лена писал(а):
Это временно.

Вот чтобы это стало временным, форуму следует самоорганизоваться, создать синергетичную систему (холотропический каузальный солитон), своего рода «матрицу» харда Розы Мира.
Островок Царствия Небесного в океане самсарных фантомисов.
Такая шапка – точно не по Сеньке.
Это если Сенька замахнется на подобное. Другое дело, если проект задумают в затомисах (НИИ ВВС Логоса) и предложат наиболее подготовленным группам (форумам).
Надсистемность операции – ключевое понятие проекта («апробации технологии создания каузальных солитонов» в 2009-2011 г.г.).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2009 11:15 pm   

Недопонимания бывают разного рода. И когда Владимир Уляшов понял мою фразу "Технократическая пассионарность с Уляшовым связана органично" как комплимент, я удивился., т.к. имел ввиду констатацию факта, не более. Отрыв формы от содержания, строго говоря, губителен, как бы не были содержательны сами идеи. ДА пришлось разрабатывать полноценный словарь новых терминов и понятий, отнюдь не технократических, чтобы содержательная часть его текста РМ стала доступной для понимания. Терминология, используемая Уляшовым, насилует содержание именно из-за технократичности. Для меня вообще любой технократизм пронизан негативными, чисто мужскими коннотациями, ибо выносит за скобки женское мировосприятие и способен в перспективе породить лишь киборгов и роботов с искусственным интеллектом, а сердце заменить "пламенным мотором". Связывать детей индиго с технократизмом как это делает Уляшов противоестественно. На мой взгляд, именно эти дети наиболее чувствительны к гримасам и пароксизмам жизни, наименее приспособлены к технократическим наворотам, калечащих их хрупкие, ранимые души. И технократический, и чисто гуманитарный пути развития ведут в тупик антижизни, если пытаются оседлать жизнь, а не быть лишь её подспорьем. Как и Владимир Уляшов, надеюсь, я вижу перспективу объединительности и солидаризма на путях анахатного служения, означающего бескорыстие, доверие, бережное, чуткое, трепетное даже отношение людей друг к другу и, конечно, на путях религиозной веры. Будет ли интеррелигия наполнена тем содержанием, о котором говорит ДА, это обсуждалось в другой ветке.
Мудрый Булат Окуджава прекрасно и просто выразил чаямое триединство в чеканных строчках: "Совесть, благородство и достоинство - вот оно, святое наше воинство...". Эта та территория духа, которую следует терпеливо оборонять и не позволять опошлять и профанировать. Разве это не притягательная программа-минимум для розомировцев?


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 10:27 am   

filus писал(а):
Недопонимания бывают разного рода

Быва-а-ют.

filus писал(а):
Отрыв формы от содержания, строго говоря, губителен

А форма без содержания? А содержание без формы? А о какой фазе творческого процесса идет речь – начальной или финальной? А что оформляется сначала, в первую очередь – содержание или форма (в данном случае – каузальный или ментальный солитон, «пространство общего сердца» или «пространство общего слова»)?
Тут не всё так уж гладко ляжет в абстрактные схемы и благие ожидания.

filus писал(а):
И технократический, и чисто гуманитарный пути развития ведут в тупик антижизни, если пытаются оседлать жизнь, а не быть лишь её подспорьем

Золотые слова.

filus писал(а):
я вижу перспективу объединительности и солидаризма на путях анахатного служения, означающего бескорыстие, доверие, бережное, чуткое, трепетное даже отношение людей друг к другу и, конечно, на путях религиозной веры

Замечательно, кто же спорит. Не будь при этом негативных ДУС – СКО, «пакетов ман-штампов», инвольтаций игв и врага рода человеческого – не было бы и проблем!

О текущих хлопотах.
Выборы модераторов и спикеров на Вече форума – форма его самоорганизации, демократичная и легитимная.
Выборы, намечавшиеся с 15 сентября 2009 г., начались с 20 сентября, с некоторым не случайным опозданием. Там есть своя драматургическая интрига (сюжет со временем можно продать Голливуду). Группа товарищей (В. Камский, Омела и примкнувший к ним Яник), которых «неправильно поняли», из самых лучших побуждений пыталась устроить «путч» («конституционный переворот», по определению Ахтырского), изменить правила выборов в самый последний момент. Это вызвало темпераментный протест «либеральных демократов» (Лены, Ахтырского) и «изумление» у спикеров. Несколько человек (Брат орм, Рауха, Ахтырский) заявили о своей готовности покинуть форум.
В анналы истории (форума) войдет следующее высказывание Родиона, положившее конец «путчу» и утвердившее победу демократии:
Цитата:
«Ахтырский писал: «Винтовка рождает власть».
Это поправимо. Жевательные подушечки "Орбит" без сахара, и ваша винтовка безнадёжно испорчена! (ц)».

Заточенный в изоляторе Эрхамион мог бы, вероятно, что-то рассказать о метафизической подоплеке всей этой самоорганизации форума, но ему слова не давали.
В целом получилось весело и динамично.

Если все пройдет по лучшему сценарию (на что я рассчитываю), то в итоге выборов (демократичной самоорганизации) форум получит команду, обладающую неким синергетическим (системным) качеством.
Это будет ощущаться как перелом настроения на форуме: от бесконечных разборок последних месяцев (духа конфронтационности) к интеграции и синтезу усилий (миролюбию и сотрудничеству) – в направлении создания «пространства общего сердца» (каузального солитона).
Разумеется, это не будет (еще) «общностью на основе метанойи и холотропического опыта» (холотропическим каузальным солитоном, хардом Розы Мира, островком Царствия Небесного в океане самсарных фантомисов), но первым шагом к такому единению.
Поживем увидим. Ждем-с итоги выборов.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Сен 23, 2009 2:38 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 12:13 pm   

Владимир! Что ты зациклился на этих игвах и врагах рода человеческого. Они существуют только тогда, когда мы обращаем на них внимание, а плодятся, когда боимся. Я, может быть, не прав, но лучше их просто игнорировать.Георгий Победоносец умел с ними сражаться, но у всех остальных при попытках борьбы с драконами с отсечением одной головы вырастали девять новых. К чему это? - Не пора ли менять методы? Тяга к упростительству иногда подводит меня, но чаще помогает жить, минуя вязкие заморочки и разборки. Но упростительство у меня не принцип, а один из приёмов.
За интересную информацию о подоплёке выборов спасибо.

С самыми дружескими чувствами, Евгений А.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 1:13 pm   

filus писал(а):
Я, может быть, не прав, но лучше их просто игнорировать

Лучше, разумеется, игнорировать (или не знать вообще), нежели циклиться.

filus писал(а):
Георгий Победоносец умел с ними сражаться

На него и уповаем, на "астральное воинство" синклитов, ВВС Логоса, в том числе и в операции по самоорганизации форума...

filus писал(а):
упростительство у меня не принцип, а один из приёмов.

Так и у меня: усложнительство не принцип, а один из приёмов.

С самым дружеским разумением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 11:53 pm   

filus писал(а):
Они существуют только тогда, когда мы обращаем на них внимание, а плодятся, когда боимся.

Они существуют и когда мы не обращаем на них своего недоразвитого внимания, и благодушный игнор их размножению не препятствует ничуть, скорее стимулирует, питательную среду создаёт.
Дело ведь не в конкретных образах. Можно и предельно днперсонифицировать источник негатива. Суть от этого измениться незначительно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 6:58 am   

Да я тоже думаю примерно как Рауха о них.
я думаю они почти как компьютерные вирусы. Одним игнором без антивирусных мероприятий их не одолеть.
Очень хорошо о них Льюис написал "письма Баламута"
мне эта книга очень помогла в жизни и до сих пор помогает. если не читали, весьма рекомендую.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 7:44 am   

Сель писал(а):
Одним игнором без антивирусных мероприятий их не одолеть.

Да, согласен. Но само игнорирование - разве создаёт питательную среду?! dunno (не понимаю!)
Если только акцентировать на слове - "среда", но как раз дровишки в их костёр подкидывают, по моему мнению, другие человеческие недальновидности.
Рауха писал(а):
благодушный игнор их размножению не препятствует ничуть, скорее стимулирует, питательную среду создаёт.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 8:23 am   

Лис писал(а):
Если только акцентировать на слове - "среда", но как раз дровишки в их костёр подкидывают, по моему мнению, другие человеческие недальновидности.

Включай таки голову, право...
"Бесы" как некие антропоморфные образы действительно особого внимания достойны редко. Но у них гораздо более "интересные" проявления место быть имеют. Практически всегда и везде где люди имеют место быть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 10:20 am   

Рауха писал(а):
Включай таки голову, право...

Чего и тебе желаю.
Рауха писал(а):
"Бесы" как некие антропоморфные образы действительно особого внимания достойны редко.

Так речь и идёт об игвизированной пружине мышления и вообще точках приложения врагов рода человеческого, а не об архаичных антропоморфных симулякрах.
Рауха писал(а):
Практически всегда и везде где люди имеют место быть.

Присутствие людей, как и их внимание или невнимание, дело не первичной важности. Достаточно магнита - достать своего скелета из своего же пыльного шкафа. Вот и вся питательная среда. Всё, что способствует метанойе - будет способствовать и экзорцизму на уровне клеш.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 11:43 am   

Есть нюанс, который Рауха и Сель стараются не замечать. Действительно, мой игнор на общую картину практически не влияет. Но если Рауха и Сель присоединяться к моему мнению , игвы задумаются : "Ну надо же, и эти нами пренебрегают, и загрустят ..." . Что касается компьютерных вирусов, то опять же - откуда они, черт возьми, возникают? Вирусы игнорировать глупо и это мастерски доказал господин Касперский и не только он. Изучать их происхождение тоже необходимо и ДА со своей инфрафизикой здесь нам очень нужен. Нюанс, опять же в том, что мы не должны заряжаться их энергетикой, на этом они нас и подлавливают. Бессрастие и бестрашие. Примером, опять же Н.К.Рерих в своих азиатскких экспедициях и не только.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 12:56 pm   

Кстати о касперском (я предпочитаю доктора веба) Антивирус Касперского как некоторые утверждают эффективнее доктора Веба. но при своей работе так тормозит систему, что его работа не намного лучше вируса. То есть посокльку в моём компе ничего особо ценного нет, для меня удобнее доктор Веб. Для тех, кто больше меня дорожит содержимым своих файлов - Касперский.
За рауху говорить не буду, скорее всего у него будет иной ход мысли.
я же прежде всего имел в в иду, что бесы (я под этим понимаю не столько игв, сколько собственное внутреннее эйцехоре и его проявления).... Бесы это такие психологические глюки-заморочки, которые будут срабатывать, даже если вы попытаетесь тщательно их не замечать.
Такой бес по моему сидит почти в каждом, каждый так или иначе тешит своего беса. Изгнать его окончательно очень трудно, а он постоянно нашёптывает всякие пакости. Очень хорошую метафора на мой вкус у Андерсена про Тролля который разбил кривое зеркало, его осколки разлетелись по всему свету и попали многим людям в глаза. Если не замечать этого осколка, тогда вы принимаете то искривлённое изображение, которое по его вине видите за правду.
впрочем вполне может быть, что тут уместнее индивидуальные методики и слишком настаивать исключительно на своём опыте не стоит.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 12:58 pm   

А что значит игнорировать игв, массаракш?

Вирусы или агенты и в чем между ними разница?

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Лис писал(а):
Присутствие людей, как и их внимание или невнимание, дело не первичной важности. Достаточно магнита - достать своего скелета из своего же пыльного шкафа. Вот и вся питательная среда. Всё, что способствует метанойе - будет способствовать и экзорцизму на уровне клеш.

Если нет иммунитета обязательно заразишся. boxed (побеждён)

Добавлено спустя 56 минут 35 секунд:

Мухи не зараза, мухи разносчики.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 4:58 pm    Технорыночный оффтоп. IMNSHO.

filus писал(а):
господин Касперский
Дешёвый рекламщик, любящий поистерить и развести лохов. Изделия фирмы его имени иной раз приносят вреда не меньше самих вирусов. А жаль, когда-то был хорошим технарём.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Сель писал(а):
я предпочитаю доктора веба
Да, движок гораздо грамотнее спроектирован - не тащит драйвер фильтра файловой системы для простого сканирования по требованию. А потому проверка запускается даже из-под убунтячьего LiveCD. Касперам, Нортонам и прочей пропеаренной чешуе такое и рядом не снилось.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 10:44 pm   

Лис писал(а):
Так речь и идёт об игвизированной пружине мышления и вообще точках приложения врагов рода человеческого, а не об архаичных антропоморфных симулякрах.

Лис писал(а):
Так речь и идёт об игвизированной пружине мышления и вообще точках приложения врагов рода человеческого, а не об архаичных антропоморфных симулякрах.

Ага-ага. Если симулякры не архаичные,
а модерновые - совсем другой коленкор... crazy (ум зашёл за разум) Laughing
Лис писал(а):
Присутствие людей, как и их внимание или невнимание, дело не первичной важности. Достаточно магнита - достать своего скелета из своего же пыльного шкафа.

"Своего" - это какого-то нечеловеческого, что ли? niasilil (ниасилил)
filus писал(а):
Но если Рауха и Сель присоединяться к моему мнению , игвы задумаются : "Ну надо же, и эти нами пренебрегают, и загрустят ..."

Не, не загрустят. Проигнорируют. У них достаточно много кормильцев, кстати говоря, в подавляющеим большинстве и не подозревающих о каких-то там игвах...
AntonNM писал(а):
А что значит игнорировать игв, массаракш?

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 6:26 am   

Уже не первый раз обращаюсь к участникам и, особенно, к автору ветки.

О чем эта ветка?

Она продолжается 20 месяцев.
23000 просмотров.
400 сообщений.
27 форумных страниц.

Я уже обращался с просьбой автору где-то год назад кратко пересказать содержание ветки. Владимир частично пошел навстречу, но столько воды уже утекло.

Дети, индиго, пассионарии, импульсы исчезли уже через 3 дня и на 3-й странице.
И больше ни разу не появлялись.
А может появлялись? но не могу же я просматривать 400 сообщений. Я несколько страниц просмотрел - не нашел.
Представляю ужас исследователя феномена "детей индиго" , к-рый через поисковик найдет на умном форуме гигантскую дискуссию про любимых "детей индиго" и жадно примется изучать эту ветку. На 400-м сообщении он застрелится. И вы будете виноваты.
Хорошо, что я особо этим феноменом не интересовался. Потому и от ветки отстал. А вроде бы любопытная дискуссия.
Но мне не суждено в ней принять участие.
Я не могу себе этого позволить. А хотел бы. Но не имею права. Как я могу кому-то возражать или задавать вопрос, если он мне может ответить - об этом писал Трикстер в прошлом году 200 сообщений назад.

Ветка в такой форме не имеет права на существование. В техническом смысле. Это имхо.

А вас, господа участники, посещает когда-нибудь мысль о читателе ветки?
Или вам на него наплевать?

Можно структурировать этот поток сознания?


Я бы на месте участников разделил ветку на 5-6 тем. Или их здесь 100?

Привет детям индиго. Не нужно ли им чего?

Продублирую-ка я это сообщение в Редколлегии.

Попробовал - оказывается не имею права. Тогда в Посоветуемся.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 9:22 am   

Яник писал(а):
О чем эта ветка?

Она продолжается 20 месяцев.

23000 просмотров.

400 сообщений.

27 форумных страниц.

Я уже обращался с просьбой автору где-то год назад кратко пересказать содержание ветки. Владимир частично пошел навстречу, но столько воды уже утекло.

Дети, индиго, пассионарии, импульсы исчезли уже через 3 дня и на 3-й странице.

И больше ни разу не появлялись.

А может появлялись? но не могу же я просматривать 400 сообщений. Я несколько страниц просмотрел - не нашел.

Представляю ужас исследователя феномена "детей индиго" , к-рый через поисковик найдет на умном форуме гигантскую дискуссию про любимых "детей индиго" и жадно примется изучать эту ветку. На 400-м сообщении он застрелится. И вы будете виноваты.

Хорошо, что я особо этим феноменом не интересовался. Потому и от ветки отстал. А вроде бы любопытная дискуссия.

Но мне не суждено в ней принять участие.

Я не могу себе этого позволить. А хотел бы. Но не имею права. Как я могу кому-то возражать или задавать вопрос, если он мне может ответить - об этом писал Трикстер в прошлом году 200 сообщений назад.

Ветка в такой форме не имеет права на существование. В техническом смысле. Это имхо.

А вас, господа участники, посещает когда-нибудь мысль о читателе ветки?

Или вам на него наплевать?

Можно структурировать этот поток сознания?

Я бы на месте участников разделил ветку на 5-6 тем. Или их здесь 100?

Привет детям индиго. Не нужно ли им чего?

Продублирую-ка я это сообщение в Редколлегии.

Попробовал - оказывается не имею права. Тогда в Посоветуемся.


zhzhet (аффтар жжёт)
Яник пиши еще, давно так не смеялся.
thank_you (спасибо!!)

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Рауха писал(а):
AntonNM писал(а):
А что значит игнорировать игв, массаракш?

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

А! Будем делать не понимающий вид? А ну быстро говори где у них центр управления!!! Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 9:59 am   

Яник писал(а):
Я уже обращался с просьбой автору где-то год назад кратко пересказать содержание ветки

Основное содержание ветки спрессовано на стр.19-21.
Плюс несколько новых постов (1, 12, 13, 15 сентября 2009 г.) на стр.25-26.
Двадцать минут на чтение.
Ну а то, что тема "разбавляется веселухой", так это стиль (традиция) форума, биение живой энергии.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 3:25 pm   

AntonNM писал(а):
А! Будем делать не понимающий вид?

Прошу прощения за оффтоп, но игнориировать их непросто. Их проявления в нашем мире, наверное, достаточно сильны. Думаю, Рауха это имеет в виду.

AntonNM писал(а):
А ну быстро говори где у них центр управления!!!

А ты не будто сам не знаешь, где у них центр управления? horror (жуть)
По-моему, ДА это очень ярко описал.

С уважением,
Данила



Последний раз редактировалось: Данила (Ср Сен 23, 2009 7:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 3:37 pm   

Яник писал(а):
но не могу же я просматривать 400 сообщений

не можешь - не читай Exclamation


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 7:01 pm   

брат орм писал(а):
не можешь - не читай


+1

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 7:28 pm   

Данила писал(а):
+1
+3


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 8:16 pm   

Возникший разговор о «внутренних демонах» - не оффтоп, а попытка выйти к первоисточнику проблем.

Уляшов писал(а):
Не будь при этом негативных ДУС – СКО, «пакетов ман-штампов», инвольтаций игв и врага рода человеческого – не было бы и проблем!

Рауха писал(а):
благодушный игнор их размножению не препятствует ничуть, скорее стимулирует, питательную среду создаёт.
Дело ведь не в конкретных образах. Можно и предельно днперсонифицировать источник негатива

Лис писал(а):
Так речь и идёт об игвизированной пружине мышления и вообще точках приложения врагов рода человеческого, а не об архаичных антропоморфных симулякрах.

filus писал(а):
Вирусы игнорировать глупо и это мастерски доказал господин Касперский и не только он. Изучать их происхождение тоже необходимо и ДА со своей инфрафизикой здесь нам очень нужен. Нюанс, опять же в том, что мы не должны заряжаться их энергетикой, на этом они нас и подлавливают. Бессрастие и бестрашие.

Сель писал(а):
бесы (я под этим понимаю не столько игв, сколько собственное внутреннее эйцехоре и его проявления).... Бесы это такие психологические глюки-заморочки, которые будут срабатывать, даже если вы попытаетесь тщательно их не замечать.

AntonNM писал(а):
Если нет иммунитета обязательно заразишся.

Рауха писал(а):
У них достаточно много кормильцев, кстати говоря, в подавляющеим большинстве и не подозревающих о каких-то там игвах...

Яник писал(а):
О чем эта ветка?
(...) Можно структурировать этот поток сознания?

Данила писал(а):
игнориировать их непросто. Их проявления в нашем мире, наверное, достаточно сильны. Думаю, Рауха это имеет в виду.

Возникший разговор о «внутренних демонах» - не оффтоп, а попытка выйти к первоисточнику проблем. Именно существование инспирируемых извне внутренних «вирусов» в головах людей (неважно, в какой степени осознаваемых) заставляет синклиты разворачивать всякие просветительские программы помощи («пассионарный импульс индиго» - в их числе). И строить разные механизмы (и технологии) противодействия инвольтациям игв.
Сориентироваться в этой супраментальной игре – значит найти своё место в метафизической шахматной партии глобального масштаба.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 12:11 pm   

Рауха писал(а):
Ага-ага. Если симулякры не архаичные,

а модерновые - совсем другой коленкор...

Любая мысль имеет образный эквивалент. В том числе и невежество. Ты сомневаешься, что через подобные гнилые типа апликации проникновение невозможно? Иммунитет полезно иметь от всего. Как говорит Евангелие:" Бодрствуйте!"
Рауха писал(а):
"Своего" - это какого-то нечеловеческого, что ли?

Своего, конечно, мне твой скелет вредит неопосредовано. Надеюсь, что ты его не вынимаешь. Laughing


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 4:12 am   

Лис писал(а):
Любая мысль имеет образный эквивалент.

Или "архаичный (что под этим небом нового ...) симулякр", как ты изволил выразится...
Лис писал(а):
Ты сомневаешься, что через подобные гнилые типа апликации проникновение невозможно?

"Апликации" бесов - гнилые, а игв - свеженькие по-твоему получается, что ли? niasilil (ниасилил)
Лис писал(а):
Своего, конечно,

Он у тебя нечеловеческий? Shocked horror (жуть)
Если чуть серьёзнее - все эти "скелеты" из одного и того же "кальция" сляпаны, и разница между "шкафами" тоже не ахти как велика и значима...
Лис писал(а):
мне твой скелет вредит неопосредовано. Надеюсь, что ты его не вынимаешь. Laughing

Ощущение такое, что твой "скелет" тебе мил и дорог, а к мой тебе целую кучу всяческих угроз сулит... crazy (ум зашёл за разум) Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 8:10 am   

Мило побеседуем. Smile

Рауха писал(а):
Или "архаичный (что под этим небом нового ...) симулякр", как ты изволил выразится...

Какая разница? модерновый, архаичный, ультрапоследний обновлённый ( ха - ха хороший образ - обновление антивирусных баз ) медицинский факт - образ, проще говоря, может быть лазейкой.

Рауха писал(а):
"Апликации" бесов - гнилые, а игв - свеженькие по-твоему получается, что ли?


Акцент на слове апликации, а не на их гастрономические изыски. Вкусно тут не бывает, только первое время - потом наступают явление батулизма.

Рауха писал(а):
Если чуть серьёзнее - все эти "скелеты" из одного и того же "кальция" сляпаны, и разница между "шкафами" тоже не ахти как велика и значима...

Сформулировал наконец - то. Согласен.

Рауха писал(а):
Ощущение такое, что твой "скелет" тебе мил и дорог,

Я думаю, мой скелет уже давно желает приобрести другого хозяина, так как достаётся ему по полной! Laughing жизнь его горькая и не сладкая. Так: характер только у меня взбаломошный.

Рауха писал(а):
а мой тебе целую кучу всяческих угроз сулит...

Любой скелет в любом шкафу - потенциальная угроза, поэтому перманентное неиссякаемое по изобретательности инфицирование гарантировано. Твой это скелет или чужой. Shame on you (постыдились бы!)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
sakti



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 42
Откуда: ODESSA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 4:25 pm   

извените за сложившееся у меня мнение что дети индиго это и есть игвы (таки бездушные интелектуалы)

поначалу они (игвы) у нас тут в скафандрах ходили (сам видел и дрался блин) а теперь в телах детей с доступом около 14 лет

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 10:23 am   

Ну вот, прошли выборы модераторов и спикеров форума. Что-то новое оформилось и незримо утвердилось. Улеглись страсти, поутихли разборки.
В глубинах душ, под мощными наслоениями фантомисных потоков (самсарной беготни), продолжают теплиться огоньки надежды – найти путь и выбраться из лабиринта. Не взирая на нежелание допустить того многих демонических сущностей (разного калибра).
Эта надежда (искра божья), стремление к первоисточнику – есть то, что нас объединяет.
Это важно, это дело принципа (софта). Ну а дальше все дело техники (харда).

«Пространство общего сердца».
М-да, вот он, актуальный лозунг (форума) сегодняшнего дня.
Может всё ещё не пора, а может уже и пора перейти от слов к делу, от оформления софта (принципов системообразования, целей форума и т.д.) к формированию харда (общности, каузального солитона).
Одним из конкретных методов создания «пространства общего сердца» может послужить сборка «команд нагваля».
Исходная идея: собирать людей в совместимые (неконфликтогенные) группы путем их самоорганизации экспериментально.
Для этого: некий Имярек объявляет, что для сборки «команды нагваля» Имярека производится набор желающих. Он же оформляет лозунг или стержневую идею группы (начертанную на знамени). Находит второго, человека с ним совместимого. Они вдвоём одобряют из желающих третьего, с ними обоими совместимого, и подключают его к команде. Вместе с ним находят четвертого и т.д. При этом каждый новый кандидат должен получить «одобрение на совместимость» уже у всех участников команды, каждый из которых приобретает своего рода «право вето» и может (должен) заблокировать включение в команду новых людей, с кем-то (с ним) несовместимого (конфликтогенного). На каком-то этапе рост группы прекращается, поскольку не находится больше людей, устраивающих всех. Это и будет «командой нагваля» Имярека.
Лучше проводить сборку сразу нескольких «команд нагваля» (Имярека-1, Имярека-2, Имярека-3…), затем сравнить их по эффективности (и выбрать). Даже если окажется, что разные команды состоят из одних и тех же людей, то их эффективность (как систем) будет неодинаковой.
Во-первых, у них разные лозунги на знаменах (манифестация системообразующей матрицы).
Во-вторых, разная последовательность включения одних и тех же людей (цепочка сборки).
Более того, один и тот же Имярек может собирать несколько команд, с разными лозунгами или цепочкой сборки.
Заранее невозможно вычислить, какой набор людей («радиодеталей») и в какой последовательности скомпонованный, окажется наиболее успешным, в смысле генерирования внятно улавливаемого спецэффекта «пространства общего сердца». Это можно проверить и определить только практически, методом экспериментальных проб и ошибок. Правда возни требуется – не на один месяц.

Возможны (и желательны) и иные конкретные методы создания «пространства общего сердца».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 11:08 am   

Уляшов писал(а):
стремление к первоисточнику – есть то, что нас объединяет.

Плюс.
Уляшов писал(а):
«Пространство общего сердца».

Доброта у вменяемых людей востребована всегда. Кризисы (суды Божьи) благословенны! они выявляют - "чего не достаёт вере нашей?". Возможно, какие - то подвижки, ввиду актуализации, в этом отношении будут происходить -- заполнение этого пространства.

С "командами нагваля" не уверен, что понял. "Сотовое" устройство форума - не приведёт ли это к очередным разделения по каким - либо принципам? Тем более что стихийно, без вмешательств, это (образования временных конфигураций групп общения ) и так происходит. Question Тут вопрос как раз, наверное, в том, на каких принципах, мотивациях, в каких координатах происходит это единение! Если получится "сесть" на этот спонтанный системообразующий поток (без специальных вмешательств) то я - "за". Иначе, поглощён сомнениями. Smile


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 10:51 pm   

Уляшов писал(а):
Для этого: некий Имярек объявляет, что для сборки «команды нагваля» Имярека производится набор желающих. Он же оформляет лозунг или стержневую идею группы (начертанную на знамени). Находит второго, человека с ним совместимого. Они вдвоём одобряют из желающих третьего, с ними обоими совместимого, и подключают его к команде. Вместе с ним находят четвертого и т.д. При этом каждый новый кандидат должен получить «одобрение на совместимость» уже у всех участников команды, каждый из которых приобретает своего рода «право вето» и может (должен) заблокировать включение в команду новых людей, с кем-то (с ним) несовместимого (конфликтогенного).

очень интересный подход

я как раз сегодня озаботился одним проектом ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 4:29 pm   

Лис писал(а):
Кризисы (суды Божьи) благословенны!
Да будет благословен Третий Мировой суд Божий!


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 4:36 pm   

Уляшов писал(а):
Для этого: некий Имярек объявляет, что для сборки «команды нагваля» Имярека производится набор желающих.

Не так это всё происходит ... Нарочитые действия не перспективны (перспективы-то у них есть, но совсем не те...).
Кармические структуры индивидуумов "плавятся" и "сплавливаются". В нечто новое, едва ли однозначно описываемое на теперяшний момент.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 3:20 am   

Лис писал(а):
"Сотовое" устройство форума - не приведёт ли это к очередным разделения по каким - либо принципам?

Первое. Это будут (по идее) маленькие «ячейки» не с чем-нибудь, а с «пространством общего сердца» (или как-то можно назвать иначе) – людей совместимых, неконфликтогенных, с преобладанием «духа сотрудничества» в отдельно взятой «команде нагваля».
Второе. Теоретически, в идеале, можно допустить, что образуется такая «ячейка» («команда нагваля», «пространство общего сердца»), которая охватит почти всех активных форумистов. То есть окажется наиболее эффективной (из многих). И базовой для дальнейшего процесса.
Третье. На втором этапе эксперимента речь может пойти о методах интеграции «ячеек» («команд нагваля») в некую более общую структуру. По нескольким уровням обобщения.
Лис писал(а):
Тем более что стихийно, без вмешательств, это (образования временных конфигураций групп общения ) и так происходит. Тут вопрос как раз, наверное, в том, на каких принципах, мотивациях, в каких координатах происходит это единение!

Вот именно!
Речь идет о том, чтобы процесс, который и так идет, стихийно и спонтанно, сделать более осознаваемым и в какой-то степени управляемым.
Лис писал(а):
Если получится "сесть" на этот спонтанный системообразующий поток (без специальных вмешательств) то я - "за".

Рауха писал(а):
Кармические структуры индивидуумов "плавятся" и "сплавливаются". В нечто новое, едва ли однозначно описываемое на теперяшний момент.

Вот именно, в точку сказано.
Процесс этот (сплавления кармических потоков индивидуумов в некие каузальные структуры) можно понимать в духе самопроявления трансцендентальной активности синклитов… (Разговор как-то заходил об этом, в ветке Лиса «Базовое отсутствие основ Розы Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2720&postdays=0&postorder=asc&start=0 ).
Что, конечно, едва ли возможно «однозначно описать на теперешний момент».
Особенно если воспринимать как ходы в шахматной партии метафизических сил глобального масштаба.
Ежели так (каузально-метафизически, а не ментально) посмотреть на ситуацию, то становится весьма интересно! Ленивую сонливость из головы сдувает – вмомент! Этот спецэффект («пробуждения ума») – тоже своего рода трансцендентальная активность

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 11:33 am   

filus писал(а):
Что касается слуг Г. (КВН), которых многие, имеющие на то основания, остерегаются и потому чураются плодов технократии, то эта боязнь прежде всего их личная проблема, обыкновенная человеческая слабость, вполне понятная и простительная. Борцы и бойцы духа метко повыбиты.

А с какой стати меня причислили к лику слуг Г.?

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Сель писал(а):
Кстати о касперском (я предпочитаю доктора веба) Антивирус Касперского как некоторые утверждают эффективнее доктора Веба. но при своей работе так тормозит систему, что его работа не намного лучше вируса.

А я предпочитаю NOD32, причём версии 2.5 - он вполне нормально работает и обновляется, а процессор грузит намного меньше всех остальных. В версии 2.7 и 3.0 это уже не так заметно.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 12:28 pm   

Уважаемый КВН пытается сбить разговор (или через него пытаются). Не будем отвлекаться.
Еще раз:
Лис писал(а):
Если получится "сесть" на этот спонтанный системообразующий поток (без специальных вмешательств) то я - "за".

Рауха писал(а):
Кармические структуры индивидуумов "плавятся" и "сплавливаются". В нечто новое, едва ли однозначно описываемое на теперяшний момент.

Нельзя сказать, что «процесс сплавления кармических потоков индивидуумов в некие каузальные структуры» есть явление чрезвычайное или исключительное. Это происходит постоянно, везде и всегда, в фоновом автоматическом режиме. Иначе люди не могли бы объединяться (в эгрегоры) и создавать пары, группы, племена, партии, государства…
Предмет нынешнего разговора - не о самом «процессе сплавления кармических потоков индивидуумов», а о специфике образующихся при этом некоторых «каузальных структур» (солитонов – наборов стоячих волн). Специфике, вытекающей из надсистемности процесса (как «самопроявления трансцендентальной активности синклитов»).
Образно: в полноводной реке жизни среди множества «ячеек» (льдинок) эпизодически возникают такие, которые позволяют достичь метанойи и холотропической интеграции («дембеля»), несут функцию «моста к первоисточнику» и механизма выхода из лабиринта фантомисов («островков Царствия Небесного в океане самсары»). Иначе говоря, реализуют принцип классической «команды нагваля»: группового освобождения из Вселенной Орла (по К. Кастанеде).
Технически выйти из лабиринта фантомисов так же сложно, как перебежать на другой берег реки по плывущим льдинам во время ледохода. Но иногда возможно.

Вот вам притча-сказка.
На берегу реки во время ледохода стоит старик и бормочет себе под нос: «Крошка проплыла, покрупнее льдины пошли, а вон три громадных поля приближаются, да так удачно складываются, что по ним, перепрыгивая с одной на другую, можно перебежать на другой берег, аккурат минут через двадцать они встанут друг напротив друга… И как бы эти поля назвать, может пассионарным импульсом… Удачность их конфигурации наводит на предположение о какой-то высшей задумке, уж не мост техподдержки ли это чего-то там, например – детей Белого Ягуара… А ведь самые шустрые жители нашей деревни, пожалуй, воспользуются моментом и перебегут на другой берег, в Царство Свободы…».
Ушастый мальчуган слушал бормотание старика и царапал на бересте обрывки фраз: «пассионарный импульс», «мост техподдержки», «удачное стечение обстоятельств»… А затем побежал в деревню, к пацанам, и стал рассказывать им об увиденном и услышанном. Те не могли взять в толк, о чем это он сбивчиво тараторит.
- Айда на берег, сами послушаем, убедимся!
- Побежали!
Прибежали к реке, а старика уже и след простыл.
Только лежит на пригорке оставленный им посох, со странной гравировкой из буковок и циферек: «h t t p : // f o r u m . r o z a m i r a . w s / i n d e x . p h p ? s i d = e 8 1e 4 1 a 0 f 9 f b 8 5 2 d 6 e 8 c a c 9 4 5 d 7 0 c 3 9 1».
Что бы это могло означать?
Сказка ложь, да в ней прикол, добрым молодцам укол. А кому таблэтка (Морфиуса).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:02 pm   

Уляшов писал(а):
Уважаемый КВН пытается сбить разговор (или через него пытаются).

Вот и не угадали! Мне просто смешно - настолько, что не могу удержаться...


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:24 pm   

Цепляет. что то в этом по моему есть.Agree (я - за)
И мне это очень напоминает тот организационный метод с которым я давно уже и очень безуспешно носился. и практически никто меня не поддержал. Но похоже эта система лучше. Цепочка как бы подобная же, но идёт с противоположного конца. в моём варианте люди как бы выбирали себе авторитет и делегировали ему свой голос. А тут напротив, авторитет сам себя коллективно формирует методом классической большевистской кооптации sorry (прости, я больше не буду!)

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

я думаю все правильные рок-группы примерно так же и образовывались и в этом смысле даже нет ничего особо оригинального кроме терминологии.
Для меня вся проблема в содержании деятельности. Arrow
Что делать этим командам?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:34 pm   

Сель писал(а):
Что делать этим командам?

Работать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:47 pm   

Работать должны только те, кто больше ничего другого делать не умеет ha-ha (ха-ха-ха)
но это всего лишь шутка. просто ответ Раухи слишком малоинформативен wantexample (примерчик бы)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:54 pm   

Хотеть не вредно. Когда не слишком. Какое-то время пройдёт - и всё станет ясно. Или не ясно, но станет. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:58 pm   

Рауха писал(а):
Хотеть не вредно.

А не хотеть? Тоже не вредно?
У меня сейчас как раз такой этап. Я вроде бы ничего не хочу. Точнее не знаю, чего хочу Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 7:31 pm   

Сель писал(а):
А не хотеть? Тоже не вредно?

Когда не слишком.
Сель писал(а):
Я вроде бы ничего не хочу. Точнее не знаю, чего хочу

Захоти узнать. Если обломаться не боишься.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:12 pm   

Я похоже не хочу хотеть узнать чего я хочу... скорее всего и боюсь...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 2:38 pm   

брат орм писал(а):
я как раз сегодня озаботился одним проектом

А можно узнать подробности?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 12:05 am   

Уляшов писал(а):
А можно узнать подробности?

рано. ой как рано. но кое-что может выйти. проясниться не раньше Нового года


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2009 9:57 am   

SilverCloud писал(а):
Да будет благословен Третий Мировой суд Божий!

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Уляшов писал(а):
По нескольким уровням обобщения.

Можно не скромный вопрос. А зачем? У тебя какие цели?

У меня - практика! Через форум придти к актуализации. Похоже, что сейчас никто не знает, зачем существует форум. Никто. Лис удолбится до долбежа!

Неужели не понятно! Говорильня надоедает очень быстро. И пассионарии уходят не из - за. А потому что! У каждого форума есть своя колея. Предназначение. Зачем мы существуем? Зачем пишем эти препоганые посты? Зачем?

Уляшов писал(а):
Речь идет о том, чтобы процесс, который и так идет, стихийно и спонтанно, сделать более осознаваемым и в какой-то степени управляемым.

Уляшов! Зачем? Потрепаться в эфире! Я давно уже говорю, Розу в г... вляпываем. Интернет - это телефон более совершенный! И всё! Вам мало философов, которые говорили о том, что технический прогресс убьёт нас? Мало?

Мало! Мало - так и сидите в своих г... сотах!

Розе здесь тесно! Она по определению должна вылится в "радио", встречи, личную переписку, общение живое! в проекты живые!

Сатана придёт и воссядет во Храме! и осквернит святыню! а вы всё о том да о сём! Как вы ему ответите! Как! Пошёл в ж... тут не поможет! Тут нужны другие копенгагены!

Уляшов писал(а):
самопроявления трансцендентальной активности синклитов…


Да, согласен. Идёт огромная авойна. Невидимая. За всё! И всех.

Уляшов писал(а):
Ленивую


Очень точно сказано. Суд придёт как тать, а мы спим!

Уляшов писал(а):
Вот вам притча-сказка.

Спасибо. Наивно, но хорошо.


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Чт Окт 29, 2009 10:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2009 4:06 pm   

Вот вопрос:
Лис писал(а):
Можно не скромный вопрос. А зачем? У тебя какие цели?

Лис писал(а):
Уляшов! Зачем? Потрепаться в эфире!

А вот и ответ:
Лис писал(а):
Идёт огромная авойна. Невидимая. За всё! И всех.

Лис писал(а):
Суд придёт как тать, а мы спим!

Лис писал(а):
Розе здесь тесно! Она по определению должна вылится в "радио", встречи, личную переписку, общение живое! в проекты живые!

И что еще неясно?
Лис, дорогой, не расходуй столько энергии! Никакого ЧП не происходит, коллективная амнезия (холотропическая дезинтегрированность) не лечится наскоком, крутым набатом. Терапия (синклитов) рассчитана на десятилетия.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2009 6:00 pm   

Лис писал(а):
Похоже, что сейчас никто не знает, зачем существует форум. Никто.


Тот, у кого измеримая цель,
Не может совершать
Безграничный прогресс.

- Шри Чинмой

77 000 Service-Trees, # 5 175

He who has a measurable goal
Cannot make
Immeasurable progress.

- Sri Chinmoy

77 000 Деревьев Служения, 5 175


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2009 11:36 am   

Владимир! Мой "наезд" не относи на свой счёт! Так накипело, по большей мере, я обращался отстранённо в пространство, ища собеседника.

К "голому" конструированию в виртуале я отношусь не то чтоб с опаской и с отторжением. Мне кажется, что здесь не хватает чего - то, какого - то элемента (-ов), который бы внёс обоснованость и смысл в эти усилия.

Уляшов писал(а):
Никакого ЧП не происходит, коллективная амнезия (холотропическая дезинтегрированность) не лечится наскоком, крутым набатом.

Каждый чувствует ситуацию по - своему.

Уляшов писал(а):
Терапия (синклитов) рассчитана на десятилетия.

Это хорошо. Это по - нашему! Смыс настоящего однако это не уничижает. Поругаемое мгновение отзовётся в вечности!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2009 1:16 pm   

Лис писал(а):
Мой "наезд" не относи на свой счёт!

Это был, думается, не "наезд", а крик души, так он и воспринимался.
Для тревоги, видимо, есть основания.
Яник в ветке "Тяжелые времена" ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2744&postdays=0&postorder=asc&start=0 ) озвучил проблему снижения активности на форуме (летом 2009 г.) и связал это с уходом сразу нескольких пассионариев - Ярослава, Хемуля, Д.Матусова, Вадима.
Причину этого Яник усмотрел в некоем "сглазе" ("Черные тучи нависли над светлым форумом ВС").
Оно может и не без этого, конечно, но конструктивнее было бы искать причину в "победе духа конфронтационности над духом сотрудничества", что не позволило создать на форуме условия, комфортные для творчества.
И первый звонок в этом смысле прозвучал еще полгода назад, в марте 2009 года, с уходом Трикстера.
Уляшов писал(а):
Трикстер ушел с форума потому, что ему здесь было некомфортно. И не ему одному.


29 октября 2009 г.Эрхамион разослал письмо некоторым форумистам, в котором привел разгромную статистику свертывания обсуждения тем на форуме.
Цитата:
"Подфорум Роза Мира (жизнь), т.е. темы наиболее актуальные для развития РМ (...)
Подсчет ведется по темам.
Еще в феврале 2009г. все авторы тем присутствовали на форуме, по состоянию на сегодняшнее число авторы 17 тем покинули форум, авторы ещё 7 тем подвергаются остракизму, и вероятность их ухода или утраты активности весьма высока.
Всего 34 темы ( 100% )
Аннигилировано авторов - 17 тем ( 50% )
Угроза аннигиляции авторов - 7 тем ( 22% )
Итак авторы 50% веток, считающихся наиболее актуальными для развития РМ покинули форум, авторы ещё 22% испытывают определенный дискомфорт на форуме ВС.
Подчеркиваю, это ветки помещенные в ключевой для форума раздел "Роза Мира (жизнь). Всё, что связано с приближением Розы мира в Энрофе
".

УВ. В принципе, такой "наезд на форум" демонических сил не выглядит странным или неожиданным, в свете вековечной "войны на небе" и заявок на надсистемность форума ("маленькая лаборатория большого проекта синклитов"), иного и ждать бы не следовало. Ну а то, что "мобилизационная готовность" форумистов (к демоническим инвольтациям "духа конфронтационности") окажется не на высоте, так то опять же - стоило ли ожидать...

Лис писал(а):
Уляшов писал(а):
Никакого ЧП не происходит, коллективная амнезия (холотропическая дезинтегрированность) не лечится наскоком, крутым набатом.

Каждый чувствует ситуацию по - своему.

Может и так, это зависит от темперамента. То, что свойственно холерику, непонятно флегматику. Но не только.
Лис писал(а):
Мне кажется, что здесь не хватает чего - то, какого - то элемента (-ов), который бы внёс обоснованость и смысл в эти усилия.

В точку сказано.
Давайте поищем, какого высшего смысла не хватает предпринимаемым усилиям.
Может надсистемности (боговдохновленности), холотропичности (экзистенциальной аутентичности), пассионарного импульса (Белого Ягуара и пр.), каузального солитона ("пространства общего сердца"), просто комфортных условий для творчества...
Это центровая (системообразующая) тема форума, да и не его одного.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2009 1:34 pm   

Уляшов писал(а):
Ну а то, что "мобилизационная готовность" форумистов (к демоническим инвольтациям "духа конфронтационности") окажется не на высоте, так то опять же - стоило ли ожидать...

А что информированность Эрхамиона окажется ограниченной, а способности к глубокой интерпретации, как нередко, не на высоте, ожидать не стоило? Eh? (чего?)
Уляшов писал(а):
Может надсистемности (боговдохновленности), холотропичности (экзистенциальной аутентичности), пассионарного импульса (Белого Ягуара и пр.), каузального солитона ("пространства общего сердца"), просто комфортных условий для творчества...
Это центровая (системообразующая) тема форума, да и не его одного.

А может просто элементарной коммуникационной связанности? И не всему форуму?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2009 3:29 pm   

Механика эпохи перемен.
Как постичь, если не вникать в метафизику истории.
Тема поворота стратегии развития человечества в 60-х годах XX века обозначилась в ветке «Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2816&start=0&sid=1d7db09ae1f5837ff36bf3d53ded4abb ).
Скопирую сюда два своих поста.

29 октября 2009 г.
Друзья, давайте поговорим и обсудим, не автора, не статью, а высказанные им в ней идеи.
А они есть, идеи, и достаточно неожиданные, чтобы пробудить воображение (сие есть ошшень карашшо).
Первая. Человечество есть звено в «пищевой цепочке» не только Тёмных, но и Светлых (или «нетемных») метафизических сил.
Вероятно, и скорее всего, от человечества есть польза и Богу, и Гагтунгру (с воинствами их). Как бы её ни называть: «энергией», «подпиткой», «подкормкой», «информационной негэнтропийностью». А хоть и «творчеством», «сотворчеством» или «соучастием в творении».
Человечество как система включена в более общую надсистему и имеет для неё какую-то полезную функцию (надсистемную метафункцию). Об этом можно поговорить, поспорить, обсудить версии. Не переходя на анализ некоторых свойств отдельных авторов.
Вторая (идея, достойная обсуждения). В 60-х годах прошлого века произошло переключение стратегии развития человечества – с экстравертного пути на интровертный. В итоге вместо экспансии в космосе человечество стало погружаться внутрь себя, в иллюзорный гламур информационного киберпространства - МАТРИЦЫ.
Кто инспирировал это переключение и почему, как все происходило и происходит, каковы тенденции и перспективы…- об этом тоже можно поговорить, поспорить, обсудить версии, предположения и догадки. Без эпитетов и определений в чей-то личный адрес.
Третья. Метаисторический архетип «бунта титанов» применительно к истории человечества последнего полстолетия, возможные последствия (реакция метафизических сил в том числе).
Четвертая. Роза Мира как несбывшееся ожидание Д.А. и как совместный исторический проект Светлых и «нетемных» - почувствуйте разницу…
Пятая, шестая, седьмая…
Эх, не рубил бы «дух конфронтационности» дискуссию!.. Да подхватывались бы идеи на лету, дополнялись и развивались, обрастали деталями и нюансами… Глядишь, дитя совместного творчества и подросло бы занятное…

31 октября 2009 г.
И вот Dmitriy уточнил (дописал) свою основную идею (вопрос).
Dmitriy писал(а):
Произошла резкая смена курса. ПОЧЕМУ? И почему ИМЕННО ТОГДА?
Собственно всё остальное – рассуждения о питании, о приходе Розы Мира – оно не самоценно.
(...) поворот 60-х был очень резкий и жёсткий, как будто было задето что-то жизненно важное, что требовало совершенно немедленного решения.
Как это объяснить?
А вот так:
(...) состояние и мироощущение людей должны очень сильно поменяться.
(...) Стало бы массово очевидно, что очень многие земные заморочки, которые мы полагаем "исконно человеческими", отнюдь не являются таковыми. Оказалось бы, что они вполне устранимы просто нахождением в течение некоторого времени во внеземном пространстве. И это были бы не абстрактные рассуждения мистиков "об иллюзорной природе Я", а экспериментально доказанное научное знание.

Получается: человечество в 60-х годах XX века подошло к рубежу такого знания, которое бы могло освободить его из оков фантомисов (самсарных эгрегоров, «пастухов»), и именно поэтому они («пастухи»), сговорившись с Тёмными («волками»), развернули человечество в сторону интровертного пути развития, читай – в сторону неуклонного погружения в иллюзорный гламур информационного киберпространства – МАТРИЦЫ.
Вот это уже похоже на правду.
Сговор между Серыми («нетемными», хозяевами фантомисов, которые держат людей в качестве «психоэнергетических доноров», батареек) и Тёмными (активных врагов Логоса) основывается на совпадении их интересов. «Пастухам» выгодно существование «волков», которые поедают сбежавших в лес «овец» (терзают людей, вознамерившихся достичь метанойи, просветления и освобождения), тем самым «вправляя мозги» колеблющимся, в смысле подавления метамотивации (к самореализации).

Почему бы Серым самим не «вправлять мозги овцам»?
Вероятно потому, что, подавляя свободу воли людей, они автоматически попадают в категорию Тёмных, что им в каком-то смысле невыгодно (вступать в открытую конфронтацию с Логосом и Светлым воинством его).
Тут просчитывается еще один метафизический договор (поддерживающий равновесие в Энрофе), между Светлыми и Серыми («нетемными»). Навроде того, что:
Светлые не препятствуют Серым «доить» тех людей, кто «подставляется», позволяет это делать (застревая в фантомисах), не имея метамотивации к самоактуализации и просветлению (холотропической интеграции).
А Серые же не препятствуют выходу из фантомисов (к самореализации и освобождению) тем людям, кто имеет метамотивацию и стремление к просветлению.
Функцию блокирования людей ищущих и идущих Серые сплавляют Тёмным, которые никаких договоренностей со Светлыми не имеют и ведут с ними беспощадную вековечную войну против освобождения людей.

Отсюда следует: резкая смена курса человечества (почему? И именно тогда) есть результат сговора и усилий Серых с Тёмными.
А Светлые же как выводили отдельных идущих (с метамотивацией и бодхичиттой) к освобождению из самсарных фантомисов, так и продолжают помогать.

Комментарий (1 ноября 2009 г.):
Деление метафизических сил (и эгрегоров) на Светлые, Тёмные и Серые – конечно же, во многом произвольно и условно. Здесь и далее будет применяться некий этический критерий.
Светлые (силы, люди, эгрегоры) – это те, которые помогают людям достичь метанойи, просветления, освобождения (из самсарных фантомисов), воссоединения с первоисточником (холотропической интеграции).
Тёмные – те, кто активно этому препятствует, с подавлением свободы воли людей.
Серые – те, кто обольщает, искушает и сбивает с пути, в собственных интересах, формально не нарушая свободу выбора.

Яркий пример темных эгрегоров – германский фашизм и советский коммунизм. Серых эгрегоров – американский империализм и «общество потребления».
Метаистория XX века с этой точки зрения выглядит как столкновение и борьба Серых с Тёмными (империалистов с коммунистами) за влияние и господство. Борьба эта закончилась победой Серых во второй половине XX века. Что привело к изменению глобальных методов порабощения людей – с открыто тоталитарных к завуалировано-манипуляторским.
Отсюда и разворот стратегии развития человечества - в сторону «неуклонного погружения в иллюзорный гламур информационного киберпространства – МАТРИЦЫ».
И в этом деле быстро обнаружился «сговор Серых с Тёмными» (вытекающий из совпадения их интересов).
Все. На этом мысль заканчивается. Пока.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 11:06 am   

Мой сегодняшний пост в ветке «Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2816&start=60
6 ноября 2009 г.
Сель писал(а):
из этого хаоса в последствии (если будет угодно высшим силам) сможет родиться нечто качественно новое. Может РМ по Андрееву, но ещё более вероятным мне представляется рождение постчеловечества по Тейару де Шардену...

Это стоит запомнить.
Роза Мира – это и есть в каком-то смысле то, что Тейяр де Шарден называл «точкой Омега» - слиянием ноосферы планеты в суперсистему, с приобретением нового качества.
Сель писал(а):
Другие (вполне компетентные) специалисты предсказывают что уже к середине нынешнего века искусственый разум станет настолько мощнее нашего что может догадаться как перехватить власть у человечества.

И это стоит запомнить. Технической основой слияния ноосферы планеты будет интернет, компьютеры и, видимо, искусственный интеллект.
(...)
Впрочем, это не очень клеится к гипотезе Дмитрия.

Комментарий.
«Впрочем, это не очень клеится к гипотезе Дмитрия».
Хотя, по смыслу (на уровне эйдосов), отвечает на поставленный вопрос о сути «разворота стратегии развития человечества в 60-е годы XX века».
Dmitriy писал(а):
А в чём её цель?
Вот – вопрос!

А вот в этом – в создании технической базы (компьютеров, интернета и, возможно, искусственного интеллекта) для слияния ноосферы планеты в единую суперсистему.
При этом Темные силы видят её («точку Омега») как гламурную матрицу (итог манипурной глобализации).
А Светлые – как подсистему Логоса (плод анахатной глобализации).
За это и бьются нынче гроссмейстеры метафизической «шахматной игры».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2009 12:51 pm   

Уляшов писал(а):
Метаистория XX века с этой точки зрения выглядит как столкновение и борьба Серых с Тёмными (империалистов с коммунистами) за влияние и господство. Борьба эта закончилась победой Серых во второй половине XX века. Отсюда и разворот стратегии развития человечества - в сторону «неуклонного погружения в иллюзорный гламур информационного киберпространства – МАТРИЦЫ».
И в этом деле быстро обнаружился «сговор Серых с Тёмными» (вытекающий из совпадения их интересов).

Уляшов писал(а):
Сель писал(а):
из этого хаоса в последствии (если будет угодно высшим силам) сможет родиться нечто качественно новое.

Уляшов писал(а):
А вот в этом – в создании технической базы (компьютеров, интернета и, возможно, искусственного интеллекта) для слияния ноосферы планеты в единую суперсистему.
При этом Темные силы видят её («точку Омега») как гламурную матрицу (итог манипурной глобализации).
А Светлые – как подсистему Логоса (плод анахатной глобализации).
За это и бьются нынче гроссмейстеры метафизической «шахматной игры».


Получается, что пока Серые с Темными боролись, Светлые спокойно ждали, когда же эта борьба выльется в «нечто качественно новое», дабы потом отвоевать «искусственный интеллект» для своих целей (например для анахатной глобализации)? И правильно, зачем лишний раз напрягаться Smile


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 11:39 am   

Еще пара моих постов из упоминавшейся ветки «Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство».

7 ноября 2009 г.
plot писал(а):
Только у меня вот со строительством таких лесенок туговато, да и не охота, если честно. Тем более, что на уровне логики, которым оперирует большинство, во-первых можно доказать всё что угодно да так, что подмену и не заметишь.

Усматриваю за этим высказыванием неверие в продуктивность ментальных усилий без какого-то более глубокого уровня самоосуществления (и постижения реальности).
Другими словами: усматриваю проявление некоей внутренней потребности в холотропическом опыте, экзистенциальной аутентичности, трансцендентальной самоактуализированности (да не напужают вас жуткие термины). Без которых ментальные усилия – пусты и бесплодны.
Согласен.
Логические «лесенки» (ментальные конструкции) нужны лишь тогда, когда они ведут к обретению холотропического опыта. Как подспорье (для расширения мировоззрения, например). Иначе смысла нет (высшего).

8 ноября 2009 г.
Dmitriy писал(а):
Ведь основной посыл темы в том, что этого УЖЕ не случилось, история УЖЕ пошла по-другому. Поле УЖЕ не дало за себя выйти. И нет особо радужных предположений, что даст, скорее тенденции проявления химерческих структур усилятся.
Об этом тема. ЭТОТ факт надо объяснить.
И понять, что из этих объяснений следует.

Хорошо. Как версия насчет сговора Серых с Темными для заточения человечества в гламурную матрицу?
Dmitriy писал(а):
Давайте сведём их в точку, как Ельцин после тяжёлой "работы с документами", и осмысленно посмотрим на предмет. Воспользуемся преимуществом бинокулярного зрения.
И? Что мы увидим?

Да! Что?
plot писал(а):
Что касается системы, которая не даёт выйти за свои пределы - так это конечно же верно, как верно и то, что у каждого конкретного человека, тем не менее, шанс выйти за пределы системы - есть. Для каждого. Только не в космос.

А куда? Может, в более высокие уровни реальности?
plot писал(а):
Ну как можно найти логические аргументы в пользу того, что локальны лишь некоторые слои, да и локальность эта довольно условна, а по отношению к некоторым слоям скорее сам Энроф локален? Это нужно воспринять

Давайте заменим один термин, пробы ради, и посмотрим (бинокулярно), что получится:
«…виртуальны лишь некоторые слои, да и виртуальность эта довольно условна, а по отношению к некоторым слоям скорее сам Энроф виртуален…».
Что получается?
Получается, что фраза «Это нужно воспринять» обозначает то, что я именую «обретением холотропического опыта»… (см. мой предыдущий пост про "внутреннюю потребность" Олега-Плота). Другими словами – опытное (практическое) постижение Шуньяты (виртуальной природы нашего мира) за счет опыта медитативного перехода на более высокий уровень реальности.
Вокруг этого, выходит, и весь разговор (играючи).

Комментарий (8 ноября 2009 г.).
«Точка Омега», слияние ноосферы планеты, системообразование человечества, всеобщая глобализация – вокруг этого происходит метафизическая «шахматная игра» Светлых сил с коалицией Тёмно-Серых.
В случае успеха Тёмно-Серых игроков = манипурной (тоталитарной) глобализации – человечество (как система) погружается в иллюзорное счастье гламурной «матрицы» и теряет путь к первоисточнику.
В случае успеха Светлых = анахатной (гуманистической) глобализации – человечество (как система) воссоединяется с Логосом и становится его подсистемой.
Каналы воссоединения («мост техподдержки») – вот что должно быть построено для этого (синклитами) и защищено от перехвата (или разрушения) Тёмными силами.
Главная функция этих «мостов»: трансляция каузальных потоков, способствующих обретению холотропического опыта (наиболее подготовленными людьми с метамотиваций – «внутренней потребностью» в оном опыте).
Мы участвуем в этой «шахматной партии»?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 2:11 pm   

Уляшов писал(а):
Мы участвуем в этой «шахматной партии»?

Хотелось бы поучавствовать...
Честно говоря, интереснее холотропического опыта у меня ничего не было Sad
Свои трудности при этом, но кто сказл, что будет легко? Smile

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Простите, поучаСТвовать Very Happy


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 11:45 am   

Мы участвуем в этой «шахматной партии»?
Каким образом?
Самый простой и очевидный ответ (способ участия) – созданием «пространства общего сердца», каузального солитона, холотропического группового эгрегора (команды нагваля) – своеобразной оптической линзы, собирающей пучок каузальных потоков в одну точку, с концентрацией там «трансляций эйдосов синклитов»…
События последних месяцев это не подтверждают, однако, никакого прогресса в создании «пространства общего сердца» на форуме нет.
Зато подтверждают другое - версию о начальной (НИ ОКР) фазе этого «большого проекта синклитов», названной «апробацией технологии создания каузальных солитонов» (можно назвать как-то иначе) на этапе «выявления каналов демонических инвольтаций».
То есть: уже с полгода на форуме (или через форум) идет процесс изучения методов врага – того, каким именно образом демонические силы не позволят создать «пространство общего сердца» и заблокируют такие попытки.
Ежели с этой точки взглянуть на события последних месяцев, то многое становится логичным и понятным. Усиление инвольтируемого игвами «духа конфронтационности», уход (вышибание) с форума многих его завсегдатаев (включая последний случай недельной давности – с уходом Брата орма), снижение общей эвристической активности («тяжёлые времена»).
Материалы форума 2009 года с точки зрения изучения методов врага – просто клондайк, гейзер какой-то, бурлящая экспериментальная лаборатория.

Слава героям, не потерявшим энтузиазма (в тяжёлые дни форума).
История нас не забудет (а прокурор еще и вспомнит – в дни Страшного суда).
Почет и уважение тем, кого уж нет здесь, в заваленном обломками блиндаже.

С уважением - Вдадимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:32 am   

Уляшов писал(а):
Каким образом?
Уж точно не призывами и не терминологическими фейерверками.
Уляшов писал(а):
никакого прогресса в создании «пространства общего сердца» на форуме нет.
Владимир, давайте конкретно: как Вы ЛИЧНО (т.е. сами) создаёте это пространство? С кем ЛИЧНО (т.е. не заочно) Вы знакомы - ведь до такого знакомства мы общаемся с образом, а не с реальным человеком.

Уляшов писал(а):
Материалы форума 2009 года с точки зрения изучения методов врага – просто клондайк
Я бы начал с "Маяка". А лучше с себя. Это азы духовной жизни, до любых нагвалей и солитонов. Без какого-либо пафоса - в работе-то золотаря.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:44 am   

С завистью иногда заглядываю в эту многотомную ветку. Эх, мне бы так уметь:
Уляшов писал(а):
Самый простой и очевидный ответ – созданием ... каузального солитона, холотропического группового эгрегора (команды нагваля) – своеобразной оптической линзы, собирающей пучок каузальных потоков в одну точку, с концентрацией там «трансляций эйдосов синклитов»

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Грамотно излагает, собака. Учитесь, Киса. (С) Smile


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 12:25 pm   

Владимир писал(а):
мы общаемся с образом, а не с реальным человеком.

Вы общаетесь с компьютерной программой (искусственным интеллектом) из "сакуалы инвольтаций Ориона".
Это повод поставить вопрос ребром: "А автор-то кто?" (может, сам дурак!).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 12:53 pm    "Серафимный шестикрыл" (А. Иванов)

Я хоть музой и любим,
Только как ни ковырялся,
Шестикрылый серафим
Мне ни разу не являлся.

Вместо этого, уныл,
Словно он с луны свалился,
Серафимный шестикрыл
На распутье мне явился.

- Ну, - свою он начал речь, -
Чем желаете заняться?
- Вот, хочу жаголом глечь, -
Так я начал изъясняться. -
Сочиняю для людей,
Пред людьми предстал не голым,
Так сказать, людца сердей
Собираюсь глечь жаголом.

Шестикрыл главой поник,
И махнув крылом, как сокол,
Вырвал язный мой грешик,
Чтобы Пушкина не трогал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 3:49 pm   

Владимир писал(а):
ведь до такого знакомства мы общаемся с образом, а не с реальным человеком.

весьма опасаюсь, что и очное знакомство не слишком приближает к пониманию реального собеседника. Оно это понимание то и дело норовит быть вытесненным образом собеседника в голове того, кто с ним общается и при очном знакомстве. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 11:06 am   

Владимир писал(а):
Вырвал язный мой грешик,
Чтобы Пушкина не трогал.

Вот-вот.
Однако, знаете ли Вы, что... По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все соло цликеом.

И вообще, что мы тут обсуждаем: идеи, тексты или авторов?
Если вести речь о создании «пространства общего сердца» (оптической линзы…), то, сдается так, следует поднимать уровень обсуждения (взаимодействия) от персоналий и текстов к идеям и, более того, к чему-то более первичному – исходным эйдосам, смысловым архетипам (первообразам), кое-как вербализованным (описанным словесно). И не к простым эйдосам, а золотым, уловленным как самопроявление трансцендентальной активности синклитов (невыразимой, но самопроявляющейся – в том и в сём)…
Эти эйдосы (смыслы) «трансляций синклитов» важно уметь уловить, распознать, отделить (от прочего шума и мусора в голове), отструктурировать (облечь в форму), вербализовать (выразить словесно), написать и выставить на форуме.
И, главное, поискать и найти такие же смыслы (идеи) в сообщениях товарищей (по несчастью), выделить их из потока постов, подхватить, продолжить, развить, дополнить, собрать (как мозаику) и развернуть в нечто более масштабное (дитя коллективного творческого процесса).

Полгода назад (14 апреля 2009 г., на стр.18 данной ветки) я назвал такой стиль эстафетным обсуждением. Напомню:
Цитата:
Стиль обсуждения, когда «любая высказанная мысль или идея тут же дополняется, развивается, обрастает деталями, оперативно и динамично» (которому можно дать какое-то название, например – эстафетное обсуждение), следует вписать как рекомендуемый норматив корпоративной этики, принимаемый в итоге молчаливого (или не очень) коллективного договора.
Почему?
Во-первых, этот этический норматив способствовал бы созданию на форуме более комфортных условий для творчества. Одно дело, когда выдвинутые идеи (мысли) тут же подхватываются и развиваются, вплетаясь в конгломерат «коллективного творчества». И другое дело, когда автор ожидает получить критику, скептические подколки и придирки к терминам…
Во-вторых, за этим «методом» (жанром) просматривается нечто очень глубинное.
(…) Роза Мира как система (…) может формироваться по принципу «открытых исходников» (и «эстафетного обсуждения»). Что и можно обкатать (апробировать технологию) здесь, на форуме РМ, в ближайший год-два.
Тем, кому это интересно.
Не просто (может) сходу вот так взять и начать общаться по-новому… Но можно попробовать и поучиться (хочешь научиться плавать – плавай).

Короче, учиться, учиться и учиться.
Вот и премудрый Яник призывает к тому же.
Яник писал(а):
Учитесь, Киса. (С)

А Сель предупреждает.
Сель писал(а):
очное знакомство не слишком приближает к пониманию реального собеседника

Ну да, личные отношения (с нескончаемым выяснением их) только мешают процессу коллективного творчества, зацикливая обсуждение на уровне персоналий и текстов, затрудняя подъём его (и точки сборки) на уровень идей и смыслов, читай – на уровень каузального взаимодействия. (Вот где волшебство-то! Это вам не бесплодные усилия ментального сознания!).
Там, на уровне «волшебства каузального взаимодействия» только и возможно создать «пространство общего сердца» (общих смыслов). Которое затем, после «согласования значения терминов», отпечатывается в «пространство общего слова»…

Всем этим призывам (ловить «трансляции эйдосов синклитов» и синтезировать их в нечто объединяющее) грош цена, без одного важного момента - наличия собственно потока «самопроявления трансцендентальной активности синклитов». (А это либо есть на форуме, либо нет).
Оптимистический взгляд на ситуацию: «апробация технологии создания каузальных солитонов» (синклитами) с этапа «выявления каналов демонических инвольтаций» (изучения методов врага) когда-нибудь да сдвинется на следующий этап – трансляции каузальных потоков (эйдосов) в головы протагонистов.
Пессимистический взгляд… (тоже имеет право на существование).
брат орм писал(а):
кое-что может выйти. проясниться не раньше Нового года

Интересно, о чем это?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 12:30 pm   

Яник писал(а):
С завистью иногда заглядываю в эту многотомную ветку. Эх, мне бы так уметь:

Уляшов писал(а):
Самый простой и очевидный ответ – созданием ... каузального солитона, холотропического группового эгрегора (команды нагваля) – своеобразной оптической линзы, собирающей пучок каузальных потоков в одну точку, с концентрацией там «трансляций эйдосов синклитов»

Совершенно согласен!
А ведь даже с точки зрения банальной эрудиции далеко не каждый казуальный реципиент информационных потоков, циркулирующих в пределах упомянутого информационного эгрегора, может не то что осознанно манипулировать казуальными потоками или участвовать в создании солитона, могущего агрегировать пучки казуальных потоков, но и просто осуществлять простейшие выборки из них, не впадая при этом в состояние ментальной и эмоциональной нестабильности , руководствуясь той же банальной эрудицией!

crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 11:43 am   

Fourwinged писал(а):
...

И о чем этот пост? О том, что прочитанное не поместилось в голове? Ну и чья это проблема?
С собственными идеями совсем напряг, да? Тогда стоит ли встревать (на «совещание инженеров»)?
А кто не понял – упал, отжался!

Тема сегодняшнего урока: поиск смысла усилий, в свете текущего момента (истории форума).
Лис писал(а):
Мне кажется, что здесь не хватает чего - то, какого - то элемента (-ов), который бы внёс обоснованость и смысл в эти усилия.

Мне тоже так кажется.
Напомню гвоздевую тему текущего момента (из постов 22 и 24 октября 2009 г.):
Цитата:
«Пространство общего сердца».
М-да, вот он, актуальный лозунг (форума) сегодняшнего дня.
Может всё ещё не пора, а может уже и пора перейти от слов к делу, от оформления софта (принципов системообразования, целей форума и т.д.) к формированию харда (общности, каузального солитона).

Цитата:
Речь идет о том, чтобы процесс, который и так идет, стихийно и спонтанно, сделать более осознаваемым и в какой-то степени управляемым.
Лис писал(а):
Если получится "сесть" на этот спонтанный системообразующий поток (без специальных вмешательств) то я - "за".

Рауха писал(а):
Кармические структуры индивидуумов "плавятся" и "сплавливаются". В нечто новое, едва ли однозначно описываемое на теперяшний момент.

Вот именно, в точку сказано.
Процесс этот (сплавления кармических потоков индивидуумов в некие каузальные структуры) можно понимать в духе самопроявления трансцендентальной активности синклитов

Добавим к этому вчерашние размышления про необходимость учиться, учиться и учиться «эстафетному обсуждению» на форуме как конкретному методу создания «пространства общего сердца» (через использование «волшебства каузального взаимодействия»).
С утверждением, естественно, оптимистического взгляда на ситуацию: «всем этим призывам (ловить «трансляции эйдосов синклитов» и синтезировать их в нечто объединяющее) грош цена…».
Оптимизма, вытекающего из «глюка», описанного в притче про ледоход (24 октября 2009 г.):
«Покрупнее льдины пошли (…) удачность их конфигурации наводит на предположение о какой-то высшей задумке, уж не мост техподдержки ли это чего-то там…».
Кто проник в «удачное стечение обстоятельств» текущего момента, тот да воспользуется.
А кто не понял – упал, отжался.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2009 1:01 pm   

Еще несколько моих постов из упоминавшейся ветки «Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство».

11 ноября 2009 г.
Тема искусственного интеллекта.
(…) С точки зрения теории систем интеллект (разум) – это способность НЭС (негэнтропийных систем) к самопрограммированию (самоорганизации, саморазвитию, самосовершенствованию) на основе т.н. опережающего отражения (идеальной модели, построенной в «уме» НЭС).
С этой технократической точки зрения (которая мне близка) далеко не все люди, строго говоря, обладают интеллектом. Зато разумен космос (в целом, как НЭС).
На основе каких именно технических принципов можно придать современным компам и интернету в целом (как системе) свойство самопрограммируемости, то есть способность к бесконечному самосовершенствованию, – над этим, надо думать, бьются сейчас лучшие умы Майкрософта (и не только). А нам можно даже не заморачиваться.
Наше обсуждение уподобится спору изобретателей паровой машины в XVIII веке о полете на Луну. Одни будут предлагать полет на воздушном шаре, другие – из пушки на Луну. Спорщики начнут ругаться и измерять друг друга «мерой невежества». Этот бесплодный спор длился бы до появления Циолковского с его идеей реактивного движения применительно к космическим полетам, что и было техническим принципом решения задачи.
Сомнения в возможности полета (вообще) на Луну в XVIII веке выглядели бы вполне здравыми (особенно на фоне таких спорщиков). Но в исторической перспективе они ошибочны.
Отсутствие технических возможностей (сейчас) наделить компьютеры свойством самопрограммируемости на основе опережающего отражения – не повод сомневаться в создании искусственного интеллекта в будущем.

13 ноября 2009 г.
Что-то Dmitriy замолчал.
И Лис подозрительно долго не появляется.
(…) Видимо, атмосфера на форуме не та, не очень комфортная для творчества.
«Вот и создавай комфортную» - уже слышу в ответ.
Создаю.
Сомкнуть бы усилия.

15 ноября 2009 г.
Вот где забился пульс форума – в этой ветке! А то некоторые говорят, что Dmitriy не заводила, а «бесстыжий врун». Может и врун, но заводит (творческую мысль) – и этим полезен.
Внимательно прочитал последние страницы.
Выписал зацепившие мысли:
Константин Софьин писал(а):
человеческое познание целенаправленно заморожено на пороге фундаментального открытия и всеобщего признания существования иноматериальных миров. (...) Ровно об этом же пишет и Дмитрий. И это самое ценное в его статье.

Ахтырский писал(а):
А вот знание о своем внутреннем мире - тут дела посерьезнее. Но процесс отнюдь не остановлен. И масса псевдопсиходелической шелухи - только свидетельство, что есть творческий поток, на котором шелуха паразитирует.

Сель писал(а):
И уже лет через 20-50 каждый спокохонько стряпает компьютерную модель ЧЕГО УГОДНО, нажимает розовую кнопочку и нанороботы в мгновение ока сооружают всё чего душа пожелает прямо из любых попавшихся под руку атомов, черпая энергию из бездонной бочки вакуума.

Яник писал(а):
А сейчас главной наукой является астрофизика, к-рая уверенно нащупывает "кротовые норы" или там "червоточины" между вселенными, что сулит человеку не только освоение пространства, но и времени.

. писал(а):
не только на "информационные технологии" человечество стало тратить ресурсы своей гениальности, но и на самокопание в широком смысле. В том числе и "техническими методами" стали активно ковырять психику и сознание человека. И в целом (хто умеет мыслить перспективно), это очень хорошо. Очевиден перенос акцента с освоения пустынного космоса Энрофа на освоение гипернасыщенного внутреннего космоса человека...

Фэстер писал(а):
Вообще: возразить можно все что угодно на все что угодно. И написать можно все что угодно. Вопрос: зачем?
(...) Только побуждать наша совесть нас должна не к возложению ответственности за это на кого-либо, а на постоянный труд по просветлению Энрофа, и в первую очередь - к стяжанию Святого духа. В миру (не в ските) с его возросшими соблазнами это неимоверно трудно.

Замечательно же!
А у Дмитрия, кстати, есть еще одна довольно эвристическая ветка на форуме ВС – «Вопрос о демиургах» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2237

Однако.
Концептуальный анализ обсуждения радует, этический – огорчает (или отрезвляет).
Привычные обороты речи духа конфронтационности: «забанить», «изолятор», «бесстыдно врёт», «скоро я внесу тебя в список», «закончишь… в психушке», «это один из ложных тезисов», «разуйте зенки! Снимите чёрные очки...», «Автор статьи перевирает», «ты -- халявщик», «кишка тонка»…
Возникшее подозрение: заинтересован ли Максим в закреплении генераторов идей на форуме ВС? Или наоборот?
Считаю необходимым сбацануть следующее:

Поддерживаю Константина Софьина в его поддержке Дмитрия (и призываю форумистов к тому же).
Хотя бы потому, что от Константина исходит дух миролюбия
Считаю это важным критерием.
Содержательная часть идей на этом фоне – вторична.
Этический взгляд на ситуацию меняет восприятие.
Иначе говоря: нам следует беречь, холить и лелеять таких людей (и создавать им комфортные условия для творчества), как Дмитрий – потому что они генерируют новые идеи; и как Константин – потому что они излучают доброту.
Полагаю: вот когда умные подружатся с добрыми (интеллект сойдется с сердечностью) – тогда и будет всеобщее счастье!

filus писал(а):
Позиция Дмитрия и "примкнувшего к нему" Кости с одной стороны и с другой стороны Максима и разделяющих его подход позитивно и созидательно мыслящих розомировцев поляризованы на высоком и серьёзном уровне.

Думаю, что не на очень высоком-серьёзном.
Не более, чем пикировка Раухи и Яника (насчет «чем бы дитятко не тешилось...»), которую невозможно воспринимать иначе, как с юмором (что-то навроде: «брат шлепнул брата по заднице, все рассмеялись, одна воспитательница не поняла юмора»)…

А поискать то, что объединяет, да сомкнуть усилия – так и вообще никаких проблем.

16 ноября 2009 г.
"Интеллект сойдется с сердечностью" - это всего лишь фигура речи.
Совместить в себе (а потом уж и на форуме, если получится) ум и доброту, интеллектуальное и духовное саморазвитие - вот смысл предложенного этического идеала.

Комментарий (17 ноября 2009 г.)
Таким образом, задача создания «пространства общего сердца» расклеилась на два яруса (аспекта): этический («поискать то, что объединяет») и технический («сомкнуть усилия»).

Этический аспект: утверждение приоритета доброты и сердечности над чистым интеллектом, ради победы «духа миролюбия и сотрудничества» над «духом конфронтационности» (для создания на форуме комфортных условий для творчества).
Чего ради (больно надо!)?
В самом высоком и глубоком смысле то, что нас объединяет (а может и не всех) как субъективный метамотив – это стремление к первоисточнику, к обретению опыта воссоединения с истинным экзистенциальным сверх-я («холотропическим модусом сознания», как обозначил это С. Гроф).
Достижение этой цели возможно в результате некоей командной игры, которая подразумевает определенную сориентированность участников на надличностную самореализацию (бодхичитту) и этическую саморегулящию (внутреннюю самоорганизацию).
А оно либо есть, либо «ышшо не осилить»…

Технический аспект: формирование каузального солитона, холотропического группового эгрегора (команды нагваля) – своеобразной оптической линзы, собирающей пучок каузальных потоков в одну точку, с концентрацией там «трансляций эйдосов синклитов»…
Какой секрет заложен в этом наборе слофф и букофф (и заложен ли)?
Ключевое понятие: сомкнуть усилия (и не простые, а с найденным смыслом, в свете «благоприятного стечения обстоятельств текущего момента»), то есть объединить усилия (припорошенные к тому же добротой) в общем устремлении… , понимаемом в духе «намерения» К. Кастанеды.
Разговор о «намерении» как-то заходил, полгода назад, 26 февраля 2009 г. (на стр.17 данной ветки).
Напомню:
Цитата:
Устремление – это то, что К. Кастанеда обозначил термином «намерение» - способ перемещения точки сборки из зоны одного эгрегора в зону другого эгрегора.
То есть, это понятие не ментальное, а скорее психомагическое – «устремление сердца», «открытость сердца» («будьте как дети»). То, к чему можно вдохновить, но нельзя принудить.
И с чего начинается всякий холотропический процесс (или не начинается).
В этом деле есть многовековые традиции (или правила), в которые можно вписаться, а можно и не очень.

При этом стоит напомнить следующее:
16 февраля 2009 г. (на стр.16 данной ветки):
Цитата:
Задача никогда не ставилась так: выламывать людей из «матрицы».
Задача всегда ставится так: помогать тем, кто выламывается из матрицы сам.
10 февраля 2009 г. (на стр.15 данной ветки):
Цитата:
И тогда, быть может, открытость сердца образует «пространство общего сердца» со Светлыми Иерархиями, и поток трансляций Синклитов поможет прикоснуться к тайне (механике холотропических инсайтов).

Короче, картина (маслом) вырисовывается такая.
Объединение усилий (намерений), смещающее точки сборки и каузальные тела протагонистов, создает «своеобразную оптическую линзу» (чистая психомагия – и никакого мошенства), которая, собственно, и конденсирует каузальные потоки в одну точку, пробивая, так-скать (через толщу фантомисов), канал для «трансляции эйдосов синклитов».
И если эти эйдосы быстро ловить и синтезировать в «плод коллективного творчества» (чему следует учиться, учиться и учиться), то тут может начаться самое интересное и захватывающее, нечто такое, выходящее за рамки ожиданий и разумения, что условно можно назвать апгрейдом каузального солитона (самоусилением «пространства общего сердца»).
Это когда в «эйдосах синклитов» будет транслироваться (в первую очередь) технология трансформации и усиления «канала трансляции».
С чем сравнить?
Положим, некий начинающий ламер из подручных материалов собрал простенький комп, загрузил в него примитивнейшую операционку. Но сумел подключиться к интернету. И тут же начал скачивать нужные программы. Переустановил крутейшую операционку, вывел список комплектующих для харда и проапгрейдил свой комп так, что мало не показалось… в итоге получил то, на что и не рассчитывал.
Правда, до этого этапа мы вряд ли дойдем. Если и сумеем создать «оптическую линзу» и запустить «трансляции эйдосов синклитов», то описать и объединить их – вряд ли получится. Обучение «эстафетному обсуждению» требует годы…
Тем не менее, попытка не пытка. Важно оформить намерение.

Вот такое предлагается техническое решение (обсудить на «совещании инженеров»).

Владимир Камский писал(а):
Владимир, давайте конкретно: как Вы ЛИЧНО (т.е. сами) создаёте это пространство?

Можно адресовать этот вопрос Владимира Камского всем форумистам, включая и его самого.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Ноя 17, 2009 10:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2009 1:18 pm   

Fourwinged писал(а):
...

Уляшов писал(а):
И о чем этот пост? О том, что прочитанное не поместилось в голове? Ну и чья это проблема?

Да нет, помещается. Вот только голову, как и жилое помещение, к примеру, нет смысла заставлять хламом только потому, чтобы доказать кому-то как много в него может "поместиться".

Много у вас зауми, как мне кажется. Жоглерство словами - дело конечно занятное, как игра в бисер или надувание мыльных пузырей.

Уляшов писал(а):
С собственными идеями совсем напряг, да? Тогда стоит ли встревать (на «совещание инженеров»)?

А где конкретика, хотелось бы вас спросить? Где чертежи (уж не говоря о моделях), господа "инженеры будущего", "творцы реальностей"? Cool

Уляшов писал(а):
А кто не понял – упал, отжался!

Ну у вас прямо как в армии - "от забора и до обеда" (с) Very Happy

Уляшов писал(а):
Тема сегодняшнего урока: поиск смысла усилий, в свете текущего момента (истории форума).

Как же много здесь учителей...

Уляшов писал(а):
Процесс этот (сплавления кармических потоков индивидуумов в некие каузальные структуры) можно понимать в духе самопроявления трансцендентальной активности синклитов


Уляшов писал(а):
Добавим к этому вчерашние размышления про необходимость учиться, учиться и учиться «эстафетному обсуждению» на форуме как конкретному методу создания «пространства общего сердца» (через использование «волшебства каузального взаимодействия»).

Есть у меня знакомый человек, практик НЛП и других подобных метод. Как мне этот стиль знаком... и чужд.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2009 4:36 pm   

Fourwinged писал(а):
Да нет, помещается.

Fourwinged писал(а):
Жоглерство словами - дело конечно занятное, как игра в бисер или надувание мыльных пузырей.

Не совмещается....
Fourwinged писал(а):
Есть у меня знакомый человек, практик НЛП и других подобных метод. Как мне этот стиль знаком... и чужд.

Едва ли, коль он тут приплетён оказался...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 12:43 pm   

Дорогой Fourwinged, давай договоримся так: выделять из сообщений друг друга понравившиеся мысли, подхватывать их и развивать дальше.
И посмотрим, что в итоге получится.
Например:
Fourwinged писал(а):
Много у вас зауми

Хорошо, давай сделаем поменьше. Сообща.
Предлагаю Вам своими словами пересказать предложенное «техническое решение» (по созданию «пространства общего сердца»), попроще, без зауми.
А точнее, не само «предложенное техническое решение», а то, что было понято и как понято из вышеприведенного текста (в комментариях 17 ноября 2009 г.)
Это будет полезным занятием, это поможет адаптировать идею.
Ну что, за дело?!
Fourwinged писал(а):
А где конкретика, хотелось бы вас спросить?

Вот это и будет конкретикой (учиться, учиться и учиться «эстафетному обсуждению»). Без всякой демагогии и флуда.

С уважением - Вдадимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 11:44 am   

plot писал(а):
Может быть я сильно ошибаюсь, но единственные "индиго-люди", которых я встречал - это:
Цитата:
Третий цвет (ауры) – синий разных оттенков, он светло-синего чистого, до грязновато-фиолетового. Такой цвет я тоже видел за свою жизнь только у трёх человек. По моим ощущениям, это люди, у которых доминирует эго, этакий абсолютный и бестрепетный эгоцентризм. У человека с чисто-синим цветом эго было доведено до совершенства. В своём роде это уникальные люди. Они не останавливаются ни перед чем в достижении своих целей, у них начисто отсутствует чувство правильного и неправильного (добавлю - и способность к саморефлексии, они искренне ощущают себя всегда правыми). И так далее. Обычные люди даже не подозревают, что можно так просто и нагло «иметь» ближнего. Обычным людям это не доступно и потому они и в этих товарищах не могут заподозрить подобное. Вот почему из них получаются идеальные мошенники.

Эти люди действительно совершенны в своём роде. Но не в том, в чём нужно, можно сказать - в противоположном... Интересно, что некоторые психологи, не загипнотизированные всеобщей модой, изучив детей-индиго, поставили диагноз - крайний эгоцентризм. Очень похоже.
Ещё раз: могу ошибаться.




Индиго такие и есть - наглые эгоцентристы. Пишу не ради красного словца, а имея опыт общения с индиго. Они больше любят не людей, а животных, - любят животных, но не людей. Кто-то засовывает в тельца человнческих детей ЭТО. Моё глубокое убеждение, что это подселенцы. Т.е. рождается нормальный ребенок, а позже в него всовывают нечто. Появление индиго - это трагедия человечества.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 6:54 pm   

Аллагора писал(а):
Индиго такие и есть - наглые эгоцентристы. Пишу не ради красного словца, а имея опыт общения с индиго.

И у меня такой опыт имеется. Cool Выводы - совершенно иные. Так что предлагаю поправки на субьективность и обусловленность собственных оценок провести самостоятельно. Могу только предложить в качестве гипотезы - демостративная мизантропия и компенсирующая любовь к животным могут вполне сознательно демонстрироваться для прикрытия от чужого назойливого внимания к области закрытой от кого попало...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 7:23 pm   

Аллагора писал(а):
Индиго такие и есть - наглые эгоцентристы.
(...) Кто-то засовывает в тельца человнческих детей ЭТО. Моё глубокое убеждение, что это подселенцы. Т.е. рождается нормальный ребенок, а позже в него всовывают нечто.

Любопытно.
Положим, ЭТО (инородный софт) в человеческих детей подселяют инопланетные сущности (из параллельных миров). Для замены человеческой расы.
И что?
Можно что-то предпринять? Обсудить? Закрыть глаза? Принять как должное?
Чья это проблема – человечества или его кураторов (синклитов, Бога)?
А если они все это и придумали (для усиления пассионарности человеческой расы)?
О-хо-хо, и куда мы залезли со своим любопытством? И зачем?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 7:48 pm   

Уляшов писал(а):
И что?

Если предложение имеет убедительные основания - подумать есть о чём. Просто так ничего не случается, и безвыходных ситуаций не бывает (бывают только выходы не через самые приятные места...).
Но вот насчёт убедительности оснований в данном конкретном случае - Not talking (не разговариваю)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:02 pm   

Аллагора писал(а):
Индиго такие и есть - наглые эгоцентристы.

Если убрать из оценки эмоциональность, которая мешает логически чётко и выверено оценивать происходящее, то можно и согласиться. dunno (не понимаю!)

Более того, осмелюсь сказать, что никакой новизны в феномене индиго нет.
Такие люди рождались и будут рождаться на протяжении всей истории человечества. Но почему-то сейчас на этокак на особый феномен стали обращать внимание.

Какие особенные качества " детей индиго"?
1. Эгоцентризм;
2. Сильная воля;
3. Отрицательно отношение к авторитетам, а часто и к большинству людей, массе;
4. Наличие раличных способностей, от научных до художественных;
5. Острый, не по годам, ум;
6. Часто более развитые оккультные способности.

По приведённым выше и совокупности черт характера и формирующейся личности, по этическому базису, "индиго" можно чётко опознать как детей с ведущей паранойяльной акцентуацией.

Рауха писал(а):
демостративная мизантропия и компенсирующая любовь к животным могут вполне сознательно демонстрироваться для прикрытия от чужого назойливого внимания к области закрытой от кого попало...

Один "индиго", повзрослев, стал автором афоризма: "чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" (с)

Уляшов писал(а):
А если они все это и придумали (для усиления пассионарности человеческой расы)?

Не нагнетая паранойю, ha-ha (ха-ха-ха) тем не мение должен признать, что паранояльная акцентуация является признаком максимально пассионарности, иное дело, что её носитель к другим людям не как к материалу для своего творчества, а как к равным, относится крайне редко, даже если и хочет их облагодетельствовать. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:14 pm   

Песец писал(а):
Какие особенные качества " детейиндиго"?

Не такие.

Песец писал(а):
1. Эгоцентризм

Сильно развитая рефлексия и чуткость. Внимательное отношения к психике (как своей так и чужой).
Песец писал(а):
2. Сильная воля

Не обязательно. Скорее - более точное понимание собственных (и не только) задач.
Песец писал(а):
3. Отрицательно отношение к авторитетам, а часто и к большинству людей, массе,

Скептичное отношение к авторитетам. Нежелание следовать массовым стереотипам.
Песец писал(а):
По приведённым выше и совокупности черт характера и формирующейся личности, по этическому базису, "индиго" можно чётко опознать как детей с ведущей паранойяльной акцентуацией.

ha-ha (ха-ха-ха)
Кто о чём, а песец о дохлой рыбе. Confused

Песец писал(а):
Один "индиго", повзрослев, стал автором афоризма: "чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" (с)

Больно человеку за людей. А то б занимался спокойно кинологией. Без афоризмов.
Песец писал(а):
что паранояльная акцентуация является признаком максимально пассионарности

Смотря что называть "пассионарностью"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:25 pm   

Рауха писал(а):
Больно человеку за людей. А то б занимался спокойно кинологией

Нет, рисовал бы картины. Неплохие. Их в другой ветке обсуждали недавно. Wink

Рауха писал(а):
Смотря что называть "пассионарностью"...

То же, что Л. Гумилёв.
См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарность#.D0.9F.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 1:20 am   

Песец писал(а):
Нет, рисовал бы картины.

А он был индиго? Eh? (чего?) В любом случае альтруизму он был не чужд. Как и Сталин. Вопрос в форме его реализации...
На всякий случай - как бы ни путались определения пассионарности и индиго, отождествлять их оснований нет никаких. Автору заголовка на это можно не пенять, поскольку раскрытие темы через точные определения изначально не представлялось интересным и перспективным.

Песец писал(а):
То же, что Л. Гумилёв.

Просто сильная вовлечённость в работу экспансивных эгрегоров. Понятно. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 1:36 am   

Рауха писал(а):
Если предложение имеет убедительные основания - подумать есть о чём. Просто так ничего не случается (...)
Но вот насчёт убедительности оснований в данном конкретном случае - Not talking (не разговариваю)

А какие можно убедительные основания в данном конкретном случае найти (про «инородный софт» детей индиго), кроме убеждения, что «просто так ничего не случается» и мысленного эксперимента: предположим то-то и то-то, что получается? Фигня (ни фига себе)! Ну и на фига?!
А в итоге, глядишь, и раскочегарится (творческая мысль).

С уважением - Владимир.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Рауха писал(а):
На всякий случай - как бы ни путались определения пассионарности и индиго, отождествлять их оснований нет никаких

Дети индиго - это один из множества пассионарных импульсов (описанных Л. Гумилёвым). Только в современных условиях и более масштабный (общепланетный, а не этнический). А механика реализации - всё та же (предположим)...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 1:43 am   

Уляшов писал(а):
А какие можно убедительные основания в данном конкретном случае найти

Они на непредвзятый опыт, адекватную эмпирику опираться должны. Демонизация "индиго" - явно не тот случай. Cool Давайте предположим, что Владимир Уляшов - сатана во плоти. И попробуем что-нибудь эдакое выдумать на такой основе... Это конструктивно?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Уляшов писал(а):
Дети индиго - это один из множества пассионарных импульсов (описанных Л. Гумилёвым).

Нет. Индиго может прожить тихой, малозаметной жизнью. Проявляя свой потенциал исключительно "виртуально". Стимулов что-то кому-то доказывать или чего-то "ощутимого" добиваться у него может не быть совсем. Под определение пассионарности не попадает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 4:55 am   

Рауха писал(а):
Они на непредвзятый опыт, адекватную эмпирику опираться должны. Демонизация "индиго" - явно не тот случай

А кто демонизирует? horror (жуть)
То, что я про "индиго" читал скорее похоже на ньюэйджерский перепев мечтаний о "добрых-дядях-неизвестно-откуда-которые-всех-нас-спасут" (ну, тут не дядях и тётях, а мальчиках и девочках, которые воплотятся, вырастут и вытянут из г... нынешнее человечество). А при этом описания дают классических паранотимиков/параноидов по акцентуации характера. Ничего, как говорится, паранормального и выходящего за рамки психологии.

Как правило личности с такой акцентуацией возглавляют и реализуют любую идею (см. список пассионарных личностей в википедии - две самые высшие строчки пассионарности, в ссылке из википедии, заняты параноидами). Но всякая медаль имеет свою оборотную сторону.

Вон, Горького помнишь? "Данко"? Герой ни дать, ни взять - "индиго". dunno (не понимаю!)
Ганди и Жанна Д'Арк - тоже. Но и Сталин, Гитлер, Муссолини, Мао... - тоже.

В контексте "Розы Мира" можно и впрямь почти демонизировать, припомнив о некоторых психологических особенностях мышления параноидов (гиперперсонализация при наличии сверхценных идей), которые Андреев интуитивно знал, но объяснял "влиянием пребывания на Дне Шаданакара". А именно: склонность видеть в жизни и, при наличии возможности, стремление втиснуть все её явления в прямую линию, завершающуюся достижением поставленной цели. Но, как показывает реальность, подобной особенностью мышления отличаются не только тёмные вестники и родомыслы-тираны, а и вполне позитивные персонажи (о Ганди что-то такое Гэллемар ещё выкладывал), потому, думаю, ни рисовать нимб, ни демонизировать ни одну из акцентуаций не стоит.

А вот свести к паранояльной акцентуации феномен "индиго" можно, хотя бы потому, что описание обеих явлений полностью совпадает. Как говорится, если А=Х и В=Х, то А=В. И потому за этим с описываемого феномена необходимо снять ненужный груз романтической шелухи и мистического бреда, и рассматривать его в первую очередь как обычное, давно известное психологической науке явление. ИМХО. Cool

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Рауха писал(а):
Индиго может прожить тихой, малозаметной жизнью.

Это не довод.
Факт, что среди тиранов в особенности, и в меньшей степени, известных людей, ведших за собой массу: святых, трибунов, пророков... людей паранояльной акцентуации было больше, чем других, хотя по "замености" и историческую известность, им на пятки наступают истероиды и шизоиды. Однако полным-полно параноидов и паранотимиков просто живущих среди окружающих "тихой, малозаметной жизнью".

Правда если им в душу заглянуть, то у каждого, как и твоего преполагаемого "незамеченного индиго" в голове будет смысл и цель, нет, не так, СМЫСЛ и ЦЕЛЬ его жизни в этом мире. И паранормальные способности, хоть в зачатке, но есть. Однако, не мистического, как у шизоидов и сензитивов, а магического свойства.

Так что твой аргумент, ещё одно подтверждения определения "индиго" как представителей паранояльной акцентуации. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Рауха писал(а):
Стимулов что-то кому-то доказывать или чего-то "ощутимого" добиваться у него может не быть совсем.

Мне доводилось "индиго" встречать в и-нете не раз, да и в реале. Что ни "индиго" - так или пророк, или на худой конец палладин, глава группы верных последователей какой-то идеи спасения (в тёмном ваианте - завоевания или погубления) мира.

Так что тут ты не прав. Shame on you (постыдились бы!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 6:11 am   

Песец писал(а):
А кто демонизирует?

Аллагора писал(а):
Индиго такие и есть - наглые эгоцентристы. Пишу не ради красного словца, а имея опыт общения с индиго. Они больше любят не людей, а животных, - любят животных, но не людей. Кто-то засовывает в тельца человнческих детей ЭТО. Моё глубокое убеждение, что это подселенцы. Т.е. рождается нормальный ребенок, а позже в него всовывают нечто. Появление индиго - это трагедия человечества.

...
Песец писал(а):
Вон, Горького помнишь? "Данко"? Герой ни дать, ни взять - "индиго". dunno (не понимаю!)

Никаких данных для такого определения.
Песец писал(а):
Ганди и Жанна Д'Арк - тоже. Но и Сталин, Гитлер, Муссолини, Мао... - тоже.

Аналогично.
Песец писал(а):
А вот свести к паранояльной акцентуации феномен "индиго" можно, хотя бы потому, что описание обеих явлений полностью совпадает

Разве что только откровенно предвзятое. Вроде того, что Аллагора выдала.
Песец писал(а):
Факт, что среди тиранов в особенности, и в меньшей степени, известных людей, ведших за собой массу: святых, трибунов, пророков... людей паранояльной акцентуации было больше, чем других, хотя по "замености" и историческую известность, им на пятки наступают истероиды и шизоиды. Однако полным-полно параноидов и паранотимиков просто живущих среди окружающих "тихой, малозаметной жизнью".

Эти параноиды не пассионарны. И отнюдь не все пассионарии имеют доминирующую параноидальную акцентуацию (Мономах, Кутузов, Август и т.д.). А уж индиго-то тут и вовсе не при делах.
Песец писал(а):
Правда если им в душу заглянуть, то у каждого, как и твоего преполагаемого "незамеченного индиго" в голове будет смысл и цель, нет, не так, СМЫСЛ и ЦЕЛЬ его жизни в этом мире. И паранормальные способности, хоть в зачатке, но есть. Однако, не мистического, как у шизоидов и сензитивов, а магического свойства.

Бывают и мистического. И среди индиго шизоидов и сензитивов не меньше чем параноидов.
Песец писал(а):
Так что твой аргумент, ещё одно подтверждения определения "индиго" как представителей паранояльной акцентуации. dunno (не понимаю!)

С чего бы? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Мне доводилось "индиго" встречать в и-нете не раз, да и в реале. Что ни "индиго" - так или пророк, или на худой конец палладин, глава группы верных последователей какой-то идеи спасения (в тёмном ваианте - завоевания или погубления) мира.

Специфический тебе контингент попадался. Почему - подумай сам. Wink Мой опыт говорит совершенно о другом. И не только мой.
Цитата:

Они — разные.

Ученые умудрились разделить детей Индиго, к которым отнесли и тех, кто пока не обладает сверхспособностями, но необычен сам по себе, по психологическим типажам. Существует четыре типа детей Индиго:



ГУМАНИСТЫ. Они гиперактивны, коммуникабельны. Намерены работать с людьми: это будущие врачи, юристы, учителя, моряки, бизнесмены и политики. У них очень стойкие убеждения. Физически могут быть неуклюжими, и поскольку они гиперактивны, то иногда могут «врезаться в стену», забыв «включить тормоза». Их игры в детстве проходят примерно так: они вываливают из ящиков абсолютно все, что имеется, а потом могут поиграть, а могут и вообще ни к чему не притронуться. Если вы скажете такому ребенку, чтобы убрал свою комнату, то вам придется неоднократно напоминать ему об этом, потому что обычно он рассеянный.



КОНЦЕПТУАЛИСТЫ. Этот тип обращен как бы внутрь себя. Это будущие инженеры, архитекторы, дизайнеры, астронавты, пилоты и военные. Они не бывают неповоротливыми и обычно хорошо сложены. Они хотят управлять, и чаще всего объектом управления становятся их собственные матери, если это мальчики. А если девочки, то под управлением у них обычно оказываются отцы. Если они лишаются своего родителя, это создает огромную проблему в их жизни. Этот тип Индиго имеет склонность к пагубным привычкам, особенно к наркотикам в подростковом возрасте.



ХУДОЖНИКИ. Эти дети гораздо более чувствительны, чем представители других категорий Индиго. К какой бы сфере человеческой деятельности они ни обратились, они всегда сохраняют творческий подход. В возрасте 4–10 лет они могут перепробовать себя в полутора десятках видов творческой деятельности, недолго позанимавшись одним делом и затем забросив его. Зато, достигнув подросткового возраста, они выбирают один из них и становятся мастерами в избранной области.



ЖИВУЩИЕ ВО ВСЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ. Это четвертый тип детей Индиго. Они крупнее, чем другие Индиго. Когда им исполняется год или два, вы уже не можете им ничего сказать. Они отвечают вам: «Я знаю. Я могу сделать это сам. Оставь меня». Это те люди, которые несут в мир новые философии и новые религии. Они могут быть задирами и забияками, потому что значительно крупнее и не умеют приспосабливаться, как остальные три типа Индиго
.
http://indigomir.narod.ru/indi/02.htm

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 9:49 am   

Раз уж тот в очередной раз зашёл такой конкретный базар за пассионарность, думаю не вредно будет разместить здесь пару схем из книжки льва гумилёва "Этногенез и биосфера земли" Специально ради вас только что отсканировал.


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Эти схемы я вовсю использую в своих пластилиновых играх

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Думаю особо комментировать не требуется. Кто в теме - легко врубится, а кто не в теме это надо просто самого Гумилёва почитать хотя бы слегка.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

В нижней схеме по оси икс отмеряны годы. По Льву Гумилёвк в результате никакой этнос более полуторатысячи лет не живёт, пассионарность падает настолько, что этнос деградирует, чаще его просто другие этносы поглощают так или иначе.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Этот процесс Гумилёв сранивает с горением костра, сначала быстрое и сильное разгорание, потом медленное угасание.

Но Гумилёв ведь всё о прошлом писал, когда этносы жили своей отдельной жизнью каждый в собственном географическом пространсве с его специфическими природными ландшафтами. Появление современной урбанизированной стандартизированной и глобализированной цивилизации произошло по историческим меркам только что. По моему Гумилёв об этом ни слова не сказал, но из духа его теории вытекает, что вот где то прямо сейчас может произойти как раз такая бифуркация которая может породить не просто суперэтнос, каких было уже много, а некий единый всепланетарный мегаэтнос или если угодно метаэтнос...

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Обратите кстати внимание по первой Гумилёвской схеме выходит, что банальные преступники руководствуются импульсом к сохранению жизни и вида, а деловые люди, бизнесмены спекулянты всякие управляются импульсом к самоистреблению.
По моему очень тонко и верно. Хотя может многие и не согласятся.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Но самое чудное, что и учёные и творцы и пророки в этом смысле не намного лучше чем спекулянты, просто они в меньшей степени эгоисты, но импульс то у них тоже к самоистреблению.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 12:24 pm   

Рауха писал(а):
предположим, что Владимир Уляшов - сатана во плоти. И попробуем что-нибудь эдакое выдумать на такой основе... Это конструктивно?

Вполне.
По крайней мере, когда я, изучая свою экзистенцию (внутреннюю сущность) ставил вопрос именно так (или приблизительно так), получал массу неожиданных ответов, навроде:
«Высшее Я (Атман) Уляшова – это нечто с «инородным софтом» компьютерной программы (искусственного интеллекта) из сакуалы инвольтаций Ориона».
Очень бодрило (потом, но вначале ставило в тупик и «выбивало пробки»).
Постановка вопросительных знаков – она ведь не во вред…

Рауха писал(а):
Индиго может прожить тихой, малозаметной жизнью. Проявляя свой потенциал исключительно "виртуально". Стимулов что-то кому-то доказывать или чего-то "ощутимого" добиваться у него может не быть совсем. Под определение пассионарности не попадает

А-а, я понял, в чем фишка!
Давай предположим следующее.
Пассионарные импульсы (как явление) – это командная игра.
Сначала приходят технологи, изучают параметры среды, адаптируют проект, строят «мост техподдержки» (к примеру - Иоанн Креститель со сподвижниками). Затем приходят программисты (Иисус Христос), закладывают софт в каузальные потоки, транслируемые через «мост», и подключают к нему собственно пассионариев (апостолов), которые идут в народ проповедовать новую идею, удивляя людей силой своей веры и силой своего слова.
С этой точки зрения появление пассионариев есть завершающий этап пассионарного импульса, в каком-то смысле (технологическом) уже не такой интересный, как начальные этапы.
У пассионарного импульса индиго сейчас, конечно же, ещё нет пассионариев как таковых (одни технологи копошатся втихаря). Они появятся где-то около 2020 года и лет за десять-двадцать начудят много «динамичной движухи», но нам-то (инженэрам) интересней поучаствовать в проекте на начальной стадии («апробации технологии создания каузальных солитонов», например).

Песец писал(а):
Как правило личности с такой акцентуацией возглавляют и реализуют любую идею

Верно замечено, товарищи!
Поэтому разрабатываемый «технический проект» должен иметь такую систему этической саморегуляции, которая бы помогла детям индиго сориентироваться в этом непростом вопросе (что есть добро, что есть зло, а что просто Серые – «мы не левые и не правые, мы просто валенки»).

Сель писал(а):
Появление современной урбанизированной стандартизированной и глобализированной цивилизации произошло по историческим меркам только что. По моему Гумилёв об этом ни слова не сказал, но из духа его теории вытекает, что вот где то прямо сейчас может произойти как раз такая бифуркация которая может породить не просто суперэтнос, каких было уже много, а некий единый всепланетарный мегаэтнос или если угодно метаэтнос.

Ну да, о том и речь.
Плюс к этому Тейяр де Шарден с его ноосферой и «точкой Омега» - вот вам и «пассионарный импульс индиго».

Сель писал(а):
Эти схемы я вовсю использую в своих пластилиновых играх

А можно подробнее про пластилиновые игры?
Дело в том, что я тоже играю в пластилиновые игры – стратегии (еще со школьных лет, когда не было компов).

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Пт Ноя 20, 2009 11:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 12:32 pm   

! Яник:

Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Обращаюсь к форумчанам. Кто из вас воспитывает индиго? Кто является родителями детей, ставших "индиго"?
Только родители видят весь процесс оккупации собственного ребенка ЭТИМ, только родители могут сравнить свет ауры ребенка до и после.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 12:44 pm   

Аллагора писал(а):
Обращаюсь к форумчанам. Кто из вас воспитывает индиго?

Аллагора, Вы о чем?
Это откровенный офтоп! Ветка совсем о другом! Razz
Вот если бы Ваш ребенок был холотропическим солитоном, тогда другое дело Smile
Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 12:47 pm   

! Яник:
Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Яник, вы пишете бред.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 12:53 pm   

От такой и слышу Razz


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 2:11 pm   

Аллагора писал(а):
Яник, вы пишете бред.

Аллагора, здесь так шутят. Тут вообще много шутников.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 3:17 pm   

! Яник:
Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Ондатр писал(а):

Аллагора, здесь так шутят. Тут вообще много шутников.

Уважаемый Ондатр, странные шутки...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 4:00 pm   

Аллагора писал(а):
Уважаемый Ондатр, странные шутки...

Что поделать? dunno (не понимаю!) В данном конкретном случае Яник пошутил не над вами, а над создателем ветки.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 4:45 pm   

Должно быть, Яник имел в виду "совещание инженеров", которое не следует превращать в родительское собрание.
По крайней мере, создатель ветки понял именно так.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 7:07 pm   

Уляшов писал(а):
Вполне.
По крайней мере, когда я, изучая свою экзистенцию (внутреннюю сущность) ставил вопрос именно так (или приблизительно так), получал массу неожиданных ответов, навроде:
«Высшее Я (Атман) Уляшова – это нечто с «инородным софтом» компьютерной программы (искусственного интеллекта) из сакуалы инвольтаций Ориона».
Очень бодрило (потом, но вначале ставило в тупик и «выбивало пробки»).
Постановка вопросительных знаков – она ведь не во вред…

Одно дело ставить такие вопросы перед собой, совсем другое - перетирать их публично с аудиторией заведомо не компетентной в этой конкретной проблематике.
Уляшов писал(а):
С этой точки зрения появление пассионариев есть завершающий этап пассионарного импульса, в каком-то смысле (технологическом) уже не такой интересный, как начальные этапы.

Так - можно. Но и в этом случае пассионарий и индиго - совсем не синонимы.
Аллагора писал(а):
. Кто из вас воспитывает индиго? Кто является родителями детей, ставших "индиго"?

Я. Уже воспитал. И не "ставших", а бывших такими с момента рождения, так что основания имею...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 7:50 pm   

! Яник:
Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Уважаемый Рауха, жму вашу руку. Сейчас можно без проблем сделать фото ауры, тем более в Питере. Сделайте фото ауры ваших детей. И напишите мне, пожалуйста, какие там преобладают цвета. Это будет полноценные достоверные данные.
Возможно, аура уже изменила цвет. И тогда ЭТО из них уже ушло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 9:20 pm   

Уляшов писал(а):
А можно подробнее про пластилиновые игры?
Дело в том, что я тоже играю в пластилиновые игры – стратегии (еще со школьных лет, когда не было компов).


Опаньки horror (жуть) мне это чудовищно интересно Idea


Завтра и послезавтра у меня ещё много работы, а в понедельник встреча с другом, вернувшимся из Заполярья, но я постараюсь в эти дни написать письмо об этом. думаю, нам было бы весьма полезно обменяться игровым опытом. А делать ли нашу переписку (если она состоится) общедоступной, это надо ещё подумать и посоветоваться.

Скажу лишь, что я ещё в свои пластилиновые игры вовлёк своего младшего брата, который окончил химфак МГУ в 1995 и сделал какую никакую научную карьеру микробиолога на Западе, так вот он говорил, что в определённой мере мои игры в ранней юности помогали ему ориентироваться в социуме и делать первые шаги в карьере...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 9:45 pm   

Аллагора писал(а):
Только родители видят весь процесс оккупации собственного ребенка ЭТИМ, только родители могут сравнить свет ауры ребенка до и после.

Глупость. Извините.
Нет никакой оккупации. Есть просто рождение параноида. Если в семье кто-то из дедушек и бабушек был таковым, есть шанс. Если Кто-то из дедушек или бабушек того же пола что и внук/внучка - шансы повышаются. Если кто-то из родителей, то вероятность увеличивается до 2/3, если родитель того же пола - до 3/4.

Максимум что может сделать воспитание - подкоректировать акцентуацию, сделать её вместо доминирующей субдоминирующей, наделяющих заместившую ведущую пассионарной силой (о чём Рауха цитату приводил, говоря о разных типах "индиго"):

Рауха писал(а):
Цитата:

Они — разные.

Ученые

Извини, Сергей, но экстрасенсы-энергетики к учёным отношения имеют маловато. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
умудрились разделить детей Индиго, к которым отнесли и тех, кто пока не обладает сверхспособностями, но необычен сам по себе, по психологическим типажам. Существует четыре типа детей Индиго:

Четыре комбинации паранояльного типа акцентуации с другим, также довольно высоко агрессивным или нейтральными.

Рауха писал(а):
ГУМАНИСТЫ. Они гиперактивны, коммуникабельны. Намерены работать с людьми: это будущие врачи, юристы, учителя, моряки, бизнесмены и политики. У них очень стойкие убеждения. Физически могут быть неуклюжими, и поскольку они гиперактивны, то иногда могут «врезаться в стену», забыв «включить тормоза». Их игры в детстве проходят примерно так: они вываливают из ящиков абсолютно все, что имеется, а потом могут поиграть, а могут и вообще ни к чему не притронуться. Если вы скажете такому ребенку, чтобы убрал свою комнату, то вам придется неоднократно напоминать ему об этом, потому что обычно он рассеянный.

Параноид+гипертим
Одна из них доминирующая, другая субдоминирующая, черты эгоцентризма и отношения к другим как к материалу для творчества себя, любимого, если паранояльная становится второй вместо перовой, существенно уменьшаются.

Рауха писал(а):
КОНЦЕПТУАЛИСТЫ. Этот тип обращен как бы внутрь себя. Это будущие инженеры, архитекторы, дизайнеры, астронавты, пилоты и военные. Они не бывают неповоротливыми и обычно хорошо сложены. Они хотят управлять, и чаще всего объектом управления становятся их собственные матери, если это мальчики. А если девочки, то под управлением у них обычно оказываются отцы. Если они лишаются своего родителя, это создает огромную проблему в их жизни. Этот тип Индиго имеет склонность к пагубным привычкам, особенно к наркотикам в подростковом возрасте.

Параноид+истероид.
Кстати, упоминаемый в дискуссии Гитлер (кроме "хорошо сложен") в детстве вот именно таков и был.

Рауха писал(а):
ХУДОЖНИКИ. Эти дети гораздо более чувствительны, чем представители других категорий Индиго. К какой бы сфере человеческой деятельности они ни обратились, они всегда сохраняют творческий подход. В возрасте 4–10 лет они могут перепробовать себя в полутора десятках видов творческой деятельности, недолго позанимавшись одним делом и затем забросив его. Зато, достигнув подросткового возраста, они выбирают один из них и становятся мастерами в избранной области.

Параноид+сензитив.

Рауха писал(а):
ЖИВУЩИЕ ВО ВСЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ. Это четвертый тип детей Индиго. Они крупнее, чем другие Индиго. Когда им исполняется год или два, вы уже не можете им ничего сказать. Они отвечают вам: «Я знаю. Я могу сделать это сам. Оставь меня». Это те люди, которые несут в мир новые философии и новые религии. Они могут быть задирами и забияками, потому что значительно крупнее и не умеют приспосабливаться, как остальные три типа Индиго.

А вот это именно чистый параноид или, реже параноид+эпилептоид (пример - Сталин, из-за патологий развития физически "крупнее других" не был, что компенсировал садизмом) со значительным отставанием других акцентуаций от показателей основной (-ых). Такие обычно хотят: "ВЛАСТЬ, ВЛАСТЬ, и только ВЛАСТЬ!..

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Аллагора писал(а):
Сейчас можно без проблем сделать фото ауры

И насколько это реально правдиво? Wink

Прежде чем поливать "жалкого материалиста" сконцентрируйтесь.
Прикол в том, что я сам воспримчив к сверхчуственным ощущениям, и знаю других таких же. Но... беда в том, что цветовое восприятие ауры очень сильно зависит от индивидуальности, характера человека. К примеру: то, что один видит "фиолетовым", для другого "инфракрасное", а для третьего вообще "серое".

Вот отсюда ценности такого рода фотографий уже становятся сомнительными. ИМХО.

Аллагора писал(а):
Возможно, аура уже изменила цвет. И тогда ЭТО из них уже ушло.

Вопрос не в ауре, а в поведении и его психологической мотивации. Про ауру - см. выше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 11:45 pm   

Песец писал(а):
Извини, Сергей, но экстрасенсы-энергетики к учёным отношения имеют маловато. dunno (не понимаю!)

Извини, Андрей, но, похоже, те, кого ты готов признать "настоящими учёными" в данном вопросе что-то дельное произнести просто не способны в принципе...
Не их "куцего" ума дело совершенно.
Песец писал(а):
Четыре комбинации паранояльного типа акцентуации с другим, также довольно высоко агрессивным или нейтральными.

Извини ещё раз, Андрей, но тут ты запараноился совершенно безмерно... Confused
Для "гуманистов" может быть характерным сочетание сензитивной и истероидной акцентуаций, для "концептуалистов" - шизоидная, она же может быть характерна и для "художников", склонность к параноидальности можно отметить только для четвёртой категории (да и там она не обязательно должна носить ярко выраженный характер или даже доминировать по отношению к другим видам акцентуированности). Ярко выраженными гипертимами могут быть все четыре разновидности.

Короче - индиго совершенно необязательно должны быть параноидами. А что далеко не все параноиды - индиго, и писать излишне.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 3:46 am   

Сергей, а как ты думаешь, может быть переименовать форум в "Форум друзей читателей Розы Мира и их детей-индиго"?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Элефант писал(а):
Короче - индиго совершенно необязательно должны быть параноидами.

Да и "Форум друзей читателей Розы Мира и их детей параноидов"или "Форум друзей детей параноидов читателей Розы Мира" как то совсем не звучит)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 6:25 am   

Рауха писал(а):
Извини, Андрей, но, похоже, те, кого ты готов признать "настоящими учёными" в данном вопросе что-то дельное произнести просто не способны в принципе...

Напротив.
Кроме "цвет ауры индиго", там названы конкретные психоогические, поведенческие модели, если угодно - клише, наличие которых отличает "индиго" от других. И именно по последнему, по совокупности поведенческих стереотипов и следует их характеризовать и изучать, поскольку понятие "цвет ауры" непоправимо субъективно - каждый видящий видит и интерпритирует его по-своему, зато склонен обвинять других в несовершенстве, если не шарлатанстве - это из опыта общения. Диалог из жизни, сидят три практика и сканируют фотографию:
1. Аура красная
2. Нет, фиолетовая.
3. Нет, оранжевая.
1.Я прав.
2. Нет, я.
3. нет, я.

Далее начинаются разборки кто более "очищен" и у чьего гуру цепочка приемственности посвящений длиннее. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
тут ты запараноился совершенно безмерно.

Сергей, ты просто посмотри в совокупности, а не вырывай по абзацам.

Рауха писал(а):
Для "гуманистов" может быть характерным сочетание сензитивной и истероидной акцентуаций, для "концептуалистов" - шизоидная, она же может быть характерна и для "художников",

Если выключить базовые характеристиски "индиговости".
А именно - отрицание авторитетов, опора на себя, непрошибаемая уверенность в собственной правоте и уверенность, что я - особенный, родился не просо так, а с какой-то миссией (вера в избранничество, все вот эти "избранные" в фэнтези - от Гарри Поттера до Анакина и Люка Скайвокеров вселеной Звёздных войн именно на эту аудиторию и расчитаны, каждый "индиго" примеряет судьбу главного героя на себя, находя эту самую "избранность" общим качеством, роднящим себя и героя).

Отсюда и получается: параноид ведущий, остальные дополнительные.
Не-параноидов, верящих в своё избранничество, особое предназначение, призвание изменить мир, не бывает. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 11:39 am   

Аллагора писал(а):
Возможно, аура уже изменила цвет. И тогда ЭТО из них уже ушло.

Занятно.
Подхватывая идею: а что если ЭТО – это совсем не то?
То есть ЭТО – вовсе не экзистенция индиго, а просто «инородный вирус»?
Как различить экзистенцию от патологии?
Думаю, многих родителей волнует сейчас этот вопрос.

Рауха писал(а):
Я. Уже воспитал. И не "ставших", а бывших такими с момента рождения, так что основания имею...

Вероятно, имеются кое-какие наблюдения за самопроявлением экзистенции индиго (с детства) - через игры, интересы, увлечения, задатки, склонности, творчество и т.п.
Собственно психотип и цвет ауры здесь решающего значения не имеют.

Рауха писал(а):
пассионарий и индиго - совсем не синонимы.

Нет конечно. Но и среди индиго найдутся свои пассионарии.
А вот еще четче:

Рауха писал(а):
Короче - индиго совершенно необязательно должны быть параноидами.

Просто и среди них найдутся свои параноиды.

Песец писал(а):
по совокупности поведенческих стереотипов и следует их характеризовать и изучать

Здраво.

Песец писал(а):
Если выключить базовые характеристиски "индиговости".
А именно - отрицание авторитетов, опора на себя, непрошибаемая уверенность в собственной правоте и уверенность, что я - особенный, родился не просо так, а с какой-то миссией (вера в избранничество (...)
Не-параноидов, верящих в своё избранничество, особое предназначение, призвание изменить мир, не бывает.

Ну почему же, бывает.
Только надо уточнить термины. Не об избранничестве говорить, а о самоактуализации.
«Я – особенный (как и все – непохожие друг на друга), родился не просто так, а со своей конкретной кармической программой, которую и следует выполнить (самостоятельно)» - вот «базовая характеристика индиговости».
Другой коленкор.

Сель писал(а):
Опаньки мне это чудовищно интересно

Хорошо, давай спишемся в личке.
Эти пластилиновые игры сыграли большую роль в моей жизни. Я их сам придумывал (с детства). Одна из игр-стратегий такова: создается виртуальный мир (на доске размером до квадратного метра), с рельефом местности, горами, реками, морями, месторождениями полезных ископаемых и т.д. Расселяется несколько десятков народов. Устанавливаются определенные правила промышленного и военного производства, технического прогресса и т.п. Начинается динамический процесс развития и взаимодействия народов, с помощью игровых кубиков. Процесс совершенно непредсказуемый по сюжетам, и этим дюже интересный.
Напомню: это было придумано за много лет до появления компьютерных игр-стратегий.
В школьные годы я не задумывался о том, откуда у меня этот интерес к изучению самоорганизации динамических систем (и слов-то таких не знал, просто игра захватывала и я играл). А уж потом вычислил, что таким образом происходило самопроявление внутренней сущности (экзистенции, Высшего Я, Атмана) – в доступных тогда (в детстве и юности) формах.
Этих форм (детских придумок) было много, не только пластилиновая игра.
Лет десять спустя самопроявление внутренней сущности сконцентрировалось на генерации идей и внутреннем «усовершенствовании психики». Задача была поставлена амбициозная: сделать из мозга «машинку по штамповке идей» (для раскрытия этой самой внутренней сущности).
Как говорится: каждому возрасту своё, свои формы самопроявления экзистенции…
А еще лет через десять – снова крутой разворот: эта самая внутренняя сущность (уже к тому времени вполне осознанная) потребовала «воссоединения с первоисточником» (холотропической интеграции). Пришлось погрузиться в эзотерику и медитативные психотехники.
И лишь затем, прочитав книги С. Грофа, я понял, что суть всей этой длинной истории можно выразить одним его определением: холотропический гештальт, стремившийся к проявлению в течение всей жизни.

Занятное получается родительское собрание. Нет?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 12:49 pm   

! Яник:
Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Дети индиго - это дети , имеющие цвет ауры индиго, и никак иначе.
Бред читать больше не могу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:08 pm   

Элефант писал(а):
Сергей, а как ты думаешь, может быть переименовать форум в "Форум друзей читателей Розы Мира и их детей-индиго"?

Женя на этот форум заглядывает крайне не часто. У кого-то ещё индижные потомки имеются?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:33 pm   

Аллагора писал(а):
Дети индиго - это дети , имеющие цвет ауры индиго, и никак иначе.

А все видят цвета ауры одинаково, да? Wink

Излишне напоминать, что критерий должен быть если не универсальный, так по крайней мере очевидный для большинства, таким, по которому большинство придёт к согласию. Цвет ауры, в виду индивидуальности его воспиятия, за таковой принимать без кавычек ну очень странно. dunno (не понимаю!)

Аллагора писал(а):
Бред читать больше не могу.

Поверхностные суждения таковым и являются. И мне лично на веку "посчастливилось" столько повстречать подаваемого с апломбом эзотерического именно что бреда, что в процитированном отрывке могу с Вами согласится.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Уляшов писал(а):
«Я – особенный (как и все – непохожие друг на друга), родился не просто так, а со своей конкретной кармической программой, которую и следует выполнить (самостоятельно)» -

Это - позиция паранотимика/параноида, над воспитанием которого кропотливо работали талантливые педагоги, на понятном и приемлемом для подопечного языке доказывая и показывая ему, что
1) кроме Я есть ещё и Другие,
2) Другие на самом деле имеют такие же врождённые права и обязанности и такую же ценность, как и его собственое гениальное Я.


Если таковой школы альтруизма он не проходил, история знает массу примеров что из этого получалось. Врождённая же позиция таковых людей, "не обезображенная педагогикой" именно что ярко выраженный эгоцентризм, нарушаемый сочувствием лишь к самым близким, своим, да и то не всегда. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:43 pm   

! Яник:
Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Песец, цвет ауры - это объективная реальность. Можно получить изображение ауры и чакр человека, есть такое оборудование.
http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334
Я , например, в 2008 году сделала снимок своей ауры и чакр.
Я не индиго.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:46 pm   

Аллагора писал(а):
Песец, цвет ауры - это объективная реальность

"Обьективной реальности" не бывает. Цвет ауры ничем не подтверждает Ваших характеристик индиго.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:55 pm   

! Яник:
Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Рауха писал(а):
Аллагора писал(а):
Песец, цвет ауры - это объективная реальность

"Обьективной реальности" не бывает. Цвет ауры ничем не подтверждает Ваших характеристик индиго.

Я училась целительству у Барбары Бреннан, советую ознакомиться с её книгами, чтобы понять, что такое аура.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Бреннан

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:55 pm   

Песец писал(а):
Сергей, ты просто посмотри в совокупности, а не вырывай по абзацам.

Я это и делаю. А твой анализ предвзят и неадекватен. Аналогии между индиго и параноидами произвольны и натянуты.
Песец писал(а):
Если выключить базовые характеристиски "индиговости".

Нет.
Песец писал(а):
А именно - отрицание авторитетов, опора на себя,

Не является исключительным признаком параноидальности. Cool Может быть, и зачастую бывает, совершенно не имеющим никакой параноидальной окраски. Cool Cool Cool
Песец писал(а):
уверенность, что я - особенный, родился не просо так, а с какой-то миссией

Это может быть просто выводом, сделанным на основе наблюдения за "объективной реальностью" (независимым от прямых волевых импульсов "разворачиванию жизненного сюжета"). В случае с индиго может иметь нейтральную или негативную эмоциональную окраску, или позитивную, но истероидного или гипертимного характера.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Песец писал(а):
Отсюда и получается: параноид ведущий, остальные дополнительные.

Не обязательно. Лидер может не быть параноидом, а место параноида может оказаться "у параши".
Два параноида в одном тесном коллективе = конфликт. Индиго могут неплохо уживаться друг с другом и в преимущественно индижных, и в смешанных коллективах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:00 pm   

Рауха писал(а):
Не является исключительным признаком параноидальности. Может быть, и зачастую бывает, совершенно не имеющим никакой параноидальной окраски

Потивопоставление себя другим по типу: "я знаю, как правильно, а они все - нет" (в лучшем случае без следующего вывода: "...поэтому они все иерархически ценностно ниже меня") - тоже?

Рауха писал(а):
В случае с индиго может иметь нейтральную или негативную эмоциональную окраску, или позитивную, но истероидного или гипертимного характера.

Для истероидов они слишком хорошие логики. Для гипертимов слишком целеустремлены.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:01 pm   

Аллагора писал(а):
Я училась целительству у Барбары Бреннан, советую ознакомиться с её книгами, чтобы понять, что такое аура.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Бреннан

Таких много. У каждого - свои специфические заморочки, не имеющие универсального характера. Cool

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Песец писал(а):
Потивопоставление себя другим по типу: "я знаю, как правильно, а они все - нет" (в лучшем случае без следующего вывода: "...поэтому они все иерархически ценностно ниже меня") - тоже?

Разумеется. К таким выводам легко может придти и шизоид, и гипертим, и истероид. Трудности (при этом преодолимые) могут в связи с этим появиться только у сензитива.
Рауха писал(а):
Для истероидов они слишком хорошие логики.

Не всегда. Cool И истероиду логика тоже не крайне противопоказана.
Песец писал(а):
Для гипертимов слишком целеустремлены.

Тоже совсем не всегда, Они успешны, но более благодаря своим способностям, чем настырству.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:07 pm   

! Яник:
Сохраняю от удаления троллем-аллагорой
Аллагора в данном посте писал(а):
Таких не много. Вы заблуждаетесь, Сергей.
Ваши дети не индиго.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:08 pm   

Рауха писал(а):
Не обязательно. Лидер может не быть параноидом, а место параноида может оказаться "у параши".

Я имел в виду "ведущий" в смысле основная акцентуация, остальные - дополняющая, позволяющая выделять те группы, характиристики которых ты приводил.

А конфликты... как правило жёсткий конфликт между параноидом и эпилептоидом, на идеологической почве: параноид пытается воплощать что-то новое, агрессивный новатор, а эпилептоид защищает традиционные, устоявшиеся для коллектива ценности, либо между двумя паранидами по вопросу "куда двигаться".

Рауха писал(а):
Два параноида в одном тесном коллективе = конфликт.

В зачастую. Бывают и исключения, но это при жёстком разграничении полномочий, в котором точно известно кто в какой сфере "верховный".

Такое удаётся в сетевых структурах (в современности), и удавалось в "клубных" структурах прошлых веков.

Рауха писал(а):
Индиго могут неплохо уживаться друг с другом и в преимущественно индижных, и в смешанных коллективах.

См. выше.
В колективах, основанных на сетевых и клубных принципах.
Ни один индиго не терпит попытки кого-то позиционировать себя как его начальника. Так же как это невыносят и параноиды. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:14 pm   

Песец писал(а):
Это - позиция паранотимика/параноида, над воспитанием которого кропотливо работали талантливые педагоги, на понятном и приемлемом для подопечного языке доказывая и показывая ему, что
1) кроме Я есть ещё и Другие,
2) Другие на самом деле имеют такие же врождённые права и обязанности и такую же ценность, как и его собственое гениальное Я.

Не обязательно. Совсем. Для индиго это может быть вполне естественной установкой. Сензитивность для индиго отнюдь не является чем-то не типичным.
Песец писал(а):
Если таковой школы альтруизма он не проходил, история знает массу примеров что из этого получалось.

Для параноида справедливо, для индиго - нет.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Песец писал(а):
Такое удаётся в сетевых структурах (в современности), и удавалось в "клубных" структурах прошлых веков.

Я имел в виду "тесные коллективы". Для индиго "вторая роль", в большинстве случаев - дело нормальное, не фрустрирующее. "Сверхспособность" может использоваться и используется не для грубого самоутверждения.
Песец писал(а):
См. выше.

См. выше.
Песец писал(а):
В колективах, основанных на сетевых и клубных принципах.

Для индиго - в любых коллективах, в которых они, как правило, стремятся не к лидерству, а к получению автономной ниши.
Песец писал(а):
Ни один индиго не терпит попытки кого-то позиционировать себя как его начальника. Так же как это невыносят и параноиды.

Не так. Параноид стремиться к власти. Индиго, чаще всего - нет. Сопутствующая власти ответственность индиго привлекает весьма нечасто.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Аллагора писал(а):
Ваши дети не индиго.

Индиго младшая (все признаки, не в гипертрофированном виде).
Аллагора писал(а):
Таких не много.

Мнение любого адепта. Вне зависимости от степени обоснованности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:27 pm   

Аллагора писал(а):
Песец, цвет ауры - это объективная реальность.

Мне доводилось общаться с многими людьми, лично эту самую ауру видящими. Кстати, сам я тоже её вижу. И не смотря на наличие у них целостной картины, цвета во многих случаях отличались. ИМХО, причина в психотипах. Принадлежащие к одому психотипу (а это уже и поминаемая акцентуация, и ТИМ, и темперамент) видят ауру очень похоже.

Аллагора писал(а):
Можно получить изображение ауры и чакр человека, есть такое оборудование.

http://www.photoaura.ru/section.php?docId=3334

Смотрим по ссылке:

Цитата:
Диагностика ауры происходит путем простого измерения электромагнитного поля через меридианы, или «тропы энергии» сосредоточенные в руках.

Если Вам нравится называть электромагнитное поле аурой - Ваше право, но всё-таки в мистических и эзотерических источниках, данный вопрос обсуждающих, речь идёт несколько о другом. dunno (не понимаю!)

Аура - это явление "тонкого" плана, отсвет - тут некоторые спорят чего в первую очередь - эфирного и астрального тел (в частности "цвета эмоций" - это астральная аура). Электромагнитное же поле физического тела - такое же физическое явление как тело, являющееся его источником.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:55 pm   

Элефант писал(а):
Сергей, а как ты думаешь, может быть переименовать форум в "Форум друзей читателей Розы Мира и их детей-индиго"?


Я не Сергей, но категорически возражаю. По эгоистическим мотивам, уходить с форума не хочу, а сын мой не индиго, чему несказанно рада.
Элефант писал(а):
Да и "Форум друзей читателей Розы Мира и их детей параноидов"или "Форум друзей детей параноидов читателей Розы Мира" как то совсем не звучит)))

Тем более возражаю, уже не только по эгоистическим мотивам Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 6:08 pm   

Рауха писал(а):
В случае с индиго может иметь нейтральную или негативную эмоциональную окраску, или позитивную, но истероидного или гипертимного характера.

Есть такое понятие любопытное в психологии - персональный миф. Включение в него выражения: "Я-рождён-чтоб-СДЕЛАТЬ-вот это" выдаёт именно параноида. Проще говоря, речь идёт о встроеном и осознанном доминантном отношении к коллективу и среде обитания. Опыт общения с "индиго" выдаёт именно наличие такового, в лучших случаях смягчённом субдоминирующей акцентуацией, ТИМом и воспитанием.

Рауха писал(а):
Не так. Параноид стремиться к власти. Индиго, чаще всего - нет.

Да????
Мой опыт общения говорить совсем о другом.

Иное дело, что иногда до поры до времени подсознание "индиго" скрывает от его собственного сознания жажду власти, масируя её чем-то иным, этически более выгодно выглядящим: жаждой справедливости, жаждой утверждения истины и т.д.

Рауха писал(а):
Не обязательно. Совсем. Для индиго это может быть вполне естественной установкой. Сензитивность для индиго отнюдь не является чем-то не типичным.

Параноид тоже может иметь сензитивную субдоминирующей.
Мао Цзедун - хороший пример.

Рауха писал(а):
Для параноида справедливо, для индиго - нет.

Это одно и тоже, см. относительно личного мифа и личной миссии. Вообще, вера (с раннего детства) в свою особенность и личную миссию - это фишка параноидов.

Рауха писал(а):
Я имел в виду "тесные коллективы". Для индиго "вторая роль", в большинстве случаев - дело нормальное, не фрустрирующее.

При наличии своей ниши в которой он всё равно первый, единственный и неповторимый.

Рауха писал(а):
"Сверхспособность" может использоваться и используется не для грубого самоутверждения.

"Грубое" самоутвердение редкость и для параноидов, это более эпилептоидная черта. А вот использование "сверспособности" так, чтоб все поняли, что они от него зависимы - самое оно.

Рауха писал(а):
Индиго младшая

Я думаю, вне цвета электромагнитного поля Smile критерием "индижности" может быть
1) наличие 2) осознание человеком своей жизненной миссии:
Уляшов писал(а):
«Я – особенный ..., родился не просто так, а со своей конкретной кармической программой, которую и следует выполнить


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 8:52 pm   

Аллагора писал(а):
Бред читать больше не могу.

Бред - это "холотропический гештальт, стремившийся к проявлению в течение всей жизни"?
Аллагора писал(а):
Дети индиго - это дети , имеющие цвет ауры индиго, и никак иначе.

Ну, тады конечно, главная проблема в этом вопросе - как бы не изменился цвет ауры!...

Рауха писал(а):
Для индиго это может быть вполне естественной установкой

У них много вот таких врожденных "естественных установок", странноватых для воспитателей-классиков, убеждённых, что ребенок - это "чистый лист" (будущая "совокупность общественных отношений").
Это одна из плоскостей конфликта индиго с миром взрослых - несовпадение их "естественных установок" нормативам среды.

Рауха писал(а):
Параноид стремиться к власти. Индиго, чаще всего - нет.

Да, индиго больше сориентированы не на внешнюю самореализацию (в среде), а на внутреннюю самоактуализацию (делание себя самого аутентичным внутренней сущности).

Песец писал(а):
Я думаю, вне цвета электромагнитного поля критерием "индижности" может быть
1) наличие 2) осознание человеком своей жизненной миссии:

А их параноидальная или шизофреническая интерпретация (бывает и такое) - вопрос второй, тоже не шутейный.

Лена, рад Вашему появлению в этой дискуссии.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 10:44 pm   

Песец писал(а):
Есть такое понятие любопытное в психологии - персональный миф. Включение в него выражения: "Я-рождён-чтоб-СДЕЛАТЬ-вот это" выдаёт именно параноида.

Только если "вот это" предельно конкретизировано. Для индиго - совсем не обязательно.
Песец писал(а):
Проще говоря, речь идёт о встроеном и осознанном доминантном отношении к коллективу и среде обитания. Опыт общения с "индиго" выдаёт именно наличие такового, в лучших случаях смягчённом субдоминирующей акцентуацией, ТИМом и воспитанием.

Песец писал(а):
Мой опыт общения говорить совсем о другом.

Об очень вероятной специфике твоего опыта писалось... Angel
Песец писал(а):
Иное дело, что иногда до поры до времени подсознание "индиго" скрывает от его собственного сознания жажду власти, масируя её чем-то иным, этически более выгодно выглядящим: жаждой справедливости, жаждой утверждения истины и т.д.

"Каждый человек - потенциальный некрофил. Только он может обтом не знать."
Чья установка?Wink Very Happy
Песец писал(а):
Параноид тоже может иметь сензитивную субдоминирующей.
Мао Цзедун - хороший пример.

Мао Цзе-дун - индиго? Shocked dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Это одно и тоже, см. относительно личного мифа и личной миссии.

Совершенно не убедительно. См.выше.
Песец писал(а):
При наличии своей ниши в которой он всё равно первый, единственный и неповторимый.

Что совершенно не свидетельствует о параноидальности. Smile
Песец писал(а):
"Грубое" самоутвердение редкость и для параноидов, это более эпилептоидная черта. А вот использование "сверспособности" так, чтоб все поняли, что они от него зависимы - самое оно.

... практически для любого типа акцентуированности... Laughing
Песец писал(а):
1) наличие 2) осознание человеком своей жизненной миссии:

Весьма неортодоксальный критерий "индиго"... Very Happy
Уляшов писал(а):
Ну, тады конечно, главная проблема в этом вопросе - как бы не изменился цвет ауры!...

Который может меняться по двадцать раз на дню... Laughing
Уляшов писал(а):
Это одна из плоскостей конфликта индиго с миром взрослых - несовпадение их "естественных установок" нормативам среды.

Да.
Уляшов писал(а):
А их параноидальная или шизофреническая интерпретация (бывает и такое)

Причём заметно почаще...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 11:01 pm   

Рауха писал(а):
"Каждый человек - потенциальный некрофил. Только он может обтом не знать."

Чья установка?

Эриха Фромма ha-ha (ха-ха-ха)
Он этим словцом в исторические примеры параноидов, и особенно в Гитлера и Сталина кидался. По Фромму "некрофил" это не труположец, как в классической сексопатологии, а человек, который доминирующую установку на безусловные "бытие" и "любовь" заменил установкой на "обладание объектом".

Кстати, для повзрослевших "индиго" тоже характерно.

Рауха писал(а):
Об очень вероятной специфике твоего опыта писалось.

Специфика могла бы быть и у тебя, будь ты модератором или администратором форуму оккультной направленности. dunno (не понимаю!)

Объект наблюдения сам гордится тем, что он "индиго" (для него "ношение" ньюэйджеров с данным феноменом лишний кирпич в здание логических доказательств своей исключительности, так сказать ещё один пункт, не знаю как это назвать, корректнее всего было бы по аналогии с теодицеей - "эгодицеей"). И такие люди мне попадались в поле зрения в большом количестве. Как говориться, что не "индиго", то вот такое. dunno (не понимаю!)

Заметь, в отличие от некоторых других участников дискуссий я их не демонизирую. Но и восторгаться тем, что по себе хорошо знаю считаю излишним. Просто свёл оккультный феномен к известному психологическому явлению (контраргументы с твоей строны опровергаются) и пытаюсь трезво на него смотреть, говоря о том, как улучшить изначально негативные стороны характера такого ребёнка и, если дадут сказать, закрепиться и усилиться позитивным.

Рауха писал(а):
Мао Цзе-дун - индиго?

Фото электромагнитного поля ему не делали. ha-ha (ха-ха-ха)
А если биографические исследования почитать - вполне.

Рауха писал(а):
Что совершенно не свидетельствует о параноидальности

Дар Ветер в своём заповеднике ссылку размещал на исследование проф. Егидеса с подробным описанием наиболее агрессивных типов акцентуации. Согласно той книге - свидетельствует.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Рауха писал(а):
Который может меняться по двадцать раз на дню

+
В отличие от цвета электромагнитного поля.

Уляшов писал(а):
А их параноидальная или шизофреническая интерпретация (бывает и такое) - вопрос второй, тоже не шутейный.

Владимир, акцентуации, в отличие от своего крайнего проявления, известного как патология, характерны абсолютно для всех людей. Это черта, точнее набор определённых черт характера.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 1:20 am   

Песец писал(а):
Владимир, акцентуации, в отличие от своего крайнего проявления, известного как патология, характерны абсолютно для всех людей. Это черта, точнее набор определённых черт характера.

Я немного о другом.
С. Гроф описал случаи т.н. "шизофренической интерпретации холотропического опыта", когда люди, получившие реальный опыт воссоединения с высшими ярусами личности (холотропическим модусом сознания) и особенно в трансперсональном аспекте (до вселенских масштабов), оказывались не в состоянии правильно этот опыт проинтерпретировать и начинали писать письма президентам с требованиями, чтобы их признали "сынами Божьими" и т.д., и т.п.
Адекватное восприятие холотропического опыта лишено всего этого, поскольку при этом происходит растворение Эго-сознания (в более высоком модусе).
Если же этого не произошло (по каким-то причинам), то оставшееся "я" начинает проецировать полученный опыт на свой счет, что и приводит к гиперболизации самооценки и деформации самовосприятия.
Но не надо думать, что все индиго таковы.

Рауха писал(а):

Уляшов писал(а):

Ну, тады конечно, главная проблема в этом вопросе - как бы не изменился цвет ауры!...

Который может меняться по двадцать раз на дню...

Поэтому на ауре и не следует клиниться - это мелкое побочное следствие изучаемого явления (игры природы).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 1:52 am   

Уляшов писал(а):
Я немного о другом.

С. Гроф описал случаи т.н. "шизофренической интерпретации холотропического опыта", когда люди, получившие реальный опыт воссоединения с высшими ярусами личности (холотропическим модусом сознания) и особенно в трансперсональном аспекте (до вселенских масштабов), оказывались не в состоянии правильно этот опыт проинтерпретировать и начинали писать письма президентам с требованиями, чтобы их признали "сынами Божьими" и т.д., и т.п.

Эти люди были из тех, кому такой опыт противопоказан.
Есть такое понятие "пороговая акцентуация". Грубо говоря, это значит, что челоек на грани между акцентуацией, которая делает его особенным и часто даже гениальным, и психической болезнью. Любое внешнее воздействие (а что говорить о глубинном психическом опыте!) способно его столкнуть или от края бездны сумашествия, или прямо туда. Второе к сожалению случается чаще. Sad

Кстати, "сынами Божьими" себя чаще считают клинические параноики. Шизофреники, вследствие деперсонализации, просто безличностно передают некие послания высших сил.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 8:43 am   

Чудовищно интересно, жаль нет времени вникать глубоко.
Я прежде всего хотел бы о своих пластилиновых играх рассказать и остатки имеющегося времени на это потратить. Я передумал с Уляшовым в личной переписке уединятся, раз он уже тут кое что об этом написал. Я постараюсь сегодня или завтра в своём заповеднике отдельную ветку об этом создать.

А по поводу фотографировнаия ауры мне вспомнилось (я довольно долго получал рассылку с текстами Сатья Саи Бабы) Так вот Сатья Саи рассказывал, что к нему приезжал Вольф Мессинг и фотографировал его ауру.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:31 pm   

Песец писал(а):
Есть такое понятие "пороговая акцентуация". Грубо говоря, это значит, что челоек на грани между акцентуацией, которая делает его особенным и часто даже гениальным, и психической болезнью. Любое внешнее воздействие (а что говорить о глубинном психическом опыте!) способно его столкнуть или от края бездны сумашествия, или прямо туда. Второе к сожалению случается чаще.

Понятно.
Однако, что же мы всё о больных, да о больных!
Давайте и о здоровых поговорим, о тех, кого А. Маслоу назвал сверхздоровыми людьми – тех, кто получил холотропический опыт, адекватно его проинтерпретировал и достиг самоактуализации (самоосуществленности). Не беда, что таковых «менее 1%» (по мнению Маслоу). Они есть и, стало быть, есть «техническая возможность». К реализации которой (применительно к себе) и следует устремиться. Оформить намерение, так-скать, основанное на понимании.
А затем уж конкретные вопросы обсуждать неспешно, под сенью такого флага (устремления). Полезные для «расширения мировоззрения» и «обретения холотропического опыта».

Например, о метанойе.

Песец писал(а):
подсознание "индиго" скрывает от его собственного сознания жажду власти, масируя её чем-то иным, этически более выгодно выглядящим: жаждой справедливости, жаждой утверждения истины и т.д.

Можно ли представить, что в подсознании человека нет ни жажды власти, ни жажды справедливости, ни страха смерти, ни комплексов-фобий, со всем этим связанных… Что там, в бессознательном, укоренилась вселенская гармония и умиротворенность Будды, осознавшего иллюзорность человеческих страстей…
- Вах-вах, много камней надо по лбам раскидать, чтобы достичь такой благодати!
- Это верно. Путь не прост.
- Но он возможен? Растворения Эго-сознания (в более высоком модусе) можно достичь? Взаправду? А то мой приятель позавчера пытался, но технология не сработала!...
Сильно надо попотеть, да, в многолетней аскезе посидеть? Напряжно!
А что, есть такие дети, которые уже родились с такими «естественными установками»? Вот гады!

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 2:53 pm    Злостно оффтоплю, пользуясь случаем...

Уляшов писал(а):
Не беда, что таковых «менее 1%» (по мнению Маслоу). Они есть и, стало быть, есть «техническая возможность».
Распространённый дефект в рассуждениях, особенно типичный для верующих в "либеральную" экономику (Яник, привет!).

Покажу на заведомо утрированном примере: олимпийские медалисты есть, следовательно, у каждого есть "техническая возможность" иметь олимпийскую медаль. Следовательно, все могут иметь по олимпийской медали. Ну, а те, что не смогли, - просто лузеры, которые старались недостаточно активно. Laughing

Да, раз уж я Янику привет передал, то и вопросик заодно задам. Ты здесь писал, что считаешь патернализм вредным. Стоит это понимать так, что ты выступаешь за отмену института полиции?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:11 pm   

SilverCloud писал(а):
Распространённый дефект в рассуждениях

Зато гуманный.
Обратное суждение слишком уж чересчур: поскольку не все могут стать олимпийскими чемпионами, то большинству и пытаться не следует. Они изначально - неудачники.
А как определить возможность или невозможность (для конкретного человека) - без попытки, усилий и тренировок?
Разве что по цвету ауры (говорят, есть такие специалисты).

SilverCloud писал(а):
вопросик заодно задам

Протестую. Вопрос не в тему и вообще из другой ветки.
Пишите ещё содержательнее (где запятую поставить?).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:23 pm   

Уляшов, уж не знаю, чему Вы обрадовались, что я приняла участие в диалоге, но по-прежнему он меня больше "прикалывает", чем вызывает интерес. Ваши "каузальные солитоны" мне уже снятся, ну а если чуточку серьёзно, но без спец. терминов, то .... связи-то есть, они не всем и не всегда видны, но они есть и здесь и на орге. Самое примитивное доказательство этого, что люди встречаются реально, созваниваются, чувствуют друг друга. Мне вот просто иногда кажется, что Вы орёте о вещах, которые между слов, которые требуют молчания и со временем, осознания. Если что, простите.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 4:38 pm   

Песец писал(а):
Он этим словцом в исторические примеры параноидов, и особенно в Гитлера и Сталина кидался.

Давай тогда заменим всех этих "параноидов", "индиго" и "пассионариев" на "некрофилов". И к Фромму поближе, и звучит! crazy (ум зашёл за разум) Laughing

Песец писал(а):
Специфика могла бы быть и у тебя, будь ты модератором или администратором форуму оккультной направленности. dunno (не понимаю!)

Конечно. И я постарался бы её учесть.

Песец писал(а):
Просто свёл оккультный феномен к известному психологическому явлению (контраргументы с твоей строны опровергаются)

Это вообще не опровержения. Ни с какого бока. Одно произвольное допущение подпирается другим, предвзятость городиться на предвзятость...
Песец писал(а):
"]пытаюсь трезво на него смотреть,

Не сказал бы что трезво. "Лоббирование" любимой мульки не заметить тяжело... Wink

Песец писал(а):
А если биографические исследования почитать - вполне.

Не предвзято если - оснований совершенно недостаточно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 4:38 pm   

Уляшов писал(а):
Можно ли представить, что в подсознании человека нет ни жажды власти, ни жажды справедливости, ни страха смерти, ни комплексов-фобий, со всем этим связанных… Что там, в бессознательном, укоренилась вселенская гармония и умиротворенность Будды, осознавшего иллюзорность человеческих страстей…

Нельзя.
Для этого нужно, чтобы геном и коллективное бессознательное стали совсем-совсем не связанными. Или чтобы из генома исчезли гены, определяющие все указанные негативные переживания. Как говорил Д. Андреев: "чтоб человек переменился физически" dunno (не понимаю!)

Просветление же в нынешней ситуации подразумевает не искоренение указанного (в физ. теле примата это всё равно невозможно), а устойчивый рефлекс преобразования негатива в позитив. К примеру, жажды власти в творчество и т.д.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 4:44 pm   

Песец писал(а):
Для этого нужно, чтобы геном и коллективное бессознательное стали совсем-совсем не связанными

Нет. Для этого нужно чтобы "геном" занял то место в индивидуальном сознании, которое ему и пристало. Не более чем.
Песец писал(а):
Просветление же в нынешней ситуации подразумевает не искоренение указанного (в физ. теле примата это всё равно невозможно), а устойчивый рефлекс преобразования негатива в позитив. К примеру, жажды власти в творчество и т.д.

Это только начальный этап.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 5:32 pm   

Рауха писал(а):
Это вообще не опровержения. Ни с какого бока. Одно произвольное допущение подпирается другим, предвзятость городиться на предвзятость...

Ну посмотри ссылку в заповеднке Дар Ветра, что ли!
Возьми общее описание поведенческих характеристик "индиго" и параноида по Егидесу. Именно базовых, а не второстепенных, которые могут объяснятся наличием дополнительных акцентуаций. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
"Лоббирование" любимой мульки

Это теории классификации по акцентцуациям характера что ли?
Дык что ж делать, если она тут как и в других случаях уместна! dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Это вообще не опровержения. Ни с какого бока. Одно произвольное допущение подпирается другим, предвзятость городиться на предвзятость...

Это ты самокритикой решил занятся? ha-ha (ха-ха-ха)
Моя аргументация тождественности феномена "индиго" паранояльной акцентуации характера строиться на простом логическом заключении: если А=Х и В=Х, то А=В.. То есть на тождественности базовых признаков "индиго", харктерных именно для всех "индиго", не зависимо от подвидов, и базовых признаков паранояльной акцентуации.

Да, для строигих буквоедов, то, что описывающие "индиго" обычно ими восторгаются, ждут от них чуть не мессианства, а к параноидам относятся как правило более сдержано, как это принято в науке (Леонгард, Егидес), а иногда и откровенно предвзято (Фромм) я учёл и скорректировал. И в результате пришёл к заключению, что разными словами там описывается одно и тоже. Wink

Рауха писал(а):
Давай тогда заменим всех этих "параноидов", "индиго" и "пассионариев" на "некрофилов". И к Фромму поближе, и звучит!

Беда в том, что "некро-" касательно параноидов и "индиго" не при делах.
Если уж пытаться жажде обладания и управления термин с корнем "-филия" привязывать, Маркузе в этом смысле честнее. Он для описания авторитарных личностей (типически: параноидов и эпилептоидов) ввёл точный термин "кратофилия". От греческого "кратэйя" - "власть", "управление" и "-филия" - "страсть".

Что же касается "пассионариев", то это термин шире, он также и эпилептоидов касается и в некоторой степени шизоидов настолько же, насколько термин "субпассионарий" относим к истероидам и гипертимам. Иное дело, что в пассионарности эпилептоиды занимаются организационным обеспечением пассионарных движений, шизоиды - идеологическим, а вот собственно носителями первичного импульса, "движком" являются как раз параноиды. Что ещё раз совпадает с той ролью, которую от "индиго" ожидают сторонники "Эры Водолея". dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Не предвзято если - оснований совершенно недостаточно.

Упираться ты, конечно, умеешь. Но я бы доверил разрешение этого спора третьему абсолютно незаинтересованному человеку, в достаточной мере знакомому и с описаниями феномена "индиго" и с биографией Мао. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Рауха писал(а):
Это только начальный этап.

Согласен.
Но тот же Андреев говорил, и по-моему, справедливо, что ряд бессознательных и подсознательных инстинктивных импульсов (та же "двойственность сексуальной сферы" и жажда доминирования) не преодолеть, окончательно проблемы не решить, "пока человек не переменится физически".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:27 pm   

Песец писал(а):
Возьми общее описание поведенческих характеристик "индиго" и параноида по Егидесу.

Крайне мало общего. Адекватное сопоставление - в ответном посте Раухи. Cool Laughing
Песец писал(а):
Именно базовых, а не второстепенных, которые могут объяснятся наличием дополнительных акцентуаций.

Именно. Никакой параноидальности в описании "концептуалистов", "гуманистов" и "художников" без огромного желания не углядеть. Всречавшиеся мне по жизни индиго более или менее попадали под эти описания. Приписывать им параноидальную акцентуацию никаких оснований при этом видно не было.
Песец писал(а):
Это теории классификации по акцентцуациям характера что ли?

Это протяжная северная песнь "Во всём масштабном виноваты параноиды". Smile
Песец писал(а):
Моя аргументация тождественности феномена "индиго" паранояльной акцентуации характера строиться на простом логическом заключении: если А=Х и В=Х, то А=В.. То есть на тождественности базовых признаков "индиго", харктерных именно для всех "индиго", не зависимо от подвидов, и базовых признаков паранояльной акцентуации.

При этом "тождественность базовых признаков" притянута за уши со страшной силой.
Песец писал(а):
Да, для строигих буквоедов, то, что описывающие "индиго" обычно ими восторгаются, ждут от них чуть не мессианства, а к параноидам относятся как правило более сдержано, как это принято в науке (Леонгард, Егидес), а иногда и откровенно предвзято (Фромм) я учёл и скорректировал. И в результате пришёл к заключению, что разными словами там описывается одно и тоже.

Не имея никаких оснований кроме желания обосновать то, чего заранее хотелось. Laughing
Критерии параноидальности у тебя совершенно формальные. Критериев "индижности", можно сказать, нет совсем (см. предыдущую страницу). На таких основаниях что угодно и с чем угодно отождествить можно...
Песец писал(а):
От греческого "кратэйя" - "власть", "управление" и "-филия" - "страсть".

Вот тебе и писалось -
Рауха писал(а):
Не так. Параноид стремиться к власти. Индиго, чаще всего - нет. Сопутствующая власти ответственность индиго привлекает весьма нечасто.

Песец писал(а):
Что же касается "пассионариев", то это термин шире, он также и эпилептоидов касается и в некоторой степени шизоидов настолько же, насколько термин "субпассионарий" относим к истероидам и гипертимам.

"Пассионарием" по Гумилёву может быть человек практически с любой акцентуацией. Под его определение "пассионарности" и Бах подходит, и Саровский, и Достоевский...
Да и к власти и приходят и стремятся по-разному, не обязательно только способами характерными для параноидальной или эпилептоидной акцентуации. Возьми Меньшикова, например. Параноид или эпилептоид? ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
а вот собственно носителями первичного импульса, "движком" являются как раз параноиды. Что ещё раз совпадает с той ролью, которую от "индиго" ожидают сторонники "Эры Водолея". dunno (не понимаю!)

Не вижу логики. dunno (не понимаю!)
Ты не путаешь музыканта, сочинившего новую и неожиданную штуку, и менеджера, который эту штуку проталкивает на рынок. Кто из них по-твоему автор музыки?
Песец писал(а):
Но я бы доверил разрешение этого спора третьему абсолютно незаинтересованному человеку, в достаточной мере знакомому и с описаниями феномена "индиго" и с биографией Мао.

Да. Я был бы не против.
Полагаю, таких данных как -
http://www.bratstvokresta.ru/mao.html или http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/36102#.D0.94.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B8_.D1.8E.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
для таких диагнозов совершенно недостаточно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:10 pm   

Рауха писал(а):
Именно. Никакой параноидальности в описании "концептуалистов", "гуманистов" и "художников" без огромного желания не углядеть.

Это дополнительные характеристики. Действительные ТОЛЬКО при общих для всех "индиго". То есть: настоящей суть "индиговости" является то, что ОБЩЕЕ для всех указанных групп.

А вот это и сравни с характеристикой параноидов.

Рауха писал(а):
протяжная северная песнь "Во всём масштабном виноваты параноиды"

Не совсем.
В реализации масштабных социальных сдвигов виноваты параноиды.

Рауха писал(а):
Критерии параноидальности у тебя совершенно формальные.

Не у меня, а у специалистов: Леонгард, Егидес и др.
От себя я разве что на грунт самопознания это перенёс, сделав вывод о характерности для параноидов исключительно магического мышления, в противовес исключительно мистическому у шизоидов, и склонности к смешинию по случаю обеих типов у всех остальных.

Рауха писал(а):
Критериев "индижности", можно сказать, нет совсем (см. предыдущую страницу).

Да ну!
Это ты вторичные признаки подгрупп "индиго" путаешь с базовыми характеристиками "индиго" в целом. И моим не согласием с этим мне же пеняешь.

Хочешь дальше разобраться - я буду цитировать в параллели общие характеристики "индиго", взятые из и-нета, и параноидов, взятые из соответствующей литературы.

Рауха писал(а):
"Пассионарием" по Гумилёву может быть человек практически с любой акцентуацией.

ha-ha (ха-ха-ха)
Представь, пожалуйста примеры пассионариев:
- конформиста;
- гипотима;
- астеноида;
- психастеноида.

Да и пассионарии (а не субпассионарии) истероиды и гипертимы тоже любопытны. Wink

Это наиболее яркие были бы иллюстрации для твоего тезиса о возможности быть пассионарием представителю любого типа акцентуаиции. Wink

Рауха писал(а):
Ты не путаешь музыканта, сочинившего новую и неожиданную штуку, и менеджера, который эту штуку проталкивает на рынок. Кто из них по-твоему автор музыки?

Автор - музыкант, но то, что эта музыка не была забыта и из индидуального пространства переместилась в социальное заслуга менеджера. Знаешь, сколько ежедневно тонет в безвестности шедевров уличных музыкантов, тонет потому, что не нашлось двигателя, который обратил бы на указанные сочинения внимания социума?

Новые идеи и идеологии придумывают как правило не параноиды, а шизоиды (параноиды их часто начинают со всей серьёзностью воплощать в жизнь, то есть РЕАЛИЗУЮТ). Новые веяния в искусстве создают в основном истероиды (крайне редко шизоиды и сензитивы). А вот революции и контрреволюции, новые общественные формации, создание новых государств и разрушение старых, насаждение новых моделей общественных отношений - вот именно это и есть прерогатива параноидов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:48 pm   

Песец писал(а):
Это дополнительные характеристики. Действительные ТОЛЬКО при общих для всех "индиго". То есть: настоящей суть "индиговости" является то, что ОБЩЕЕ для всех указанных групп.

ОБЩИМ для индиго является не параноидальность и не акцентуированность вообще. Приписывание индиго общей для них всех параноидальности бездоказательно и произвольно. Предельно.

Песец писал(а):
В реализации масштабных социальных сдвигов виноваты параноиды.

Именно это и имелось в виду. Песенка смешная. Laughing
Песец писал(а):
Не у меня, а у специалистов: Леонгард, Егидес и др.

Ага. Берёшь описание яблока - "круглое и жёлто-зелёное". Потом идёшь в "Детский Мир", выбираешь нужного цвета мячик и начинаешь грызть со страшной силой... Laughing
Как тут.
Песец писал(а):
Я думаю, вне цвета электромагнитного поля Smile критерием "индижности" может быть
1) наличие 2) осознание человеком своей жизненной миссии:

Все индиго - параноиды, поскольку главный признак индиго (принимается "от балды") совпадает с параноидальным. Уморил. Laughing
Песец писал(а):
Это ты вторичные признаки подгрупп "индиго" путаешь с базовыми характеристиками "индиго" в целом.

Твои "базовые принципы" СОВЕРШЕННО произвольны и субьективны. Cool
Песец писал(а):
Представь, пожалуйста примеры пассионариев:
- конформиста;
- гипотима;
- астеноида;
- психастеноида.

- конформиста;(это, по-твоему, акцентуация?)Shocked crazy (ум зашёл за разум)
- гипотима;(Достоевский)
- астеноида;(вообще не акцентуация)
- психастеноида. (тоже)
http://lib.ru/DPEOPLE/EGIDES/egides.txt
Песец писал(а):
Да и пассионарии (а не субпассионарии) истероиды и гипертимы тоже любопытны. Wink

dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Автор - музыкант, но то, что эта музыка не была забыта и из индидуального пространства переместилась в социальное заслуга менеджера. Знаешь, сколько ежедневно тонет в безвестности шедевров уличных музыкантов, тонет потому, что не нашлось двигателя, который обратил бы на указанные сочинения внимания социума?

Опять, тебе про Фому, а ты про Ерёму...
Рауха писал(а):
а вот собственно носителями первичного импульса, "движком" являются как раз параноиды. Что ещё раз совпадает с той ролью, которую от "индиго" ожидают сторонники "Эры Водолея". dunno (не понимаю!)

Индиго - это "музыканты", а не "менеджеры"... И от индиго в первую очередь ждут новых творческих импульсов (а уж воплощать-то их желающие сыщутся по любому).
Песец писал(а):
А вот революции и контрреволюции, новые общественные формации, создание новых государств и разрушение старых, насаждение новых моделей общественных отношений - вот именно это и есть прерогатива параноидов.

И индиго, тут, как правило, совершенно не при делах...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:17 pm   

Песец писал(а):

Уляшов писал(а):

Можно ли представить, что в подсознании человека нет ни жажды власти, ни жажды справедливости, ни страха смерти, ни комплексов-фобий, со всем этим связанных… Что там, в бессознательном, укоренилась вселенская гармония и умиротворенность Будды, осознавшего иллюзорность человеческих страстей…

Нельзя.
Для этого нужно, чтобы геном и коллективное бессознательное стали совсем-совсем не связанными. Или чтобы из генома исчезли гены, определяющие все указанные негативные переживания. Как говорил Д. Андреев: "чтоб человек переменился физически"

А я видел таких людей, и общался с ними. И был очень впечатлен, до потрясения.
Значит, всё дело в личном опыте, который формирует разные модели реальности: то, что возможно у одних, нельзя у других.
Ну что-ж, живите в своей реальности, и не воспринимайте слишком серьёзно всё мной написанное в этой ветке. Это из другого параллельного мира всё, к Вам никакого отношения не имеющего.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:32 pm   

Уляшов писал(а):
Значит, всё дело в личном опыте, который формирует разные модели реальности: то, что возможно у одних, нельзя у других.

Опыт - дело количественное. Как бы не клинились тормоза, обратно никак, бывает. А утверждения - это только утверждения... Smile Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 1:20 am   

Рауха писал(а):
Крайне мало общего. Адекватное сопоставление - в ответном посте Раухи.

Адекватное? Я плакалЪ!
Разбить одно общее на три ничем не связанных группы и выдать их за общую характеристику - это нечто. dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
А я видел таких людей, и общался с ними. И был очень впечатлен, до потрясения.

А я не видел. Если б увидел - убедился бы в существовании людей, усилием воли изменивших генетический код, то есть, говоря философски, в правоте идеализма (утверждения о примате тонких тел над грубыми) по сравнению с материализмом
(утверждения о примате физ. тела и развитии тонких тел, при признании последних, как надстройки над ним).

Рауха писал(а):
ОБЩИМ для индиго является не параноидальность и не акцентуированность вообще. Приписывание индиго общей для них всех параноидальности бездоказательно и произвольно. Предельно.

Ок.
Как я и обещал:

Песец писал(а):
буду цитировать в параллели общие характеристики "индиго", взятые из и-нета, и параноидов, взятые из соответствующей литературы.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_индиго

Цитата:
Ниже приведён перечень качеств и основных признаков, которые обычно приписывают «детям индиго».
асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе

При экстравертности признак паранояльной акцентуации.
При интравертности может быть признаком ряда других, однако остальные характеристсики "индиго" изначально отвергают их интравертность.

Цитата:
эгоистичность, высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов

Признак паранояльной акцентуации.

Цитата:
большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта

Характерно для паранотимиков/параноидов с одной стороны и шизотимиков/шизоидов с другой.

Цитата:
склонность приобретать знания эмпирическим путём

Характерно для многих типов, включая параноидов.

Цитата:
интерес к далёким друг от друга предметам

Опять же, характерно как для параноидов/паранотимимков, так и для шизоидов/шизотимимков.
Для точного определения нужна мотивация приобретения знаний, зачем они нужны. Для параноидов "знание - сила", то есть средство подчинить себе окружающую реальность (магический подход). Для шизоида - средство просто познать окружающий мир (мистический подход).

Учитывая другие характерные признаки "индиго", включая противостояние социуму, первый вариант для них характернее.

Цитата:
неусидчивость

Общий признак высокоагрессивных типов акцентуации, кроме эпилептоидов: параноидов, истероидов, гипертимов и шизоидов.

Цитата:
энергичность

Общий признак высокоагрессивных и нейтральных (сензитивы) типов акцентуации.

Цитата:
дефицит внимания

Признак, характерный для условий воспитания следующих высокоагрессивных типов: параноиды, эпилептоиды, истероиды. В последствии, во взрослой жизни, каждый из указанных типов компенсирует недостаток любви, недополученной в детстве по своему.

Цитата:
импульсивность

Черта многих типов с развитой эмоциональностью. Легче сказать, кто её лишён: шизоиды.

Цитата:
резкие перепады настроения и поведения

Характерная черта следующих типов: параноиды, истероиды, предсатвители эмотивно-лабильного типа, циклоиды.

Цитата:
склонность к депрессиям

Характерно для параноидов, истероидов, сензитивов, гипотимов, представителей эмотивно-лабильного типа и циклоидов в депрессивной фазе.

Цитата:
чувство социальной справедливости

Наиболее остро характерно для параноидов, менее для эпилептоидов. Для остальных характерно только в случае, если они сами стали её жертвами.

Цитата:
повышенное чувство ответственности

Общий признак параноидов и эпилептоидов.

Цитата:
невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания

Характерно для параноидов, истероидов и гипертимов.
При этом реакция первых как правило - бунт (склонность к девиантному поведению), остальные же делают вид, что соглашаются, но в тайне продолжают делать своё, по типу "а Васька слушает, да ест"

Цитата:
развитая интуиция

Вне отношения к ТИМу содержащему первую или вторую интуицию, характерно для параноидов, истероидов, сензитивов, психастеноидов и представителей эмотивно-лабильного типа.

Цитата:
чувство опасности

Отличительная черта параноидов/паранотимиков и психастеноидов.
(Даже поговорка смешная ходит: "если вы параноик, это не значит, что за вами не следят" ha-ha (ха-ха-ха) )

Цитата:
способность быстро осваивать компьютерные технологии

Общая черта параноидов и шизоидов, в меньшей степени - гипертимов.

И так, сравнив все реальные общие характеристики "индиго" (источник: википедия) с характеристиками типов акцентуации характера можно сказать, что единственный тип, обладающий ВСЕМИ характеристиками, свойствеными "индиго" одновресменно, является паранояльный. Exclamation

Рауха писал(а):
- конформиста;(это, по-твоему, акцентуация?)

- гипотима;(Достоевский)

- астеноида;(вообще не акцентуация)

- психастеноида. (тоже)

http://lib.ru/DPEOPLE/EGIDES/egides.txt

Сергей, а ты прежде, чем пишешь ответ, контраргумент оппонента внимательно читаешь? Wink

В тексте по ссылке ниже следующий абзац явно из твоего внимания выскользнул:
Егидес писал(а):
Приучимся к звучанию названий всех психотипов, к терминологии. Список
психотипов таков: паранойяльный, эпилептоид, истероид, гипертим, шизоид,
психастеноид, сензитив, гипотим, конформный, астеник, неустойчивый, циклоид
.
Я даю этот список по мере убывания агрессивности и нарастания дефензивности

Хотя сама книга поссылке посвящена описанию харакетрных черт не всех, а только пятёрки самых агрессивных типов акцентуации. dunno (не понимаю!)

По ходу мальенькое замечание относительно Достоевского.
Относить этого писателя к нормальным людям с определённой акцентуацией некорректно, так как он, подобно Юлию Цезарю или царевичу Дмитрию, страдал реальной психопатологией - эпилепсией. Которая в виде заболевания сама по себе указывает на тип акцентуации, только перешедшей границы нормы, и потому в рамках последней не могущая быть описанной.

Рауха писал(а):
Опять, тебе про Фому, а ты про Ерёму...

Давай разбираться с Фомами и Ерёмами.
Ньюэйджерские источники, в которых носятся (не описывают как некий предмет, достойный изучения, а именно носятся) с феноменом "индиго", от последних ждут некой ни больше, ни меньше "социальной трансформы человеческой цивилизации".
Не чуждые теософских визий вообще говорят, что "индиго" проводники человечества в "шестую расу".
(В переводе с тео- и антропософского на русский, те, кто осуществит физическое изменнеие биологического вида homo sapiens).
По теории акцентуаиций никто кроме параноидов подобное сотворить просто не способен. Хотя, конечно, параноид или параноиды ни в коей мере не могут это сделать сами. Вначале, шизоиды должны придумать идеологию, религию и план, в соответствии с которым должны происходить социальные изменения. Также должны найтись истероиды и сензитивы, которые в художественном творчестве представят эту идею в привлекательном для массы виде. Затем, рядом с параноидом (параноидами)-осуществителем (осуществителями) должны быть орагнизаторы-эпилептоиды, которые создадут структуру (а ля партия, орден, церковь...), осуществляющие подобную трансформацию на практике. Роль параноида (параноидов) тут только питать это своей пассионарностью и лично руководить процессом.

Но, во-первых, все социальные новации проходили (см. того же Егидеса) именно по такой схеме. Во-вторых, "наступление Эры Водолея" или приход "шестой расы" адептами этих теорий, полагающихся на помощь в этом деле со стороны "индиго", именно так и описывается.

Вопрос: в чём я не прав, отождествляя, учитывая всё изложенное выше, "индиго" "ньюэйджерских" визий с паранояльным типом акцентуации? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 2:19 am   

Песец писал(а):
Разбить одно общее на три ничем не связанных группы и выдать их за общую характеристику - это нечто.

Ой, ну вот не надо. Разбить "общность" из трёх ничем по сути не связаных, кроме откровенных и за уши притянутых домыслов - дело самое незатейливое. Laughing
Песец писал(а):
Ниже приведён перечень качеств и основных признаков, которые обычно приписывают «детям индиго».
асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе

При экстравертности признак паранояльной акцентуации.

"Огласите весь список,пожалуйста!" Very Happy
Цитата:
* асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе[5][12];
* эгоистичность, высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов[1][2];
* большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта[7][2];
* склонность приобретать знания эмпирическим путём; интерес к далёким друг от друга предметам[13];
* неусидчивость, энергичность, дефицит внимания[7][12];
* импульсивность, резкие перепады настроения и поведения, склонность к депрессиям[14];
* чувство социальной справедливости, повышенное чувство ответственности[14];
* невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания[1][12];
* развитая интуиция и чувство опасности[14];
* способность быстро осваивать компьютерные технологии[7]
.
Итак,
Цитата:
асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе
- признак экстраверсии?Laughing Типичный для параноидов? Придумай что-нибудь посмешнее...
Цитата:
Цели у паранойяльной личности -- обычно в социуме.

Цитата:
Организует защиту пенсионеров, детей, животных,
окружающей среды. При этом и там, и там он сам ставит себе задачи, ставит их
и другим ученым. Он формирует социальный заказ. Он рвется к рычагам власти в
науке, к посту ректора вуза, к должности директора НИИ. И в случае удачи
осуществляет свою власть: проводит новую кадровую политику, разыскивает
специалистов, принимает на работу своих адептов, заменяет ими тех, кто, по
его мнению, мешает продвижению его дела.

Такой. понимаешь ассоциальный, некоммуникабельный, замкнутый... Laughing
На всякий случай подчеркну очевидное - характеристики взяты самые общие, и "довод", типа, "иногда и параноиду взгрустнуться может" не прокатывает никак. Cool
Песец писал(а):
При интравертности может быть признаком ряда других, однако остальные характеристики "индиго" изначально отвергают их интравертность.

Экий бред-то... А такая простая и очевидная мысль, что среди индиго и интроверты и экстраверты случаются, тебе в голову не приходила? И что "энергичность" в таком определении может быть характеристикой независимой от "вертности"? Что энергичные интроверты - не такая уж великая редкость?
Песец писал(а):
Цитата:
эгоистичность, высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов

Признак паранояльной акцентуации.

Совсем не обязательный признак. Наверное, эпилептоиды среди индиго - действительно явление нечастое (хотя акцентуация - дело наживное Cool ). Что ж касается истероидов, шизоидов, гипертимов и т.д. - вполне обычное дело. Про неадекватность разбираемого определения я уже не говорю, различительный нюанс между "эгоистичностью" и "склонностью к эгоцентризму" "определятель явно не улавливал, как и многое иное, впрочем...

Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:

Песец писал(а):
Характерно для паранотимиков/параноидов с одной стороны и шизотимиков/шизоидов с другой.

Опять же, не только, далеко не только...
Песец писал(а):
Цитата:
склонность приобретать знания эмпирическим путём

Характерно для многих типов, включая параноидов.

И не включая тоже. Laughing
Песец писал(а):
интерес к далёким друг от друга предметам

Опять же, характерно как для параноидов/паранотимимков, так и для шизоидов/шизотимимков.
Для точного определения нужна мотивация приобретения знаний, зачем они нужны. Для параноидов "знание - сила", то есть средство подчинить себе окружающую реальность (магический подход). Для шизоида - средство просто познать окружающий мир (мистический подход).

Учитывая другие характерные признаки "индиго", включая противостояние социуму, первый вариант для них характернее.

Ничуть, о чём тебе уже хрен знает сколько раз писалось. Индиго НЕ НАПРАВЛЕНЫ НА ПОДЧИНЕНИЕ СОЦИУМА СЕБЕ. Им чаще всего просто невыносимо когда ИХ СОЦИУМ ПРОГИБАЕТ. Неужто разница совсем не ясна?
Песец писал(а):
Цитата:
неусидчивость

Общий признак высокоагрессивных типов акцентуации, кроме эпилептоидов: параноидов, истероидов, гипертимов и шизоидов.

Невысоко агрессивным (сензитивам, например) тоже может быть свойственна вполне.

Песец писал(а):
дефицит внимания

Признак, характерный для условий воспитания следующих высокоагрессивных типов: параноиды, эпилептоиды, истероиды. В последствии, во взрослой жизни, каждый из указанных типов компенсирует недостаток любви, недополученной в детстве по своему.

"Недостаток любви" не при делах, речь очевиднейше идёт о неумении долго концентрироваться. Параноидам это совсем не свойственно...
Песец писал(а):
импульсивность

Черта многих типов с развитой эмоциональностью. Легче сказать, кто её лишён: шизоиды.

Сочетание шизоидности с истероидностью - и параноидальность может идти лесом...
Песец писал(а):
чувство социальной справедливости

Наиболее остро характерно для параноидов, менее для эпилептоидов. Для остальных характерно только в случае, если они сами стали её жертвами.

Да ну? Eh? (чего?) А ты не думаешь, что этот показатель вообще никак к акцентуированности не относиться?
Песец писал(а):
повышенное чувство ответственности

Общий признак параноидов и эпилептоидов.

Не очень-то относящийся к параноидам, правда... Laughing
Цитата:
В отличие от эпилептоида, паранойяльный может быть вероломным. И всегда
найдет массу оправданий, почему он нарушил договор. Прежде всего потому, что
его поведение обусловлено обстоятельствами общего дела. А если даже имеются
какие-то личные причины, то он для этого общего дела сам по себе больше
значит, чем другие, и так далее в этом духе.


Песец писал(а):
Цитата:
невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания

Характерно для параноидов, истероидов и гипертимов.

И, опять же, не только. Тут вообще пытаться через акцентуированность всё вывести - как гланды автогеном. Грубо и бессмысленно.
Песец писал(а):
развитая интуиция
Вне отношения к ТИМу содержащему первую или вторую интуицию, характерно для параноидов, истероидов, сензитивов, психастеноидов и представителей эмотивно-лабильного типа.

Короче - для всех может быть характрна. Или нет.
crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:

Песец писал(а):
Цитата:
чувство опасности

Отличительная черта параноидов/паранотимиков и психастеноидов.

Знаешь, видел бы ты мир глазами индиго, замечая то, что "нормальные" замечать не склонны... Даже со склонностью к гипертимной акцентуации стрематься начнёшь поневоле...

Песец писал(а):
Цитата:
способность быстро осваивать компьютерные технологии

Общая черта параноидов и шизоидов, в меньшей степени - гипертимов.

Кого угодно общая чета. Тут (и не только) просто не при делах акцентуированность.
Песец писал(а):
Сергей, а ты прежде, чем пишешь ответ, контраргумент оппонента внимательно читаешь?

Да, не всегда. Хотя после такой "акцентуации" как "конформизм" внимание могло притупиться автоматически... Wink
Песец писал(а):
Относить этого писателя к нормальным людям с определённой акцентуацией некорректно, так как он, подобно Юлию Цезарю или царевичу Дмитрию, страдал реальной психопатологией - эпилепсией. Которая в виде заболевания сама по себе указывает на тип акцентуации, только перешедшей границы нормы, и потому в рамках последней не могущая быть описанной.

Юлий Цезарь, при этом, однако гипотимных признаков не демонстрировал ничуть. Да и акцентуированность от внешних обстоятельств зависит напрямую (другое дело, что от очень разных). Так что некорректности не вижу тут никакой.
Песец писал(а):
По теории акцентуаиций никто кроме параноидов подобное сотворить просто не способен.

Сотворить суету вокруг индиго - это, пожалуй. Laughing Только сами-то индиго тут не при делах ваще...
Песец писал(а):
Но, во-первых, все социальные новации проходили (см. того же Егидеса) именно по такой схеме.

Очень и очень спорное утверждение. Егидес в истории смыслил мало, по его схеме это заметно. Cool
Песец писал(а):
о-вторых, "наступление Эры Водолея" или приход "шестой расы" адептами этих теорий, полагающихся на помощь в этом деле со стороны "индиго", именно так и описывается.

Во-первых, едва ли именно так. Во-вторых, много ли они помощи от индиго дождались? Laughing Wink
Песец писал(а):
Вопрос: в чём я не прав, отождествляя, учитывая всё изложенное выше, "индиго" "ньюэйджерских" визий с паранояльным типом акцентуации?

В самом главном - между ними ничего отождествляющего нет. Индиго могут быть акцентуированны совершенно по разному, и параноидальная акцентуация для них характерна не слишком, чаще среди них шизоидность встречается. В вожди большинство из них не рвётся, да и вообще доказывать всем свою правоту им бывает влом очень часто. Несмотря на то, что возможностей для этого у них поболе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:15 am   

Может этот содержательный спор Песца с Раухой, занявший уже пять страниц в данной ветке, продолжить в "Заповеднике Песца"? - http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=55

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:18 am   

Формально-то он отношение к теме имеет прямое... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:33 am   

Рауха писал(а):
после такой "акцентуации" как "конформизм"

Под "конформистом" имелся в виду представитель конформного типа акцентуации характера. Не конформоидом же его одним словом называть?

Рауха писал(а):
вообще доказывать всем свою правоту им бывает влом очень часто. Несмотря на то, что возможностей для этого у них поболе.

Тезис прямо противоречащий эмпирике, все встречаемые мной в сети "индиго" только то и делали, что проповедывали, при этом ненавязчиво так ha-ha (ха-ха-ха) предлагая себя в роли "гуру", "пророка" и т.д, часто даже не задумываясь о таких мелочах, как формальное не соответствие "гурства" слишком юному возрасту физ. тела и т.д.

Рауха писал(а):
- признак экстраверсии? Типичный для параноидов? Придумай что-нибудь посмешнее...

Сталин как пример соединения экстраверсии с низкой коммуникабельностью и замкнутостью прокатит?

Соединяется это очень просто (и в рамках возможностей форума характерно для наблюдаемых лично "индиго"). Активная экстраверсия при "вещании", выступлении в роли "вождя" и "пророка", при совершенном отсутствии друзей, неумении общаться на равных ни с кем, постоянные конфликты, предпочтение в виде "близкого круга" людям (даже родным) домашних животных (в постах одним "индиго", замечу, относящим себя к "светлым", то есть таким, которым не-человечностью как признаком достигнутого уровня бравировать не нужно, последнее подчёркивалось).

Егидес писал(а):
Цели у паранойяльной личности -- обычно в социуме.

Да. И одновременно, при выскокой, экстравертной социальной активности параноид практически не способен иметь друзей, потому что не способен близко сходиться, на самом деле открываться никому. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Такой. понимаешь ассоциальный, некоммуникабельный, замкнутый

Именно. И "асоциальный" в самую точку. Ведь конечная цель включает в себя как составляющий элемент - подчинить себе социум, превратить его в материал для осуществления своей МИССИИ. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Экий бред-то... А такая простая и очевидная мысль, что среди индиго и интроверты и экстраверты случаются, тебе в голову не приходила?

Покажи "индиго"-интраверта. Ну хоть одного!
(Из пальца не высасывать, желательно ссылка).

Рауха писал(а):
энергичные интроверты - не такая уж великая редкость?

Да, толкьо к характеристикам "индиго" они в целом не применимы. В лучшем случае - в нескольких параметрах, вроде асоциальности и желания идти своим путём, или некоторых других. В сфеер искусства такие встречаются часто. Но, повторюсь, возлагать на таких надежды на осуществление превращения человечества в нечто иное, например "шестую расу" - дело гиблое. Максимум - на подхвате могут в процессе постоять, например соченив высокохудожественное сочинение-ловушку, завлекающее души неофитов в сети эгрегора, осуществляющего подобный проект.

Рауха писал(а):
Что ж касается истероидов, шизоидов, гипертимов и т.д. - вполне обычное дело.

Приведи пример.

Рауха писал(а):
Индиго НЕ НАПРАВЛЕНЫ НА ПОДЧИНЕНИЕ СОЦИУМА СЕБЕ.

Они тебе сами в этом признались?
У меня из личного общения сложилось совсем противоположное мнение.
Впрочем, этот вопрос мы можем оставить в подвешеном состоянии, дав возможность каждому разобраться с этим вопросом лично. Лучше - эмпирически. Ведь и остальных пунктов хватает.

Рауха писал(а):
Да ну? А ты не думаешь, что этот показатель вообще никак к акцентуированности не относиться?

Не думаю. Razz

Егидес писал(а):
В отличие от эпилептоида, паранойяльный может быть вероломным.

А как вероломство противоречит ответственности?
Отсветственность параноида - это ответственность перед собой и своей МИССИЕЙ за исполнение последней. dunno (не понимаю!)

Кстати, посмотри внимательно литературу об "индиго", склонны ли те держать слово, данное другим, и в каких случаях. Wink

Рауха писал(а):
вообще пытаться через акцентуированность всё вывести - как гланды автогеном. Грубо и бессмысленно.

Акцентуация характера, как и ТИМ, - это карма и её плоды, которые можно "пощупать", "ощутить" и изменить здесь-и-сейчас. Акцентуация есть кармическая обсусловленность волевой сферы, характера (на оккультном слэнге - казуального тела), ТИМ - кармическая обсуловленность сферы мыслительной, усвоения и переработки информации (ментальное тело).

Так что я бы не бросался ярлыками. Shame on you (постыдились бы!)

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Уляшов писал(а):
Может этот содержательный спор Песца с Раухой, занявший уже пять страниц в данной ветке, продолжить в "Заповеднике Песца


Рауха писал(а):
Формально-то он отношение к теме имеет прямое

Неформально тоже.
Позиция уважаемого Владимира, ждущего от "индиго" неких социальных сдвигов, явно с моим объяснением самого феномена коррелирует больше (при том, что я крайне скептичен к подобного рода ожиданиям, а как я понимаю, Владимир платит мне той же монетой в плане принятия моего объяснения). crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 42 минуты 58 секунд:

Рауха писал(а):
много ли они помощи от индиго дождались?

Ну, судя по этой теме ждут до сих пор. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 10:08 am   

Песец писал(а):
Под "конформистом" имелся в виду представитель конформного типа акцентуации характера. Не конформоидом же его одним словом называть?

Классификация по Личко. Согласно ей параноидальной акцентуации нет вообще... Laughing
Песец писал(а):
Тезис прямо противоречащий эмпирике, все встречаемые мной в сети "индиго" только то и делали, что проповедывали, при этом ненавязчиво так ha-ha (ха-ха-ха) предлагая себя в роли "гуру", "пророка" и т.д, часто даже не задумываясь о таких мелочах, как формальное не соответствие "гурства" слишком юному возрасту физ. тела и т.д.

Твоей специфичной эмпирике... Не знаю, многие ли среди попавшихся тебе "индиго" имели серьёзные основания так себя обзывать (предполагаю что не очень...), но в любом случае, судить о феномене по такой выборке это всё равно что о киевлянах по завсегдатаям какого-нибудь киевского пивного шалмана судить...
Песец писал(а):
Сталин как пример соединения экстраверсии с низкой коммуникабельностью и замкнутостью прокатит?

Нет. Он интровертом был... Smile
Песец писал(а):
Активная экстраверсия при "вещании", выступлении в роли "вождя" и "пророка", при совершенном отсутствии друзей, неумении общаться на равных ни с кем, постоянные конфликты, предпочтение в виде "близкого круга" людям (даже родным) домашних животных (в постах одним "индиго", замечу, относящим себя к "светлым", то есть таким, которым не-человечностью как признаком достигнутого уровня бравировать не нужно, последнее подчёркивалось).

Такая показушная "эктравертность" как определяющий критерий (не очень-то типичный для индиго при этом...Laughing ). Не серьёзно.
Песец писал(а):
Да. И одновременно, при выскокой, экстравертной социальной активности параноид практически не способен иметь друзей, потому что не способен близко сходиться, на самом деле открываться никому.

Что при этом не даёт никаких оснований характеризовать его как "асоциальную, замкнутую и низко коммуникабельную личность".
Песец писал(а):
И "асоциальный" в самую точку. Ведь конечная цель включает в себя как составляющий элемент - подчинить себе социум, превратить его в материал для осуществления своей МИССИИ.

"Асоциальный" - психологическая, а не оценочно-идеологическая характеристика в данном случае... Confused
Песец писал(а):
Покажи "индиго"-интраверта. Ну хоть одного!

Я 16 лет с одним из таких индиго постоянно пересекался, с самого его рождения... Желание вопить о себе как об индиго к признакам индиго не относится.

Песец писал(а):
Из пальца не высасывать, желательно ссылка

Ну, на тебе ссылку
Цитата:
Наташа Бекетова из Анапы в 16 лет заговорила на 120(!) языках, в том числе на древних типа древнеперсидского, арабского, латыни и проч. Случилось это на уроке математики в школе. Учительница накричала на Наталью, что она списывает контрольную у подруги, отчего девушка хлопнулась в обморок. А после того как очнулась, заговорила на староанглийском. Ее направили к специалистам, которые определили, что Наташа теперь знает даже «мертвые» языки давно сгинувших в небытие племен. Московские ученые из Института востоковедения предположили, что обморок каким-то фантастическим образом разбудил в Наташе «пропамять». А сама девушка стала утверждать, что в ней проснулись не просто языки, а все 120 ее прошлых жизней, кусочки из которых проплывают перед ее глазами, но полностью картины она восстановить не может. То она помнит себя в первобытном племени, то романтической японкой, то воином-французом, убитым в жестокой военной схватке.
Сейчас Наталье 24 года. Она знает 120 языков и работает продавцом…

Ещё ковырять?
Песец писал(а):
Да, толкьо к характеристикам "индиго" они в целом не применимы.

И с чего бы такая категоричность? Характеристики "индиго" приняты тобою поверхностно, формально и деформированно специфичностью опытом пересечения.

Песец писал(а):
Но, повторюсь, возлагать на таких надежды на осуществление превращения человечества в нечто иное, например "шестую расу" - дело гиблое.

"Шестую расу" оставь идиотам. В этой теме совсем другие подходы. Не параноидальные. Laughing
Песец писал(а):
Приведи пример.

Знаешь, приведи-ка мне ты пример сперва. Такой, чтоб было сразу видно, что данный индивидуум во-первых очевидный индиго, во-вторых чистый параноид...Laughing
Песец писал(а):
Они тебе сами в этом признались?

Ага, собрались все вместе, и ну давай признаваться... Laughing Из всех примеров "индижности" вытекает именно это (даже не беря мой личный опыт). Говорить о тотальном стремлении к доминированию убедительных оснований нет совершенно (параноидальный бред возбуждённой общественности за свидетельство не прокатывает).
Песец писал(а):
Ведь и остальных пунктов хватает.

Чтоб признать твоё мнение безосновательным - вполне достаточно.
Песец писал(а):
Не думаю. Razz

А ты подумай. Razz
Песец писал(а):
А как вероломство противоречит ответственности?

Shocked Прямо и непосредственно.
Песец писал(а):
Отсветственность параноида - это ответственность перед собой и своей МИССИЕЙ за исполнение последней. dunno (не понимаю!)

То есть, в контексте детской психологии, в котором должны бы пребывать все хоть сколько-нибудь надёжные источники инфы по данному вопросу - никакой особой ответственности, как личностной характеристики, отметить тут возможности нет.Cool
Песец писал(а):
Кстати, посмотри внимательно литературу об "индиго", склонны ли те держать слово, данное другим, и в каких случаях. Wink

Случаи разные. А ответственное отношение к любимому делу - СОВСЕМ не монополия параноидов. Very Happy
Песец писал(а):
Акцентуация характера, как и ТИМ, - это карма и её плоды, которые можно "пощупать", "ощутить" и изменить здесь-и-сейчас.

Не только. Циклиться на одной системе описания - терять адекватность восприятия вцелом...
Песец писал(а):
Акцентуация есть кармическая обсусловленность волевой сферы, характера (на оккультном слэнге - казуального тела),

Нет. Акцентуация - это только фиксация определённых поведенческих стереотипных алгоритмов, "засамскаренность". И не более чем. Волевую (каузальную) сферу только затрагивает, причём только самые грубые формы её внешнего проявления. Сводить всё к ней - ...

Песец писал(а):
Ну, судя по этой теме ждут до сих пор.

... и ещё долго ждать будут... Индиго - плохая мировоззренческая опора тем, кто ждёт (или опасается) банальных раскладов. действительно нередко завязанных на параноидальности...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 1:20 pm   

Рауха писал(а):
Классификация по Личко

По Егидесу:
Егидес писал(а):
Приучимся к звучанию названий всех психотипов, к терминологии. Список
психотипов таков: паранойяльный, эпилептоид, истероид, гипертим, шизоид,
психастеноид, сензитив, гипотим, конформный, астеник, неустойчивый, циклоид.
Я даю этот список по мере убывания агрессивности и нарастания дефензивности


Рауха писал(а):
Твоей специфичной эмпирике... Не знаю, многие ли среди попавшихся тебе "индиго" имели серьёзные основания так себя обзывать (предполагаю что не очень...), но в любом случае, судить о феномене по такой выборке это всё равно что о киевлянах по завсегдатаям какого-нибудь киевского пивного шалмана судить...

Я не только по личным знакомствам сужу (хотя и это тоже), а также по обобщённому на базе прочитанных об этом феномене материалов описанию и - что самое главное - на базе анализа социального заказа, общественных ожиданий от данного феномена со стороны тех, кто его активно пиарит.

Рауха писал(а):
Он интровертом был

Учитывая, что вся сфера его интересов лежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости... Ты сам себе противоречишь.

Рауха писал(а):
Такая показушная "эктравертность" как определяющий критерий

Как у Сталина.
И как раз показушности я там не заметил, это естественное поведение было, а не нарочитое.

Рауха писал(а):
"Асоциальный" - психологическая, а не оценочно-идеологическая характеристика в данном случае

А, типа, "склонность к девиантному поведение" к понятию асоциальности ну не как не относится. Brick wall (бьюсь - никак)

Рауха писал(а):
Я 16 лет с одним из таких индиго постоянно пересекался, с самого его рождения... Желание вопить о себе как об индиго к признакам индиго не относится.

Ну дык и с чего ты взял, что это "индиго"? По фотографии электромагнитного поля? Wink ha-ha (ха-ха-ха)

Похоже, это у тебя "индижность" с потолка..

Рауха писал(а):
Характеристики "индиго" приняты тобою поверхностно, формально и деформированно специфичностью опытом пересечения.

У тебя в таком случае вообще приняты по принципу: "от фонаря".

Рауха писал(а):
Чтоб признать твоё мнение безосновательным - вполне достаточно.

А чтоб признать безосновательным твоё достаточно только сравнить общепринятые и твои характеристики "индиго". dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Говорить о тотальном стремлении к доминированию убедительных оснований нет совершенно

Только если очень не хотеть это увидеть.

Рауха писал(а):
"Шестую расу" оставь идиотам. В этой теме совсем другие подходы. Не параноидальные

Да ну!
А как на счёт самого даже названия темы: "Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?"

Уляшов писал(а):
«У затомиса Аримойи (формирующегося эгрегора Розы Мира) пока отсутствует синклит («сонм просветленных душ»). Поэтому вместо затомиса используется сакуала (слой) «инвольтаций Ориона». («Орион - система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал» - Д.Андреев, «Роза Мира»).
Конкретным же каналом «инвольтаций Ориона» (для Аримойи) может являться т.н. «пассионарный импульс индиго» (детей индиго)».

По ходу обсуждения могу и ещё ожиданий "реализации холотропического импульса" подыскать. dunno (не понимаю!)

К чести среды читателей Д.А. ожидания "Избранных", которые придут и построят Розу Мира, за исключением ещё некоторых апологий Эклезиаста в других темах, в большинстве не поддерживаются. dunno (не понимаю!)

В теософо-антропософо-ньюэйджерских тусовках ситация иная. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
параноидальный бред возбуждённой общественности за свидетельство не прокатывает

В терминах формирования психологии акцентуаций характера это называется "потакающее воспитание", как фактор, провоцирующий формирование некоторых агрессивных акцентуаций.

В частности, если человек с детства слышыт, что его будущее - быть великим деятелем искусства - это провоцирует развитие истероидной акцентуации, если же ему с детства рассказывают, что он "Избранный", рождён с особой миссией, важной чуть ли не для всего человечества, или по крайней мере некоторой значимой для него группы - это дополнительный фактор формирования акцентуации паранояльной.

Рауха писал(а):
ответственное отношение к любимому делу - СОВСЕМ не монополия параноидов.

А кто говорит, что монополия?
Вон, те же эпилептоиды более ответственны всегда, а не как параноиды избирательно. Но в совокупности всех признаков, приписываемых "индиго", всё равно вырисовывается паранояльная акцентуация как базовая (дополнительные могут быть любыми, в том числе шизоидная - это к вопросу о девочке и иностранных языках, если по остальным факторам она принадлежит к "индиго").

Рауха писал(а):
Циклиться на одной системе описания - терять адекватность восприятия вцелом...

Эта система, дополняемая той же соционикой и некоторыми другими методиками, вполне целостно описывает поведение человека, то есть проходит проверку эмпирикой, а потому может быть полезна во мнгих сферах от самопознания и саморазвития, до психологической помощи, а также прогноза поведения других и управления, например, персоналом.

Рауха писал(а):
Волевую (каузальную) сферу только затрагивает

Акцентуации формируют рамки, в которых действует воля, равно как ТИМ задаёт такие же рамки для работы мышления. Если это называется "только затрагивать". Think (надо подумать) Brick wall (бьюсь - никак) ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Индиго - плохая мировоззренческая опора тем, кто ждёт (или опасается) банальных раскладов. действительно нередко завязанных на параноидальности...

Сам феномен "индиго" был выдуман как социальный заказ таких "ожидателей":
См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_индиго
Цитата:
"Де́ти инди́го" — термин, введённый экстрасенсом Нэнси Энн Тэпп для обозначения детей, которые, по её мнению, обладают аурой цвета индиго. Широкую известность термин получил в конце 1990-х благодаря упоминанию в источниках, имеющих отношение к движению нью-эйдж. Детям индиго приписывают множество различных свойств, начиная от высокого уровня интеллекта и заканчивая телепатическими способностями. Утверждается также, что «дети индиго» представляют собой «новую расу людей»


Ли Кэррол и Джен Тоубер писал(а):
Вот какую характеристику дают этим детям Ли Кэррол и Джен Тоубер в своей книге «Дети индиго».

1. Они ощущают свое превосходство над всеми и часто ведут себя соответствующим образом.
2. Они чувствуют, что «заслужили быть здесь», и бывают весьма удивлены тем, что другие не всегда разделяют их мнение.
3. Они не сомневаются в своей значимости и нередко сообщают родителям, «кто они».
4. Для них нет абсолютных авторитетов, они не считают нужным объяснять свои поступки и признают только свободу выбора.
5. Им физически и морально трудно совершать некоторые бессмысленные, с их точки зрения, действия, например стоять в очереди.
6. Они теряются, когда вместо проявления творческих способностей от них требуют строгого соблюдения традиции.
7. Они часто видят более рациональный способ решения той или иной задачи, однако окружающие воспринимают это как «нарушение правил» и нежелание таких детей приспосабливаться к существующей системе.
8. Они необщительны, если не находятся в кругу себе подобных. Если рядом нет никого похожего на них, они замыкаются в себе, чувствуют, что их никто не понимает. Поэтому им очень нелегко устанавливать социальные связи в период обучения.
9. Они никак не отзываются на обвинения в нарушении дисциплины, остаются глухи к угрозам вроде: «Вот подожди, придет отец, узнает, что ты натворил, тогда увидишь!»
10. Они не стесняются говорить о том, в чем испытывают нужду.
11. Их уважение может заслужить лишь тот, кто действительно многое знает и ведет себя достойно.
12. Эти дети философы, их суждения о смысле жизни, о предназначении человека, о Вселенной и о Боге отличаются глубиной и оригинальностью.
13. У многих «индиго» с самого рождения хорошо развиты целительские и экстрасенсорные способности.

Выделенное жирным шрифтом особенно интеерсно. Wink

Нэнси Энн Тэпп писал(а):
В современных условиях детям индиго живется трудновато… в некоторых случаях существующая система воспитания настолько заблокировала их, что иногда эти дети могут убить. Теперь я всегда верю в парадоксы. В жизни должно иметь место как положительное, так и отрицательное — для того чтобы у нас была возможность выбора. Без свободы выбора не может быть прогресса.

Все дети, убивавшие своих школьных товарищей или родителей, которых я… наблюдала, — были из числа «индиго».

Будут по акцентуации вопросы?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 2:28 pm   

Рауха писал(а):
Формально-то он отношение к теме имеет прямое...

Но утомляет (отсутствием итогов).
Пусть Яник нас рассудит, скажет честно: читал он последние пять страниц данной ветки с интересом и вниманием, или же "не осилил".
Песец писал(а):
Позиция уважаемого Владимира, ждущего от "индиго" неких социальных сдвигов, явно с моим объяснением самого феномена коррелирует больше (при том, что я крайне скептичен к подобного рода ожиданиям, а как я понимаю, Владимир платит мне той же монетой в плане принятия моего объяснения).

Дело не в "монетах" вовсе (личных отношениях и их бесконечных выяснениях).
А вот в таком грозном первом предупреждении (или "звоночке"):
Лена писал(а):
Вы орёте о вещах, которые между слов, которые требуют молчания и со временем, осознания

Очень проницательный намек на то, что слова-слова-слова без реального опыта ничего не стоят.
Без опыта общения (с более-менее просветлёнными людьми), без опыта учения (у них же), без холотропического опыта (который ещё нужно суметь адекватно проинтерпретировать) и т.д.
Рауха писал(а):
Опыт - дело количественное. Как бы не клинились тормоза, обратно никак, бывает. А утверждения - это только утверждения...

Вот и я о том же.
Положим некто (да и не один) сидит в своём горшочке чугунного материализма (Андрей, не в обиду, я фигурально). Ему там уютно, тепло, безопасно, всё понятно и устойчиво. Для всех явлений заготовлены свои этикетки. А всё неведомое (трансцендентальное и холотропическое) вполне можно, после некоторого усилия, втиснуть в рамки своих понятий.
И тут Рауха с Уляшовым начинают его (их) будоражить: выходи из горшочка, расширь мировоззрение, расправь крылья, взлетай, получи опыт, там в просторах ой как вольно!...
А им это зачем надо? И не хотелось вовсе... Да и не должно быть крыльев у людей, не ангелы ведь, а всего лишь немного трансмутированные приматы (вон и геном подтверждает).
Терпеливый Рауха спорит час, второй, третий...
А ленивый Уляшов на шестой минуте задумывается: нафиг надо! Не настолько же могуча бодхичитта, чтобы без конца твердить "земляника вкусна, попробуй" человеку, который никогда не видел земляники, а только читал про неё что-то в энциклопедии и рисунки рассматривал, а однажды в гербарии потрогал высушенный лист (совсем невкусным показавшийся при жевании).
Ленивому Уляшову хочется прикрыть горшочек крышкой, чтобы доносящееся оттуда бормотание о невозможности полётов не мешало обсуждать "искусство пилотажа" тем, кто летал, и это получалось.
Он знает: в горшочке скоро всё утихнет, наступит уютный покой привычного миропорядка, и начнутся приятные гламурные сновидения.
И все будут счастливы в своих реальностях, которые и не пересекаются.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Ноя 24, 2009 3:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 2:58 pm   

Песец писал(а):
Учитывая, что вся сфера его интересов лежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости... Ты сам себе противоречишь.

Это в чём же? Shocked Почему бы интересам интроверта в социальной плоскости не лежать? Да и чьи вообще интересы, кроме разве что интересов какого-нибудь безнадёжного шизоида, нельзя назвать "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости"? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
И как раз показушности я там не заметил, это естественное поведение было, а не нарочитое.

Может и так. Только почему обязательно "экстравертное" при этом? dunno (не понимаю!) Эти люди вполне могли пытаться какие-то свои внутренние установеки реализовывать. Как уж умели (вообще не очень-то в толковании Егидеса этот критерий выглядит).
Песец писал(а):
А, типа, "склонность к девиантному поведение" к понятию асоциальности ну не как не относится. Brick wall (бьюсь - никак)

Нет, оно всего-то лишь к параноидальной акцентуации относится постольку-поскольку. И при этом "асоциальность" им отнюдь не исчерпывается.
Песец писал(а):
у дык и с чего ты взял, что это "индиго"? По фотографии электромагнитного поля? Wink ha-ha (ха-ха-ха)

Посерьёзней основания нашлись. Cool , чем фотографии поля или декларации при шапошном знакомстве...
Песец писал(а):
Похоже, это у тебя "индижность" с потолка..

Более похоже что ты решил назвать "индижностью" то, что тебе зачесалось. Как самый умный и наблюдательный, типа. Никто ж из исследователей индиго про акцентуации не слыхал ничего! Laughing
Песец писал(а):
А чтоб признать безосновательным твоё достаточно только сравнить общепринятые и твои характеристики "индиго". dunno (не понимаю!)

С твоей "непредвзятой" позиции... Laughing
Песец писал(а):
Да ну!
А как на счёт самого даже названия темы: "Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?"

Название мало о чём говорит (и вообще о нём - разговор отдельный). Развитие темы шло на положении, что Энштейна в "индижности" подозревать оснований куда как больше, чем Мао. Не в разрез выводам исследователей индиго.

Песец писал(а):
Рауха писал(а):
параноидальный бред возбуждённой общественности за свидетельство не прокатывает

В терминах формирования психологии акцентуаций характера это называется "потакающее воспитание", как фактор, провоцирующий формирование некоторых агрессивных акцентуаций.

В частности, если человек с детства слышыт, что его будущее - быть великим деятелем искусства - это провоцирует развитие истероидной акцентуации, если же ему с детства рассказывают, что он "Избранный", рождён с особой миссией, важной чуть ли не для всего человечества, или по крайней мере некоторой значимой для него группы - это дополнительный фактор формирования акцентуации паранояльной.

Внимание тобою смещается, моя реплика не о том. Но по сути сказанного тобою - феномен индиго как раз в том и состоит, что детишки осознают свою особость без каких-то специальных родительских установок. И поголовными параноидами от этого не становятся.
Песец писал(а):
А кто говорит, что монополия?
Вон, те же эпилептоиды более ответственны всегда, а не как параноиды избирательно.

Поширше надобно, поширше. За ЛЮБИМОЕ дело ответственность может проявить и гипертим. Другое дело, что если он не индиго, таковое у него отыскивается редко.
Песец писал(а):
Но в совокупности всех признаков, приписываемых "индиго", всё равно вырисовывается паранояльная акцентуация как базовая

Если её старательно за уши тянуть разве что. Laughing Например не отличать увлечённости от параноидальности (отождествлять белое с мутным - приём понятный Laughing ).
Песец писал(а):
Эта система, дополняемая той же соционикой и некоторыми другими методиками, вполне целостно описывает поведение человека, то есть проходит проверку эмпирикой, а потому может быть полезна во мнгих сферах от самопознания и саморазвития, до психологической помощи, а также прогноза поведения других и управления, например, персоналом.

Если её использовать так, как ты это делаешь - ни на что кроме совершенно неубедительной, формалистичной демагогии она не годится. Confused
Песец писал(а):
Акцентуации формируют рамки, в которых действует воля, равно как ТИМ задаёт такие же рамки для работы мышления.

ТИМ задаёт предпочтения для той или иной стратегии в работе психики вцелом. Акцентуированность обозначает смещение мировосприятия в ту или иную сторону. Различия и в подходах ("учение об акцентуациях" пользуется чисто описательными методами), и в акцентировании внимания (акцентуации - более "повехностный", менее обусловленный "слой психики". Основа "акцентуалогии" по сути бихеоверистична (психика - "чёрный ящик"). У соционики психоаналитичная основа (с неплохими перспективами выхода за традиционные рамки).
Каузальная сфера стандартной работой самскар, устойчивые комплексы которых можно обозначить как ту или иную разновидность "акцентуирования", не исчерпывается отнюдь. И слава Богу.
Песец писал(а):
Сам феномен "индиго" был выдуман как социальный заказ таких "ожидателей":

А тебе не приходит в голову, что далеко не всё может быть исчерпывающе объяснено социальными заказами? И что тут у тебя причины и следствия путаться могут?
[quote=]Вот какую характеристику дают этим детям Ли Кэррол и Джен Тоубер в своей книге «Дети индиго». [/quote]
Более или менее точное ОПИСАНИЕ. Обобщённое. Придание ему "параноидальности" - однозначно произвольно. Попадать под это описание можно не имея никакой параноидальной акцентуированности вообще.

Песец писал(а):
Выделенное жирным шрифтом особенно интеерсно.

Об обязательной параноидальности не свидетельствует. Very Happy Даже если не выделенное игнорировать.
Могло бы быть свидетельством параноидальности только в том случае, если б у ребёнка не было бы никаких не произвольных оснований так относиться к окружающему миру.
А так - просто повышенная креативность. И всё. Cool
Песец писал(а):
Будут по акцентуации вопросы?

Какие тут вопросы? dunno (не понимаю!) Не при делах тут акцентуированность

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Уляшов писал(а):
Но утомляет (отсутствием итогов).

Итоги - не задачи Песца в данном случае. Wink Ему-то вроде давно всё понятно... Laughing
Уляшов писал(а):
А им это зачем надо? И не хотелось вовсе...

Коли только так - как бы мы тут пересеклись (и довольно плотно)? Зачем? dunno (не понимаю!) Wink

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Песец писал(а):
По Егидесу:

... параноид, действительно, не столько "нормальная акцентуация" сколько социальная роль. "Гость" из другой классификационной системы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:21 pm   

Уляшов писал(а):
Но утомляет (отсутствием итогов).

...желанных для автора.

Уляшов писал(а):
Дело не в "монетах" вовсе (личных отношениях и их бесконечных выяснениях).

Личные отношения тут не при чём действительно. При чём - определённые ожидания социального плана, выражаемые многими, например Вами тут в этой теме.

Ваши посты говорят о том, что Вы ждёте от "индиго" инициации изменения человечества, ни больше, ни меньше. Также, эти посты примерно описывают, на каких принципах должна строиться реальность после подобных изменений.

"Личный" момент тут может быть только тот, что мне, например, чаемая вами модель не нравится, так как представляется чрезмерно заиерархизированной. Я как те самые "индиго", о чём говорит литература о них, к попыткам включения меня в иерархические структуры с перспективой посадить мне наголову начальничков и навязать не свойственные мне модели поведенияв качестве моральной нормы отношусь резко отрицательно. dunno (не понимаю!)

Но по большому счёту идеям Андреева, как Вам указывали ещё в начале обсуждения Родион, Митя и другие, тоже не соответствуют. dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
чугунного материализма

Ответом на это может послужить термин "шизотерика".
Но с этической точки зрения впреть от обмена подобными шпильками полезно было бы удерживаться. Wink

Уляшов писал(а):
всё неведомое (трансцендентальное и холотропическое)

Лучшим тестом на "неведомость" является то, что его объяснить при помощи известного объяснить стройно и верифицируемо путём сравнения с действительностью, не получится. Если же это получается, то тогда притягивание за уши неведомого для объяснения того, что целиком списывается в картину известного, противоречит принципу "бритвы Оккама": не стоит вводить лишние сущности без необходимости.

Уляшов писал(а):
не должно быть крыльев у людей, не ангелы ведь, а всего лишь немного трансмутированные приматы (вон и геном подтверждает).

Крылья нужно самим выращивать, при чём на базе "того, что есть", реальности (включая обезьяний геном и кармически обсусловленную психику), а не мечтать, что прилетят "засланцы с Ориона" в лице "индиго" и с делают это вместо нас.

Уляшов писал(а):
Не настолько же могуча бодхичитта, чтобы без конца твердить "земляника вкусна, попробуй" человеку, который никогда не видел земляники, а только читал про неё что-то в энциклопедии и рисунки рассматривал, а однажды в гербарии потрогал высушенный лист (совсем невкусным показавшийся при жевании).

Странно говорить "земляника вкусна, попробуй", протягивая при этом прошлогдний жёлудь, к примеру.

Уляшов писал(а):
Ленивому Уляшову хочется прикрыть горшочек крышкой, чтобы доносящееся оттуда бормотание не мешало обсуждать "искусство пилотажа" тем, кто летал, и это получалось.

Кто летал, тот без труда покажет полёт сомневающемуся, а не только требует веры.
Последнее же является очень нехорошим звоночком, сигнализирующем о том, что на самом деле от человека хотят чего-то другого, или в крайнем случае чего-то ещё, кроме "научить летать", и при этом очень нехотят, чтоб человек об этом догадался. Будто хотят чего-то... предосудительного. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Это в чём же? Почему бы интересам интроверта в социальной плоскости не лежать? Да и чьи вообще интересы, кроме разве что интересов какого-нибудь безнадёжного шизоида, нельзя назвать "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости"


Рауха писал(а):
Может и так. Только почему обязательно "экстравертное" при этом?

Смотрим: http://ru.wikipedia.org/wiki/Интроверт
Цитата:
Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни погружению в мир воображения и размышлений. Интроверт же, напротив, предпочитает размышления и воображение операциям с реальными внешними объектами.

Впочем, если трактовать эти типы по-другому, то может выйти и иной результат. Тот же Сталин если и интраверт, то только по Леонгарду, в смысле "внутреннего локуса контроля". Cool

Рауха писал(а):
... параноид, действительно, не столько "нормальная акцентуация" сколько социальная роль.

Нет. В других, более ранних класификациях (и сейчас на Западе, где принципы политкорректности требуют исключить из названий классификации названия психических болезней) паранояльный тип называют "застревающим".

Рауха писал(а):
Какие тут вопросы? Не при делах тут акцентуированность

Ну да, детки абсолютно всех акцентуаиций с равным успехом становятся убийцами.
Сергей, ну не смеши, а? Склонность к насилию, тем более убийству как максимальному насилию прямо пропорциональна агрессивности типа акцентуаиции. Конечно, есть разные жизненые ситуации и при определённых из них и самый тихий гипотим, или психастеноид, или конформист может стать убийцей.

Однако такие случае одиночны. Тут же говорится, заметим, человеком, введшим в оборот сам термин "индиго", совершенно определённо, что:
Нэнси Энн Тэпп писал(а):
Все дети, убивавшие своих школьных товарищей или родителей, которых я наблюдала, — были из числа «индиго

То есть наблюдается закономерность.

Рауха писал(а):
тебе не приходит в голову, что далеко не всё может быть исчерпывающе объяснено социальными заказами?

Приходит. Но будь это так, как раз социальным заказом это было бы исчерпывающе объянить нельзя, в гипотезе возникли бы противоречия в себе или с наблюдаемой реальностью.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 5:21 pm   

Песец писал(а):
Смотрим: http://ru.wikipedia.org/wiki/Интроверт
Цитата:
Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни погружению в мир воображения и размышлений. Интроверт же, напротив, предпочитает размышления и воображение операциям с реальными внешними объектами.

Если подходить к этому делу бихеоверистически, внешне-описательно, то и результаты исключительно формальные возможны. Сколько б интроверт не ориентировался на собственные размышления, результаты-то всё равно социальными окажутся. Laughing
Песец писал(а):
тот же Сталин если и интраверт, то только по Леонгарду, в смысле "внутреннего локуса контроля". Cool

Отнюдь.
Цитата:
Для интровертов характерно поведение, больше связанное с комфортным одиночеством, внутренними размышлениями и переживаниями, творчеством или наблюдением за процессом.

И что тут не соответствует характеру Сталина? Very Happy
Песец писал(а):
Нет. В других, более ранних класификациях (и сейчас на Западе, где принципы политкорректности требуют исключить из названий классификации названия психических болезней) паранояльный тип называют "застревающим".

"Застревание" и для эпелептоидов характерно, тогда как параноида скорее "демонстративность" характеризует. Разноплановые критерии просто.
Песец писал(а):
Ну да, детки абсолютно всех акцентуаиций с равным успехом становятся убийцами.
Сергей, ну не смеши, а? Склонность к насилию, тем более убийству как максимальному насилию прямо пропорциональна агрессивности типа акцентуаиции. Конечно, есть разные жизненые ситуации и при определённых из них и самый тихий гипотим, или психастеноид, или конформист может стать убийцей.

Однако такие случае одиночны. Тут же говорится, заметим, человеком, введшим в оборот сам термин "индиго", совершенно определённо, что:
Нэнси Энн Тэпп писал(а):
Все дети, убивавшие своих школьных товарищей или родителей, которых я наблюдала, — были из числа «индиго

То есть наблюдается закономерность.

Исчерпывающаяся агрессивностью. Убийцы могли быть и гипертимами, и истероидами и шизоидами даже. Параноидальная составляющая вообще не обязательна, не говоря уж о "базовости".
Песец писал(а):
Приходит. Но будь это так, как раз социальным заказом это было бы исчерпывающе объянить нельзя, в гипотезе возникли бы противоречия в себе или с наблюдаемой реальностью.

Так твоя гипотеза чуть ли не целиком из таких противоречий и состоит. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 5:45 pm   

Напоминаю (всем читающим): самое интересное в данной ветке спрессовано на стр.19-21 и 29-30.
Всё остальное можно безболезненно пропустить.
Рауха писал(а):
Итоги - не задачи Песца в данном случае. Ему-то вроде давно всё понятно...

Тем не менее, какие-то промежуточные итоги вашего многодневного спора можно уже оформить?

Песец писал(а):
Личные отношения тут не при чём действительно. При чём - определённые ожидания социального плана

Я совсем о другом.

Расскажу о личном опыте общения.
Цитата:
А я видел таких людей, и общался с ними. И был очень впечатлен, до потрясения.
Значит, всё дело в личном опыте, который формирует разные модели реальности…

Это было давно. Его звали Донатас, он был литовец. Ему было 60 лет (мне в два раза меньше). Я поражался его лучезарной умиротворенности и внутренней доброте, умению расположить к себе и настроить внутреннюю гармонию собеседника. Но более всего – его взаимоотношениям со своей женой. В них было столько нежной заботы, тонкого юмора и веселых подколок, что я удивлялся: как можно после тридцати лет супружества сохранить такую свежесть отношений?!
Это удивление порождало своего рода идеал: хочу быть таким же, чтобы в 60 лет и у меня была такая же свежесть отношений с супругой, и такая же свежесть мировосприятия (самадхи)!
Что для этого нужно сделать? Трансмодулировать психику, убрать из бессознательного весь самсарный хлам. Кардинально перелопатить «ядра СКО» и «негативные ДУС» («усилием воли изменить генетический код» - как определил это Песец). А точнее – освободиться от инвольтаций коллективного бессознательного (в личное бессознательное), изучив механизм этих инвольтаций и перестроив каналы…
Года за четыре можно чего-то достичь, если использовать самые форсажные методы буддизма Тантраяны - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=37742#37742
А быстрее – никак, нечего и мечтать.
Но для этого, для вдохновения, нужен пример, образец, идеал, реальный опыт общения. И много-много внутренней метамотивации. А это либо есть, либо нет.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 5:59 pm   

Уляшов писал(а):
Тем не менее, какие-то промежуточные итоги вашего многодневного спора можно уже оформить?

Ну, поскольку мы тут один-на-один бодаемся, могу только свои выводы предложить.
Индиго - феномен не сводящийся к какой-то одной классификационной категории. Люди они разные. Обобщить их признаки можно только предельно общо - высокая креативность, затруднённая социальная адаптация,связанная с крайне слабой "социальной суггестивностью", склонность к "потустороннему восприятию" "мистического" или "магического" характера. Осознование своей особенности, асоциальность, возможная мизантропия - просто прямые следствия этих особенностей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 6:19 pm   

Рауха писал(а):
И что тут не соответствует характеру Сталина?

Целеполагание.

Сталин ставил себе цели именно в социальной сфере, интроверты же ставят цели в первую очередь личностные. Отвелечёмся на немного от конкретной личности. В принципе и интраверт, и экстраверт способен к саморазвитию. Но ответ на вопрос ЗАЧЕМ сразу выдаёт различную мотивацию. Интраверта прежде всего интеерсует его собственный внутренний мир, то есть ответ на вопрос ЗАЧЕМ в его случае коррелирует в той или иной степени с позицией "совершенствования раи совершенства". В случае экстраверта всё будет иначе и ответ, опять же в той или иной степени будет сводиться к формуле: "чтобы быть сильнее, конкуррентноспособнее во внешнем мире".

Конечно, экстраверсия и интраверсия не стрго две точки на весах, а линия, ещё есть амбовертность, при которой наблюдается синтез обеих позиций с некоторой, незначительной склоностью в ту или иную сторону.

Рауха писал(а):
"Застревание" и для эпелептоидов характерно, тогда как параноида скорее "демонстративность" характеризует. Разноплановые критерии просто.

Вообще-то их принято отождествлять.
Названные в теме так:
застряющий = параноид;
педантичный = эпилептоид;
демонтративный = истероид; и т.д.

Рауха писал(а):
Исчерпывающаяся агрессивностью

Дык мы уже говорили о том в другой теме, что максимальной агрессивностью как раз паранояльный тип и отличается. И у Егидеса это ты вполне мог прочитать. Даже у следующего за паранояльным по убыванию агрессивности эпилептоилного типа агрессивность стремится регулироваться запретом на убийство во внутривидовой конкурренции, например, во время разборок самцов приматов за место в иерархии.

Только на параноидов этот генетический запрет не действует, их от тяги решить проблему радикально удерживает только ум, логический просчёт угрозы со стороны общества. Если же этого нет, например в ситуации, когда параноид добивается абсолютной власти в стране, формула Сталина: "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы", исчерпывающе объясняет КАК органично для параноида разрешать социальный конфликт с другми индивидуумами.

Кстати, сравни это с утверждениями некоторых "индиго", цитруемых на многих сайтах в материалах о них, что "они считают, что есть люди, которые не должны жить".

Вообще, вот интересный материалец в тему: "Почему "индиго" убивают"

Цитата:
Дети Индиго тоже жалостливые, однако, они не мучаются угрызениями совести, не возникает у них гамлетовского вопросы: «Быть или не быть!» Они просто убивают.

Прочитай внимательно описанную там мотивацию "индиго" и мотивацию любого исторически характерного, нет, в данном вопросе даже не параноида, а уже именно параноика. Сталин, Гитлер, Пол Пот или пораньше Торквемада, Иван Грозный... с коррекцией на их собственную картину мира, разве думали по-другому, разве к их внутреннему миру такое не относимо:

Цитата:
С пеленок они знают о своей исключительности, поэтому предела уверенности в себе у них не наблюдается. Вместе с правом жить своими эмоциями, по своим законам, они считают себя в праве при необходимости и убить. Дети Индиго воспринимают убийство, как прекращение существования физического тела. Возможно, даже переживаний других детей, которые из-за Индиго потеряли своих детей, отцов, матерей они не воспринимают адекватно, так как душа погибших людей все-таки не умирает, погибает лишь тело.


Цитата:
Если принять во внимание то, что они пришли на Землю с особой миссией, например, как Жанна Д’арк, то их склонность к убийству понять можно. Совершая пусть на наш взгляд грех, дети Индиго убирают со своего пути все преграды в виде людей. Поэтому зачастую их жертвами становятся сверстники, учителя, родители. Это люди из их окружения.

Преградой для Индиго может стать неправильная система образования, поведение людей, не те общественные нормы, та же жестокость в обществе, несправедливость. Родители ребенка могут на него давить из-за того, что он не такой как все. Учителя в школе могут жаловаться на него, наказывать и относиться неуважительно, как к умственно отсталому ребенку. Сверстники не любят «белых ворон» в своем коллективе. Они могут относиться к Индиго с жестокостью, оскорблять его, зло насмехаться.


А под ниже следующим, думаю, расписался бы Гитлер (да пожалуй, если поменять "новую расу" на "человека нового типа" также и Сталин, и Мао и Пол Пот):
Цитата:
Если хорошо подумать, то это естественно, что Индиго убирают людей, которые не подходят под категорию новой расы людей и не понимают Индиго. Таким образом, современные люди будут истреблены, и появится новая цивилизация, которая станет чище добрее и развитее.

dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 54 минуты 34 секунды:

Уляшов писал(а):
Напоминаю (всем читающим): самое интересное в данной ветке спрессовано на стр.19-21 и 29-30.

Всё остальное можно безболезненно пропустить.

У других может быть другое мнение. Wink

Уляшов писал(а):
Тем не менее, какие-то промежуточные итоги вашего многодневного спора можно уже оформить?

Каждый из нас остаётся при своём мнении (впрочем, зная Сергея по и-нет дискуссиям достаточно давно я не удивлён Wink ).

Потому могу предложить свои выводы на сей счёт.

В основе феномена детей "индиго" с психологической точки зрения лежит их принадлежность к людям с паранояльной акцентуации характера. Отсюда происходит ряд их базисных признаков, таких как высокая креативность, затруднённая социальная адаптация, связанная с крайне слабой "социальной суггестивностью", авторитарность, неприятие, часто агрессивное, чужого мнения, идущего в разрез с их собственным, наличие оккультных способностей, в основном магического, то есть направленного на изменение себя и мира посредством оккультных способностей, характера.

В качестве особого позитива "индиго" следует выделить их пассионарность, готовность действовать ради цели не задумываясь о вознаграждении материального плана, высокая энергетика, качества эффективного менеджера, организатора. В качестве негатива стоит обратить внимание на то, что как представители наиболее агрессивного типа акцентуации они очень легко склонны применять насилие, вплоть до убийства и (в случае, как они сами считают, "проиграша") самоубийства. Людям с паранояльной акцентуацией свойственно в приоритете ценностей ставить ценность своей миссии, цели, выше собственной жизни и уж тем более, учитывая авторитарность личности, жизней других. Поэтому, воспитателям детей-"индиго" особое внимание следует обратить на воспитание в своих подопечных гуманистических принципов и идеалов.



Последний раз редактировалось: Песец (Вт Дек 01, 2009 11:42 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 7:24 pm   

Песец писал(а):
Сталин ставил себе цели именно в социальной сфере, интроверты же ставят цели в первую очередь.

В том числе и в социальной сфере. Как Сталин. Или как Екатерина Вторая.
Песец писал(а):
Интраверта прежде всего интеерсует его собственный внутренний мир, то есть ответ на вопрос ЗАЧЕМ в его случае коррелирует в той или иной степени с позицией "совершенствования раи совершенства".

Совершенно необязательно. Cool Интровертный "маршрут" - "изнутри наружу", экстравертный - наоборот. И вся разница. Задачи самосовершенствования как самоцели могут встать, и нередко встают перед экстравертами. Интроврты, наоборот, вполне могут принять задачи внешнего действия как основные. И при этом интровертами и остаться. Элементарно.
Песец писал(а):
В случае экстраверта всё будет иначе и ответ, опять же в той или иной степени будет сводиться к формуле: "чтобы быть сильнее, конкуррентноспособнее во внешнем мире".

Нет. Совершенно необязательно.

Песец писал(а):
Вообще-то их принято отождествлять.
Названные в теме так:
застряющий = параноид;
педантичный = эпилептоид;
демонтративный = истероид; и т.д.

Я понимаю, что упрёки тут не к тебе (в данном конкретном случае), но смелость классификаторских сопоставлений - того ... не внушает. Явно предпринята "из любви к исскуству" (классификации Laughing ). Не странно совсем, что руководствующиеся такой классификацией могут одних и тех же людей фасовать долго, старательно и совершенно неубедительно для тех, кто такими классификаторскими сопоставлениями очарован не оказался. Laughing
Песец писал(а):
Дык мы уже говорили о том в другой теме, что максимальной агрессивностью как раз паранояльный тип и отличается.

И что? Eh? (чего?) Можно, чисто теоретически, предположить на основании этого, что большая часть совершивших убийство индиго успели обзавестись параноидальностью характера. И только-то. У прочих индиго можно в связи с этим предположить слабо выраженную параноидальность или вообще её отсутствие (насколько это вообще возможно Laughing ). При том совершенно невозможно категорически отрицать у детей индиго совершивших убийства доминирование истероидных или шизоидных черт. Как у Раскольникова в последнем случае.
Песец писал(а):
Только на параноидов этот генетический запрет не действует, их от тяги решить проблему радикально удерживает только ум, логический просчёт угрозы со стороны общества. Если же этого нет, например в ситуации, когда параноид добивается абсолютной власти в стране, формула Сталина: "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы", исчерпывающе объясняет КАК органично для параноида разрешать социальный конфликт с другми индивидуумами.

И что? dunno (не понимаю!) Ни к индиго, ни к вертности это отношения не имеет.
Песец писал(а):
Кстати, сравни это с утверждениями некоторых "индиго", цитруемых на многих сайтах в материалах о них, что "они считают, что есть люди, которые не должны жить".

Во-первых, под общую характеристику индиго этот случай отнюдь не попадает. Во-вторых, мотивация тут обозначена скорее шизоидного характера. "Сталинский" вариант - для достижения цели убивать бывает необходимо. Вариант циничных индиго (а далеко не все они доходят до такого цинизма) - есть люди, которым жить необязательно. Эмоциональный, возбудимый индиго-шизоид вполне может устранить "ненужного" человека в состоянии аффекта. На целенаправленное уничтожение "неполноценных" "материалец в тему: "Почему "индиго" убивают"" не наводит совершенно.

Песец писал(а):
Прочитай внимательно описанную там мотивацию "индиго" и мотивацию любого исторически характерного, нет, в данном вопросе даже не параноида, а уже именно параноика. Сталин, Гитлер, Пол Пот или пораньше Торквемада, Иван Грозный... с коррекцией на их собственную картину мира, разве думали по-другому, разве к их внутреннему миру такое не относимо:

Не то, совсем не то. Тут не "великая цель оправдывающая средства", тут просто достаточно заурядный цинизм. Возможный почти что при любой акцентуации, даже "не агрессивной".

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Песец писал(а):
Отсюда происходит ряд их базисных признаков, таких как высокая креативность, затруднённая социальная адаптация, связанная с крайне слабой "социальной суггестивностью"

Креативность и "асоциальность" - преимущественно параноидальная черта? ha-ha (ха-ха-ха)
Остальное - к индиго "за уши". Откровенно. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 8:04 pm   

Рауха писал(а):
могу только свои выводы предложить.

Сергей, спасибо!

Песец писал(а):
Потому могу предложить свои выводы на сей счёт.

Андрей, спасибо!

Вот эти три абзаца (с обобщениями) - в копилку идей.
И от них продолжать, только покороче и поконкретнее.

С уважением - Владимир.

Добавлено спустя 19 часов 20 минут 51 секунду:

А можно сделать еще лучше.
Все споры (с Песцом) проводить в «заповеднике Песца», а сюда перекатывать только итоговые обобщения.
Бац-бац-бац-бац (под ковром): и вот что получилось! Буц-буц-буц-буц: и новый вывод!
И интересно, и не загрузно.
А то:
Лена писал(а):
Вы орёте о вещах, которые между слов, которые требуют молчания

Ну все, больше не орём!
Все глубоко задумались и погрузились в полумедитативное созерцание.
Ветку можно временно закрыть, повесив вывеску: «Все ушли на фронт, в ретрит, получать холотропический опыт. Когда отпустит (если отпустит) – вернёмся, расскажем о впечатлениях».

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 2:52 am   

СВОДКИ С ФРОНТА
Хроника одной недели из жизни форума (взгляд изнутри).

Место действия: ветки «Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2816&postdays=0&postorder=asc&start=195
и «Аллагора» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2865&postdays=0&postorder=asc&start=105
Цель операции: экспериментальное изучение проблем коллективного творчества.

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ. 24 ноября 2009 г.

Всё началось с одного замечательного поста, который стоит того, чтобы скопировать его целиком.
DanteS писал(а):

«Dmitriy!
1. Вы подталкиваете читателя к следующей картине мира. Если ошибаюсь, поправьте. Итак. Мир это тюрьма, владимирский централ, куда сажают, где воплощаются люди. В тюрьме есть два типа экплуатации. Первый тип темные или блатные, "которые сердце твое вынимают и сосут" (В. Сорокин). Второй тип не темные, потому как "на свободу с чистой совестью" вертухаи. Избежать власти обоих типов можно только сбежав из тюрьмы. Для особо прытких и непокорных есть картер книжка Роза мира (есть и другие картеры). Ее дискурс невозможно преодолеть, так как она хитроумная задумка кума, созданная для добровольного послушания, а не способ освобождения. Побег возможен только одним способом: вывернув себя наизнанку, тогда тюрьма с ее законами окажется внутри тебя, и власть над ней окажется в твоих руках, а главное она станет источником твоих сил. Эксплуататоры: анод и катод начнут трудиться как оседланный бес "...где дом (тюрьма) покорен". Это Вы называете проснуться или собрать в одну точку все грани. В рамках цивилизации это выглядит в преодолении законов природы, чем большем, тем освобожденнее становится человечество. Но это под силу только титанам, а не неженым пользователям. Так ли?
2. Если я прав, то у меня к Вам такой вопрос: Вы, действительно, не понимаете, что с монадой невозможно встретиться внешним образом, хотя и можно "получать от нее письма"? Что Вы, Ваше сознание и есть Ваша монада, и, просветляя, индитифицируя его с более тонким уровнем, шаг за шагом вы приближаетесь к своему истинному "Я", которое уже не совсем "Я". А вспышки озарения есть мгновенное моментное восхождения к нему. А голос совести - его к тебе. Но всегда это ты Сам.
3. Неважно понимаете или нет. Можете Вы признать второй пункт альтернативным первому, несмотря на кажущуюся разность объектов исследования и еще одно противоречие? В плане концентрации сил, или направлении деятельности.
4. И можете ли Вы сами, пользуясь бинокулярным зрением, свести обе альтернативы в одну точку? Ведь большую часть ответа вы уже знаете.

Первым ответом на это был пост Элефанта, впоследствии удалённый модераторами (об этом ниже). А вторым – вот этот:
Уляшов писал(а):

DanteS писал(а):
1. ...Мир это тюрьма, владимирский централ, (...) Побег возможен

1. Возможен. Крутая малява, все как в натуре, век воли не видать!
DanteS писал(а):
2. ...Вы, Ваше сознание и есть Ваша монада, и просветляя, индитифицируя его с более тонким уровнем, шаг за шагом вы приближаетесь к своему истинному "Я", которое уже не совсем "Я".

2. Сказанное истинно, ибо так и обстоит дело. Кто постиг, тот просвещен!
DanteS писал(а):
3. ...Можете Вы признать второй пункт альтернативным первому, (...) В плане концентрации сил, или направлении деятельности.

3. Путь спасения обозначен правильно - холотропическая интеграция (дорога в Царствие Небесное внутри вас есть).
DanteS писал(а):
4. И можете ли Вы сами пользуясь бинокулярным зрением свести обе альтернативы в одну точку?

4. Непросто сие, косоглазием чревато. Но попробовать можно.

Далее (выборка).
Элефант писал(а):
Уляшов писал(а):

2. Сказанное истинно, ибо так и обстоит дело. Кто постиг, тот просвещен!

Не слишком ли пафосно, Владимир???
Про молитвенную\медитативную интроверзию, холотропную интеграцию, внутреннее воссоединение с монадой и т.д. и т.п. треплются тысячи(и я, увы, в том числе) а реализуют единицы..... Получается, что умственное "постижение" с каким бы мы пафосом про него не говорили не стоит почти ничего......увы...


Вадим писал(а):
Дело в том, что Бог или та сила которая создала этот мир, и есть та Гигантская Батарейка, которая питает этот мир. Питание это и заключается в виде бесконечных волн благодати, волн божественной любви, радости покоя и умиротворения. Все эти перечисленные качества и есть нечто иное как строительный материал, энергетическая взаимосвязь пронизывающая весь космос и всю видимую и невидимую вселенную.
То есть, человечество в общем и люди в частности, для Сил Света никогда не были источником питания. Напротив, это они делают всё возможное для того чтобы сделать максимально доступны все виды питания именно оттуда ибо источник этот вечный, неистощимый и бесплатный. Бог или то что под ним подразумевают и есть та самая гигантская батарейка для всех желающих от него питаться. Но множить это питание вольны все.
Силы зла от этого питания отказались ибо избрали другой источник питания. И именно людей (впрочем не только людей а вообще всё что попало в их круг влияния...) они используют в качестве питания. Так вот задача сил света как раз и состоит в том, чтобы вырвать этих несчастных из сферы их влияния.
Именно за это и ведётся эта бесконечная борьба


Уляшов писал(а):

Вадим писал(а):
Так вот задача сил света как раз и состоит в том, чтобы вырвать этих несчастных из сферы их влияния.
Именно за это и ведётся эта бесконечная борьба.

Зрим прямо в корень!

Элефант писал(а):
Не слишком ли пафосно

Ну ты чё, братан, в натуре, феньку не уловил?...
Элефант писал(а):
умственное "постижение" с каким бы мы пафосом про него не говорили не стоит почти ничего......

Золотые слова! А вывод каков?
Уж не на "обретение ли опыта" намёк сей?


На следующий день.

Уляшов писал(а):
Элефант писал(а):
Уляшов писал(а):
Ну ты чё, братан, в натуре, феньку не уловил?..

Вот Вы сейчас че та сказали, а я и не понял)))

Бывает, быва-ает!
Вот в песнях Высоцкого - где текст от него самого, а где от "образа"?

Элефант писал(а):
Это была моя печаль о том что много званных да мало избранных....

Ой как разделяю!
И тоже печалюсь, когда слова идут впереди опыта и в замену опыта, вместо обсуждения опыта,

Челобитную (покаянную) в целом одобряю. Всем бы иметь такую само... чего-то там.

Вадим писал(а):
а нельзя ли как-нибудь попроще излагать свои мысли....

А вот сообча бы как-нибудь навалиться и наклепать ментальный солит... э-э-э "пространство общего слова", потом, после заварки каузаль... э-э-э "пространства общего сердца".
Сомкнуть усилия, так-скать...

P.S. Ещё раз по итогам вчерашнего дня.
Что вырисовывается.
DanteS написал замечательный пост о самоидентификации с монадой как альтернативе «тюрьме» проявленного мира (способе освобождения).
Вадим изложил важные мысли о божественном источнике питания Светлых и (в свете этого) – о бесконечной борьбе Светлых за освобождение людей «из сферы влияния Тёмных, использующих их в качестве питания».
Презанятный мог бы завязаться разговор!
Но тут на сцену вышла полураздетая Аллагора и отвлекла на себя всё внимание форумистов.
И кому это было надо? Догадайтесь с трех раз – в чём заключается смысл этой игры?..


Кроме отвлекающей феерии Аллагоры, сбить обсуждение темы «самоидентификации с монадой» в этот день могла явно демоническая инвольтация, иррациональный «наезд», протранслированный на DanteS (автора идеи) через Элефанта (в удалённом модераторами сообщении).
К чести Элефанта надо отметить, что он быстро осознал свою промашку и тут же её исправил («Покаянной Челобитной» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=71985#71985).
Реплика: всем бы уметь так оперативно маневрировать!

ДЕНЬ ВТОРОЙ. 25 ноября 2009 г.

Возникшая догадка про Аллагору.
Уляшов писал(а):
Ей-богу, наблюдать со стороны за этой оживленно-азартной «травлей Аллагоры» (разоблачением троллей) очень интересно.
Особенно в свете весьма своевременного намёка Песца насчет длинной тени: нам почему-то что-то особенно не нравится в других (чего-то конкретное). И тут уж за бортом сознания оказываются всякие гуманные декларации, навроде замечания Вадима о «вселенной в человеке».
Еще интереснее становится (наблюдать со стороны), если представить, что за «песочницей» наблюдают и другие наблюдатели, очень серьёзные дяди (и не только из спецслужб).
Сразу возникает подозрение:
Аллагора – это тест (форуму), отсюда и её вызывающая «блондинистость» с провокационной демонстрацией манипуляторских приёмчиков…
Возможно, пользователь «Аллагоры» и сам не сообразил вовремя, что был задействован в таком качестве в чьей-то хитроумной «шахматной комбинации».
А мы тут, собственно, метафизики или кто? Веселимся и играем - а во что?


ДЕНЬ ТРЕТИЙ. 26 ноября 2009 г.

DanteS и Andrew написали интересные посты, как бы в продолжение проклюнувшейся темы («самоидентификации с монадой»).
Уляшов писал(а):
DanteS писал(а):
новая религия Розы мира будет основана на знании. Силы науки должны сойтись на некой концепции, которая удовлетворит религиозное сознание, что даст ту самую бесконечную энергию, но для творчества.

Возражения есть?
Хоть в этом-то (утверждении, принципе) может быть консенсус?
Если да, тогда следующий шаг (шажок) в направлении поиска «некоей концепции»:
DanteS писал(а):
"Уподобтесь детям и наследуете царствие небесное" А чем занимаются дети в свободное от глаголенья истины время? Они играют и мечтают, наводят баланс между внутренним и внешним. И взрослые мечтают - это искусство, но не играют - стесняются. Игра есть непрерывная импровизация на тему... А вот темы и будет поставлять наш бардак или хаос. Это и есть мистический путь цивиллизации, с моей точки зрения

В «дас ист кибернэтик» это называется отбором информации из шума
Господь Бог (как НЭС - негэнтропияная система вселенского масштаба) только тем и занимается, что миллиарды лет играет сам с собой, создавая внутри себя виртуальные миры…
При этом собирает оттуда «плюс-флуктуации» и уничтожает «минус-флуктуации» (за счёт чего и саморазвивается, наращивает негэнтропийность).
И об этом долдонят все мировые религии, если убрать терминологические различия и оставить смысл: не перегружайтесь телесным, Лила-Майя всё это, думайте о спасении души – в Царствие Небесное можно и не попасть, будьте мудры как змеи: за физикой усмотрите метафизику… Сопротивляйтесь цепляющей Маре-Самсаре, козням Диавола, ищите выход из лабиринта…
Кто постиг, тот просвещен!
Ну и так далее.

Andrew писал(а):
Тогда ТАМ индивидуальность не теряется, но напротив - дополняется, по аналогии с компьютером, который вдруг подключили к огромной сети.

Вот еще один кирпичик (шажок).
Поговорить можно о холотропической интеграции (о чем это там С. Гроф лопотал?), о воссоединении с первоисточником самого себя (высшим модусом сознания, выходящим за рамки Лилы-Майи - к игроку).
Легко сказать!
Но вот и намёк на метод:
Andrew писал(а):
Чем меньше суеты - тем лучше качество этой связи, тем она дольше.

Почитайте про «остановку ума» у Шри Ауробиндо Гхоша.
Сопоставьте с тантраянским методом «создания пустого пространства» в голове (для самопроявления Высшего Я, Атмана).
Вспомните о многовековой практике ретрита - схимников, прятавшихся в молитвенном уединении от «шума в голове» (подпитываемого мирской жизнью).

Gior писал(а):

Песец писал(а):
Вопрос каждому из участников: лично Вы помните, (ощущаете как внутреннюю истину, голос совести - в виде того, что для каждого из вас есть голос монады) как дали своё согласие на пребывание тут?

Помню. Причем в последний раз прямо посеред этой, текущей жизни.

И я помню, и тоже «посеред этой текущей жизни» вспомнил, как только начались холотропические медитации (там ой как много всего выплывает такого, недетерминированного нынешней жизнью, начиная с самопроявления Атмана в виде детских игр и увлечений).

Презанятнейший разговор завязывается, однако.
(С-сяс очухаются демоны и все испортят…).


ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ. 27 ноября 2009 г.

Конец феерии «Аллагора».
Уляшов писал(а):
Разбор полётов (...).
«Феномен Аллагоры» (десять страниц обсуждения на форуме за неделю) – это не столько достижение Аллагоры, сколько «феномен форума», столкнувшегося с чем-то таким, что не вмещается в привычные рамки, и от этого загудевшего… (это ж-ж-ж не спроста).
Вопрос ребром: с чего вы взяли, что «Аллагора» желает общаться как человек?
А может она – «игрушка в чьей-то мохнатой руке», или ещё круче – чистая функция, набор пикселей, компьютерная программа (искусственного интеллекта)…
Которую, в силу непривычности, многие стали тут же антропоморфизировать, наделять какими-то человеческими параметрами, выяснять возраст, пол, дату рождения, спортивные достижения – словом, втискивать в рамки привычных понятий
Хотя сама Аллагора откровенными фенечками о своей жизни («папа угнетал нас своими миллионами») давала понять, что лучше этого не делать, под юбку не заглядывать, нет там ничего (нового), да и юбки нет, а возможно и самого носителя.
Игра идет в другой системе координат. (А пообщайтесь-ка без подробностей, внеличностно, деперсонализированно, операционно).
И вот тут-то и стали проявляться у некоторых форумистов «длинные тени» и «горшочки» (собственные проекции и наборы стереотипов восприятия).
Но и это не беда, не проблема, а так, забава скорее.

Проблема всё же обнаружилась, но несколько в ином месте.
Если кратко (длинные посты писать в лом), то суть её – вот в этом:
Ахтырский писал(а):
позиционирование мб и поконкретнее. Типа как насчет личных встреч? Без интима(?) в кафе, по телефону? Объявитесь, сударыня - имя, сестра! Мы тут у костерка привыкли - "а под вечер все индейцы соберутся у стола"...

Многие форумисты искренне полагают, что Роза Мира (всеобщее братство людей) будет создаваться на основе личных отношений – «с гитарой у костра». Если это так, то форуму нечего и конкурировать (в деле объединения людей) с социальными сетями: «Одноклассники», «В контакте»… Остаётся только тихо допеть свою песню на уютной кухоньке.
Сложнее представить, что Роза Мира (системообразование человечества) будет создаваться (уже создается) в виде технотронного интернет-проекта, реализующего «самопроявление трансцендентальной активности синклитов»… (Многие сейчас поперхнулись, из числа тех, кого корёжит от терминов метанойя, самоактуализация, холотропический солитон и т.д. Дай вам Бог здоровья!).
Хотелось бы постичь, возможно, да «горшочки» не позволяют.

Братец Лис как-то в ветке «Базовое отсутствие основ Розы Мира» пытался разобраться с этим вопросом: что есть Роза Мира с точки зрения внутреннего опыта? И очень быстро завис в безвоздушном пространстве (собеседники исчезли), как раз после выезда к теме трансцендентальной основы творчества.

Всё, на этом мысль заканчивается.

У меня вовсе нет желания «переворачивать горшочки» (или разбивать их).
Скорее наоборот, я ещё и крышечками их аккуратненько прикрою: спите спокойно товарищи, смотрите свои уютные сновидения.
А как же Аллагора?
Она скоро плюнет на всё и с достоинством удалится (ещё раз обозвав всех дураками).
И её быстро все забудут (вытеснят в бессознательное). А на форуме будет всё, как и прежде.
Дай-то Бог, чтобы это было не так.


ДЕНЬ ПЯТЫЙ. 28 ноября 2009 г.

Уляшов писал(а):
Песец писал(а):

Уляшов писал(а):

DanteS написал замечательный пост о самоидентификации с монадой как альтернативе «тюрьме» проявленного мира (способе освобождения).

Справедливости ради, эта идея по форуму давно ходит.
Её в дискуссиях "сторонники яшности" против "анатмавадинов" постояно приводят.
Посмотрите посты Fourwinged, да и мои. Эта точка зрения корелирует с учением Юнга о Самости.
Только вот "альтернативой тюрьме" данная концепция, как в ходе тех же дискуссий об анатмаваде упоминалось, быть может только при признании в качестве истины неочевидного факта добровольности нашего пребывания здесь.
Вопрос каждому из участников: лично Вы помните, (ощущаете как внутреннюю истину, голос совести - в виде того, что для каждого из вас есть голос монады) как дали своё согласие на пребывание тут?
Я - нет. Но выборку интересно было бы посмотреть.

Посмотрим.
plot писал(а):
Я помню.

Рауха писал(а):
Я помню. Хотя понимание пришло совсем не сразу...

Gior писал(а):
Помню. Причем в последний раз прямо посеред этой, текущей жизни.

Уляшов писал(а):
И я помню, и тоже «посеред этой текущей жизни» вспомнил, как только начались холотропические медитации (там ой как много всего выплывает такого...)

Ну и о чём говорит выборка?
Уж не о том ли, что стоит заинтересоваться темой «самоидентификации с монадой»?
Хотя, выборку можно продолжить и решить затем вопрос большинством голосов (шутка).
А в чём проблема-то?

Песец писал(а):
Вопрос в том, что понять-то я хочу.
Но ПОНЯТЬ, понять КАК и ПОЧЕМУ, а не ПРИНЯТЬ НА ВЕРУ (=ВЕРА-ДОВЕРИЕ). Я по натуре склонен к познанию посредством разума и опыта, прежде чем мне предложат куда-то идти в место, вызывающее у меня сомнения, например относительно его безопасности, я буду проверять разумом. А мне для разума или вообще ничего не предоставляется, или предоставляется такая информация, которая не только не развеивает, а напротив подтверждает его худшие подозрения.

Песец писал(а):
Моё понимание мнения Раухи.
Втолковать конкретно в чём именно я не прав, он не собирается.
Только протестует, когда я отождествляю его сознание, освбождённое от мнимости Я с небытием.

Рауха писал(а):

Песец писал(а):
Но ПОНЯТЬ, понять КАК и ПОЧЕМУ,

Без толку, если ты НЕ ХОЧЕШЬ в этом убеждаться. Причём очень сильно не хочешь, похоже...

Песец писал(а):
Подводя некий предварительный итог.
Из логической и фактической сферы, как я смотрю, мы вышли в этическую. Или... подходим к вопросам веры?
Как я понимаю, мои оппоненты, считают "яшность" злом.
Вопрос: почему? На основании чего можно сделать такие выводы?
(...)Почему, по мнению оппнентов "яшность" - проклятие, а не дар, говоря образно?

Вот только на этом месте до меня дошел смысл этого спора, являющегося, как было сказано, продолжением многомесячной дискуссии об анатмаваде. (Правильно поставленный вопрос – большое дело, однако! Это я насчет «подходим к вопросам веры?»).
Ну конечно же, для того, чтобы тема вторичности эго-сознания (иллюзорности «яшности») из вопроса веры превратилась в факт знания, требуется опыт хоть какого-то «контакта с монадой» (что и превращает предположения в убеждения). Но это-то как раз и блокируется «яшностью» (т.н. сопротивлением Эго холотропическому опыту). Феномен этот хорошо известен и в трансперсональной психологии (С. Грофа), и в традиции Тантраяны.
Преодолеть (растворить) сопротивление Эго можно с помощью «более высокого модуса сознания», но для этого нужно снять блокирование опыта… И т.д. и т.п.
Психологический парадокс. Тупик.
Оттого и многомесячный спор об анатмаваде не сдвинулся с начальных позиций.
Рауха призывает Песца убедиться, но не говорит как, ограничиваясь ментальной аргументацией, которая, естественно, его не убеждает.
А на ментальном уровне этот вопрос решить и невозможно (похоже).
Или нужен какой-то новый подход.


Уляшов писал(а):
plot писал(а):
Вы хотите, чтобы Рауха тут начал учить практикам?

Да нет же, Боже упаси. Это всё-таки личный путь (дхарма).
Я просто описывал суть их спора (как оно видится со стороны).
plot писал(а):
Подход очень простой и отнюдь не новый: практика.

Разумеется.
Но если многомесячная дискуссия стоит на начальных позициях - тут надо либо "закрывать крышечку", либо как-то маневрировать.
Не думаю, что Песца совсем уж никак нельзя убедить в пользе "самоидентификации с монадой" (и, ради этого, в необходимости медитативных практик).


ДЕНЬ ШЕСТОЙ. 29 ноября 2009 г.

Уляшов писал(а):
plot писал(а):
Но надо признать, эти ребята умеют раскрутить на это дело. (...) Но она, дискуссия, им зачем-то нужна.

А может не только им? Может есть и интерес каких-то высших сил в этом?

Песец писал(а):
Уляшов писал(а):
Не думаю, что Песца совсем уж никак нельзя убедить в пользе "самоидентификации с монадой"

Я о ней и твержу. Но считаю, что это нужно делать соединяя шельт (то, что я подразумевают под Я, человеческой индивидуальностью) с монадой.
А мои оппоненты говорят, что нужно отказаться о Я.
Но это ж глупость.

Это просто две очень разные проблемы (темы).
Первая.
Для преодоления сопротивления Эго (при самоидентификации с монадой) приходится максимально разотождествиться с Эго-сознанием (для подьёма точки сборки к более высокому модусу сознания), отцепиться от привычных представлений о себе, вместе с личным прошлым, от конкретных параметров биографии, заслуг, орденов и медалей. (К. Кастанеда подробно описал технологию вот этого освобождения от личного прошлого).
Без этого (разотождествления) гораздо труднее создать в голове "пустое пространство" и так называемые "опорные точки" Высшего Я.
Об этои и говорит, видимо, Рауха, о торможении холотропического опыта из-за зацепленности за "йашность".
Вторая.
При удавшемся подьёме точки сборки на уровень холотропического модуса сознания (во время медитаций) возникает ни с чем не сравнимый спецэффект - ощущение бессмертности собственной природы ("истинного я") и иллюзорности "нижней части самого себя" (Эго-сознания), внедренной в виртуальную игру (Лилу-Майю).
Причем, это именно ОЩУЩЕНИЕ (а не рассуждение или понимание), аналогично тому, как мы, проснувшись от сна, ощущаем иллюзорность только что виденного сновидения: оно вроде бы и есть (сам факт существования сна), но на каком-то другом уровне реальности.
Иллюзорность Эго-сознания не означает его несуществования (или исчезновения). Оно продолжает существовать и функционировать (после самоидентификации с монадой), но на более низком уровне реальности, как нижняя часть "многомерного селф-столба" (структуры личности Дух-Душа-Разум).
Об этом ощущении и пытается рассказать Рауха (должно быть).

plot писал(а):
Однако в ветхом человеке душа загипнотизирована "яшностью" и не видит духа. Между душой и духом - завеса. За свою индивидуальность человек ошибочно принимает собственную "яшность", манифестацию "законов мира сего", законов человеческого сновидения.

Вот в этом и заключается главная беда: в оторванности Эго-сознания от монады, Высшего Я, холотропического модуса сознания.
Причём, оторванности фундаментальной, с наскоку не преодолеваемой. Для интеграции требуется не только разобраться с сопротивлением Эго, но и повоевать с внешними трансперсональными силами (самсарными эгрегорами в первую очередь), не желающими допустить воссоединения человека с первоисточником (самого себя) - "кормовая база" убегает...
Но это совсем другая морока (проблема).


После этого ключевого поста по теме «самоидентификации с монадой» разговор начал смещаться к теме коллективного творчества.

Уляшов писал(а):
Песец писал(а):
Я не понимаю смысла, вкладываемого Вами, например, в словосочетания: холотропический модус сознания

Вообще-то это словосочетание придумал не я, а Станислав Гроф, отец-основатель трансперсональной психологии (так же как и термины холотропическая интеграция, холотропная терапия и т.д.).
Уж их то вроде бы должны знать многие.
(…)
DanteS писал(а):
что если наше грехопадение есть перевертывание этих сторон медали в противоположные стороны.

DanteS писал(а):
В этих теминах все выглядет очень мутно, но разобраться можно.
Что если нет ни порчи, ни вирусов, а есть неправильная работа здоровой части. Ведь тогда обе спорящие стороны правы. Одни в том, что "Я" вещь нужная, а вторые в том, что такое положение есть ущербность и безрассудство. Что вы думаете об этом?

Что-то тут есть такое... важное, какая-то догадка, подсказка (в квесте спора).
Что связанное, выражаясь моим языком, с перевёртыванием метафункции системы при отчуждении подсистем...
А попробуйте ка поговорить об этом на пальцах, вообще без терминов.


Уляшов писал(а):
DanteS писал(а):
Для этого есть другие термины, но я хотел влиться в разговор. Вобщем, хотя и каряво, я выразил свою мысль.

Вот и хорошо.
Моя реплика насчёт "А попробуйте ка поговорить об этом на пальцах, вообще без терминов" - это не к Вам, а к Песцу, говорящему
Песец писал(а):
Уляшов
Если Вы хотите нормального разговора, то стоит для начала договориться о языке и использовать в дискуссии язык, одинаково хорошо понятный для обеих сторон. Иначе это, в конце кнцов, просто невежливо

А по мне так договариваться о терминах следует после оформления идей.
А на этапе конденсации следует уметь бегло вербализовывать свои мысли (хоть и коряво, но быстро).


Уляшов писал(а):
Песец писал(а):
Уляшов писал(а):
"А попробуйте ка поговорить об этом на пальцах, вообще без терминов"

А попробуйте о ядерной физике, космогонии, сингулярности, строении чёрных дыр "на пальцах". Как получится?

О, наконец-то Песец подхватил мысль Уляшова.
Ведь и я о том же: не получится без странноватых терминов о метанойе поговорить (и холотропической интеграции).
Сель писал(а):
Уляшов писал(а):

А по мне так договариваться о терминах следует после оформления идей.
А на этапе конденсации следует уметь бегло вербализовывать свои мысли (хоть и коряво, но быстро).

Вот это по моему совершенно точно именно так и есть.
(Одна из самых часто вдалбливаемых в меня в университете мыслей была о том, что о терминах в науке не спорят, а договариваются).

Вот-вот, договариваются, потом, когда необходимость возникает оформить получившуюся концепцию (теорию).

Песец писал(а):
грамотность употребления терминов есть знак того, насколько врубился. Демонстрация градуса инициации.

Это если речь идет о готовой теории, уже оформленной терминологически.
А если о том, чего еще нет (и не факт что будет)? О холотропических каузальных солитонах, например? Как вот ЭТО выразить, когда и терминов то еще нет (консенсусных, то есть договорных)…


ДЕНЬ СЕДЬМОЙ. 30 ноября 2009 г.

Уляшов писал(а):

Если когда-нибудь какой-нибудь дотошный очкарик-аспирант в поисках материала для кандидатской диссертации по теме коллективного творчества забредет на наш форум (и в эту ветку), он к своей большой радости обнаружит здесь вагон материала (может и на докторскую разбадяжить получится).
По крайней мере, блоки, мешающие коллективному творчеству, проявлены здесь вполне отчетливо.

Первая помеха: термины.
В приличных творческих сообществах о терминах не спорят, а договариваются (как заметил Сель). Но это еще надо усвоить, научиться, ввести в практику общения.

Вторая помеха: критикомания.
Маниакальная склонность выискивать дефекты (в чужих текстах) и препираться по ним – это не просто тормоз для коллективного творчества, это Громадный Тормоз, просто могильная плита. Она похоронит любую идею в самом зародыше, не дав ей развиться.

Третья помеха: «йашность».
На лету подхватывать и развивать чужие идеи? Как это, они ведь чужие! И меня не прославят, блеснуть умом не позволят, да еще и затмят своим блеском… «Йа-Йа-Иа-Иа…» - вот же суперценность и супермотив творчества – себя показать.
Перемкнуть мотивацию творчества с «Йа» на коллективную игру – это вам, батенька, не диссертацию наалхимичить… Тут кроме ума ещё что-то потребуется задействовать…

Четвёртая помеха… Пятая… Шестая…
А что это я вместо очкарика-аспиранта потею, мне-то ведь кандидатская не нужна.

Может, толку больше будет, если просто попробовать (тем, кто уже готов) подхватывать и развивать идеи, вместо выискивания дефектов, и убедиться самим, насколько это приятнее и плодотворнее («земляника вкусна, попробуйте») – пребывать в потоке коллективного творчества.


Комментарий (1 декабря 2009 г.).
Хроника одной недели из жизни форума (при взгляде изнутри) на какие наводит умозаключения?
То ли на оптимистичные, то ли на пессимистичные (стакан наполовину полон, но он же наполовину пуст).

1. Роза Мира (системообразование человечества) как технотронный интернет-проект, реализующий «самопроявление трансцендентальной активности синклитов», подразумевает раскрутку (использование, задействование) особого рода коллективного творчества.
2. Эта способность к коллективному творчеству («эстафетному обсуждению»), возможно, будет присуща детям индиго как врожденная склонность («естественная установка»).
Но дорога не закрыта никому.
3. «Перемкнуть мотивацию творчества с «Йа» на коллективную игру – это вам, батенька, не диссертацию наалхимичить… Тут кроме ума ещё что-то потребуется задействовать…».
А именно: надобно задействовать усилие (намерение по К. Кастанеде), смещающее точку сборки из зоны «Йа» в поток коллективного творчества (чистая психомагия – и никакого мошенства).
4. Кто готов (сомкнуть усилия) – пусть попробует и убедится сам.
Данная ветка («Пассионарный импульс индиго…») да послужит площадкой.

Значит, договоримся так: друг с другом в данной ветке не спорить, дефекты в текстах не выискивать.
Подхватывать и развивать идеи – другое дело. И излагать свои, разумеется, если они есть (коли получится коряво – не беда).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 4:56 am   

Однако Уляшов, презанятненько так...
Сейчас у меня 3 часа ночи, я на работе сижу. Читаю вот эти строки
Уляшов писал(а):
P.S. Ещё раз по итогам вчерашнего дня.
Что вырисовывается.
DanteS написал замечательный пост о самоидентификации с монадой как альтернативе «тюрьме» проявленного мира (способе освобождения).
Вадим изложил важные мысли о божественном источнике питания Светлых и (в свете этого) – о бесконечной борьбе Светлых за освобождение людей «из сферы влияния Тёмных, использующих их в качестве питания».
Презанятный мог бы завязаться разговор!
Но тут на сцену вышла полураздетая Аллагора и отвлекла на себя всё внимание форумистов.
И кому это было надо? Догадайтесь с трех раз – в чём заключается смысл этой игры?..

Читаю и я вспомнил одну историю. произошедую тут на форуме. Точнее она произошла на орге. И этих историй две.
Суть историй сводилась к тому, что меня два раза посещали важнейшие мысли, которые имели огромное значение и для меня и в конечном итоге для окружающих.
Ну мысли меня часто посещают и посещали, особенность была в том, что в первом случае, я эту мысль выложил на форуме.
Выложил, и тут на сцену вышел какой-то орёл, и начал всех смешить.
Я не получил ни одного отклика, тема заглохла, а я отношусь к тем людям, которые не очень любят рекламировать свои посты.
А тема была действительно презанятнейшая. И касалась эта тема именно Звенты Свентаны. В тот день меня ''пробило'' и трясло как в лихорадке. Я помню потерял сон и это были очень сильные переживания. Я как говорится - ''уверовал''.
Ухватил тот лучик надежды и попытался описать его как мог.
Но повторюсь, откуда то вылез этот пень и всё испортил. Начался невообразимый тарарам и по моему это был Хемуль. Его гиперактивность тогда побивала все рекорды. В таких условиях пробить что то очень важное практически невозможно из-за неизбежного флуда. И именно тогда он начал эту войну с демонами.Ему срочно понадобилось кого-то уложить на лопатки...


Второй раз, это было уже здесь. на ВС. Меня снова посетила какая-то очень интересная мысль. и вот что интересно. Появилась эта мысль, тогда когда на форуме появился персонаж под ником Прол. Я не знаю кто это такой был, его никто никогда и в глаза не видел, но для меня это была важнейшая фигура на форуме.
Он явно обладал свойством ''пробивать'' таких как я. Меня помню поражала его способность выкладывать то что он думает без всякого стеснения.
Это его перл - ''Бывает вечером напьёшься пьяным, и нагрубишь человеку, а утром пишешь в личку и он тебя понимает оSmile''
Великий человек, потрясающий колорит, эдакий философ из народа, в купе с нарочитой такой наивной дураковатостью создавала ему особенную привлекательность, что даже и не обращаешь уже внимания на его уклон в украинский национализм (судя по аватарке выглядел также как бендеровец)...ушёл непонятый (хотя и виноват во многом он сам, из-за его непотребного хамства восстал вопрос о банхаммере)

Так вот. Пришёл Прол, пробил, я в срочном порядке выдал пост, который касался какого-то метафизического прозрения (я что то узрел в очередной раз и снова что то очень важное) но тут началось невообразимое.
Прол тем временем, повёл себя более чем странно. Он вдруг сам начал безудержно хамить. На него разумеется начали наезжать, эти наезды нарастали, и сам прол всё больше сходил с ума. Разумеется моя тема вообще не была никем затронута и над ней зависла завеса молчания.


И вот третий случай. уже в теме про светлое регрессорство. Я в общем -то отчасти ради этого и вернулся из полузасады. Перевесило чисто кошачье любопытство и уж очень мне хотелось ответить Дмитрию.
Но как верно заметил Уляшов, внезапно появилась полуголая Аллагора, и стянула всё внимание на себя. Дмитрий то ли пропустил мимо ушей мои слова, то ли не счёл нужным отвечать, ну я уже товарищи, привычный к равнодушию, и бог с ним.
Не заинтересовался, значит и не надо. У него своя философия, пусть её и исповедует...

К мелким деталям, типа внезапного переворачивания страниц и последующие за моими постами флудоподобные длиннющие посты, когда наутро (предположим) вслед за моими постами я обнаруживал ещё страниц пять шесть этих левых постов, и при этом ни одного отклика я уже давно привык.
И следовали они именно тогда, когда я действительно писал что то очень важное.
Чертовщина какая-то да и только...

Честно говоря, всё это не очень весело...и вот вспоминая и сталкиваясь периодически со всеми этими фишками, которые появлялись то тут то там, я и призадумался.
Если я пассионарная личность (я не сразу вьехал в эту тему а главное поверил этому). И пользуясь такими дешёвыми трюками так легко забить мои посты, то спрашивается, а не многовато ли сил я трачу, чтобы пришла какая-то команда лысых пентюхов и играючи (практически одним пальцом, главное вовремя и ритм не сбивать...) перевернула всё что я делаю на форуме. Я уже не говорю о периодически возникающей прогрессирующей травли
Не спасёт и заповедник, ибо найдут способ утопить всё что угодно и как угодно и где угодно.
А свою пассионарную энергию, я буду тратить в другом месте, где я нужен наиболее эффективно.
Между прочим, нашёл пока был в отсутствии...
И эффективность намного выше и отдача покруче будет.
А тема коллективного творчества это похоже явно не про меня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 8:19 am   

Вадим писал(а):
А тема коллективного творчества это похоже явно не про меня.

Зато возможно как раз про меня.

В любом случае тебе, Вадимка, желаю всего самого доброго. Как всё таки здоров что бывают такие замечательные люди как ты.

Ну ведь точно Незнайка. Не знает почти ничего, но зато такой честный и искренний!!!! И ПАССИОНАРНЫЙ!
А это такая редкость в нашу эпоху. Умников полно, а честных и искренних днём с огнём не сыщешь... И лентяи все.

Кстати подумываю о том, чтобы через годик может как нибудь смотаться в Израиль на недельку (если денег накоплю).


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 8:31 am   

Вадим писал(а):
Честно говоря, всё это не очень весело...и вот вспоминая и сталкиваясь периодически со всеми этими фишками, которые появлялись то тут то там, я и призадумался.
Если я пассионарная личность (я не сразу вьехал в эту тему а главное поверил этому). И пользуясь такими дешёвыми трюками так легко забить мои посты, то спрашивается, а не многовато ли сил я трачу, чтобы пришла какая-то команда лысых пентюхов и играючи (практически одним пальцом, главное вовремя и ритм не сбивать...) перевернула всё что я делаю на форуме. Я уже не говорю о периодически возникающей прогрессирующей травли
Не спасёт и заповедник, ибо найдут способ утопить всё что угодно и как угодно и где угодно.
А свою пассионарную энергию, я буду тратить в другом месте, где я нужен наиболее эффективно.
Между прочим, нашёл пока был в отсутствии...
И эффективность намного выше и отдача покруче будет.
А тема коллективного творчества это похоже явно не про меня.

Вадим, прошу, не дергайся и не спеши.
По меньшей мере ответь мне в твоей ветке про "чернушников", где я сейчас напишу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:36 am   

Уляшов
Насчет добровольности пребывания здесь. Знаю что это не всегда так воспринимается.
Во-первых когда падаешь, это не воспринимается как нечто добровольное.
Во-вторых суд Бога Ямы. Воспринимается как ссылка. Хотя кто такой Бог Яма как не квинтэссенция сговора монад.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:48 am   

AntonNM писал(а):
суд Бога Ямы

Ни что иное, как произвол сильнейших по отношению слабейшим. Sad

Хотя есть и настоящая карма. Я б её в виде такой сентенции высказал: мы становимся тем, что мы имеем обыкновение делать, чувствовать и думать. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:01 am   

Вадим писал(а):
Чертовщина какая-то да и только...

Согласен со всем описанным (кроме вывода). Эта чертовщина - блокирование холотропического опыта (и любых духовных устремлений) со стороны внешних трансперсональных сил (самсарных эгрегоров в первую очередь) - имеет массу форм, проявлений, методов, механизмов... И все следует изучить (методы врага) для успешности маневрирования.
Потому что все это - в рамках правил игры (а не в нарушение), которые установлены здесь, в этом самсарном мире (не в Царствии Небесном живем, а в лабиринте фантомисов).
Зачем воплотились? Насколько добровольно?
Можно поговорить.
AntonNM писал(а):
Насчет добровольности пребывания здесь. Знаю что это не всегда так воспринимается.

Существует ведь и железная машина кармы, которая тыкает монаду носом в то, что она производит, беспощадно и методично, от воплощения в воплощение... (исключительно ради её, монады, поумнения).
AntonNM писал(а):
Хотя кто такой Бог Яма как не квинтэссенция сговора монад.

Не совсем уловил суть, нельзя ли развернуть подробнее?..

О, увидел только что:
Песец писал(а):
Хотя есть и настоящая карма. Я б её в виде такой сентенции высказал: мы становимся тем, что мы имеем обыкновение делать, чувствовать и думать

У дураков мысли сошлись? (Шутка).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 12:09 pm   

Уляшов писал(а):
Существует ведь и железная машина кармы, которая тыкает монаду носом в то, что она производит, беспощадно и методично, от воплощения в воплощение... (исключительно ради её, монады, поумнения).

Уляшов, не смешите мои тапочки. Вы хоть верите в то что тут написали?
"Железная машина кармы"... "ради ее, монады, поумнения"... вы что, бредите? Confused

Никакая "железная машина" не работает "ради поумнения" - она может только перерабатывать энергию ради своих хозяев, которым на "поумнение монад" в лучшем случае глубоко начхать, а в худшем - они этому "поумнению" противятся изо всех сил, так как никакое разумное и свободное существо не потерпит, чтобы некая "железная машина" ее "тыкала носом" - "беспощадно и методично".

Перечитайте Андреева еще раз лучше... там где он про систему образования пишет, да и про "закон кармы" тоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 1:55 pm   

Уляшов писал(а):
AntonNM писал(а):
Хотя кто такой Бог Яма как не квинтэссенция сговора монад.

Не совсем уловил суть, нельзя ли развернуть подробнее?..

Уловили и два ответа дали.

Уляшов писал(а):
Потому что все это - в рамках правил игры (а не в нарушение), которые установлены здесь, в этом самсарном мире (не в Царствии Небесном живем, а в лабиринте фантомисов).


Уляшов писал(а):
Существует ведь и железная машина кармы, которая тыкает монаду носом в то, что она производит, беспощадно и методично, от воплощения в воплощение... (исключительно ради её, монады, поумнения).


Тогда кто такой Бог Яма? Хранитель договора между ангелами и демонами о законах действующих в самсарном мире. Договора который является самсарной версией другого договора - "сговора монад", той самой "железной машины кармы". Я Вас правильно понял?
Вопрос. Железная машина кармы = закон кармы? Данные в каузальном мире?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 2:13 pm   

Уляшов писал(а):
в рамках правил игры

Беда в том, что "правила игры" в этом мире - для слабых. Сильные их по мере своих сил просто игнорируют.

А уж действия сильных зависят от их природы. Благие силы, нарушая и игнорируя "правила игры" против правил творят милость, злые силы - произвол и насилие.

AntonNM писал(а):
Тогда кто такой Бог Яма?

Персонификация неоходимости.

Кстати, по одной из северобуддийских легенд, его уже нет. Его победил и загнял его трон Эрлик-хан. Подробнее об этом - к знатокам легенд и мифов. Меня, когда читал, она поразила: суть её сводится к тому, что побеждающий силой зло необходимости потом сам становится олицетворением этой самой необходимости.

И уже за этимстоит истинный сымсл кармы, которого не избегнут ни сильные, ни слабые, никто. Он состоит в единстве сути и действия. Перефразируя Гермеса Трисмегиста: "что внутри, то и вовне, что вовне, то и внутри".

Пример из Андреева. Гагтунгр достаточно сильная монада, чтобы над возмездием за зло просто смеятся. Потому что противостоящие ему добрые силы не станут с ним творить зла ("милости хочу, а не жертвы") даже в наказание, а те, кто такое сделать бы хотел не имеют на это силы. Но! Каждое действие, от мысли и чистого волевого акта до деяния над материальностью, одновременно меняет и его самого, заставляя всё более "специализироваться". В случае Гагтунгра - на тирании, жестокости и т.д, что с определённой стороны неумолимо отдаляет его всё дальше и дальше от совершенства к пустоте и небытию.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 2:38 pm   

Аллагора писал(а):
Зайцы мои, где же обобщающий вывод о моем появлении ?

Мадам, с почтением снимаю шляпу и вежливо раскланиваюсь.
Но и только.
Не вижу оснований для знакомства.
Хотя, на днях возможно загляну в Ваши ветки, почитаю.

"Полураздетая" - это вполне литературное слово и романтический художественный образ (ничего личного).
А в целом получилась замечательная иллюстрация размышлений Вадима о вышибании обсуждения важных тем.
(Примечение: модераторы удалили эти посты Аллагоры, ну да сожалеть не о чем).

AntonNM писал(а):
Железная машина кармы = закон кармы? Данные в каузальном мире?

Где-то так.

Fourwinged, вероятно, будет интересоваться - а из какой марки железа сделана эта машина и паровая она или электрическая... Впрочем нет, он ведь точно знает, что
Fourwinged писал(а):
Никакая "железная машина" не работает "ради поумнения"

Остаётся только напомнить:
Уляшов писал(а):
Дорогой Fourwinged, давай договоримся так: выделять из сообщений друг друга понравившиеся мысли, подхватывать их и развивать дальше.
И посмотрим, что в итоге получится.

Уляшов писал(а):
Значит, договоримся так: друг с другом в данной ветке не спорить, дефекты в текстах не выискивать.
Подхватывать и развивать идеи – другое дело. И излагать свои, разумеется, если они есть (коли получится коряво – не беда).

А не нравится - так и не ешь! Но другим бы можно и не мешать.

А вот и ответ:
Песец писал(а):
И уже за этимстоит истинный сымсл кармы, которого не избегнут ни сильные, ни слабые, никто. Он состоит в единстве сути и действия.
(...) Каждое действие, от мысли и чистого волевого акта до деяния над материальностью, одновременно меняет и его самого, заставляя всё более "специализироваться". В случае Гагтунгра - на тирании, жестокости и т.д, что с определённой стороны неумолимо отдаляет его всё дальше и дальше от совершенства к пустоте и небытию.

Это ответ несколько с иного угла зрения (тоже правильного, как кажется).
Не нравится "железная машина" - назовите воронкой деяний-итогов...
Или как-нибудь ещё (а можно и коряво).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 2:54 pm   

Уляшов писал(а):
модераторы удалили эти посты Аллагоры, ну да сожалеть не о чем

Не удалили, а бережно перенесли в визитную карточку Аллагоры

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 5:46 pm   

Песец писал(а):
В случае Гагтунгра - на тирании, жестокости и т.д, что с определённой стороны неумолимо отдаляет его всё дальше и дальше от совершенства к пустоте и небытию.

Песец, а почему Вы противопоставляете Совершенство - Небытию и Пустоте? И какой смысл в эти слова вкладываете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 6:30 pm   

AntonNM писал(а):
почему Вы противопоставляете Совершенство - Небытию и Пустоте?

Из противостояния энтропии, оправдания жизни и эволюции.
Тейяр де Шарден (и тут я с ним согласен) представлял себе эволюцию в виде движения от точки "альфа" к точке "омега", первое есть небытие, вторая - всебытие.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:04 pm   

Fourwinged писал(а):
Никакая "железная машина" не работает "ради поумнения" - она может только перерабатывать энергию ради своих хозяев,

Хозяин своей кармы в первую очередь ты. И, похоже, так себе хозяин. Иначе вряд ли виноватых так искал бы усиленно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:09 pm   

Песец писал(а):
Пример из Андреева. Гагтунгр достаточно сильная монада, чтобы над возмездием за зло просто смеятся. Потому что противостоящие ему добрые силы не станут с ним творить зла ("милости хочу, а не жертвы") даже в наказание, а те, кто такое сделать бы хотел не имеют на это силы. Но! Каждое действие, от мысли и чистого волевого акта до деяния над материальностью, одновременно меняет и его самого, заставляя всё более "специализироваться". В случае Гагтунгра - на тирании, жестокости и т.д, что с определённой стороны неумолимо отдаляет его всё дальше и дальше от совершенства к пустоте и небытию.


AntonNM писал(а):
Песец, а почему Вы противопоставляете Совершенство - Небытию и Пустоте? И какой смысл в эти слова вкладываете?


Песец писал(а):
Из противостояния энтропии, оправдания жизни и эволюции.
Тейяр де Шарден (и тут я с ним согласен) представлял себе эволюцию в виде движения от точки "альфа" к точке "омега", первое есть небытие, вторая - всебытие.

То есть выходит что Гагтунгр рано или поздно прийдет к состоянию энергетического вакуума. А дальше что?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:13 pm   

Песец писал(а):
Беда в том, что "правила игры" в этом мире - для слабых. Сильные их по мере своих сил просто игнорируют.

Прямой вывод - все сильные - "интроверты" (по твоим оригинальны определениям). "Экстраверты" в эти игрища усиленно лезут и от правил им деваться некуда становиться... Confused
Песец писал(а):
Из противостояния энтропии, оправдания жизни и эволюции.

Была б услуга медвежьей, кабы результат имелся...
Формализм сплошной. Sad
Песец писал(а):
Тейяр де Шарден (и тут я с ним согласен) представлял себе эволюцию в виде движения от точки "альфа" к точке "омега", первое есть небытие, вторая - всебытие.

Это одна и та же точка. В которой весь бесконечный (для любителей топтаться) и тяжкий путь.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

AntonNM писал(а):
То есть выходит что Гагтунгр рано или поздно прийдет к состоянию энергетического вакуума. А дальше что?

Коллапс. Обрушение "в себя". Которого нет. Sad Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:44 pm   

AntonNM писал(а):
То есть выходит что Гагтунгр рано или поздно прийдет к состоянию энергетического вакуума. А дальше что?

Рауха писал(а):
Коллапс. Обрушение "в себя". Которого нет.

Песец, Вы согласны с мнением Раухи?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:45 pm   

AntonNM писал(а):
То есть выходит что Гагтунгр рано или поздно прийдет к состоянию энергетического вакуума. А дальше что?

На эту тему к гностикам, с их идеей о судьбе Иальдобаофа, а ещё раньше - к зороастрийскому тексту, в котором говориться о судьбе Ахримана.

Это всё-таки не небытие, но нечто предельно близкое к нему.

Рауха писал(а):
Прямой вывод - все сильные - "интроверты" (по твоим оригинальны определениям).

Игнорировать то, что не нравится, потому что от него надёжно защищён, и в принципе не интересоваться тем, что вовне - заметь, я взял абсолютные проявления - это две большие разницы.

Рауха писал(а):
Была б услуга медвежьей, кабы результат имелся...

Это то, что мы наблюдаем в реальности. (Ты, правда, в неё, как и в Я не веришь). Однако реальность - штука упрямая и теории придумывать нужно, исходя из неё, а не от неё в отрыве.

Рауха писал(а):
Формализм сплошной.

За формой скрывается суть.

Рауха писал(а):
Это одна и та же точка.

Это только в циклической теории, которая опровергнута фактическими наблюдениями.

Даже в физике, после того как приняли поняли, что Энроф не будет больше сжиматься в точку, а будет бесконечно расширяться, возникло представление о минимум двух сингулярностях, не тождественных друг другу.

Рауха писал(а):
Коллапс. Обрушение "в себя"

Так сказать можно. Хотя... не в твоей интерпритации.

Рауха писал(а):
Которого нет.

Ну конечно, ага... ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:30 pm   

Песец писал(а):
Игнорировать то, что не нравится, потому что от него надёжно защищён, и в принципе не интересоваться тем, что вовне - заметь, я взял абсолютные проявления - это две большие разницы.

"Экстраверты" ни от чего не защищены. Самоуверенность - не защита, а зависимость от собственной натуры, обусловленной с головы до пят внешними законами. Такая защита превращает в марионетку.
Интересоваться тем, что вовне отстранённо и непредвзято - не стопроцентный, но шанс найти нечто освобождающее.
Песец писал(а):
Это то, что мы наблюдаем в реальности.

Это то, что мерещится некоторым. Без всякого понимания смысла.
Песец писал(а):
За формой скрывается суть.

Хорошо скрывается. От тех, кто таращится исключительно на форму.
Песец писал(а):
Однако реальность - штука упрямая и теории придумывать нужно, исходя из неё, а не от неё в отрыве.

Суть нужно видеть. Выдумывание теорий о "реальности" этому способствует далеко не всегда.
Песец писал(а):
Ну конечно, ага...

Конечно. Ага. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 2:46 am   

Как бы вот пресечь начинающийся спор (Песца с Раухой)?!

К теме «самоидентификации с монадой» и самсарных эгрегоров.
Приведу (токмо разговора для) некий странноватый текст, написанный восемь лет назад, после просмотра фильмов «Идентификация Борна» и «16-й отдел» (навели на мысли, стало быть).

12 июля 2001 г.
Фильм «Идентификация Борна». Суть сюжета: некий агент спецслужб, потерявший память, постепенно восстанавливает свою аутентичность (идентификацию). Причём его профессиональные навыки (умение стрелять, например) проявились раньше воспоминаний из прошлого.
Реплика: в аналогичной ситуации, можно сказать, находятся все люди (воплощённые монады) - они теряют аутентичность Высшего Я и «воспоминания из кармической памяти», но при этом часто сохраняют «навыки кармической специализации» - склонности, способности, интересы и другие проявления внутренней сущности…
Можно сказать даже так: биографии людей часто отражают коллизии с их попытками самоидентификации (в течение всей жизни), т.е. самосознания внутренней природы (ядра личности, экзистенции) и восстановления аутентичности (холотропической интеграции)…
Коллизии эти подчас очень драматичны и чаще всего безуспешны. Лишь единицам удаётся достичь самоосуществленности (идентификации) = самоактуализации (менее 1% людей по А. Маслоу).
Большая часть «самоактуализирующихся личностей» тормозится самсарной средой, господствующей в этом «полусатанинском мире» и безжалостно прессующей самореализацию людей…
Фильм «16-й отдел». Он мне показался скучноватым, набитым присущими американскому кинематографу «трафаретными штампами» и «бессмысленной беготнёй» (суетой «мышиной жизни» самсарных людей без метамотивации и стремления к самоактуализации)…
Как высказался когда-то (в феврале 1983 г.) мой дед Виталий Никандрович: «Человек без высшей идеи - это скотинка на двух ногах».
Жизнь таких человекообразных существ «без высших идей», бессмысленная и пустая (как у амёб), мусолится без конца в жвачных телесериалах этого самсарного мира (общества потребления), сериалах, которые утюжат мозги молодёжи, подавляя их стремление к самоактуализации демонстрацией самсарных нормативов…. Типа: якобы вот это и есть норма - пустая беготня за деньгами и удовольствиями («бери от жизни всё, не дай себе засохнуть»), в водовороте никчемных страстей и выдуманных псевдопроблем.
На самом деле (с точки зрения кармической логики) такая жизнь - не норма, а «плен самсары», омрачнённость ума, уродство, блокирующее «самоидентификацию» и кармическую самореализацию.
И такой мир должен быть разрушен.
В смысле: в начале «холономного XXI века» следует перевернуть всё - философию, идеологию, политику, экономику, культуру, искусство…и т.д. – от пропаганды потребления к культу самоактуализации.
Типа: единственная проблема признаётся для человека настоящей – собственная самоактуализация, всё остальное - «блуждания разума» и «тлен самсары» («из праха созданное во прах и обратится»). И в этой теме столько драматизма (настоящего, кармического, а не выдуманного «от безделья»), что его хватит на сотни и тысячи захватывающих фильмов и книг.
Где сейчас эти книги, фильмы, да и сами творцы «экзистенциального искусства»? Задавлены и затюканы валом самсарного масскульта (утюжащего мозги), захватившего и забившего (своим хламьем) всё «информационное пространство человечества» (ноосферу).
Все это (самсарный масскульт) и должно быть уничтожено в результате реализации Программы «Апокалипсис для Метасатанизма 2001 - 2040 г.г.» («гуманитарной революции начала XXI века»), философской основой чего будет «холономное мировоззрение», а технологической – «мост техподдержки» Аурим (и я там был, мёд-пиво пил…).
По моим прогнозам, социальная реализация «гуманитарной революции начала XXI века» начнётся и получит стремительное распространение где-то около 2010 -2020 г.г.
Поучаствовать в оных «государевых делах» («коррекции кальпы» Логосом) - занятное дело…
---------
Напомню: написано это было в 2001 году, как некий «бзик» (вспышка, выплеск).
Реплика: да-а, горяч я был восемь лет назад, однако…
Можно обсудить лозунги. Претензии к дефектам текста (и содержания) не принимаются.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:44 am   

Уляшов

подписываюсь под каждым словом!!!!
Это мои мысли. Правда многих твоих терминов я не шибко понимаю, и Маслоу не читал.
Но серьёзные сомнения по тексту у меня пока только об одном. Стоит ли это всё называть революцией? Не лучше ли на этот раз выбрать какой то другой термин.

Если всё это действительно будет происходить, то безусловно там по ряду признаков это классическая революция, но явно ведь такая, какой ещё не было, и думаю невредно было бы назвать это иначе.

Кстати и Уилсон, которого я пока без особого успеха пытаюсь рекламировать, примерно об этом же.

Ведь в прежних революциях зачастую тоже присутствовало много бесмысленной беготни и мышиной возни.

А тут очевидно потребуются какие то не тупо революционные методы, а что то связанное с уходом и от насилия и даже от слишком тупой лобовой борьбы как таковой.

И строго по Андрееву, если и искать предшественников такого в истории, то кроме Махатмы Ганди лучше не найти. Он явно предтеча РМ в области политики прежде всего. Но как то даже осовбождение Индии уже не очень то укладывается в классические представления о революции.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 9:13 am   

Сель писал(а):
то кроме Махатмы Ганди лучше не найти.

Вряд ли. Опора на традициональные стереотипы - основа движения под руководством Ганди. Результаты довольно банальны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 10:47 am   

Сель писал(а):
Стоит ли это всё называть революцией? Не лучше ли на этот раз выбрать какой то другой термин.

Разумеется.
Стоит учесть разницу во времени: восемь лет – большой срок…
Тогдашняя энергия перемен теперь уже не греет.
То, что тогда казалось крайне важным (субъективно), сейчас потеряло… э-э-э… актуальность.
Одно дело, когда приходится проламываться к самоактуализации через блокировку со стороны самсарных эгрегоров, мобилизуя для этого все психические и ментальные силы (а иначе не вырваться из числа 99% людей с погубленной самоактуализацией).
И другое дело, когда наблюдаешь за попытками людей вырваться из тисков самсары (со стороны).
Упоминавшийся ранее Донатас сформировал в голове очень конкретный идеал человека: хочу в свои 60 лет стать таким же умиротворенным и гармоничным (без всяких психических перенапрягов), с такой же свежестью мировосприятия (самадхи).

Сель писал(а):
А тут очевидно потребуются какие то не тупо революционные методы, а что то связанное с уходом и от насилия и даже от слишком тупой лобовой борьбы как таковой.

Недавно это было названо «анахатной (гуманистической) глобализацией», с подачи Раухи (который ввел в оборот термин «анахатная»).

Хотя, без какой-то ломки (на первой фазе) вряд ли обойдется.
Вышеприведенная «бодяга» (своего рода манифест Программы «Апокалипсис для Метасатанизма, 2001-2040 г.г.», которая тогда именовалась «Апокалипсис для Метасатанизма США, 2001-2040 г.г.») была написана 12 июля 2001 года.
Реализация началась два месяца спустя, 11 сентября 2001 года.
И продолжена (на другом этапе) семь лет спустя, 14-16 сентября 2008 года.
И далее…
К 2040 году цитадель «общества потребления» (манипурной глобализации) под названием США, возможно, перестанет существовать. Так же как СССР (в 1980 году в это мало кто бы поверил).
Геополитика, однако, дело динамичное.
Доллар уже сейчас дышит на ладан. А что такое США без доллара (как мировой валюты)?

«Поучаствовать в оных «государевых делах» («коррекции кальпы» Логосом) - занятное дело…».
М-да.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 1:41 pm   

Рауха
Понимаешь, опираться приходится на то что есть в наличии.
Я на днях заглянул в книжку номенклатура, (М Восленский) Там о том, что большевики опёрлись на рабочий класс, когда поняли, что опираться на крестьянство как пытались народники, плохо получается...

если ты судишь с неких более высоких позиций чем уровень практической политики я спорить с тобоё не стнау. с тех высот конечно же это всё суета и мышиная возня.

Я говорю прежде всего об эффиктивном политическом действии и для такого политика, который в начале этого действия и власти никакой не имеет официально. а Ганди умудрился по крайней мере в официальную власть в принципе не вляпываться. Это уже бесперецендентно и именно этот конкретный пример подтверждает, что идеи Андрева об этическом контроле над властью не пустая фантазия.

Че Гевара насколько понимаю весьма ценил Ганди но в его распоряжении не было и такой опоры, как у Ганди. и ему пришлось просто тупо по джунглям бегать.

ну да ты сейчас придёшь и наговоришь, что Че вообще маньяк и тиран (и процентов на 10 я может опять же даже и согласился бы).
Чтобы тебе меня действительно заинтересовать ты бы набросал тезисно план правильного воздействия на реальность политчиескими методами, заведомо более лучший и успешный чем у Ганди, у Че (и устальных с кем захочешь конкурировать)
Мне бы хватило краткого теоретического называния твоих политических подходов.
А пока нет таких конкретных политических примеров, я не первый год не могу просто догнать твоих глубоких размышлений.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Уляшов писал(а):
И продолжена (на другом этапе) семь лет спустя, 14-16 сентября 2008 года.

А что это за даты? некогда голову ломать, убегаю в ментуру интервью брать про телефонные мошенничства.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 5:38 pm   

Сель писал(а):
Я говорю прежде всего об эффиктивном политическом действии и для такого политика, который в начале этого действия и власти никакой не имеет официально. а Ганди умудрился по крайней мере в официальную власть в принципе не вляпываться.

Опять же, ситуация вполне характерная для сообществ с традициональными стереотипами. Там, где сознательность повыше, желание брать на себя всю ответственность за "грязную политику" приходиться либо "главному кашевару", либо коллективу таковых.
Сель писал(а):
то уже бесперецендентно и именно этот конкретный пример подтверждает, что идеи Андрева об этическом контроле над властью не пустая фантазия.

Прецендентов, пусть и не настолько эффектных и распиаренных, предостаточно. Разных религиозных и не очень деятелей, проводящих свою политику на тех же основаниях (если не уходить в "более высокие позиции") было хватало всегда.
Сель писал(а):
Че Гевара насколько понимаю весьма ценил Ганди но в его распоряжении не было и такой опоры, как у Ганди. и ему пришлось просто тупо по джунглям бегать.

Понятно дело, где ж ему было столько адептов-то набрать...
Сель писал(а):
Чтобы тебе меня действительно заинтересовать ты бы набросал тезисно план правильного воздействия на реальность политчиескими методами, заведомо более лучший и успешный чем у Ганди, у Че (и устальных с кем захочешь конкурировать)

А я хочу конкурировать? Eh? (чего?)
Наиболее успешная сатьягракха, которую мне посчастливилось наблюдать и даже немного участвовать лично - тотальный саботаж конца совдепа. Далеко не все его участники действовали сознательно, но эффективности это не снизило. И последствия вышли куда менее кривыми, чем в Индии. Надо ли упоминать, что в этом случае без лидеров типа Ганди вполне успешно обошлось...
Так что интересней и правильней, думаю, было б рассматривать не столько сиюминутную коньюнктурную прагматику, сколько стратегические и обобщённые концепции идеологической реорганизации, не оторванные от эмпирики ни в коей мере, но и не исчерпывающиеся эмпирическими описаниями. И начинать тут неизбежно приходиться с кардинальных мировоззренческих основ, не исключая даже ту же пресловуткую "анатмаваду"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:57 pm   

Откуда уверенность, что Ганди на российской почве стал бы поступать точно так же, как и в Индии, да и смог бы с какой - то долей эффективности? Бхагават - Гита, толстовцы, посты да молитвы, сакхаграта!? -- это завсегда хорошо!

Но на то он и талантливый политический деятель, лидер, что нашёл бы адаптации, думаю, в той фантастической ситуации, если б он оказался в России как родомысл или просто политик!

Пока даже непонятно с чем бы ему пришлось бы столкнуться?! Ведь мы даже не выбрали конкретное время ( а время идёт быстро, сейчас и 90-е, 2000-е отличаются по проблематикам очень сильно). Доктрина, чиновники, дураки и дороги, фундаментализм, нищета, кризис, терроризм?..Что?

От индийский Ганди, говоря узко, толку, думаю, было бы мало! Российский Мохандас, возможно, нашёл бы какие - то эффективные рычаги!

***

Бойкот британских товаров тут бы не помог? Рауха уже привёл пример:

Рауха писал(а):
Наиболее успешная сатьягракха, которую мне посчастливилось наблюдать и даже немного участвовать лично - тотальный саботаж конца совдепа.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:37 pm   

ХМММ, что ж, Раухе спасибо примерно на твёрдую троечку с моей просьбой справился. если я правильно понял ты против слишком большой роли любого харизматичного лидера вообще. Лучше когда скопом. а артелью и батьку бить легче.
Могот быть могот быть Think (надо подумать)

о том что Ганди не настолько уж беспрецендетен я и сам подумал, когда написал. Беспрецендентен он только в таких масштабах. А по мелочи подобного полно с этим согласен.
И главное же не на одном Ганди всё держалось. Но об этом Рауха знает прекрасно. в этом смысле не только его пример, но и пример ИНК того времени (современный в этом смысле свою оригинальность уже почти утратил и стал банальной политической партией в стране восточного кланового типа. ) тоже поучительный пример для нас. Или нет?
кстати, извините, слегка отвлекусь в мемуары.
меня в 1989 как раз повязали в Москве на Пушкинской площади за распространение троцкистского листка "Призрак коммунизма" в котором доказывалось, что ненасильственным сопротивлением партократию не свергнешь и в принципе надо начинать подготовку к вооружённому восстанию. Потому что партократы не колонизаторы. У них нет метрополии, их некуда прогонять и по принципиальным вопросам они мирно не уступят.

а ведь в определённом смысле получилось именно так. (Отсюда и наша дискуссия о нумерации Жругра) Но я думаю, конечно же и слава Богу, что хотя бы так получилось.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 3:02 pm   

Сель писал(а):
А что это за даты? некогда голову ломать

Это дата «технической апробации HIM» (см. пост 24 февраля 2009 г. на стр.17 данной ветки - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=240 )
Впрочем, вслух об этом пока можно не говорить (гипотеза ещё не подтверждена).
Так, иметь в виду, на всякий случай.

В продолжение темы пластилиновой игры.
Мой сегодняшний пост в ветке «Игры» (в «Заповеднике Селя» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2882 ).

3 декабря 2009 г.
О смысле игры (как таковой).
Сель писал(а):
Есть такой психолог-психиатр Леви. в одной из его книг есть описание пациентов, играющих в детском возрасте в подобные игры с тысячами персонажей.
Подобные игры одной из своих функций имеют и определённую психотерапевтическую роль, помогают внутренние конфликты и комплексы вытеснить в придуманный мир.

А вот что писал С. Гроф в книге «За пределами мозга»:
Цитата:
…Другим мощным методом раскрытия является терапевтическая игра в песочнице (здесь и далее выделено мной – УВ), разработанная швейцарским психологом Дорой Кальф, бывшей ученицей З. Фрейда, в 1971 году. Пациент имеет в своем распоряжении прямоугольный ящик, наполненный песком, и несколько тысяч маленьких фигурок и предметов, представляющих людей, животных, деревья и дома из различных стран и культур. Задача – создать индивидуальную символическую сцену, придать песку форму гор, долин и равнин, обнажить голубое дно ящика на месте рек, озер и прудов и завершить картину расстановкой фигур и объектов по своему выбору. Не испытав на себе эту технику, трудно даже вообразить ее уникальную способность мобилизовать архетипическую динамику психики.
Трансперсональный характер процесса хорошо виден в том факте, что в нем засвидетельствована тенденция создавать эмпирическое поле, способствующее возникновению необычных совпадений, синхронности. Через игру в песочнице глубокий бессознательный материал экстериоризируется (проецируется вовне – УВ) и конкретизируется до такой степени, что его можно полностью пережить, проанализировать и интегрировать. Серия сеансов игры в песочнице дает возможность развить имеющиеся темы в мелких деталях, разрешить основополагающие конфликты и упростить бессознательную динамику личности.

Комментарий.
Основным содержанием метода игры в песочнице, напоминающего, кстати, создание песчаных мандал, является, судя по всему, проигрывание паттернов кармических ситуаций в символической форме. То есть, человек может "обыграть" свои ситуативные матрицы не в жизни, а символически, и решить при этом какие-то внутренние и внешние проблемы, связанные с кармическими паттернами.
Логическим развитием данного метода можно считать, видимо, пластилиновые игры-стратегии – архетипический аналог создания собственных виртуальных миров… Которые нацелены не столько на психотерапевтический эффект, сколько на самопроявление формотворчества Атмана (Высшего Я, экзистенции, внутренней сущности) в видимых и доступных для понимания формах.
В связи с этим приведу выдержку из своих бумаг восьмилетней давности.

12 апреля 2001 г.
«Играю в пластилин… Происходит образование в виртуальном мире растущих государств (системообразование империй): из двух-трёх десятков племён и королевств складываются пять-шесть «союзов» и «империй».
Этот процесс идёт по каким-то своим законам (системообразования НЭС), которые и обкатываются в виде пластилиновой игры (виртуального формотворчества) для будущего системообразования человечества (2001 - 2040 г.г.), с ассимиляцией ныне существующих эгрегоров.
Сама по себе игра захватывает (вовлекает в свои «потоки») и занимает непредсказуемостью исторических событий: взаимодействий государств, их столкновений и т.п.
Помнится, так было всегда, начиная с игр-стратегий в школьные голы…
В философском (кармическом) смысле эта игра - проявление виртуального формотворчества Атмана (который является частью Брахмана, вселенского сверхразума)….
Брахман, олицетворяющий самодостаточную космическую НЭС, миллионы лет только тем и занимается, что создаёт виртуальные миры (физические вселенные) и играет в них (воплощаясь в виде Атманов = Высших Я людей), генерируя и отбирая там +фл (плюс-флуктуации), обогащающие его генофонд (как отбор информации из шума).
…Продолжаю игру. В пластилиновом виртуальном мире выясняют отношения эгрегорные образования (посредством походов и сражений), при этом обнаруживаются удивительно везучие эгрегоры (которые могут, например, разгромить вдвое превосходящего противника), что, собственно, и отражает «стратегические принципы системообразования человечества», виртуально обкатываемые Атманом (в игровой форме).
За последние три года это уже четвёртая масштабная обкатка «программ системообразования»…
При этом каждый раз прокручивается один и тот же «метаисторический архетип» - создания Аримской империи (название условное), которой невообразимо «везёт» в войнах и противоборстве с другими эгрегорами.
Данное «везение», проявляемое как +фл через игровые кубики, - это, по сути, итог «эффективной стратегии системообразования», применяемой в «эгрегорных играх» (конкуренции НЭС), которая и разрабатывается Атманом (как виртуальное формотворчество), экстериоризируясь через пластилиновые игры».
- - - - -
Оргвывод: «человек разумный» - это человек играющий.

Комментарий.
Игры можно использовать для психотерапии. И для самопроявления экзистенции (формотворчества Атмана). Если подойти к этому серьёзно.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 3:56 pm   

Уляшов писал(а):
который является частью Брахмана, вселенского сверхразума

Мелкое уточнение. Не часть, а проявление, манифестация.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:18 pm   

Чисто интуитивно, без перехождения на личности, мне не нравится этот самый Гроф! О чём я искренне и сказал в ветке о "Ядрах". Механическое отношение к техникам, которые уже даны в основных классических текстак, считаю ... не знаю чем, глупыми атракцианами!

Сатанизмом пока здесь не пахнет, но ... как и дальше говорю. Будет польза от Бхастрики в холотропии -- иди далеее!

Тут такая тема: Без Бога -- не до порога!

Нельзя соваться в техники без соответствующей подготовки!

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Может Моцарт -- это такой Индиго, дитя Ягуара? А Сальери -- тупо ремесленник? Конфликт?


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Вс Дек 06, 2009 2:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:39 pm   

Лис писал(а):
Может Моцарт -- это такой Индига, дитя Ягуара? А Сальери -- тупой ремесленник?

dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:43 pm   

Не понимайт!? Твоя проблематика, Рауха!

Начинать другие линии на форуме надо! Ты не заметил?


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Вс Дек 06, 2009 2:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:53 pm   

Лис писал(а):
Людей практикам нано обучать!

Дааа? Shocked
Ну, что ж, приступай.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:56 pm   

Видиш ли Рауха, тут не всё так просто пока.....


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Вс Дек 06, 2009 2:53 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 7:16 pm   

Дело за малым. Набирай группу - и вперёд.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 9:31 am   

Рауха писал(а):

Уляшов писал(а):

Атмана, который является частью Брахмана, вселенского сверхразума

Мелкое уточнение. Не часть, а проявление, манифестация.

Ну да: Атман есть манифестация Брахмана, а Эго-сознание – манифестация Атмана (при «самоидентификации с монадой»). Адекватно бы проинтерпретировать сие (подобный холотропический опыт), без шизофрении и паранойи.

Лис писал(а):
Тут такая тема: Без Бога -- не до порога!
Нельзя соваться в техники без соответствующей подготовки!

А никто и не суется. И даже не призывает. Плодить шизофреников и параноиков – зачем?
Сначала надобно расширить мировоззрение (или углубить), выйти за рамки «йашности», выбраться из «горшочка» чугунного материализма, достичь минимального «теоретического постижения шуньяты», так-скать, подготовить сознание к адекватной интерпретации «опытного постижения виртуальности мира» (а то ведь «пробки вылетают» без подготовки мировоззрения).
Да и «надсистемное прикрытие» (благодать Божья) не помешает. Слишком велики силы, не желающие допустить такого воссоединения с первоисточником (холотропической интеграции).

Лис писал(а):
Может Моцарт -- это такой Индига, дитя Ягуара? А Сальери -- тупой ремесленник? Конфликт?

Вот она, диалектика кармы: то, что одни получают от природы (как врожденные «естественные установки»), другие должны самопрограммировать и взращивать в себе напряжно трудясь. (Абидно, да?!).
Можно, конечно, и не копать. Но тогда и шансов не будет никаких.
Моцарту – индиговость, а Сальери – машинерия. Дхарма! И неча на Бога роптать!
Хотя, одно другому не мешает (вдохновение и ремесло), а дополняет. Что есть художник, не владеющий кистью, или поэт, не владеющий словом? Прозрение, ни в чем и никак не выраженное – многого ли стоит?
Не конфликт, а синтез! (Вот где счастье-то).
Вдохновенное ремесло, одухотворенная технология, космологизированный искусственный интеллект (планеты Земля).

Лис писал(а):
Чисто интуитивно, без перехождения на личности, мне не нравится этот самый Гроф!

Значит, стоит изучить его труды повнимательнее.

Информация к размышлению.
Несколько цитат из книги С. Грофа "За пределами мозга":
Цитата:
Фундаментальная ошибка психоанализа (З. Фрейда) состоит в том, что главное внимание направляется на биологические события и индивидуальное подсознательное... В ней нет подлинного признания перинатального и трансперсонального уровней бессознательного. Задача объяснения психических явлений при помощи физиологических процессов практически невыполнима. Кроме того, эго-психология неспособна ни воспринимать, ни использовать мощные механизмы самоисцеления и самоизменения личности, задействовать которые можно только через контакт с трансперсональными сферами личности.

Цитата:
Для К. Юнга бессознательное не было психобиологической свалкой отторгнутых инстинктивных тенденций, вытесненных воспоминаний и подсознательно-ассимилированных запретов. Он считал его творческим, разумным принципом, связывающим индивида со всем человечеством (здесь и далее выделено мной – УВ), с природой и космосом... Юнговское представление о человеке – это образ биологической машины. Он признавал, что в процессе индивидуации человек может трансцендировать узкие границы Эго и личного бессознательного и соединиться с высшим "я", которое соразмерно всему человечеству и всему космосу. Таким образом, Юнг может считаться первым представителем трансперсонального направления в психологии.

Цитата:
А. Маслоу показал, что высшие потребности (метапотребности) представляют важный и аутентичный аспект структуры человеческой личности, что нельзя сводить к низшим инстинктам или рассматривать как производные от них. По его мнению, высшие потребности играют важную роль в психическом здоровье. Метаценности и стремление к ним (метамотивация) свойственны природе человека.
Лишь ранние этапы этого процесса (самореализации), когда индивид сталкивается с травмами биографического и перинатального характера, отвечают фрейдовской мрачной картине людей, движимых мощными инстинктивными силами, которые поднимаются из темной бездны индивидуального бессознательного. По мере преодоления опыта смерти эго и выхода в трансперсональные сферы, за экраном негативности открываются внутренние источники духовности и космических чувств. Люди получают доступ к новой системе ценностей и мотиваций, которая не зависит от базовых инстинктов и отвечает критериям метаценностей и метапотребностей.

Цитата:
Когда в собственном опыте индивид соединяется с перинатальной сферой, фрейдистская структура и все прочие системы, довольствующиеся биографией (УВ: например, дианектика Хаббарда), становятся вовсе бесполезными, и попытки применить их служат лишь интересам защиты Эго.

Цитата:
Атеистический, механистический и материалистический подход к миру и существованию отражает глубокое отчуждение от сердцевины бытия, отсутствие подлинного понимания себя и психологическое подавление перинатальной и трансперсональной сфер собственной психики.
Это также означает, что человек идентифицирует себя односторонне лишь с одним частичным аспектом своей природы, с телесным Эго и хилотропическим модусом сознания. Такое усеченное отношение к самому себе и к существованию чревато, в конечном счете, ощущением тщетности жизни, отчужденностью от космического процесса, а также – ненасытными потребностями, состязательностью, тщеславием, которые никакие достижения не в состоянии удовлетворить.. . У такого человека линейное понятие о существовании, в котором преобладает программа выживания, он смотрит на жизнь с точки зрения ограниченных приоритетов: я, мои дети, моя семья, моя фирма, моя религия, моя страна, моя раса – и не способен видеть и испытывать объединяющий холистический контекст.
Возникает подход к жизни, основанный на ощущении ущербности, на болезненном осознавании нехватки и неспособности вполне радоваться тому, что есть... Человеку, в жизни которого доминирует такой паттерн, всего не хватает, никакое обладание и никакое достижение не принесет ему подлинного удовлетворения... Такой человек всегда будет хотеть чего-то еще, кроме того, что есть.
Поскольку такие цели являются психологическими суррогатами, нереальными миражами, их достижение никогда не принесет удовлетворения. Следующая за этим фрустрация будет порождать новые планы или более амбициозные варианты прежних. При таком умственном настрое природа и мир воспринимаются вообще как потенциальная угроза, как что-то, что необходимо побеждать и контролировать.
В коллективном и глобальном охвате подобное состояние ума генерирует жизненную философию, опирающуюся на силу, конкуренцию и самоутверждение, прославляющие линейный прогресс и неограниченный рост... Такая стратегия налагает неестественный и опасный императив максимальных результатов (УВ: вместо оптимальных результатов).
При таком состоянии ума конечным критерием жизненного уровня является количество успехов и материальных благ, а не качество жизненного опыта.


С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 9:55 am   

Противоречие:

Если:
Уляшов писал(а):
Атман есть манифестация Брахмана, а Эго-сознание – манифестация Атмана

то зачем:
Уляшов писал(а):
выйти за рамки «йашности»

Эго сознание ж - манифестация? Зачем выходить за его рамки? Тут углублять его надо до познания Атмана и глубже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 12:42 pm   

Песец писал(а):
Эго сознание ж - манифестация? Зачем выходить за его рамки? Тут углублять его надо до познания Атмана и глуюже.

Можно и так сказать: «самоидентификация с монадой» (холотропическая интеграция) – это углубление Эго-сознания до Атмана
Фишка в том, что обычно Эго-сознание («йашность») не хочет этого и всячески противодействует такому «углублению», в итоге которого оно в каком-то смысле теряет автономию и превращается в подсистему Высшего Я. Более того, рискует раствориться в экзистенциальной сущности Атмана.

Информация к размышлению.
Ещё несколько цитат из книги С. Грофа "За пределами мозга":
Цитата:
Решающим, поворотным пунктом в процессе внутренней трансформации является смерть Эго и концептуальное уничтожение прежнего индивидуального мира. Интериоризация опыта процесса смерти-возрождения ведет к смерти Эго и трансценденции, и это подразумевает философское разрешение старого мировоззрения и возникновение более здорового и более просветленно бытия.

Цитата:
Хорошо завершенное и интегрированное переживание единства с божеством влечет за собой чувство глубокого покоя и просветленности. Индивид осознает свое божественное происхождение не как исключительное и персональное, а как относящееся ко всем и каждому... Это сочетание грандиозности и величайшего смирения (здесь и далее выделено мной – УВ) при полном отсутствии нарочитости и демонстративности, по-видимому, характеризует мистический подход к переживаниям подобного рода.
Шизофренические пациенты, напротив, склонны интерпретировать свою эмпирическую связь с божеством в терминах собственной исключительности и своей особой роли во вселенском ходе вещей. Они оценивают свой новый инсайт с позиций отождествления себя с обычной личностью, с телесным Эго, от которого им не удалось отказаться. В результате они пишут письма президентам и членам правительства, пытаются убедить весь мир в своем божественном происхождении, требуют, чтобы их признали пророками...
Кроме того, мистик в своем экстазе явно достигает подлинно трансцендентальных и архетипических измерений далеко за пределами биологии.

Цитата:
Холотропическая терапия ориентируется на динамику спонтанных процессов, несущих в себе подлинно исцеляющий потенциал. Стратегия состоит в убежденности, что, если поддержать процесс, стоящий за симптомом, это приведет к самоисцелению и расширению сознания после временного ужесточения дискомфорта. Эффективно искоренить психопатологические проблемы можно не через облегчение эмоциональных и психосоматических симптомов, а только через их временное усиление, полное переживание и сознательную интеграцию... Стратегия состоит в систематическом стремлении направить процесс внутрь и углубить его, переориентируя от феноменального мира к внутренним реальностям.
Привязка внутренних переживаний к внешним лицам и событиям (перенос) часто служит мощным сопротивлением процессу внутренней трансформации.

Вот важный момент:
Цитата:
Главным препятствием в процессе так понимаемого исцеления остается сопротивление Эго, которое вызывает тенденцию защищать представления о себе и ограниченное мировоззрение, хватается за знакомое и страшится неизвестного, сопротивляется усилению эмоциональной и физической боли.
Именно это решительное усилие Эго сохранить статус кво мешает спонтанному процессу исцеления и замораживает его в сравнительно стабильной (промежуточной) форме, которую мы знаем в качестве психопатологических симптомов... Главной проблемой во многих психотических эпизодах является не высвобождение бессознательного материала, а остаточные элементы контроля Эго, которые мешают успешному завершению гештальта.

Иначе говоря: именно «йашность» мешает поднять точку сборку к Высшему Я и отождествиться с ним (самоидентифицироваться с монадой).

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Дек 05, 2009 6:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 1:33 pm   

Ответ здесь.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 2:55 pm   

Дополнение к теме «йашность против Атмана».
Следует учитывать такой момент. Эго-сознания как цельной (контролируемой рассудком) субстанции не существует. Самосознание человека, как показал ещё дедушка Фрейд, на 90% состоит из «игры темных сил бессознательного», которые не только не контролируются человеком, но и не осознаются.
Значит, Эго-сознание, несамоидентифицированное с монадой (холотропически дезинтегрированное) не только не является манифестацией Атмана (оно еще полбеды), но вполне можно сказать и так – является манифестацией темных сил бессознательного, со всеми его комплексами, страхами-фобиями, негативными ДУС – СКО (автономными образованиями индивидуального бессознательного). И, что ещё хуже, манифестацией темных сил коллективного бессознательного, со всеми его архетипами, трансперсональными инвольтациями, «пакетами ман-штампов» и т.п.(«совокупности общественных отношений» - как говорили когда-то марксисты).
Вот оно то и формирует сопротивление Эго холотропическому опыту и «самоидентификации с монадой».
Чистый рассудок (я-сознание), конечно же, не против воссоединения с первоисточником (холотропической интеграции). Но от него тут мало что зависит, до тех пор, пока не достигнуто самопрограммирование мозга. А задача эта ох как не проста. Без «благодатной помощи свыше» не обойтись, а для этого нужна интеграция, которая блокируется супостатами… Логический парадокс… Тупик.
Где же выход? Выход в том, чтобы обходить сей дом?
Вот Господь смотрит сверху на лабиринт с блуждающими воплощенными монадами: кто как находит выход, и радуется этим единичным случаям (плюс-флуктуациям).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 1:18 pm   

Что-то занятное заваривается на форуме под Новый год (кто ещё не врубился, сосредоточьтесь).
Определенный разворот темы в ветке «Почему Роза Мира не придёт или Светлое Регрессорство» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2816&start=315
Скопирую свой пост.

5 декабря 2009 г.
Dmitriy писал(а):
Ещё раз подчёркиваю, что мистического пути у цивилизации как целого – быть не может. Цивилизация – не человек, не личность. Цивилизация как целое – не ищет Бога

Сель писал(а):
Нет нет Дмитрий тут я с тобой не согласен. Думаю прямо противоположным образом.
(...) Михаил Наймарк (...) в своём весьма длинном докладе достаточно убедительно доказал, что социальная система и по структуре и по целям и задачам устроена аналогично индивидуальной психике

Информация к размышлению.
Несколько цитат из книги С. Грофа "За пределами мозга":
Цитата:
Кен Уилбер (в книге "Проект Атмана") самым убедительным образом показал, что мотивирующей силой на всех уровнях эволюции человека является его целенаправленное стремление к исходному космическому единству (здесь и далее выделено мной – УВ).
Из-за врожденных ограничений этот процесс идет такими путями, которые приводят лишь к неудовлетворительным компромиссам... Каждый новый уровень (развития) становится еще одной подменой, пусть и более близкой к Реальному,- до тех пор, пока душа не укоренится в Сверхсознании, а это единственное, чего она желала с самого начала.

Цитата:
Главной движущей силой за каждым симптомом, в конечном счете, является тенденция организма преодолеть чувство оторванности, исключительное отождествление с телесным Эго... В пределе организм стремится подсоединиться к космическому полю сознания, к холономическому восприятию мира, хотя в процессе самоисследования эта конечная цель может принять более узкие (и конкретные) форм.

Акцент можно сделать вот на этом:
Цитата:
К. Уилбер применил свою модель не только к индивидуальному развитию, но и к человеческой истории. В книге "Выше рая" он предложил не что иное, как коренной пересмотр истории и антропологии....

Цитата:
У людей, систематически занятых глубинным самоисследованием, часто и совершенно независимо (друг от друга) развивается интуитивная убежденность в том, что человечество в целом в настоящее время стоит пред серьезной дилеммой, вполне сопоставимой с той, которая свойственна процессу духовной трансформации отдельного человека. Выбор включает либо продолжение нынешней тенденции к экстериоризации, отыгрыванию и внешним манипуляциям в мире, либо обращения вовнутрь (интрориоризация) и переход к процессу радикального преобразования (себя) на совершенно новый уровень сознания и осознавания...

УВ: Внутренняя духовная трансформация как отдельного человека, так и человечества в целом, происходит по единым для Вселенной общесистемным законам.
Историю человечества можно рассматривать как поступательное развитие планетной биосферы-ноосферы и воссоединение ее с космическим Сверхсознанием. Пьер Тейяр де Шарден назвал это целевой момент, к которому устремлено развитие всего живого, "точкой Омега".

Dmitriy писал(а):
Было бы интересно проследить в истории сочетание "вертности" пути цивилизации и "вертности" пути человека. (...)
1. Экстравертная цивилизация, экстравертный человек. (...)
2. Интровертная цивилизация, экстравертный человек. (...)
3. Интровертная цивилизация, интровертный человек. (...)
4. Экстравертная цивилизация, интровертный человек. (...)

Шкалу «вертности» пути цивилизации и «вертности» пути человека можно заменить (бинокулярности зрения ради) на ось «холистичности – отчуждения» (направленности на воссоединение с «космическим полем сознания» или наоборот), и посмотреть, что получится. Например, применительно к метаистории России.

1. Холистичная цивилизация, холистичный человек.
Московская Русь (XV-XVII в.в.). Идея Третьего Рима как государственнообразующий стержень. Византийская сверхидея: государство как механизм воссоединения с Богом.
2. Холистичная цивилизация, отчужденный человек.
Петровская Россия (XVIII-XIX в.в.). Идеал Просвещения: светский человек (активный и успешный) как самоцель и самоценность.
3. Отчужденная цивилизация, отчужденный человек.
Большевистская Россия (XX в.). Человек превращен в средство реализации (победы) супер-пупер идей (богоборческой направленности).
4. Отчужденная цивилизация, холистичный человек.
Пост-коммунистическая Россия (XXI в.). Поиск холономной идеи в условиях господствующей идеологии «общества потребления».

Вот этот-то перелом (от стадии 3 к стадии 4) и обозначился в середине 60-х годов XX века, в масштабе всего человечества.
И это был, скорее всего, замысел Светлых сил (все-таки).

Комментарий (6 декабря 2009 г.).
Если посмотреть на историю форума (2009 года, например) как на барахтание в проблеме эволюционного разворота к задаче «самоидентификации с монадой» (изучения методов врага, противодействующих этому), да ещё в свете того, что «человечество в целом в настоящее время стоит пред серьезной дилеммой, вполне сопоставимой с той, которая свойственна процессу духовной трансформации отдельного человека», то в голове что-то перемыкает (гештальтное)…

Далее (насчет предновогоднего оживления на форуме).
Неожиданная придумка в ветке «Эксперимент по воспитанию человеколюбия» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2918&postdays=0&postorder=asc&start=0

6 декабря 2009 г.
April писал(а):
Предлалаю участникам форума провести эксперимент. В течении 1 месяца (до Нового года) вместо привычных аватар вывешивать свои детские фото. Посмотрев на озорное/задумчивое/доверчивое детское лицо своего оппонента, может кому-нибудь удастся воздержаться от язвительных слов или резкого тона, придержать в ножнах мечи разящих "истин"?
Если в результате атмосфера на форуме заметно улучшиться, то это будет подарок нам всем к Новому году

ЗвеНата писал(а):
дело в том, что дети - это ТО, на что у нас пока /надеюсь на улучшение ситуации со временем/ человеколюбие работает "автоматически", в то время как по отношению к людям взрослым, его прходится в себе "выращивать" + еще где-то надо саженцы найти...

Лена писал(а):
Младенцы и дети не менее воспитывают своих родителей, чем родители их. Какие качества будят? Разве любовь не будят? (...) Не знаю, мне нравится, что форум так помолодел, неважно надолго ли.

Sergey писал(а):
Вот бы вас всех в таких вот и превратить. Чтобы по настоящему.

Сан Саныч писал(а):
скоро весь форум будет наш (детский)!
ДОЛОЙ ВЗРОСЛЫХ И СЕРЬЕЗНЫХ ДУРАКОВ!!!

Ахтырский писал(а):
Итак, в детский сад пришли April, plot Лена, ЗвеНата, Вадим, Фэстер, Gulchitay, Сель, Владимир, Сан Саныч и Ахтырский. Ждем в песочнице

Сообществомаленькихчеловечков – это, быть может, и есть та командная игра, которая поможет создать «пространство общего сердца», в обход ментальных заборов эго-сознания («йашности»)?
Это April хорошо придумала. Подарок к Новому году, знач-ста.

ЗвеНата писал(а):
Это больше похоже на "Сказку о потерянном времени"

Сказка и игра - это почти одно и то же. Да ещё и Новый год! Волшебство!
Плюс скрытые намеки и "добрым молодцам уроки".
Кто уловил, тот не опоздал.
А, да что там, все равно замечательная придумка!

Комментарий.
Для «самоидентификации с монадой» первое, что нужно сделать – это создать т.н. опорные точки Высшего Я в текущей структуре личности (эго-сознании). Для этого можно, например, провести то, что К. Кастанеда назвал перепросмотром жизни – вспомнить цепь ключевых событий своей биографии в плане поиска следов самопроявления Атмана. Это вовсе не формально-значимые события жизни (диплом, свадьба, развод и т.д.), а экзистенциально-значимые (гештальты, ключевые интуитивные решения, прозрения и т.п.).
По «следам самопроявлений Атмана» можно сформировать некое представление о внутренней сущности (опорную точку)
При этом данные живые воспоминания (а они очень живые, эмоционально значимые, запоминающиеся – эти «самопроявления Атмана») следует связать с «теоретической моделью себя» (тем, что ученые называют я-концепцией), существенно углубляемой в процессе расширения мировоззрения, с решительной ломкой привычных представлений о мире и о себе («концептуальным уничтожением прежнего индивидуального мира» - по определению С. Грофа).
Эго-сознание («йашность») будет возражать и сопротивляться, поскольку «главным препятствием… остается сопротивление Эго, которое вызывает тенденцию защищать представления о себе и ограниченное мировоззрение, хватается за знакомое и страшится неизвестного…» (С. Гроф).
Это не должно удивлять, это в рамках правил игры.

Другим способом создания опорных точек Высшего Я является активация детской субличности (в структуре личности). Того, подавленного цензурой Сверх-Я («пакетами ман-штампов» коллективного бессознательного), что З. Фрейд называл «Оно».
Самопроявление экзистенции (Атмана) в детстве всегда ярче и масштабнее. Мировосприятие свежо и не загружено проекциями эго-сознания. И это отпечатывается в архетипах и структуре «детской субличности», которая затем целиком погружается в пучину бессознательного, замещаясь (в структуре личности) «совокупностью общественных отношений» (например, спроецированной из коллективного бессознательного мышиной беготней за успехом и гламурной развлекухой).
Эти архетипы и структуру детской субличности можно (в какой-то степени) вытащить из подвалов бессознательного и активировать. Будьте как дети, право…
Та коллективная игра в «сообществомаленькихчеловечков», которая началась на форуме с 2 декабря 2009 года, имеет в глубине своей очень важную психотерапевтическую цель (мотив, источник, результат).

Подробный теоретический анализ этой игры сейчас может и не нужен (покамест). Он может её высушить, затаскивая в фокус «логического препарирования».
Поэтому нужно разделить функции. Моцарту – игру (полет фантазии), Сальери – механику.
И да здравствует синтез: вдохновения и ремесла, одухотворенности и технологии, волшебства (каузального общения) и просчёта (того же каузального общения).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 4:42 pm   

Уляшов писал(а):
Адекватно бы проинтерпретировать сие (подобный холотропический опыт), без шизофрении и паранойи.

Мысль такая была. Не стал двигаться дальше потому, что пока некоторые вещи в моём сознании "не срастаются". Smile Обобщения получается с бааальшими натяжками, так что делюсь "кусочками", которые представляются более или менее ясными...

Уляшов писал(а):
(а то ведь «пробки вылетают» без подготовки мировоззрения).

Да, уж. Плюс.

Уляшов писал(а):
Да и «надсистемное прикрытие» (благодать Божья) не помешает.

Если без иронии, то не то что не помешает, а просто прямая безапелляционная необходимость!

Уляшов писал(а):
Вот она, диалектика кармы: то, что одни получают от природы (как врожденные «естественные установки»), другие должны самопрограммировать и взращивать в себе напряжно трудясь. (Абидно, да?!).

Кстати, как тебе пример посвежее? Я о "Парфюмере" Зюскинда!? Когда я посмотрел (а когда читал книгу -- представил)! на физиономию учителя Гренуя, Бальдини, когда Жан - Батист неумелыми вроде бы движения рук на глазок накапал рецепт популярных тогда духов "Амур и Психея" с неизвестной формулой, то ассоциативный ряд меня привёл как раз к фабуле литературных героев ( говорим не об исторических персонажах ) Моцарта и Сальери!

Понятно как трудно было итальянцу взять на работу этот "отброс общества"! Со скрипом сердца он выкупил Гренуя с последнего места работы... Сюжет здесь, конечно, совсем другой, чем в "маленькой трагедии" А.С. Бальдини постепенно просёк выгоду такого их сотрудничества, ни о каком убийстве понятно что и не помышлял, а наоборот заботился о курице, которая несёт "золотые яица! И даже по - своему любил! Но загвоздка тут в том, что главному герою романа "Парфюмер", в отличии от Амадея, ноша гения оказалась не под силу. Крышу его сорвало, катушки его вращались совсем запредельно, пока не задымились... Разве это не предостережение для детей Индиго?

Если рассматривать этот пример терминологически в дискурсе Грофа о причинах такого конца Гренуя: то БПМ у него была очень тяжёлая, что, наверно, многое определило в его судьбе.

Тут появляется и архетипическая линия антихриста, которую автор романа показал в том, что парфмер с высочайшим уровнем одарённости добивался цели любыми средствами, манипулировал толпой, чтоб добиться через культовое одурманивание красотой искусства -- поклонения, адский аскетизм, сам не имея запаха, пользуясь чужим, что арактерно для ангела - искусителя, играл на низжих человеческих страстях...

Уляшов писал(а):
Хотя, одно другому не мешает (вдохновение и ремесло), а дополняет.

Не мешает. Пока "йяшка" не заголосит! Smile

Уляшов писал(а):
Значит, стоит изучить его труды повнимательнее.


Хорошо. Некоторые вещи во мне вызвали у него скептическое отношение. Хотя справедливости ради скажу -- направление интересное!

***

Несколько мыслей вслух:

Каждый человек талантлив. Выделение детей Индиго в отдельную группу связано с ситуативным моментом.

Цвет ауры -- это не полная характеристика по причине трудности с верификацией.

Каждый человек талантлив и потенциално дитя Индиго в лучших пониманиях этого термина!

Проблема в том, что не все реализуются, не все Индиго обязательно кричаще ярки! Не всё сейчас востребовано временем.

Надеяться, что вот придут какие - то заморские чуды - юды и сделают всё за нас -- тоже ловушка, бесплатный сыр бывает только в мышеловке!

Но факт остаётся фактом: людей с неординарными способностями, выше среднего ( правда, непонятно с чем сравнивать) стало много больше. Хоть и капеляция затруднительна по многим причинам. Но не признавать, что это просто факт духовной эволюции человечества -- тоже нет, вроде, оснований.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 5:47 am   

Лис писал(а):
Каждый человек талантлив и потенциално дитя Индиго в лучших пониманиях этого термина!

Проблема в том, что не все реализуются, не все Индиго обязательно кричаще ярки! Не всё сейчас востребовано временем.

Надеяться, что вот придут какие - то заморские чуды - юды и сделают всё за нас -- тоже ловушка, бесплатный сыр бывает только в мышеловке!

Это Бесспорно для меня. ППКС
Каждый человек потенциально Индиго. Но ведь только потенциально... Потенциально мы вообще все Боги. Люцифер в этом смысле не совсем врал, а смешивал правду с ложью, когда соблазнял Еву
Но вот каждый ли одинаково пассионарен? вряд ли... Возможно человек способен как то управлять своей пассионарностью, изменять её. Лев Гумилёв говорил, что пассионарии способны заражать своим пассионарным импульсом менее пассионарных.
Отсюда возникает проблема иерархии, а лучше сказать структуры...
по моему что то интересеное в этом смысле практиковал Антон Семёнович Макаренко. и предложения Уляшова перекликаются с тем. как структурировался коллектив у Макаренко.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 12:46 pm   

Лис писал(а):
Не стал двигаться дальше потому, что пока некоторые вещи в моём сознании "не срастаются".

Понятно. Так и нужно не спеша, соизмеряя движение с осмыслением.

Лис писал(а):
Уляшов писал(а):

Да и «надсистемное прикрытие» (благодать Божья) не помешает.

Если без иронии, то не то что не помешает, а просто прямая безапелляционная необходимость!

В принципе, технически, оно конечно так – «прямая безапелляционная необходимость».
Но дабы не зашугать атеистов (фундаментализмом) лучше выражаться мягче: «надсистемное прикрытие не помешает»…
Войну в принципе можно вести и в одиночку, партизанскими методами в овраге. И даже достичь кое-каких успехов.
Но лучше все-таки иметь (не помешает) ПВО-прикрытие, спутники разведки и связи, централизованное снабжение и командование (координацию действий), дальнобойную артиллерию и штурмовую авиацию ВВС (которые нет-нет, да и выручат в тяжелый момент).
Видели мы храбрецов, геройствовавших на брустверах, до первого снайперского огня. А потом они быстро умнели, а иных уж нет…
Существуют методы просветления «идущих в одиночку». Да, существуют. Но их результативность… э-э-э… близка к нулю.
Слишком могучи (в нашем самсарном мире) силы, не желающие допустить воссоединения людей с первоисточником («кормовая база» убегает).
Кто са-авсем герой – вперёд на бруствер, или в овраг партизанить! Уж коли любая командная игра воспринимается как ограничение свободы (любимого Эго), да еще и с устрашающим призраком секты.
(Секты – это и есть партизанские отряды, только более крупные, но без всякого «воздушного прикрытия» ВВС Логоса).

Лис писал(а):
главному герою романа "Парфюмер", в отличии от Амадея, ноша гения оказалась не под силу. Крышу его сорвало, катушки его вращались совсем запредельно, пока не задымились... Разве это не предостережение для детей Индиго?

Предостережение.
Никто ничего не гарантирует (детям индиго), наличие крутых природных задатков не отменяет, а требует более жесткой этической саморегуляции. И у многих из них (детей индиго) «катушки задымятся» (скорее всего), и это, должно быть, заложено в «смету расходов»…

Лис писал(а):
Тут появляется и архетипическая линия антихриста,

Совершенно верно.
Христос – это технология воссоединения с первоисточником. Антихрист – технология без воссоединения, сама по себе и сама для себя (отчуждение харда от софта).
Здесь есть проблема. И она важна.
Технократы без этической саморегуляции сильно рискуют (выпасть в гордыню рассудка). Как только «йашка» заголосит, это верно. Поэтому с ней, «йашкой», следует разобраться раньше распечатывания сверх-способностей (сиддхи) из кармической памяти (Атмана). И пока это не сделано – никаких вам технологических инсайтов! Система ТБ (техники безопасности) заблокирует. Это если оно есть, надсистемное ПВО-прикрытие.
А если ТБ-страховки нет и Эго-сознание доберется до кармических технологических ресурсов (а фактически – стоящие за Эго-сознанием трансперсональные силы коллективного бессознательного), то… лучше бы человек не партизанил, а пропьянствовал всю жизнь – вреда было бы меньше…

Лис писал(а):
Каждый человек талантлив. Выделение детей Индиго в отдельную группу связано с ситуативным моментом.

Таланты людей – это ресурсы их кармической памяти (Атмана), которые распечатываются в процессе самоактуализации (самоотождествления с монадой, холотропической интеграции). Только сложно это сделать, мало шансов дойти до финала. У детей индиго этих шансов больше, может в десять раз (10% вероятности вместо 1%), благодаря наличию некоторых необходимых для самоактуализации врожденных «естественных установок». Вот и вся разница. А в остальном все то же самое, что и у не-индиго.
Да ещё и риск технократической гордыни у них выше во много раз. И, значит, требования к этической саморегуляции и надсистемному прикрытию.
Впрочем, все это – лишь частное мнение.

Сель писал(а):
Каждый человек потенциально Индиго. Но ведь только потенциально... Потенциально мы вообще все Боги.

О том и речь. Есть смысл покопаться и потрудиться ради самоосуществления.

Сель писал(а):
Отсюда возникает проблема иерархии, а лучше сказать структуры...

Что-то не нравятся мне эти слова… С-сяс придет Рауха и обстоятельно разъяснит.

Сель писал(а):
предложения Уляшова перекликаются с тем. как структурировался коллектив у Макаренко

А вот этого не надо. В пассионарии меня пытались записать еще лет десять назад (навесить чужой мундир), а я слинял в ретрит и три года провел в полном уединении, в деревне. И увидел, что это есть очень хорошо. Это соответствует моей истинной природе, уклонявшейся от школьно-общественных мероприятий еще в пионерские годы.
Не воспринимайте мою разговорчивость на этом форуме за «выход из схимы». Из внутреннего ретрита я не выходил и не собираюсь. Ну а если и транслируются иногда некие заумные тексты, так то по службе (почтальонской).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Дек 08, 2009 11:35 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 12:56 pm   

Уляшов писал(а):
А вот этого не надо. В пассионарии меня пытались записать еще лет десять назад (навесить чужой мундир), а я слинял в ретрит и три года провел в полном уединении, в деревне.

не надо так не надо.
не хочу много спорить, но по моему как раз стремление "схимничать" это тоже признак пассионарности, она же пассионарность очень по разному проявляется и Гумилёвские схемы по этому поводу, я здесь уже приводил.

У меня у самого пассионарность ниже чем хотелось бы на уровне банального авантюриста. И большая моя проблема - мне ничего не интересно доводить до конца, а в от встрять в любую афёру не подумовши, это всегда пожалуйста. boxed (побеждён)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 2:06 pm   

Сель писал(а):
а вот встрять в любую афёру не подумовши, это всегда пожалуйста

А у меня наоборот: зачем копать, если можно не копать? Зачем сегодня делать то, что можно отложить на завтра? И вообще: зачем делать то, без чего можно обойтись?!
И так из жизни повылетало то, да се... Осталось только экзистенциальное, то, без чего никак!
Во как!


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 2:31 pm   

Во во Два дня уже думаю, как тебе об этом сказать. ведь всё это классическая обломовщина. И рассуждения, что любая деятельность кроме решения самых глубоких вечных вопросов всего лишь мышиная возня и беготня.... Это же всё и Обломов мог бы сказать, приди он на наш форум Speak to the hand (между нами)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 3:14 pm   

Сель писал(а):
ведь всё это классическая обломовщина

Это всего лишь психотип, темперамент и характер (интровертно-флегматичный).
Исходные данные, со своими плюсами-минусами, которые можно изучить и использовать, соразмерно поставленным целям.
У детей индиго эти плюсы-минусы тоже будут, и очень конкретными, в каждом индивидуальном случае.
Прошерстить обобщения по таблице здесь вряд ли получится.

Сель писал(а):
И рассуждения, что любая деятельность кроме решения самых глубоких вечных вопросов всего лишь мышиная возня...

С какой-то точки зрения это так и есть. ("Йа" - это набор пикселей на экране космической Лилы-Майи).
И об этом следует не забывать. Хотя бы для того, чтобы не возникало претензий к Богу: о, почему я так несчастен!
ИГРАЙ сообща с Брахманом в ЕГО игру! А не можешь - блуждай в лабиринте! Пока перезагрузка не грянет (Страшный суд).
Диалектика кармы, однако. Сурово, но справедливо.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 53 секунды:

Что такое «участие в космической игре Брахмы»?
Это генерация плюс-флуктуаций, обогащающих вселенную, то есть творчество в самом широком диапазоне проявлений. Но не простое (искусство ради искусства), а такое творчество, которое приближает к самовыражению, самореализации и самоосуществлению.
ЗвеНата нарисовала новогодние открытки ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2935 и http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2887 ), вот это - «участие в космической игре Брахмы».
April придумала игру в «сообществомаленькихчеловеков» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2918&start=0 ) - и это «участие в космической игре Брахмы».
И то, и другое приближает некоторых форумистов к самоактуализации (прямо или косвенно), к самому себе, к своим истокам.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:19 am   

Приветствую вас, господа форумисты. Ознакомившись немного с темами, обсуждаемыми вами, захотелось высказаться и мне.
- По теме "дети индиго" столько всего наворотили. Скорей всего каждый под этим термином подразумевает что-то свое. И эгоцентристы они, и убийцы, и целая дискуссия с психиатрическим уклоном между Раухом и Песцом, и кого только в индиго не записали от Сталина до Мао Цзедуна. Ну, вы даете.
- Речь ведь идет, насколько я понимаю, о пассионарном импульсе детей индиго. И тут должно подразумеваться появление нового поколения людей, которые изменят мир, внесут вклад в эволюцию человечества. А значит это должны быть люди самореализованные, просветленные, аутентичные, воссоединенные со своим высшим я, холотропически проинтегрированные (тема холотропической интеграции подробно обсуждается на данном форуме). То есть каждый гений в своей области, проявивший свой потенциал так или иначе. Это поколение с новым мышлением, энергетикой, измененным сознанием. К ним никак нельзя применить термины типа -шизоид/параноид, вождь, пророк и т.п. Нужны новые термины для характеристики новых людей. Это шестая раса людей, как бы скептически не относились к такому названию.
- В данное время таких детей рождается единицы. Их нетипичные, скажем так, проявления характера, кого-то удивляют, кого-то откровенно пугают или бесят. Но дети индиго именно таковы- эгоцентричны, правы в своем стремлении достичь цели и т.д. Проблема в другом- таких детей должны воспитывать грамотные в эзотерическом отношении родители. А их в наше время практически нет. Поэтому кармическая самореализация детей индиго (выполнение их "специализированных задач") пока увы невозможна. Отсюда и могут быть "неправильные последствия". Воспитание детей индиго (я считаю- не только их, но и вообще детей) состоит не буквально в воспитании (в известном нам понимании этого термина), а в создании идеальных условий для их самореализации.
-Когда пойдет "поток" рождения детей индиго с готовой внедренной в геном кармической программой, они и без нас обойдутся – умничающих, кричащих, запрещающих, спорящих, не умеющих слушать и понимать "воспитателей". Так что не отстать бы от жизни, как говорится.
С новым годом всех! Angel


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:48 am   

Зинаида писал(а):
Приветствую вас, господа форумисты. Ознакомившись немного с темами, обсуждаемыми вами, захотелось высказаться и мне.
- По теме "дети индиго" столько всего наворотили. Скорей всего каждый под этим термином подразумевает что-то свое. И эгоцентристы они, и убийцы, и целая дискуссия с психиатрическим уклоном между Раухом и Песцом, и кого только в индиго не записали от Сталина до Мао Цзедуна. Ну, вы даете.
- Речь ведь идет, насколько я понимаю, о пассионарном импульсе детей индиго. И тут должно подразумеваться появление нового поколения людей, которые изменят мир, внесут вклад в эволюцию человечества. А значит это должны быть люди самореализованные, просветленные, аутентичные, воссоединенные со своим высшим я, холотропически проинтегрированные (тема холотропической интеграции подробно обсуждается на данном форуме). То есть каждый гений в своей области, проявивший свой потенциал так или иначе. Это поколение с новым мышлением, энергетикой, измененным сознанием. К ним никак нельзя применить термины типа -шизоид/параноид, вождь, пророк и т.п. Нужны новые термины для характеристики новых людей. Это шестая раса людей, как бы скептически не относились к такому названию.
- В данное время таких детей рождается единицы. Их нетипичные, скажем так, проявления характера, кого-то удивляют, кого-то откровенно пугают или бесят. Но дети индиго именно таковы- эгоцентричны, правы в своем стремлении достичь цели и т.д. Проблема в другом- таких детей должны воспитывать грамотные в эзотерическом отношении родители. А их в наше время практически нет. Поэтому кармическая самореализация детей индиго (выполнение их "специализированных задач") пока увы невозможна. Отсюда и могут быть "неправильные последствия". Воспитание детей индиго (я считаю- не только их, но и вообще детей) состоит не буквально в воспитании (в известном нам понимании этого термина), а в создании идеальных условий для их самореализации.
-Когда пойдет "поток" рождения детей индиго с готовой внедренной в геном кармической программой, они и без нас обойдутся – умничающих, кричащих, запрещающих, спорящих, не умеющих слушать и понимать "воспитателей". Так что не отстать бы от жизни, как говорится.
С новым годом всех! Angel

Ничего себе! Нынче даже эзотерики-любители в курсе всего.
Ах, ну да, я же забыл. Безлимитный астранет, с доступом ко всем ресурсам нынче дешев. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 12:32 pm   

Зинаида писал(а):
К ним никак нельзя применить термины типа -шизоид/параноид,

Это термины можно применять к любым разумным существам.
(По секрету: даже к выдуманым литературным или мифологическим персонажам).

Зинаида писал(а):
Это шестая раса людей, как бы скептически не относились к такому названию.

Какой бы номер расы они не имели, они всё равно люди - и значит общее для человеческой психики также характерно и для них.

Тем более, что если оставить в покое фотографии электромагнитного поля, которые почему-то называют фотографиями ауры, то если не подвести под термин "дети индиго" какой-то психологической общности они вообще будут выглядеть мемом.
То есть хорошо пропиаренной выдумкой, под описание которой из-за разрекламированной "крутизмы" (о как! мы - вариант - наши дети - не как фсе, мы круче и новее!), начинают подгонять реальные черты своей психики или психики своих детей. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 1:24 pm   

Песец писал(а):
Какой бы номер расы они не имели, они всё равно люди - и значит общее для человеческой психики также характерно и для них.

Так, да не совсем. Wink
Последнее время, все чаще сталкиваюсь с тем, что эзотерики приобретая сиддхи вспоминают, что в раннем детстве они у них были. Со взрослением система их благополучно заблокировала.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 5:47 pm   

AntonNM писал(а):
Последнее время, все чаще сталкиваюсь с тем, что эзотерики приобретая сиддхи вспоминают, что в раннем детстве они у них были. Со взрослением система их благополучно заблокировала.

Так бывает.
Из-за того, что был "не от мира сего" несколько, во многом избежал. А вот у одного моего знакомого начало открываться благодаря Кастанеде. Он птом про ОСы удивлялся: я ж в детстве (3-5) это уже умел!!!

Но к принципам, на которых базируется характер это не относится. "Индиговость" как характер - явление, бывшее всегда. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 6:32 pm   

Песец писал(а):
Но к принципам, на которых базируется характер это не относится. "Индиговость" как характер - явление, бывшее всегда.

И принципы и характер имеют свойство меняться со временем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:51 pm   

Зинаида писал(а):
между Раухом

между Раухой, его ник правильнее склонять так.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:00 pm   

Сель писал(а):
между Раухой, его ник правильнее склонять так.


Вот, млин, Сель, ты шустрый! я сёня это читала в автобусе, на айфоне, хотела вечером пошутитьб на эту тему, а ты уже тут-как-тут! Laughing
аpplause (браво) Раз "Раухом", значит Раух будет ha-ha (ха-ха-ха)
Помните:
Саа... Ах! какого товарища!!
РаУХ!
Во вторм склонении монументальней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 12:21 am   

AntonNM писал(а):
И принципы и характер имеют свойство меняться со временем.

Ну, например, апостолу Петру для этого понадобилась встреча с Христом...
Самостоятельно эти принципы могут измениться только у того, кто нашёл Путь и идёт по нему. И то - это лишь условие, но не гарантия.

Беда в том, что именно эти самые принципы и есть карма шельта. dunno (не понимаю!)

Потому переработать её можно, но очень сложно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 12:24 am   

Песец писал(а):
Беда в том, что именно эти самые принципы и есть карма шельта.
аpplause (браво)

а у меня нет принципов! значит у моего шельта нет кармы?... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 12:40 am   

ЗвеНата писал(а):
а у меня нет принципов!

Есть. Wink
Например, желание быть в центре внимания. Wink
Желание нравится.
Предпочтения чувствам перед логикой, и художественной деятельности, скажем, перед точными науками.
И многие другие.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 1:17 am   

Песец писал(а):
Ну, например, апостолу Петру для этого понадобилась встреча с Христом...
Самостоятельно эти принципы могут измениться только у того, кто нашёл Путь и идёт по нему. И то - это лишь условие, но не гарантия.
Беда в том, что именно эти самые принципы и есть карма шельта.
Потому переработать её можно, но очень сложно.

Андрей в этом мире нет ничего не возможного. Wink
Иногда и тысячи лет проходят за одно мгновение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 7:17 am   

ЗвеНата писал(а):
Ах! какого товарища!!
РаУХ!
Во вторм склонении монументальней.


РаУХ это типа антипод олуха эдакий Антиолух. Точно это его альтерник Антиолух. то то он гнобит всякого как только замечает в нём проявления олуховской дебилоидности


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 1:25 pm   

Песец писал(а):
Есть.
Например, желание быть в центре внимания.
Желание нравится.
Предпочтения чувствам перед логикой, и художественной деятельности, скажем, перед точными науками.
И многие другие.


Это разве принципы?.. dunno (не понимаю!)
это свойства / качетсва

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 1:58 pm   

ЗвеНата писал(а):
Это разве принципы?.. dunno (не понимаю!)
это свойства / качетсва

Это свойства, являющиеся проявлением во вне принципов определённого типа характера. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 2:12 pm   

Песец писал(а):
во вне принципов


Значит НЕ принципы?.. проявления характера не есть принципы. Not talking (не разговариваю)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 2:17 pm   

ЗвеНата писал(а):
Значит НЕ принципы?.. проявления характера не есть принципы.

Это форма напрямую зависимая от сути.
Принцип, например, демонстративность.
Черта характера: жажда быть в центре внимания.

Вот где-то так.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 12:26 pm   

Приветствую вас, господа форумисты-юмористы...
Вон какие живые отклики на неправильно мной склоненный ник Раухи (Раухом)... Дико извиняюсь перед Раухой.
Ну, ладно поговорим о вечном...

Цитата:
=Уляшов писал(а):
Для «самоидентификации с монадой» первое, что нужно сделать – это создать т.н. опорные точки Высшего Я в текущей структуре личности (эго-сознании). Для этого можно, например, провести то, что К. Кастанеда назвал перепросмотром жизни – вспомнить цепь ключевых событий своей биографии в плане поиска следов самопроявления Атмана. Это вовсе не формально-значимые события жизни (диплом, свадьба, развод и т.д.), а экзистенциально-значимые (гештальты, ключевые интуитивные решения, прозрения и т.п.).
Самопроявление экзистенции (Атмана) в детстве всегда ярче и масштабнее...
Эти архетипы и структуру детской субличности можно (в какой-то степени) вытащить из подвалов бессознательного и активировать. Будьте как дети, право…
Та коллективная игра в «сообществомаленькихчеловечков», которая началась на форуме с 2 декабря 2009 года, имеет в глубине своей очень важную психотерапевтическую цель (мотив, источник, результат).
"Сообществомаленькихчеловечков" – это, быть может, и есть та командная игра, которая поможет создать «пространство общего сердца», в обход ментальных заборов эго-сознания («йашности»)?
Это April хорошо придумала. Подарок к Новому году, знач-ста.=


Исходим из утверждения, что ничего в этом мире не делается без причины. Зачем-то понадобилось собрать всех в кучу в песочнице в ясельно-детском возрасте. Может для того, чтобы найти одну из тех самых опорных точек. И вдруг окажется, что они чем-то связаны (точки)... Вон у Селя и Уляшова нашлось что-то общее- игра в пластилин, как создание своих виртуальных миров. У меня, например (и думаю у всех девочек), создание виртуальных миров выражалось в"кукольных домиках"... А потом следующий этап- сбор в кучу в детско-подростковом возрасте, поиск тогдашних прозрений, потом дальше – в молодости, зрелости... И может, тогда будет ясна цель этой коллективной игры... (М-да...).

Цитата:
=Лис писал(а):
Но факт остаётся фактом: людей с неординарными способностями, выше среднего (правда, непонятно с чем сравнивать) стало много больше. Хоть и капеляция затруднительна по многим причинам. Но не признавать, что это просто факт духовной эволюции человечества - тоже нет, вроде, оснований.=


Конечно, факт и есть—на фоне духовной эволюции человечества людей с неординарными способностями стало больше. Грядет переход от 4-5-й расы людей к 5-6-й. После эволюции духовной грядет эволюция разума. А если точнее, они пойдут рука об руку.

Цитата:
=Песец писал(а):
Какой бы номер расы они не имели, они всё равно люди - и значит общее для человеческой психики также характерно и для них.=


Естественно, раз они люди (так сказать, биологический вид). Но у индиго (а я вкладываю в этот термин такой смысл- это люди будущего) психика будет немного отличаться от нас нынешних. У них будут более развиты все способности (от физической выносливости до экстрасенсорики). И, как бы это выразиться..., они будут более целеустремленно идти к своей самореализации, "сметая" на своем пути преграды, которые сейчас нам кажутся непреодолимыми (большинству, но не всем). Конечно же, в любую эпоху будут свои гении и злодеи, Моцарты и Сальери. Без этого и эволюции то никакой не будет.
Ну, ладно, пока все... А, да, еще...

Цитата:
=AntonNM писал(а):
Ничего себе! Нынче даже эзотерики-любители в курсе всего.
Ах, ну да, я же забыл. Безлимитный астранет, с доступом ко всем ресурсам нынче дешев. =


Я "по простоте душевной" не поняла "юмора"... Почему доступ к ресурсам дешев... И вообще у кого может быть доступ к моим духовным исканиям... Да и никакой эзотерик не может быть в курсе всего... Эзотерик всегда в поиске... М-да...


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 12:47 pm   

Зинаида писал(а):
Дико извиняюсь перед Раухой.

Да ладно. Совсем необязательно, меня главное в печку не ставить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 5:05 pm   

Зинаида писал(а):
Почему доступ к ресурсам дешев...

Увеличение количества провайдеров, конкуренция понимаешь. Smile
Зинаида писал(а):
И вообще у кого может быть доступ к моим духовным исканиям...

Администрация сайта или форума всегда может Ваш айпишник посмотреть.
Зинаида писал(а):
Да и никакой эзотерик не может быть в курсе всего... Эзотерик всегда в поиске... М-да...

Доброго Вам Пути! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 5:13 pm   

Зинаида писал(а):
они будут более целеустремленно идти к своей самореализации, "сметая" на своем пути преграды, которые сейчас нам кажутся непреодолимыми (большинству, но не всем)

Это признак паранойяльной акцентуации характера.
Жанна Д'Арк и Влад Цепеш, Иоанн Грозный и махатма Ганди, Гитлер и Альберт Швейцер, Сталин и апостол Павел...

На переломных жэпохах таких рождается значительно больше.
Только вот проблема в том. чтобы "индиго" воспитать этичными. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 5:18 pm   

Песец писал(а):
Это признак паранойяльной акцентуации характера.

Речь шла не о конкретных личностях. Рептилии параноидальней амфибий? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 6:00 pm   

Рауха писал(а):
Рептилии параноидальней амфибий

Ну, так далеко не копал.
А вот нечто похожее на акцентуации у приматов (не только человека), и других домашних животных, млекопитающих и птиц, наблюдал сам.

Из чего делаю малоутешительный вывод, что ни оккультная шестая раса, ни трансгуманистический постчеловек от акцентуаций, возможно, правда в несколько модернизированных рамках, но в рамках, свободны не будут. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 6:17 pm   

Песец писал(а):
Ну, так далеко не копал.

И правильно. Можно было вообще в ту сторону не рыть - вода...
Песец писал(а):
А вот нечто похожее на акцентуации у приматов (не только человека), и других домашних животных, млекопитающих и птиц, наблюдал сам.

И кто параноидальней - птицы или звери? crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 6:21 pm   

Рауха писал(а):
И кто параноидальней - птицы или звери

Никто. Среди них есть более или мение паранояльные особи.

А вот если конкретные виды сравнивать, то тут можно и покопать. Например, хищники, склонные к длительному преследованию жертвы "паранойяльнее" тех, кто быстро прекращает преследование, равно как и хищники, склонные дольше и неподвижнее ожидать в засаде "паранойяльнее" тех, кто склонен быстро менять места засад.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 6:30 pm   

Песец писал(а):
Никто. Среди них есть более или мение паранояльные особи.

И уже - то же самое. Вплоть до отдельной популяции. Акцентуированность - способ адаптации к социальной среде.
Песец писал(а):
Например, хищники, склонные к длительному преследованию жертвы "паранойяльнее" тех, кто быстро прекращает преследование, равно как и хищники, склонные дольше и неподвижнее ожидать в засаде "паранойяльнее" тех, кто склонен быстро менять места засад.

Ага. crazy (ум зашёл за разум) Росомахи - параноиды или эпилептоиды? А гепарды - истероиды или гипертимы? Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Песец писал(а):
Из чего делаю малоутешительный вывод, что ни оккультная шестая раса, ни трансгуманистический постчеловек от акцентуаций, возможно, правда в несколько модернизированных рамках, но в рамках, свободны не будут. Sad

Неадекватный вывод по причине очевиднейшей неадекватности предпосылок.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 9:18 pm   

Песец писал(а):
На переломных жэпохах таких рождается значительно больше.


ЖЭПОХИ !!! ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) аpplause (браво) аpplause (браво)

Как у нас сейчас - переломная жэпоха
Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 1:31 pm   

Продолжение темы «предновогоднего оживления на форуме» из поста 6 декабря («кто ещё не врубился, сосредоточьтесь»).
Постановка вопроса:
Цитата:
Если посмотреть на историю форума (2009 года, например) как на барахтание в проблеме эволюционного разворота к задаче «самоидентификации с монадой» (изучения методов врага, противодействующих этому), да ещё в свете того, что «человечество в целом в настоящее время стоит пред серьезной дилеммой, вполне сопоставимой с той, которая свойственна процессу духовной трансформации отдельного человека», то в голове что-то перемыкает (гештальтное)…

Что же именно «перемыкает в голове (гештальтное)»?
Эволюционный разворот к холистичности, воссоединению с первоисточником, к «самоидентификации с монадой» - такую задачу должен поставить и решить как каждый конкретный человек, так и человечество в целом (как системы, включенные в более общую надсистему вселенского масштаба).
Историю форума 2009 года можно рассматривать в этом ключе.
Тогда многое становится ясным и логичным:

- Жесткое блокирование такого «эволюционного разворота» со стороны «сторонних сил, заинтересованных в скачивании энергии форумистов в своих интересах». (Оформление темы «самоидентификации с монадой» было вовсе не безоблачно-беспроблемным, скорее наоборот…).
- «Выявление каналов демонических инвольтаций» (изучение методов врага).
- Создание механизмов «самоочищения форума от балласта». (В этом смысле показательна «тестовая ситуация» начала декабря: обратите внимание, насколько быстро и лихо оказались в «корзине» Аллагора, Azagtot и Вестник. Это о чем-то говорит, видимо).
- Поворот к надсистемным методам формирования холотропических групповых эгрегоров (апробации технологии создания каузальных солитонов) – посредством «самопроявления трансцендентальной активности синклитов».
- Оформление задачи создания более комфортных условий для творчества (самовыражения экзистенции).
- Оформление задачи создания «пространства общего сердца» (некоего аналога команды нагваля). Первый шаг уже сделан – в виде игры в «сообществомаленькихчеловеков».

Итого (в сумме):
История форума 2009 года – это коллективный эволюционный разворот к холистичности (в условиях противодействия) в масштабе одного сообщества.
Можно сказать: разворот экспериментальный, «научно-исследовательский», целью которого является не столько результат, сколько апробация технологии.
Иначе говоря (словами Раухи): «"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».
С приближающимся Новым 2010 годом! (Повеселимся ещё Dancing ).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 1:33 pm   

Тема «холистичной идеологии» обозначилась в ветке «Россия, вперёд!!!» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2847
Скопирую свой пост.

14 декабря 2009 г.
Родион писал(а):
Отсутствие цели - это не нехватка "единственно правильной" идеологии, а отсутствие у народа смыслообразующего начала. Когда живётся, потому что живётся, а после нас хоть потоп.
(...) Это и означает, что народ существует в историческом и географическом пространстве бесцельно и бессмысленно

Пришлепнем сюда цитату С. Грофа, приводившуюся в другой ветке, и глянем на проблему с этой точки зрения:
«Человечество в целом в настоящее время стоит пред серьезной дилеммой, вполне сопоставимой с той, которая свойственна процессу духовной трансформации отдельного человека».
Диагноз России (да и другим странам) можно сформулировать такой: холотропическая дезинтеграция, потеря связи с первоисточником, с вселенской надсистемой, выпадение в отчуждение от Бога, потеря метафизического смысла существования (выражавшегося некогда в идее Третьего Рима – государства для холотропической интеграции народа).

Andrew писал(а):
Идеология тут не причем, во все времена идеология была разводкой для лохов.
Жизнь может быть насыщенной на бытовом уровне без какой-либо идеологии: семья, друзья, творчество и пр. Т.е. нет никакой нужды во внешнем "доппинге", и когда кто-то этот доппинг навязывает - это всегда подозрительно.

Идеология тут ни при чем, да.
Это скорее вопрос духовного пути каждого человека, нашего-вашего «эволюционного разворота к холистичности», которые, суммируясь, могут развернуть к холистичности и эгрегор страны.

Родион писал(а):
Можно ведь посмотреть и так: идеологии создаются "массами", каждым из нас, нашими индивидуальными мечтами и желаниями, волевыми импульсами, сведёнными в одно большое "уравнение". Дело ловкого идеолога-"разводилы" не в изобретении велосипеда, а наоборот - в том, чтобы угадать настрой и успешно его оформить.

Вот именно.
Наше дело – «свести волевые импульсы в одно большое уравнение», а ловкие идеологи-разводилы потом найдутся.

Комментарий (16 декабря 2009 г.):
Вроде бы логика развития форума в 2009 году (с «эволюционным разворотом к холистичности») к тому и ведет: каждый определится с постановкой вопроса о «самоидентификации с монадой» (воссоединении с первоисточником), сомкнет усилия с другими, и в итоге «сведения волевых импульсов» образуется холотропический каузальный солитон («одно большое уравнение»), «пространство общего сердца».

2 декабря 2009 г. началась игра в «сообществомаленькихчеловеков».
Уляшов писал(а):
Сообществомаленькихчеловеков – это, быть может, и есть та командная игра, которая поможет создать «пространство общего сердца», в обход ментальных заборов эго-сознания («йашности»)?

За две недели около 20 человек засветились в «песочнице»

14 декабря Ондатр в ветке «Вопросы о форуме» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3007 ) начал опрос о целях и смысле существования форума.
За три дня около 20 человек содержательно ответили о своих представлениях и ожиданиях.

12 декабря на форум вернулся Евгений-Хемуль, после полугодового отсутствия.
И все бы складывалось просто замечательно. Но тут началась буча.
Лис писал(а):
Взять бы да и порадоваться, что у нас все дома, так нет же.

Песец и Plot затребовали забанить Хемуля2, или отправить в «изолятор». На каком основании? На том, что он им НЕ НРАВИТСЯ, плохой человек, этику нарушает и когда-то обижал Омелу. В пылу полемики, сгоряча, выплыло предложение передать Хемулю2 управление форумом (хотя тот и не просил об этом). Всем на удивление это предложение поддержал спикер Ахтырский и поставил на голосование «вече». Очевидная абсурдность этого вывела из себя Фэстера, который олицетворял на форуме саму невозмутимость.
Фэстер писал(а):
А если серьезно - волюнтаризм спикеров (…) подавляющее число участников Вече устраивает.
Для меня же это неприемлемо.
А на компромиссы (с самим собой) я в данном вопросе не пойду.
Буду серьезно думать...

Песец поставил вопрос ребром:
Песец писал(а):
Нам (с Хемулем –УВ) уже не быть вместе. И это нужно решать.
Разбитая посуда плохо клеится.

На защиту Хемуля (от бана) геройски кинулся Лис.
Лис писал(а):
Хемуля не трогайте! Помазанников Господних не трогайте.
Против Лиса тут кто - то хочет идти. Я побольше некоторых в курсе! Дайте Жене быть здесь!
Я всё сказал! Я не мальчиик пирожковый! Тут должен быть Хемуль!

Форум оказался на грани раскола (за какие-то три дня).

Уляшов писал(а):
Лис писал(а):

С Хемулем не надо торопиться!

Хорошо бы присмотреться к Мировому Дао (естественному ходу событий) недельку-другую.

Уляшов писал(а):
Песец писал(а):

Для того, чтобы он кристаллизовался нужна консолидация единомышленников. Чтобы кристаллизовался как экспансивный дополнительно нужна правильная структура, корелирующая с психотипами людей, в него входящих и особенно стоящих во главе и критическая масса пассионариев в составе.

А-а-а, вот она скрытая метафизическая суть трехдневной разборки «Песец – Хемуль 2»: игра вступила в новую фазу – кристаллизации эгрегора (ВС) и комплектования «команды нагваля»!


Чтобы понять пружины нынешней внезапно горячей разборки, стоит вспомнить события девятимесячной давности, марта 2009 года, связанные с уходом Трикстера с форума, так как нынешнюю бучу можно считать продолжением тех событий (метафизически-технологически).

4 марта 2009 года Евгений-Трикстер в ветке «Форум» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1923&start=0 ) поставил вопрос о надсистемной метафункции форума и структуре «команды нагваля». В аспекте проблемы «надсистемной перекоммутации» форума (подключения его к «большому проекту синклитов», читай – к потокам пассионарного импульса индиго) это выглядело архиважным.
Настолько, что начавшийся наезд на Трикстера (из «коллективного бессознательного», и не только форумного), вынудивший его в итоге покинуть форум, выглядел как инвольтация демонических сил, не заинтересованных в надсистемной перекоммутации форума. С этого и началось, собственно, «изучение методов врага» - выявление того, как демонические силы заблокируют «разворот форума к холистичности».
Летом-осенью 2009 года этот эволюционный ступор форума чувствовали если не все, то очень многие.
И вот как только (в ноябре-декабре 2009 г.) наметился некоторый прогресс, тут же возникла иррациональная буча, снова загоняющая форум в ступор.

Вот замечательная мысль:
Инициатор писал(а):
- Бывают ли светлые люди?
- Бывает побежденное эйцехоре.
Эйцехоре этого форума Непобежденное.
Роза не вырастит из Непобежденного Семени.

Оргвыводы.
Участие Евгения-Хемуля в «команде нагваля» форума весьма желательно.
Голосование «вече» о предоставлении Хемулю2 диктаторских полномочий абсурдно. Но если будет неизбежным – то (в свете текущей ситуации) скорее оправданным будет решение ЗА.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 2:35 pm   

Перечитал свой пост от 1 декабря 2009 г. («СВОДКИ С ФРОНТА. Хроника одной недели из жизни форума»).
Увидел: это почти готовая глава для будущей книги. Глава про «разворот форума к холистичности» (в условиях противодействия).
События последней недели (12-17 декабря 2009 г.) наводят на следующую главу – про пересистемообразование эгрегора форума (тоже в условиях противодействия).
Главным героем в этой главе (будущей книги) станет Евгений-Хемуль, а главным антигероем, увы, Песец. - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3018&postdays=0&postorder=asc&start=15

Суть драматургического конфликта:
Хемуль 2 писал(а):

Форумный эгрегор враждебен ко мне, ибо я несу ему угрозу.

Песец писал(а):

Нам уже не быть вместе. И это нужно решать. Разбитая посуда плохо клеится.

Инициатор писал(а):

Эйцехоре этого форума Непобежденное. Роза не вырастит из Непобежденного Семени.

Вопрос: следует или не следует круто трансформировать (пересистемообразовать) эгрегор форума, зависший в десятимесячном ступоре, углубившийся во «внутрицеховые разборки», увязший в «дедовщине» и отлове троллей?
Следует или не следует этот эгрегор из инструмента подкормки «сторонних сил, заинтересованных в скачивании энергии форумистов в своих целях» превратить в подсистемный механизм синклитов, нацеленный на холотропическую интеграцию («самоидентификацию с монадой», воссоединение с первоисточником) своих участников?
Да, это можно было сделать (вероятно) плавно, мягко, эволюционно.
Но ситуация сложилась так, что выбор оказался оформленным в виде абсурдного решения (вовсе не случайно, скорее всего) – о передаче (или нет) полномочий Капитана форума Евгению-Хемулю. И в этом острота драматургического сюжета, ныне разыгрывающегося на форуме.
Рисковать – не рисковать? Что за этим стоит? Гарантий никаких!
Оптимисты говорят: а вдруг будет хуже?
Пессимисты: не будет, не будет, хуже уже не будет!
Выбор за каждым («вечевиком»).
Время ещё есть (неделя). Можно без суеты подумать, вникнуть, присмотреться к Мировому Дао.

С уважением - Владимир.

P.S. Реплики по выборам – прошу в соответствующие ветки.
Соображения по пересистемообразованию эгрегора форума – сюда.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 9:51 pm   

Песец писал(а):
А я Тигр. По гороскопу.

Ты б лучше помолчал, любезный,пока батько наш определится.
Будет тебе и тигр и индигоу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 11:42 pm   

Уляшов писал(а):
Вопрос: следует или не следует круто трансформировать (пересистемообразовать) эгрегор форума, зависший в десятимесячном ступоре, углубившийся во «внутрицеховые разборки», увязший в «дедовщине» и отлове троллей?

Что толку говорить о приготовлении похлёбки, когда ни воды, ни огня, ни кастрюли? dunno (не понимаю!)
Чем трансформировать форум, даже если он действительно нуждается в трансформации? Хемулем, что ли? ha-ha (ха-ха-ха)
В трикстеры Евгений влез просто потому, что остро жаждет быть в центре внимания, а ни на что другое в границах этого сообщества просто не горазд. Кишка тонка. Мыслитель из него такой же точно как и поэт, и все его действительно немалые потенции напрочь сжирает его неумеренная амбициозность. А другой "достойной его масштабов" вакантной должности просто не имелось. Не самый привлекательный вариант для всех, но куда ж деваться-то...
Уляшов писал(а):
Следует или не следует этот эгрегор из инструмента подкормки «сторонних сил, заинтересованных в скачивании энергии форумистов в своих целях» превратить в подсистемный механизм синклитов, нацеленный на холотропическую интеграцию («самоидентификацию с монадой», воссоединение с первоисточником) своих участников?

Через кого, опять же? Laughing Персоналистический подход, чреватый прямым культом личности. сквозит из контекста. Confused
Уляшов писал(а):
Рисковать – не рисковать? Что за этим стоит? Гарантий никаких!

Гарантии есть. Глупое решение - и принявшие его рискуют отправиться на "курсы переподготовки". Вслед за своим вожаком-провокатором. Вот и вся суть дела. Административные и прочие нарочитые акции в виду не имею.
Cool
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Замечу, что я отказался от этой "должности", но голосование идет.

Теперь, когда исход голосования вполне представим - это совсем не странно. Laughing
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Важно то, что форум уже не будет прежним, таким каким он был последние месяцы.

То же самое и почти с таким же основанием могла бы сказать Аллагора...
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Новое по любому - БУДЕТ.

Будет. Независимо от преследуемых Хемулем целей.
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Инициировались вопросы пересмотра форумного устройства,

dunno (не понимаю!) О запрете регистрации под разными никами? Велико достижение. crazy (ум зашёл за разум)
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
люди пересматривают свои позиции по форуму и по его участникам.

И что тут такого крутого? Раньше не пересматривали? Или главное - чтоб разом и под влиянием Хемуля? ha-ha (ха-ха-ха)
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Я не более чем детонатор, или камешек сдвинувший лавину.

В лучшем случае - только в собственной голове. Хотя и не велика на это надежда. Sad
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Высвобожденная энергия разрушила начавшую упрочняться кристаллическую решетку форумного эгрегора, сейчас он находится в расплавленном состоянии. Какой будет новая форма этой решетки, определят участники форума. По мне, так лучше бы решетки не было вовсе. По мне, так лучше бы произошла возгонка (переход в газ) этого эгрегора под влиянием энергии Любви. Я хочу, чтобы мы все были вместе. Именно в газообразном состоянии можно общаться с верхними слоями атмосферы. Прошу у участников прощения за техничность описания.

Техничность-то пустяки. Вот полная и однозначная бессодержательность этого описания - это коробит. Слегка. Потому как бахвальное балабольство высказывателя - дело уже привычное.
Сель писал(а):
Захочет и загрызёт твого Рауху нафиг crazy (ум зашёл за разум)

Не. Плюгав шибко. crazy (ум зашёл за разум)



Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Дек 18, 2009 12:07 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 11:13 am   

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Вопрос: следует или не следует круто трансформировать (пересистемообразовать) эгрегор форума, зависший в десятимесячном ступоре, углубившийся во «внутрицеховые разборки», увязший в «дедовщине» и отлове троллей?

Что толку говорить о приготовлении похлёбки, когда ни воды, ни огня, ни кастрюли?
Чем трансформировать форум, даже если он действительно нуждается в трансформации? Хемулем, что ли?

Хемуль один не потянет, нужно сообща, сомкнув усилия
И оформив нечто вроде общих «идеологических установок» (холистических). Как выразился Родион: «нашими индивидуальными мечтами и желаниями, волевыми импульсами, сведёнными в одно большое "уравнение"».
В идеале, при «плавном» варианте эволюции форума события могли бы развиваться таким образом.
Фаза-1 (айн колонн). Все высказываются по теме цели и смысла существования форума, оформляют вербально свои «индивидуальные мечты и желания». Это уже началось, с 14 декабря в ветке «Вопросы о форуме», с подачи Ондатра.
Фаза-2 (цвай колонн). Все начинают обмениваться друг с другом по высказанным представлениям, по принципу «это мне созвучно и близко». Примерно так, как это начала (было) делать Лена, оказавшаяся наиболее подготовленной из нас (надо признать) к конвергенции (взаимопроникновению) и синтезу идей.
Лена писал(а):
Вот ещё фразы, вызвавшие у меня резонанс, то бишь думаю также, а сформулировать могла иначе или упустила из виду:

Фаза-3 (драй колонн). В результате конвергенции и синтеза образуется некое единое (для многих) идейное поле, подвигающее к «волевым импульсам» (идеологический движок), к совмещению усилий…
При этом, что немаловажно, надо постараться элегантно обойти «ман-штампы коллективного бессознательного» в личных бессознательных (а фактически – транслируемое через «йашность» сопротивление самсарных эгрегоров), что и начало (было) наклёвываться в виде игры в «песочницу» (сообществомаленькихчеловеков).
Ну а дальше (дранг нах остен) – остается лишь уповать на «эффект синергии» (каузальное волшебство «конденсорной линзы») да «благодатную помощь свыше» (пассионарные потоки синклитов), обозначенную два месяца назад как «благоприятное стечение обстоятельств».
Полностью исключать этот фактор тоже нельзя.

Этот «плавный» вариант развития событий был сотрясен бучей «эгрегор форума против Хемуля» (с подачи Песца и Плота), разбудившей и дремавшую третью силу, анархическую и лихую, которая «головы песцов просто привязывает к седлам» (как вчера образно выразился Сан Саныч).
Должно быть, эта третья сила – есть примерно то, что я называю «партизаны в овраге».
Если бы та полусотня страниц, заполненная на форуме за неделю на разборку с Хемулем, была посвящена обсуждению (и конвергенции) темы о цели и смысле форума – пользы было бы значительно больше (а эмоциональной подкормки демонам – существенно меньше).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 2:11 pm   

Die erste Kolonne marschiert... die zweite Kolonne marschiert...
А вместо этого все ищут пятую колонну... Smile
! Gulchitay:
Последовавший за постом Ондатра "военный" оффтоп отделен в раздел "Посоветуемся" - тема "Взгляд на текущую ситуацию на форуме".
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&highlight=


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:41 pm   

Максим Босой, проникнувшись бодхичиттой (состраданием к нашему форуму), изложил свою точку зрения на природу нынешнего кризиса WS (в ветке «Дом терпимости» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3041 )
. писал(а):
Как ни парадоксально звучит, но вы сейчас ближе всего к тому, чтобы сделать именно копию ОРГа с писаными правилами, с жёсткой модерацией и автократией одного-двух-трёх людей.
(...) Я считаю, что проблема именно в том, что импульс сделать анти-ОРГ постепенно иссяк, а нового импульса не возникло. Нет у форума цели, точнее, у актива форума, от кого зависит его судьба, нет в голове картинки, каким должен быть форум WS.

. писал(а):
Сделайте упор на сердце, на человеколюбие, на братание и братство. Чтобы неважно было, кто и что тут пишет, а главное – совместное жительство под одной крышей самых разных людей. Очень достойная для Розы Мира цель, требующая долгих лет моделирования, тестирования, труда.
(...) Если нужно сделать из форума интересный журнал по Андрееву с культурной атмосферой, то воленс-неволенс придётся жёстко блокировать проходимцев, идиотов, сектантов, сатанистов, троллей, засранцев и т.п. Иного нет.
А если нужно сделать дом терпимости, то есть дом, где будут нянчиться с любым прокажённым и убогим, то не нужны не только правила и баны, а можно вообще не париться о системе управления. Просто выбираете тройку медбратьев-сиделок, которые несут 40 дней вахту, смотрят за форумом, утешают встреченных, утирают слёзы, воспитывают, врачуют, выслушивают, убираются – несут крест. Потом, когда они устают, их сменяет следующая тройка. И так далее.

В чем-то он прав, конечно. Факт очевидный: за что боролись, на то и напоролись.

Летучка по теории самоорганизации динамических систем.
К фундаментальному оргвыводу «технократы без этической саморегуляции сильно рискуют выпасть в гордыню рассудка» можно добавить ещё один:
Демократы без этической саморегуляции сильно рискуют любое начинание превратить в бардак. (Что мы и видим на примере истории России 90-х годов XX века).
И сразу же возникают некоторые соображения-дополнения:
1. Этическая саморегуляция (и корпоративная этика) возникает там, где интересы элементов системы (форумистов, например) соотнесены с метафункцией системы (целью и смыслом существования форума).
2. Метафункция – это то, что выводит функцию системы на интересы надсистемы более высокого уровня (холистичность).
3. Как только оформится идеологически холистическая метафункция форума, так тут же запустится механизм самоорганизации элементов (этической саморегуляции), трансформирующий «дом терпимости» в «команду нагваля». (Не факт, конечно, но шанс есть).
4. Это и можно подразумевать под ныне начавшимся «пересистемообразованием эгрегора форума» (невозможным без «разворота форума к холистичности»).
5. Трансформация интересов форумистов в идеологические установки («сведение в одно большое "уравнение", волевой импульс, наших индивидуальных мечтаний и желаний») возможно в результате «конвергенции и синтеза мнений (идей)».
Реплика с «галерки»: оцените теперь важность инициативы Ондатра, начавшего с 14 декабря опрос форумистов о целях и смысле здешней тусовки (в ветке «Вопросы о форуме»)

Общий взгляд на текущую ситуацию: форум двигался в правильном направлении (в последние недели). Пока не возникла антихемульская контрреволюционная буча, как кажется, инвольтированная демоническими силами. Собственно, именно поэтому и инвольтированная, из-за правильного антисамсарного движения форума («кормовая база» убегает).
Все это происходит, однако, вполне в рамках существующих правил игры.
Уляшов писал(а):
«разворот форума к холистичности» (в условиях противодействия).

Уляшов писал(а):
пересистемообразование эгрегора форума (тоже в условиях противодействия).

Переиграть демонов на их поле (фантомисов) – вот наша задача.

Возможно, не всеми форумистами эта задача вопринимается как наша (может даже наоборот), тем не менее – вот наша задача (а кто сам без эйцехоре – пусть первым кинет в них камень). О людях будем судить по их экзистенции (творческом Высшем Я), а не по их «йашности», комплексам и фобиям (ложного Эго). Для раскрытия первого следует заутюжить второе (каждому в себе), которое, естественно, будет сопротивляться. Это тоже в рамках правил игры. Исход этой борьбы не ясен («не мир я вам принес, но меч»).
Хотя определенные успехи в отдельных головах возможны.
Дорогу осилит идущий.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Дек 23, 2009 4:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 12:23 pm   

Что за заварушка ?

Цитата:
Уляшов писал(а):
И все бы складывалось просто замечательно. Но тут началась буча.
И вот как только (в ноябре-декабре 2009 г.) наметился некоторый прогресс, тут же возникла иррациональная буча, снова загоняющая форум в ступор.


Как говорится
Цитата:
Лис писал(а):
Взять бы да и порадоваться, что у нас все дома, так нет же.


Что за наезды темных сил! И как некоторые из вас им легко поддаются. Начинаешь говорить о людях будущего, холотропически проинтегрированных и самореализованных, в ответ начинается полемика о хищниках, преследующих жертвы, типа кто лучше это делает. А в последнее время вообще прозвучали кличи "шашки наголо и всех порубаем", "голову песца к седлу привяжем". Вы что тут гражданскую войну завязываете? Может, все таки лучше заняться оформлением идеологически холистической метафункцией форума.
Цитата:
plot писал(а):
Не стоит видеть за простыми вещами "метафизическую холотропичность"...

Стоит, стоит. Все в этом мире имеет метафизическое значение, если приглядеться повнимательней. А вот то, что ты "обзываешь" Хемуля истериком, демагогом, троллем и безобразником, - это тоже для тебя простая вещь? Я не знаю, что вы там не поделили, но это не дает права человека оскорблять. Как то можно поуважительнее свое мнение выразить.
Как говорится: "Ребята давайте жить дружно"
Цитата:
Уляшов писал(а):
История форума 2009 года – это коллективный эволюционный разворот к холистичности (в условиях противодействия) в масштабе одного сообщества.
Вопрос: следует или не следует круто трансформировать (пересистемообразовать) эгрегор форума, зависший в десятимесячном ступоре, углубившийся во «внутрицеховые разборки», увязший в «дедовщине» и отлове троллей?

Если бы та полусотня страниц, заполненная на форуме за неделю на разборку с Хемулем, была посвящена обсуждению (и конвергенции) темы о цели и смысле форума – пользы было бы значительно больше (а эмоциональной подкормки демонам – существенно меньше).
Согласна.
[mod="Alta"/]переместить[/mod]


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 1:40 pm   

Зинаида писал(а):
Что за заварушка ?

Это теперь обсуждается в отдельной ветке - "Взгляд на текущую ситуацию на форуме" - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=0


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 5:55 pm   

Соберу несколько своих постов из разных веток (перемещающихся по разделам).
Из ветки «Вопросы о форуме», ныне – «Оффтоп из темы "Вопросы о форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3067&start=60

21 декабря 2009 г.
Dmitriy писал(а):
Сказка о потерянном времени, быль о ненайденном смысле. Лишь память о воле осталась в песне.

Dmitriy просто молодец! Это именно о нашем форуме (с ретроспективой в будущее).
Рауха писал(а):
Разве может нормально застереотипленная личность, с набором в меру стандартных убеждений, упакованным в ограниченный объём ограниченного ума адекватно оценить неизвестное ему состояние сознания?:

Рауха тоже молодец (и что-ж вам, двум молодцам, не подружиться?). Это тоже о нашем форуме, в настоящем.
(...)
Гэллемар писал(а):
кто сюда с ножницами придёт, тот от них и погибнет

Рауха писал(а):
Хотелось бы о чём-нибудь более умном и актуальном

Вадим писал(а):
Хотелось бы выхода на всероссийский рынок. На международный всё равно не потянем (...) Откровенно достал уже этот междусобойчик...

Вадим писал(а):
Ключевые слова - междусобойчик и достал

Круто.
Тут и драматургию придумывать не нужно, всё само по себе оформляется.
Вот очухаются сценаристы мыльных сериалов, прибегут сюда, пошебуршат по веткам, поскребут по сусекам, и разлетится по стране множество ярких кинематографических образов, порожденных форумом. Не быль, так сказка, а все же результат (и слава, хоть и сомнительная).
Продолжайте господа, прототипы еще можно немножко отшлифовать.
Особенно слабовато прописан темный образ Песца, сидяшего в "горшочке" и пытающегося втиснуть всю идейную генерацию форума в рамки своих понятий. Этому образу следует обозначиться поярче, как ключевому действующему лицу форума.
-----------

Из ветки «Вести с фронтов НЛП-войны» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3054&postdays=0&postorder=asc&start=30

21 декабря 2009 г.
Вадим писал(а):
Пусть автор посидит, помучается и выложит свою мысль так, чтобы даже корова его поняла.

Можно общаться и так, на уровне "прост как мычание". В обход интеллекта. Это и есть НЛП.
Вадим писал(а):
Настоящее НЛП, это когда на тупой мотивчик подаётся точно подогнанная и хорошо усваиваемая информация.

Вот именно.
А здесь что мы видим:
Вадим писал(а):
метода Уляшова, очень уж тяжка для усвоения

Вадим писал(а):
ловушка для умников

Апелляция к интеллекту, даже в ущерб доступности и понятности. С риском получить претензии от тех, кто не сумел вникнуть и уловить ("горшочки" не позволяют).
То, что пишет Песец - это его спор с самим собой, с собственными тенями. Меня это совершенно не касается, не задевает и не интересует. И участвовать в его внутренних спорах я не желаю.
По большому счету, мне совершенно безразлично, кто и как воспринимает протранслированные через меня тексты - это не мое дело, это дело тех, кто читал и что-то у них отрезонировало холотропическое, какое-то смутное подозрение: "я в матрице?".
Не надо от меня требовать ясных и конкретных инструкций (чтоб даже корова поняла) - что делать и как выбраться из "матрицы". Это не моё дело.
Более того, мои тексты адресованы как раз очень избирательно. Не всем, а только тем, у кого "резонатор" имеется. И, значит, сформулированы они должны быть так, чтобы корова не поняла. (Как кормила своих пастухов, так бы и продолжала, не впадая в сомнения).
Писал уже: я не намерен разбивать "горшочки", я еще и крышечки на них задвину: спите спокойно, дорогие товарищи, смотрите свои приятные сновидения о гламурном благолепии. Вот основа моей логики, а вовсе не желание "выглядеть умным" и "произвести впечатление" (Это Песец какие-то свои тени проецирует на всех и на вся).
--------------

Из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=75

22 декабря 2009 г.
Взгляд на текущую ситуацию на форуме.

Очень уж мне понравился этот пост (21 дек. 2009 г.) из ветки "Вопросы о форуме" - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3067&postdays=0&postorder=asc&start=45
Dmitriy писал(а):
Да разве может понять комиссарский юзер широкую душу вольных степей!
Шумит, бурлит Запорожская Сечь. Пара шаровар, люлька да добрый табак – что ещё нужно казаку? Сидят, галдят, дымят, пишут письмо турецкому султану и всем его клонам. Азартно. Бессмысленно. И редкая птица не сдохнет от дыма.
А время крутит колёсики, шелестит песочком. Глядишь - одного панночка сманила, и полюбил он её пуще воли казацкой, другой к москалям подался в ГПУ служить да сгинул, кого ляхи посекли, на кого Вий посмотрел. И вот уже на месте схода – пустырь, и какие-то люди суетятся, тянут транспарант: "К XVII съезду ВКП(б) – даешь посёлок Сталино!"
Сказка о потерянном времени, быль о ненайденном смысле. Лишь память о воле осталась в песне.
Иногда старики поют. Рядом садится собиратель фольклора и, окосев от горилки, шепчет: "П-ппомедленнее, пожалуйста, я з-ззаписываю". Проходит ещё жизнь - и в магазинах пылится кирпич от "Академкниги": "Традиции волеизъявления казаков Западного Самоа". Наконец, кто-то, привлечённый странным названием, покупает его и ставит на полку рядом с "Розой мира". Круг замкнулся, кальпа закончилась, склянка с песком разбилась. Сто лет одиночества не повторятся дважды.

Ключевая фраза:
Dmitriy писал(а):
Сказка о потерянном времени, быль о ненайденном смысле. Лишь память о воле осталась в песне.

Вполне возможный сценарий, взгляд на нынешний форум из будущего: потерянное время, ненайденный смысл. Упущенные возможности, нереализованное «благоприятное стечение обстоятельств».
«Технотронный интернет-проект», обкатывавшийся и нарабатывавшийся на этом форуме, будет реализован на других интернет-ресурсах и другими людьми. Свято место пусто не бывает. Ручеёк русло пробьет. Роза Мира (системообразование человечества, гуманистическая глобализация) каналы реализации найдёт.

Такое настроение сформировалось (у меня) из-за пробуксовки с «пересистемообразованием эгрегора форума», наехавшим на какие-то очень фундаментальные подводные камни, что высекло идею: структуру эгрегора форума следует формировать под готовую (оформленную) метафункцию, идеологию и этику. То есть, нужно создавать новый форум, с нуля, под предварительно развёрнутую идею.
Максим Босой в чём-то прав: в балансировании между «домом терпимости» и «сектой» первая крайность так же чрезмерна, как и вторая.

Весной 2009 года, после ухода Трикстера с форума, я предложил Евгению (по ЛС) создать новый форум. Он ответил, что в текущем году этот вопрос решен быть не может.
Текущий год заканчивается, скоро начнется 2010-й, и с ним, вероятно, новые возможности и перспективы.
Евгений-Хемуль вернулся на этот форум (в декабре 2009 г.), как я понял, с целью создания нового форума здесь, на этой площадке.
Кто это не понял (или, наоборот, понял, но не согласен) – проголосовал против его «капитанства» (поскольку вопрос на голосование Вече был поставлен некорректно, даже провокационно)..
Сдаётся, однако, что супраментальная заварушка вокруг «хемулианы-2» глубже и метафизичнее, чем просто межличностный конфликт между теми-то и этими-то персонажами.

22 декабря 2009 г.
Рауха писал(а):
Вдохновлённый результатом опроса Хемуль развернулся бы во всю немерянную дурь

Так ли уж страшен Хемуль, каким его мулюют?
Впрочем, ладно. Назовем это точкой зрения («взглядом на текущую ситуацию на форуме») человека, которого я уважаю и готов простить ему всё (ну, почти всё, очень многое).
А теперь озвучим (для разговора) иной «взгляд»:

Главным заводилой «антихемульской контрреволюционной бучи» был Песец.
Ахтырский лишь добавил к этому «техническую ошибку», поставив на голосование Вече опросную тему (достаточно было «рейтингового голосования»). После чего «травля Хемуля» стала выглядеть как «административное манипулирование мнением форумистов, придающее остракизму Хемуля псевдозаконный вид ("вече" его прокатило!)».
Теперь остается только пробиваться напролом: «Хемуля на царство! Песца - в изолятор».
Консервативно-конформную «скособоченность» форума теперь может выправить (в другую сторону) только Хемуль, объявленный «этически неполноценным». По принципу маятника.
Демократия – это саморегуляция балансирующих маятников.
Ну а если кто-то успел себя запугать «этической неполноценностью» Хемуля, так это – его проблема. Которую не нужно навешивать на всех. Не так страшен Хемуль, каким его мулюет Песец.
------------

Комментарий (23 декабря 2009 г.):
Сценарный драматургический конфликт, разыгрывающийся нынче на форуме, можно свести к извечной борьбе (диалектического единства противоположностей) реформаторов-нонконформистов и консерваторов-конформистов.
В данном случае: консерваторы пытаются загнать творчество реформаторов (Хемуля, Dmitriy, Лиса, Уляшова и т.д.) в контролируемое пространство (например, в «изолятор» - для Хемуля конкретно). И использовать для общего «оживления» на форуме, ничуть не опасного для сохранения существующих устоев.
Реформаторы пытаются эти «устои» сотрясти до основания, чтобы трансформировать форум из закрытого «клуба по интересам» (сориентированного в основном на внутреннее времяпровождение) в инструмент холотропической интеграции (самоидентификации с монадой, воссоединения с первоисточником), с соответствующей метафункцией, идеологией, этикой

Это вызывает всплеск эмоций (до ярости) у наиболее консервативных представителей конформного крыла форума (Песца, Раухи…).
Слишком много эмоций, однако! (Выплеснулось в ходе «хемулианы-2»).
Играть можно бы и поспокойнее, взвешеннее, рациональнее, просчитаннее. Ведь это всего лишь ИГРА (с определенной точки зрения). И она идет по определенным правилам.
Тут некоторые уже успели обвинить меня в разжигании НЛП-войны - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=45
Э-э-э. Моё устремление «пробиваться напролом» - это не агрессия, а вполне просчитанное рациональное маневрирование, в рамках правил игры.
«Агрессивный нападающий» в футболе – это вовсе не псих, с неконтролируемыми эмоциями. Это всего лишь техничный игрок.
Данный контекст применим и к нашей форумной баталии.
Не стоит принимать так уж близко к сердцу (эту интеллектуальную игру).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 7:21 pm   

В принципе, если заботиться о форуме как демократически самоорганизующейся системе, что было заложено в идею его создания в 2007 году, о чем еще раз напомнил Ахтырский в своем сегодняшнем довольно содержательном ответе на вопросы Ондатра, в ветке «Вопросы о форуме» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3007&start=15 ), то следовало бы ИНТЕГРИРОВАТЬ в единую взаимодействующую и саморазвивающуюся систему как реформаторов, так и консерваторов – в соответствии, так-скать, с диалектическим единством борьбы противоположностей.
Вот этот синтез, вероятно, и ищется сейчас, в блужданиях и столкновениях разных мнений и характеров (драматургический сценарий каков, а?!).
Но как-то в целом еще не очень получается (пока).
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Изолятор=Бан

С этого, собственно, всё и началось, вся декабрьская война реформаторов с консерваторами – с необоснованных требований (Песца) превентивного бана (или изолятора) возвратившемуся Хемулю (и всем никам Евгения), на основании «совокупности предыдущих деяний». Без всякой пощады и прощения, без признания шансов на «новое начало».
Попытка придать этим «гонениям» псевдолегитимность через голосование Вече заставила некоторых действовать более решительно, от призывов к лихой анархической свободе до «опасного маневрирования» (на грани штопора) - «пробиваться напролом»…
Ну и какие теперь из всей этой «фазы игры» можно сделать конструктивные оргвыводы?

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Мар 06, 2010 7:55 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 8:48 pm   

Уляшов писал(а):
Ну и какие теперь из всей этой «фазы игры» можно сделать конструктивные оргвыводы?

Они очевидны, хотя голосование не закончено. Провокация не удалась, "коллективный разум" действовал точно и оперативно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 8:54 pm   

Рауха писал(а):
"коллективный разум" действовал точно и оперативно

"Коллективный разум" == "средний разум" (в арифметическом смысле, конечно)

Добавлено спустя 49 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Провокация в отношении "Изолятор Хемулю"

С каких пор тривиальная гигиена стала провокацией?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 9:48 pm   

SilverCloud писал(а):
"Коллективный разум" == "средний разум" (в арифметическом смысле, конечно)

Не всегда такой смысл уместен. Wink
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Именно с тех пор, как кастрацию пытаются выставить невинным обрезанием.

Форум сам себя выхолащивает, такими действиями.

И не в Хемуле дело. В самом принципе.

Значение Хемуля несколько... хм ... утрировано, тем не менее. А ситуация во многом зависит и от него. Хотя ограничение его "вольнолюбивых" (и зачастую провакационно-безответственных) устремлений едва ли может стать трагедией для форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 9:50 pm   

SilverCloud писал(а):
"Коллективный разум" == "средний разум" (в арифметическом смысле, конечно)

при неблагоприятных условиях такой коллективный разум уподобляется каравану, который может идти только со скоростью самого медленного верблюда.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 11:57 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Провокация в отношении "Изолятор Хемулю" вполне ещё может удасться.

Это меня и смущает. И именно с точки зрения интеграционной идеологии ("если заботиться о форуме как демократически самоорганизующейся системе").
Может, некоторым проголосовавшим за "изолятор" форумистам стоит пересмотреть свое решение (в свете оной озабоченности).
SilverCloud писал(а):
"Коллективный разум" == "средний разум" (в арифметическом смысле, конечно)

Рауха имел в виду не это (колхозную усредненность).
С точки зрения синергии коллективный разум - это нечто противоположное, превышающее сумму составляющих.
Но это абстрактно-теоретически, а не конкретно-практически (применительно к форуму).
Хотя, с точки зрения "заботы о форуме как демократически самоорганизующейся системе" следовано бы устремиться именно к такой синергии...

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Форум сам себя выхолащивает, такими действиями.
И не в Хемуле дело. В самом принципе.

Конечно не в Хемуле. Dmitriy - тоже не менее актуальный пример "выхолащивания форумом самого себя" (антиинтеграционной идеологией, а точнее - практикой).

Рауха писал(а):
Хотя ограничение его "вольнолюбивых" (и зачастую провакационно-безответственных) устремлений едва ли может стать трагедией для форума.

Это в какой глубине перспективы посмотреть...

Сель писал(а):
при неблагоприятных условиях...

А при благоприятных? (Когда начинается синергия). А давайте помечтаем и об этом! И тогда, быть может, взгляд на глубину перспективы изменится.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Чт Дек 24, 2009 12:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 12:02 am   

Уляшов писал(а):
Dmitriy - тоже не менее актуальный пример "выхолащивания форумом самого себя" (антиинтеграционной идеологией, а точнее - практикой).

"Интегрирование" бульдога с носорогом - очень многообещающее занятие...
Уляшов писал(а):
Это в какой глубине перспективы посмотреть...

В той, в которой контуры не расплываются совершенно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 12:12 am   

Рауха писал(а):
"Интегрирование" бульдога с носорогом - очень многообещающее занятие...

Вполне. Если в масштабе биосферы посмотреть (экосистемы), а не парного дуализма.
Генераторы и критики (парой) вряд ли уживутся. И энциклопедисты с практиками. А в системе (вчетвером) - уже начинается синергия.

Вот в этой перспективе если посмотреть, совсем другие возможности открываются у форума (как системы).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 12:19 am   

Уляшов писал(а):
Вполне. Если в масштабе биосферы посмотреть (экосистемы), а не парного дуализма.

И на что кроме вымирания годиться подобный гибрид?
Уляшов писал(а):
Генераторы и критики (парой) вряд ли уживутся. И энциклопедисты с практиками. А в системе (вчетвером) - уже начинается синергия.

Обсуждаемое различие не функциональный характер имеет. Кто генератор, а кто критик - в ветке про "регресс" видно едва ли однозначно. Laughing Выдавать идеи на уровне обозначенном Дмитрием - дело не великое. При этом настырное цепляние за идеи такого качества - явный признак бесперспективности "генератора".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 10:38 am   

Уляшов писал(а):
С точки зрения синергии коллективный разум - это нечто противоположное, превышающее сумму составляющих.
Но это абстрактно-теоретически, а не конкретно-практически (применительно к форуму).
А если не к форуму. Вообще реальные примеры такой "синергии" привести сможешь?

Деструктива подобного рода - полно (все эти "законы толпы", "эгрегоры", "волчьи стаи" и тэдэ и тэпэ). А вот что-то конструктивное?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 12:04 pm   

Летучка по теории самоорганизации динамических систем (продолжение).
6. Сформулированный Гегелем двести лет назад диалектический закон единства и борьбы противоположностей (как источник и механизм развития систем), спроецированный на конкретный форум, примет вид такого оргвывода:
Форум только в том случае превратится в саморазвивающуюся систему, если удастся синтезировать борющиеся противоположности в некое диалектическое единство.
7. Диалектическое единство борющихся противоположностей – это когда процесс из борьбы на выживание (выталкивание друг-друга из «жизненного пространства» - в баны, изоляторы и т.д.) трансформируется в динамическую командную игру, нацеленную на синергию (взаимодополнение).
8. Интегрировать «бульдога с носорогом» (Рауха и Dmitriy, Хемуля и Ахтырского, Песца и Уляшова…) в единую систему возможно двумя способами.
Первый – «зоопарк»: всем надеть намордники, рассадить по клеткам, ограничить жизненное пространство, исключить взаимные контакты. Если сторож будет пьян или потеряет бдительность – всеобщая драка.
9. Второй способ – «экосистема»: саморегуляция на основе более высокого уровня системности – холистичная метафункция, творчество, самопроявление экзистенции, метанойя, анахатное системообразование (см. п. 1-5 «летучки» 19 декабря 2009 г.).
10. Демократические принципы организации форума, заложенные при его создании, позволяют (в принципе) трансформировать его в синергетичную и холистичную систему.
Но для этого в идею форума (идеологию, этику) следует заложить устремленность к надсистеме (не обязательно в религиозной форме).

Помечтаем.
Положим, это удалось – «анахатное (синергетично-холистичное) пересистемообразование эгрегора форума». И он превратился в команду «диалектически единых борющихся индивидуев» (каждый из которых – «фрукт еще тот»), имеющих тем не менее общую сверхзадачу (озабоченность) – процветание форума как «демократически самоорганизующейся системы», являющейся инструментом и их холистичной самореализации.
Причем, где-то там на уровне «самопроявления экзистенции» (волшебства каузального взаимодействия) началась синергия, обеспечивающая команде новое системное качество, превышающее сумму составляющих интеллектов. И это стало пробиваться в «потоках эйдосов» на форуме.
Положим, команда получилась не только холистичной и синергетичной, но и открытой для новых участников, то есть быстро их интегрирующей и тем самым наращивающей свою интеллектуальную мощь практически бесконечно.
Какое будущее ожидает такой форум?
И стоит ли ради этого сомкнуть усилия в едином устремлении

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 26, 2009 9:25 am   

Дискуссия о «демократическом лице форума» в ветке «Хемуль» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2993&start=360
Скопирую три своих поста.

25 декабря 2009 г.
На данный момент проголосовало 32 человека:
За бан Хемулю - Песец, Fourwinged, Sergey, Vladek, Омела. = 5
За изолятор или заповедник - Plot, BG, Vla, Яник, Рауха, SilverCloud, Mandragora, Gulchitay, Alta, Фэстер, Владимир. = 11
Против - Сель, ЗвеНата, Filus, Влад Ковалёв, Andrew, Вадим, Димка, Родион, Михаил, AntonNM, Уляшов, Лена, Брат орм, «точка» =14
Воздержались – Ондатр, Иоанн = 2

За репрессии к Хемулю – 16 человек (50% проголосовавших)
Против – 14
Воздержались - 2

Проголосовавшие за репрессии, надеюсь, понимают, что здесь определяется не только судьба Хемуля, но и выбор стратегии "демократической саморегуляции форума".
Форум как "бульдозер, утюжащий буйных" - не то же самое, что "интегрирующая противоположности система".

26 декабря 2009 г. - 1
Рауха писал(а):
Деструктивные персонажи, к оторым относися и Хемуль

Не все единодушны в оценке Хемуля как "деструктивного персонажа" ("нравственно неполноценного"), и значит, это лишь частное субьективное мнение. Которое не может быть императивом всей "демократической саморегуляции форума".
Кроме того:
Рауха писал(а):
должны быть ограничены. Не доросшие до адекватного представления о Благодати

Так мы никогда не наберем команду, если будем собирать её не из того, что есть, а только из от-чень достойных, достигших метанойи и холотропической интеграции (им то вот как раз нафиг этот форум не нужен!).

26 декабря 2009 г. - 2
Рауха писал(а):
Должен быть определённый этический минимум хотя бы...

Да. Именно в области ЭТИКИ и должна работать "саморегуляция форума" (а не репрессий), чтобы "корпоративная этика" создавала НЕКОМФОРТНЫЕ условия для тех-то или этих-то "деструктивных элементов", не разделяющих общей озабоченности в "демократической саморегуляция форума на основе более высокого уровня системности"...
Рауха писал(а):
За нежеланием голосовать за административные санции может находиться вполне оправданное отношение к таким способам воздействия, при вполне трезвом понимании ситуации.

Лена (и возможно некоторые другие) голосовала не за "реабилитацию Хемуля", а за "демократическое лицо форума", против репрессий как таковых, можно сказать - за этическую, а не административную саморегуляцию форума. Уловила контекст ситуации, так-скать (чего и всем можно только пожелать).
Уляшов писал(а):
Это меня и смущает. И именно с точки зрения интеграционной идеологии ("если заботиться о форуме как демократически самоорганизующейся системе").
Может, некоторым проголосовавшим за "изолятор" форумистам стоит пересмотреть свое решение (в свете оной озабоченности).

Ахтырский писал(а):
Голосование, напоминаю, не прекращается трое суток с момента последнего голосования. То есть - голосование закончится самое раннее в воскресенье днем. Это если никто больше не проголосует

То есть, для того, чтобы исправить ситуацию, остались сутки.

Комментарий (26 декабря 2009 г.).
Вот ключевая идея или принцип (как кажется):
Уляшов писал(а):
Так мы никогда не наберем команду, если будем собирать её не из того, что есть, а только из от-чень достойных, достигших метанойи и холотропической интеграции (им то вот как раз нафиг этот форум не нужен!).

А собрать же достойную команду «из того, что было» возможно лишь на основе очень внятной этической самоорганизации или "демократической саморегуляция форума на основе более высокого уровня системности", иначе говоря – анахатного системообразования
Что при проекции на более могучий масштаб реализации выводит на принцип системообразования Розы Мира (анахатной глобализации), апробируемый нами, здесь и сейчас… (а не кем-то там, где-то там и когда-нибудь)…

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 12:42 pm   

Уляшов писал(а):
Помечтаем.
(...)
Какое будущее ожидает такой форум?

Уляшов писал(а):
Что при проекции на более могучий масштаб реализации выводит на принцип системообразования Розы Мира (анахатной глобализации), апробируемый нами, здесь и сейчас… (а не кем-то там, где-то там и когда-нибудь)…

Мечтать не вредно.
Особенно если при этом из представлений и ожиданий (о форуме) образуется ментальный концентрат, т.н. опережающее отражение, имеющее «тенденцию к реализации в жизни».
А когда же ещё, как не под Новый год, можно наколдовать будущее форума на 2010 год!

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 7:57 pm   

Уляшов писал(а):
Оставить - SilverCloud 24 лек. 11.38 am ("А если не к форуму. Вообще реальные примеры...")

Ага, значит, всё-таки прямой вопрос был прочитан. Но оставлен без ответа. Видимо, осциллографически дифференцировать оказалось всё-таки интереснее...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ликаста



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 8:00 pm   

Поздравляю всех с наступающим годом Тигра!!!!

Желаю счастья и любви, и пузырьков в бокале,
Пусть сбудутся все те мечты, что к ним вы загадали.
К невзгодам в жизни относиться, как к игре смешной,
И достигать победы в этих играх,
Сменить все черные полоски золотой,
Как на изменчивом узоре тигра!

Wink Wink Smile


_________________
Не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили “Титаник”.

с уважением, Анастасия.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 8:43 pm   

Спасибо, Настя!

И тебе тоже побольше Любви, здоровья и счастья!

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:19 pm   

Ну вот, празднование Нового года позади, скоро модераторы аклемаются и, должно быть, наведут порядок в этой ветке.
Инструкция изложена выше - 29 декабря.
! Alta:

Вроде почистила, Владимир. Поздравление Ликасты оставила, но могу перенести в "С Новым Годом" - по Вашему желанию.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:20 pm   

Уляшов
Вы могли бы и сами это сделать. Став хозяином заповедника. Там модераторские полномочия в собственном разделе.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 2:27 pm   

Сначала о веселом.

Людмила Петрушевская
ПУСЬКИ БЯТЫЕ

Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:
- Калушата! Калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит:
- Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата Бутявку вычучили.
Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
А Калуша волит калушатам:
- Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
А Бутявка волит за напушкой:
- Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!


УВ: Согласитесь, здесь вполне улавливается не только смысл, но и мораль (оргвывод): не стоит калушатам трямкать бутявок, от них дудонятся.
Вопрос: нафиг тогда договариваться о точном значении терминов?

Теперь о грустном.
Скопирую два своих поста из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=75

6 января 2010 г.
Взгляд на текущую ситуацию на форуме: изгнание Хемуля (Песцом) – это победа конформизма над демократией, административных методов над саморегуляцией («синтезом борющихся противоположностей»). Это стратегическое поражение форума, лишающее его глобальной перспективы (участия в социально-историческом проекте синклитов).
Уляшов писал(а):
Главным заводилой «антихемульской контрреволюционной бучи» был Песец...

Фэстер писал(а):
Очевидно, что совершенно уникально в добавлению к ХЕМУЛЮ2, уже все всем давно доказавшему, раскрылся Песец.
Порой возникает ощущение, что вы различаетесь лишь никами. А в остальном: подмены, бездоказательные утверждения, нетерпимость к инакомыслию. Вы - экстремисты, господа! С чем вас и поздравляю!

Ахтырский писал(а):
Сплоченная команда в лице Песца, Омелы, Сильвера, Плота, Сергея может выступить и занять модераторские места. И устроить что-нибудь образцово-показательное.
Еще Яника и Володю к вам добавить - и супер будет. И Максима Босого в консультанты.
(...) Давайте-ка вы потренируйтесь на новом ресурсе, на котором все вы уже зарегистрировались, и устраивайте там то, что вам нужно. А на этом форуме ваша позиция большинства пока не получила.

Будем считать это экстериоризацией (проявлением) ПРОКЛЯТИЯ форума, своего рода коллективного эйцехоре, спроецировавшегося из трансперсональной области коллективного бессознательного и смявшего ростки демократии (холистичности и синергии) на форуме.
Что, в конечном итоге, лишает форум масштабной перспективы, превращая его в узкий «междусобойчик» (типичный отчужденный групповой эгрегор).
Песцу – медаль за работу (от кого-то)

8 января 2010 г.
Взгляд на текущую ситуацию на форуме: только-только завязался разговор о неких принципах самоорганизации (форума) ...как тут же проявилась «сбивающая инвольтация» (...).
Ну, знач-ста, разговор был немаловажным.
Напомню.
. писал(а):
А вот мне не плевать на этот форум, пока он стоит на распутье. Распутье -- это прямо как в старинной русской сказке -- три дороги.
1. Стать клубом психологической помощи всем пришибленным (Дом терпения)
2. Стать обычным средненормальным форумом по "Розе Мира" (типа Орга, но со своей СУ).
3. Остаться ВотерКлозетом со всеми вытекающими из бачка следствиями.

Какой-то невесёлый выбор предложен, однако, из трёх тоскливых вариантов, с определённым подвохом.
Dmitriy писал(а):
Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем.

Ага, а в чём подвох?
. писал(а):
Тут единственный критерий истинности -- практика. Вот и поглядим, на примере форумов, кто прав окажется. Хотя чистоты эксперимента всё равно не будет, ибо фракцию митьков на этом форуме всё же сдерживает ряд людей, понимающих, что такое "порядок" и "проект".

О ком это? Уж не о Песце ли?
Песец писал(а):
Я тут последние два месяца за должность шерифа, который будет не взирая на лица, вероисповедания и идеологии за соблюдением писанных правил поведения следить, воюю.

Да нет, не похоже:
. писал(а):
Вот и Ваши, Андрей, мысли, из того же ряда. Сначала нужно обезглавить "Розу Мира" и самого Андреева, вычеркнув всё, что связано религией и духовностью (в точном смысле слова). Мол, Андреев -- просто писатель-фантаст, а его весть о Шаданакаре -- это его личные глюки, вызванные шизоидно-параноидально-истероидной акцентуацией.
А потом место светлой духовности и религиозного поиска Бога займёт духовность тёмная и Воглеа-поклонничество. Сначала тоже осторожно, мол, смотрите, дети, что тут другие фантасты про деманофф писали. А позже начнётся правка Андреева и переворачивание всего вверх дном. Это даже не противно, Легатус, это просто скучно. Ибо это было уже всё.

Как бы спор:
Песец писал(а):
Есть порог того, что может один человек. .ОРГ его достиг.
А превратить авторский проект в со-авторский (хотя бы небольшого коллективна единомышленников) не позволяет "кулацкая стать" ...ну или то, что в психологии называется эпилептоидной акцентуаицией, с характерным для неё "любоначалием".
(Критика любоначалия не есть апологетика безвластия. Тут оба хуже, только каждый по своему).

В ответ:
. писал(а):
Только со-атворы не на выборах выбираются, а сцепляются друг с другом, как кристаллы. Это медленно, но иного нет.
А если выбирать их толпой, то будет активная броуновская движуха на месте.

Вот и завязался разговор о принципах самоорганизации.
Суть спора:
Ахтырский писал(а):
Партикулярно направленная воля - это шаг в сторону с пути. Парадоксальным образом - шаг ОТ себя, путь саморазрушения а не самосозидания.

+++
. писал(а):
В идейном плане митьки не признают Бога как волю, а молятся богу-свободе. Видят в любых иерархиях покушение на свою свободу, волю и свободу воли.

+++
. писал(а):
Тебе бы, Митя, с Хемулем не воевать, а мириться. Он тебя только по форме дискредитирует, ибо ссыт на занавески . А по сути он как раз твой самый яркий последователь. Включая его визионерский бред, ведь этот бред есть следствие разгула низших визионерских свобод в условиях дефицита власти над самим собой...

«Визионерский бред», стало быть, а у Д. Андреева не бред (это наше, святое). И тут уж даже Песцу покушаться на святое не дозволено, с его
Песец писал(а):
Мне не удобно всюду, где люди разучились мыслить критически.

Начинает светить какой-то идейный клинч:
Dmitriy писал(а):
ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего. Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь. За несколько лет любые, даже очень умные, люди успевают сказать друг другу все свои мысли, а притока новых людей и мыслей – у вас давно нет. Не потому, что новых людей нет, а потому, что так работает ваш "клубный формат", косная матрица, штампует ваш ОРГовский "День сурка", кто бы к вам не пришёл.
(…)
Вы исчерпали ресурс развития.
ВС ещё может измениться (в разные стороны, и к добру, и к худу) – а вы уже нет.

Dmitriy молодец (иногда бывает), генератор-с, что и говорить:
Dmitriy писал(а):
Есть четвёртый путь, помимо предложенных вами трёх:
Сделать снова ОРГ и ВС одним целым, но не административно, а общим пространством для обмена идей.

Dmitriy писал(а):
То, что предлагается – принять уже существующее различие как основу для совместной деятельности, явным образом прописать этикет, где о чём говорить.
(…) Просто на одной площадке дискуссия в одном стиле, на другой – в другом. И форумы отличаются только темами для разговора. И политика – на самоценна, а подстраивается под это.
Здесь – не реальная жизнь. Здесь форма власти – не вопрос выживания "маленького человека", как в реале, а вопрос удобства для разных типов дискуссий.
Мне просто кажется, что обе стороны просто заигрались в политику, думая, что власть на форуме – это что-то реальное и очень важно само по себе.

Dmitriy писал(а):
Вам нужно не жить в разных комнатах и обсуждать соседей, а жить всем вместе в одной многокомнатной квартире, просто в одной комнате всем вместе заниматься одним, а в другой – другим.
Таким мне видится четвёртый путь

А потом начался флуд (активно поддержанный группой товарищей) и всё утонуло.
Но ключевая идея все-таки проскочила: синтеза противоположностей… (разных форумов – в единое идейное пространство).

Сюда же небольшое пояснение:
Яник писал(а):
Уважаемые Плот, Уляшов и другие (если такие есть), сторонники отдать форум Жене!
Что по вашему означает "отдать форум Жене"?

Это означает включить Женю в качестве равноправного участника для «синтеза противоположностей», для дискуссий и движухи. Шире - для реализации принципа самоорганизации форума на основе холистичности и синергии (единства на более высоком уровне системности).
Иначе говоря (словами Раухи) – для «"обозначения контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».
Ну такую-то постановку вопроса обязательно постараются забомбить и утопить в болтовне, можете не сомневаться.

Комментарий (9 января 2010 г.)
Как-то тяжело («большой кровью») дается всё это на форуме: появление темы «самоидентификации с монадой» (разворот к холистичности); возникновение идеи «синтеза противоположностей» (синергии); обсуждение целей и смысла форума («Вопросы о форуме»), зависшее на переходе от фазы-1 («айн колонн»: высказывание представлений и пожеланий) к фазе-2 («цвай колонн»: конвергенция точек зрения); «детская площадка» (командная игра для создания «пространства общего сердца», в обход ментальных заборов эго-сознания), заваленная обломками «хемулианы-2»…

Словом, калушата подудонились, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые! Пуськи бятые!
С наступившим новым 2010 годом всех! Будет ещё движуха.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 3:19 pm   

Уляшов писал(а):
включить Женю в качестве равноправного участника для «синтеза противоположностей», для дискуссий и движухи.

категорически нельзя, пока он:
. писал(а):
ссыт на занавески


Научится культуре поведения - пойдёт другой разговор.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 11:58 am   

Скопирую два своих поста из ветки «Комада Хемуля или кто его знает кого» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3174&postdays=0&postorder=asc&start=0

9 января 2010 г.
(...) идея "единства на более высоком уровне системности"...
Dmitriy недавно продемонстрировал такое восприятие ситуации, с "более высокого уровня системности":
Dmitriy писал(а):
Сказать:
Всё. Война кончилась. Нет "синих" и "зелёных", "душителей свободы" и "бесноватых извращенцев" (...).
Здесь – не реальная жизнь. Здесь форма власти – не вопрос выживания "маленького человека", как в реале, а вопрос удобства для разных типов дискуссий.
Мне просто кажется, что обе стороны просто заигрались в политику, думая, что власть на форуме – это что-то реальное и очень важно само по себе.

С "более высокого уровня системности" всё, что происходит на форуме, воспринимается как интеллектуальная игра, не более того. (Наполненная, однако, большим эвристическим смыслом).
Но многие участники готовы, как актеры в буфете после спектакля, набить морду другим актерам, игравшим по пьесе их противников... Вошли в роль и не сумели выйти, разотождествится с персонажами...
Логический итог такого «налипания в Майю» - философия воли и «крысиные технологии» (борьбы за выживание) - http://www.prof-police.ru/index.php/2008-10-06-10-14-14/399-qq-.html?4c985730c7f8a755fed75e0d15414710=f18832d22799b55e9732dd2e0179a744
Хотя возможен и иной сценарий.
BG писал(а):
Внутренняя сущность неизменна и неучтожима. Искать следует именно внутреннюю сущность и сдедовать ей одной. Слушать голос Истины и никому кроме неё не следовать и не поклоняться (служить только ей одной). Люди обычно не следуют Истине, но поклоняются тем, кто её открывает.
Проще не изменять себя, а повесить себе на шею православный крестик или чётки. При этом сама внутренняя сущность человека не меняется.
Следует рубить все привязки к сансарному миру, привязки к формам. Истинный Будда это не индивидуальное, это внутренняя сущность. То одно - неучтожимое.

Стремление к "воссоединению с первоисточником" (самоидентификации с монадой) - вот что может создать "единство на более высоком уровне системности" и, как следствие, сформировать холистический и синергетичный форум.
На котором Омела и Уляшов, Рауха и Dmitriy, Песец и Хемуль будут спорить, ощущая некоторый объединяющий "синтез противоположностей".

10 января 2010 г.
(...) Я не согласен обсуждение идей заменять обсуждением личностей, превращая форум в подобие "парткома по персональным делам".
Не стоит так уж серьезно, с опасением за своё реноме, воспринимать всякие чудные словосочетания, навроде "экстериоризация коллективного эйцехоре" (и бросаться на разборку с обидчиком). Ведь всё это - в рамках определенной ИГРЫ ("наполненной, однако, большим эвристическим смыслом"), как бы понарошку: и Баба Яга у нас не совсем настоящая (и не страшная совсем), и Дед Мороз маленько поддатый...
Тащить сюда, на форум, философию воли (с её методами «крысиной борьбы за выживание») – не есть «"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы», а совсем наоборот. Поэтому это - "экстериоризация коллективного эйцехоре", которое надобно преодолеть.
Я вовсе не предлагаю разоблачить Песца, Омелу, Гэллемара, зашельмовать их и изгнать с форума.
Я призываю интегрировать противоположности, в рамках ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ИГРЫ, в некое «единство более высокого уровня системности». И продолжать спорить без злобы в сердце, понарошку, для динамизма и эвристического драйва форума.
И что в этом плохого?

Комментарий (10 января 2010 г.)
Наиболее развёрнуто «философию воли» на форуме изложил Гэллемар в ветке «13 тезисов полноценного бытия» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3091&start=0
Спасибо ему за это (за иллюстрацию).
Напомню уже приводившееся высказывание С. Грофа из книги «За пределами мозга»:
Цитата:
Атеистический, механистический и материалистический подход к миру и существованию отражает глубокое отчуждение от сердцевины бытия (здесь и далее выделено мной – УВ), отсутствие подлинного понимания себя и психологическое подавление перинатальной и трансперсональной сфер собственной психики.
Это также означает, что человек идентифицирует себя односторонне лишь с одним частичным аспектом своей природы, с телесным Эго и хилотропическим модусом сознания. Такое усеченное отношение к самому себе и к существованию чревато, в конечном счете, ощущением тщетности жизни, отчужденностью от космического процесса, а также – ненасытными потребностями, состязательностью, тщеславием, которые никакие достижения не в состоянии удовлетворить.. . У такого человека линейное понятие о существовании, в котором преобладает программа выживания, он смотрит на жизнь с точки зрения ограниченных приоритетов: я, мои дети, моя семья, моя фирма, моя религия, моя страна, моя раса – и не способен видеть и испытывать объединяющий холистический контекст.
Возникает подход к жизни, основанный на ощущении ущербности, на болезненном осознавании нехватки и неспособности вполне радоваться тому, что есть... Человеку, в жизни которого доминирует такой паттерн, всего не хватает, никакое обладание и никакое достижение не принесет ему подлинного удовлетворения... Такой человек всегда будет хотеть чего-то еще, кроме того, что есть.
Поскольку такие цели являются психологическими суррогатами, нереальными миражами, их достижение никогда не принесет удовлетворения. Следующая за этим фрустрация будет порождать новые планы или более амбициозные варианты прежних. При таком умственном настрое природа и мир воспринимаются вообще как потенциальная угроза, как что-то, что необходимо побеждать и контролировать.
В коллективном и глобальном охвате подобное состояние ума генерирует жизненную философию, опирающуюся на силу, конкуренцию и самоутверждение, прославляющие линейный прогресс и неограниченный рост... Такая стратегия налагает неестественный и опасный императив максимальных результатов (УВ: вместо оптимальных результатов).
При таком состоянии ума конечным критерием жизненного уровня является количество успехов и материальных благ, а не качество жизненного опыта.


То есть: «единство более высокого уровня системности» возможно только при кардинальном расширении мировоззрения, с заменой «философии воли» (борьбы за выживание) на философию самореализации (холистичности и синергии).
Апробация технологии такого «расширения» и «замены» происходит на форуме, здесь и сейчас (а не где-то там и когда-нибудь), в порядке «"обозначения контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы»
Кто понимает и готов – может воспользоваться (моментом) и поучаствовать.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 1:53 pm   

Уляшов писал(а):
То есть: «единство более высокого уровня системности» возможно только при кардинальном расширении мировоззрения, с заменой «философии воли» (борьбы за выживание) на философию самореализации (холистичности и синергии).

Не возможна синергия между культурным человеком и тем, кто:
. писал(а):
ссыт на занавески


Некто отучается это делать, соответственно, к нему исчезает раздражение. Потом становится возможной синергия. Заставлять других ради желания одного кота научится терпеть запах от занавесок контрпродуктивно и не правильно. Exclamation

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Уляшов писал(а):
бозначения контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы»

Роза - это не сруктура, в котором учат терпеть "ссущих на занавески". Поняие облагораживание природы и человека, используемое Андреевым, состоит в прямо противоположном. Что любителей того, что любит Хемуль отучают от их неблагородных привычек.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 3:23 pm   

Уляшов писал(а):
Я вовсе не предлагаю разоблачить Песца, Омелу, Гэллемара, зашельмовать их и изгнать с форума.

Уляшов, а где это Вы видели, что Омела двигает на форуме "философию воли" Wink

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Вообще-то эта тема давно должна быть перемещена, имхо, в посоветку или обустройку, поскольку в основном в ней идет обсуждение внутрифорумной жизни


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 10:47 am   

Ахтырский писал(а):
Вообще-то эта тема давно должна быть перемещена, имхо, в посоветку или обустройку, поскольку в основном в ней идет обсуждение внутрифорумной жизни

Здесь обсуждается механика эпохи перемен: пассионарные импульсы, холотропические солитоны, принципы системообразования человечества (формирования Розы Мира).
В последнее время – столкновение двух подходов: «философии воли» (борьбы за выживание) и холономной философии (надсистемности и синергии), как проекции (из коллективного бессознательного) двух противоположных методов системообразования человечества: тоталитарной (манипурной) глобализации и гуманистической (анахатной) глобализации.
Ну а то, что это «столкновение», проецируясь на человеческий уровень, принимает вид столкновения персонажей, характеров и идей, так для этого и нужен форум – чтобы абстрактные схемы метафизики истории приобрели конкретный вид, доступный для осознания и понимания (на человеческом уровне).

Впрочем, если данная ветка слишком уж мозолит глаза, её можно переместить в «Заповедник Уляшова» (который я готов создать по такому случаю, как это предлагал Sergey).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 11:45 am   

Уляшов писал(а):
её можно переместить в «Заповедник Уляшова» (который я готов создать по такому случаю, как это предлагал Sergey).

А там разложить на несколько разных и, вполне возможно, вполне себе достойныхвнимания тем. Question

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 1:27 pm   

Ветку можно переместить в "Заповедник Уляшова" - http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=76


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 1:33 pm   

Уляшов писал(а):
Ветку можно переместить в "Заповедник Уляшова"

Расфасуешь сам? В принципе, по твоей просьбе я, наверное, могу позволить себе вторгнуться в зону модераторской ответственности и перенести тему.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 1:40 pm   

Рауха писал(а):
я, наверное, могу позволить себе

Можешь, но уже перенесено.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 1:59 pm   

Спасибо, друзья, за помощь!
И отдельно - админу Владимиру (за создание "Заповедника Уляшова").

Напомню, на всякий случай, самые интересный страницы данной ветки ("Пассионарный импульс...") - 19-21, 29-30, 39, 41-43

В разделе "Роза мира (жизнь)" можно оставить ярлык ветки "Пассионарный импульс...", какой имеется в разделе "Роза Мира (концепция)", чтобы читатели сориентировались в переносе.

О судьбе ветки.
Рауха писал(а):
разложить на несколько разных и, вполне возможно, вполне себе достойныхвнимания тем

Ветка уже превратилась в часть истории форума, с её драматургической динамикой.
Поэтому можно её не "разрезать", а "отпочковать" несколько дополнительных направлений-веток, скопировав основные тексты по определённым темам.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 2:01 pm   

Уляшов писал(а):
"отпочковать" несколько дополнительных направлений-веток, скопировав основные тексты по определённым темам.

Такой опции нет, посему либо процесс будет хлопотным, либо результат не шибко эстетичным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 2:10 pm   

Рауха писал(а):
Такой опции нет

А и не нужна. Создается новая тема, туда копируется несколько ключевых текстов (отовсюду) и развивается дальше (самостоятельно).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 3:19 pm   

Уляшов писал(а):
Создается новая тема, туда копируется несколько ключевых текстов (отовсюду) и развивается дальше (самостоятельно).

Мышью копируется? В одном постинге?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 7:01 pm   

Рауха писал(а):
Мышью копируется? В одном постинге?

Ага.
А есть другие предложения? Можно рассмотреть.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 10:41 pm   

Уляшов писал(а):
А есть другие предложения?

Можно пригласить участников дублируемой темы, чтоб их постинги нашпиговывать скопированным текстом того же авторства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 10:55 pm   

Предлагаю отделить мой с Раухой разговор про правомерность отождествления феномена индиго с паранойяльной акцентуацией в что-то вроде: "Феномен "индиго" глазами психологии: попытка осмысления" и перенести в раздел "Психология".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 11:34 pm   

Песец писал(а):
Предлагаю отделить мой с Раухой разговор...

Как-то не вычленяется. Там еще посты Селя, Лены, разговор Раухи с Уляшовым.
Может тут как раз скопировать ("отпочковать")?
Рауха писал(а):
Можно пригласить участников дублируемой темы, чтоб их постинги нашпиговывать скопированным текстом того же авторства.

Вот вы вдвоём, Песец и Рауха, продублируйте свои посты в хронологическом порядке. И будет эссенция (в разделе "Психология"), которая может развиваться дальше.
А то пусть здесь остаются, никуда не денутся (если отдельного дальнейшего развития тема не предполагает)..


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 12:48 pm   

Механика эпохи перемен.
Идейная катавасия в данной ветке за последний год имела свою логику и динамику.
Перечислю пунктирно самые общие штрихи (темы):
Январь – май 2009 г.: Контексты восприятия и ман-штампы. Самоидентификация форума и его надсистемность. Коллективный договор по этике, эстафетное обсуждение, бодхичитта. Каузальный и ментальный солитоны, манипурная и анахатная глобализация, холономная идея для антиглобализма. Матрицы восприятия, событийные потоки, нелинейные и линейные каузальные солитоны.
Август – сентябрь 2009 г.: Изучение методов врага для разворота к надсистемным технологиям. Интеграционная этика.
Ноябрь – декабрь 2009 г.: Разворот к холистичности (самоидентификации с монадой) и синергии (волшебству каузального взаимодействия). Техническое решение по созданию «пространства общего сердца» (сомкнуть усилия…). «Сообществомаленькихчеловеков» и художественное творчество как примеры самопроявления Высших Я.

«Благоприятное стечение обстоятельств» конца 2009 года, дававшее, видимо (теоретически), шанс создать на форуме «островок для творческого самовыражения» (холистичное и синергетичное «пространство общего сердца»), не было использовано и оказалось погребённым под завалами «хемулианы-2».
Что остаётся делать? Изменить «техническое решение» и попытаться создать такой «островок» в более скромном масштабе, в рамках отдельного «заповедника». -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3197&sid=a4972854f7207db36be4d3b6f9340b6e


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 1:27 am   

В соседней ветке «Клуб терминаторов» возник разговор о коррекции кармы человечества как метафункции форума, который имеет определенное отношение к теме механики эпохи перемен.
Основные моменты.

УВ - 17 января 2010 г.
(...) А давайте введём в контекст обсуждения такие известные понятия, как генотип и фенотип.
Генотип - информационный код, первообраз, софт мироздания, метафизика, сценарий.
Фенотип - материальное воплощение, структура, хард мироздания, физика, исполнение сценария.
(...) Генотип всегда шире (многовариантнее) фенотипа, который реализует лишь одну из нескольких потенциально возможных модификаций генотипа. В зависимости от условий среды.
Генотип + среда = фенотип.
(...) Можно представить (теоретически), что бесконечная история вселенной позволяет прокрутить все варианты развертывания генотипа (сценария мироздания) в фенотип (космогенезис).
(...) Генотип (сценарий космогенеза, включая историю человечества и кармические программы отдельных людей) имеет вид "ветвящегося дерева" (многовариантного квеста), переключающегося в "точках бифуркации" на те или иные модификации генотипа (варианты фенотипа).
Грамотно "переключаясь" в таких точках, можно оптимизировать реализацию своего жизненного сценария, выезжая с менее удачных на более удачные модификации генотипа - фенотипа.
(...) Некоторые "ветки дерева" сплетаются друг с другом, образуя замкнутые кольца, выбраться из которых весьма проблематично (даже если владеть технологией трансерфинга, то есть "переключений в точках бифуркации")...

УВ - 18 января 2010 г.
(...) Есть два способа исправления недостатков (в себе и в других):
1. Бороться с пороками.
2. Развивать добродетели (тогда пороки исчезают сами).
Можно яростно искоренять вредные привычки в себе (и в других), и через какое-то время с удивлением обнаружить, что они исчезают, но потом восстанавливаются!..
А можно создавать «опорные точки» Высшего Я (в Эго-сознании) для трансмодуляции психики – повальной замены (вытеснения) негативных ДУС (динамических управляющих систем) на позитивные, аутентичные экзистенции Высшего Я (самопроявляющейся в потоке творческого самовыражения).
А для этого – создать среду, комфортную для творчества. Форум, например, или хотя бы «заповедник».
(...) Форум сам по себе, без надсистемной метафункции, не может быть конечной целью, ни синклитов, ни просто здравомыслящих людей. (Для сектантских отчуждённых групповых эгрегоров может). С бодхичитты всё начинается, вовлечение каждого в вековечную «войну на небе» за "просветление других существ". В максимуме это -
Шеогорат писал(а):
Пожалуй в этом и состоит один из глобальных замыслов Синклитов - коррекция кармы человечества.

Иначе говоря: переключение в точках бифуркации истории человечества на более благоприятные варианты фенотипа (социогенеза) из имеющегося «древа возможностей» исходного генотипа (космогенеза). Более благоприятные в смысле холистичности и синергии (анахатной глобализации, создания Розы Мира).
Самое время вспомнить С. Грофа:
Цитата:
В пределе организм стремится подсоединиться к космическому полю сознания, к холономическому восприятию мира…
(…) человечество в целом в настоящее время стоит пред серьезной дилеммой, вполне сопоставимой с той, которая свойственна процессу духовной трансформации отдельного человека

Соединим:
Уляшов писал(а):

...для этого и нужен форум – чтобы абстрактные схемы метафизики истории приобрели конкретный вид, доступный для осознания и понимания (на человеческом уровне).

Вот и ответ на вопрос: откуда возник «заказ на форум», зачем синклитам понадобилась «маленькая лаборатория» (...)

Комментарий (18 января 2010 г.).
Что получается: процесс духовной трансформации отдельного человека (оптимизации кармической развертки «генотип – фенотип») и холотропическая интеграция происходит по тем же общесистемным законам, что и духовная трансформации всего человечества (анахатная глобализация, создание Розы Мира).
И обкатывая и апробируя методы индивидуальной холотропической интеграции, можно тем самым смоделировать технологии для более масштабного применения. Что и будет «"обозначением контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».
А для этого нужна «маленькая лаборатория большого проекта синклитов» (аквариум с комфортными условиями для коллективного творчества).
Попытка создания «лаборатории» в масштабе форума ВС (в 2009 г.) не увенчалась успехом. Теперь та же попытка повторяется в масштабе «Заповедника Уляшова».
Па-пытка не пытка.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2010 10:44 am   

Продолжение развития темы коррекции кармы (оптимизации развёртки кармического сценария «генотип – фенотип») в соседней ветке «Клуб терминаторов» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3198&start=75&sid=2df2ffd34beae075432a11b1258599fc

УВ- 22 января 2010 г.
Здесь, во время дискуссии, обозначилось два направления «предмета разговора», фактически расклеившегося на две темы:
1. Развёртка кармической программы человека.
2. Мультиверсность сценария космогенеза.
(...)
К первой теме:
(…) Запустить механизм кармической саморегуляции ("лифт") возможно только в том случае, если это предусмотрено кармической программой и заложено в подсознании в виде определенного "преднатального архетипа". Я в свое время назвал данный архетип генофондным ключом.
Лучшим свидетельством наличия такого архетипа являются подсознательные попытки человека создать Мандалу Воплощения (даже без понимания мотива) – изображение событий своей жизни в виде компактной схемы-шифра (синоптической диаграммы – в описании С. Грофа).

Примечание
С. Гроф в книге «За пределами мозга» описал такой случай из психотерапевтической практики:
Цитата:
Когда самоисследование при помощи ЛСД перешло с персональной на траснсперсональную стадию, исполнительница почувствовала острую необходимость нарисовать синоптическую диаграмму, которая содержала бы самые значительные события ее жизни в сжатой и стилизованной форме. Хотя все отдельные элементы (нарисованной диаграммы) имели личный биографический смысл для испытательницы, она выбрала для их изображения, сама того не ведая, многие символы глубокой трансперсональной значимости (свастику, Звезду Давида, Божье Око, радугу, стороны света).

Можно не сомневаться в том, что подобные «генофондные ключи» (преднатальные архетипы, врожденные установки) будут проявляться у детей индиго
И это важный момент для их идентификации.

УВ- 22 января 2010 г. (продолжение)
«Механизм саморегуляции кармы» (обратной связи развертки «генотип – фенотип» через «восходящий канал» Пракрити – Атман) можно использовать для оптимизации развёртки кармической программы, с переключением на более выигрышные модификации эниосферного генотипа (эн.гт.), модификации эниосферного фенотипа (эн.фт.) и варианты воплощенного фенотипа (вопл.фт.).
Эти три уровня саморегуляции (оптимизации) – эн.гт., эн.фт., вопл.фт.- соответствуют в традиции Тантраяны трем телам Будды (Трикайе), обозначаемым как дхармакайя, самбхогакайя и нирманакайя (об этом можно подробнее, когда-нибудь).
А также (соответствуют) переходам между четырьмя ярусами Селф-столба: Атман - Буддхи - каузальное тело - ментальное тело.
К чему сие?
К тому, чтобы «иметь в уме»: механизмы коррекции кармы (оптимизации развёртки кармического сценария жизни) существуют и иногда используются (кем-то там, где-то там).
А значит, об этом можно пог-говорить.
Уляшов писал(а):

Для некоторых форумистов эта задача может показаться актуальной (применительно к себе).

Тем более.

Комментарий.
«Для некоторых форумистов» - это прежде всего для пассионариев индиго, которые наверняка захотят воспользоваться «лифтом» - своими кармическими правами и возможностями для «оптимизации развёртки кармической программы, с переключением на более выигрышные модификации эниосферного генотипа и фенотипа (эн.гт. - эн.фт.)».
Примечание: «эниосферным» этот «генотип» и «фенотип» названы для того, чтобы не возникало путаницы с биологическим значением этих терминов.
Ключевой тезис (и самый спорный):
Из гипотезы мультиверсной вселенной следует: достижения из одной «параллельной вселенной», более удачной в эволюционном отношении, можно переносить в другие, менее удачные «параллельные миры», для их усиления (стимулирования эволюции).
Выглядит такой «переброс» как «пакет врезок» в эн. генотипы отдельных людей (пассионариев, изобретателей), имеющий фактически «иномировую природу». Иногда такие «врезки» делаются массово…
Получается:
То, что Л. Гумилев назвал пассионарными импульсами, есть не что иное, как мультиверсные контакты (перебросы) между параллельными мирами.
Иначе говоря (можно сказать):
Дети индиго – это «десант инопланетян», заброшенный на Землю для «холономной революции» (выхода человечества из эволюционного тупика группового отчуждения), имеющий «серийные врезки» (иномировой природы) на уровне модификации эн. генотипа кармической программы.
Именно эти «врезки» (врожденные установки) формируют специфику их психических параметров и пассионарную метамотивацию к самоактуализации. (И озадачивают современных педагогов и психотерапевтов, которые не могут понять – в чем же фишка…).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Янв 23, 2010 9:39 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2010 12:39 pm   

То есть, для активации программы (Лифта) необходимо найти ключ, или целую связку ключей? niasilil (ниасилил) А как определить что это ключ а не глюк?

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

Символ - эмблема набора эзо-знаний, например таких как транссерфинг.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 11:38 am   

AntonNM писал(а):
То есть, для активации программы (Лифта) необходимо найти ключ, или целую связку ключей? А как определить что это ключ а не глюк?
Символ - эмблема набора эзо-знаний, например таких как транссерфинг.

Хочется спросить: как и откуда возникли эти вопросы?
Так как:
1. «Генофондный ключ» - это действительно «целая связка ключей» (технологических преднатальных архетипов, включая некоторые весьма специфичные фрактальные мандалы).
2. Определить, что это «ключ», а не глюк, весьма трудно, без подсказки или наводки (системы защиты Эгрегора Земли).
3. «Ключ» (пакет драйверов для работы с «компьютером вселенной») имеет свой символ (ярлык) – для доступа с уровня человеческого сознания (нижнего яруса «компа» Лилы-Майи).
4. «Пакет драйверов» воспринимается (человеческим сознанием) именно как «набор эзо-знаний», например таких как трансерфинг (механизм саморегуляции развёртки кармической программы).
Вывод:
Такие вопросы могут задавать только те, кто «что-то чуй-ствует» этакое, созвучное внутренним архетипическим «врожденным установкам»…
Примерно так будет проявляться «синдром пассионариев индиго»: одинаковость их «предзнаний», на каком-то архетипическом уровне.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 6:52 pm   

Уляшов писал(а):
Хочется спросить: как и откуда возникли эти вопросы?

Я вообще очень редко вижу сны, а вот этот запомнился своей яркостью.
Сон года этак 1991. Во сне какая-то девушка сначала вела меня по темным тунелям-коридорам. Вернее мы по ним бежали. В одном месте, нам кто-то преградил дорогу. И она пустила в ход кнут. Потом мы пришли в большое светлое помещение, посередине которого было что-то вроде лифта. Там нас встретил мужчина в светлом одеянии. "Сказав" (скорее это была передача мыслей) девушке что она не должна была применять кнут, он подвел меня к "лифту". Рядом с "дверью" лифта были разноцветные большие святящиеся "кнопки". Он предложил мне выбрать одну из них. Я выбрал. Ну вот собственно и весь сон.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 8:09 pm   

Уляшов писал(а):
«десант инопланетян», заброшенный на Землю для «холономной революции» (выхода человечества из эволюционного тупика группового отчуждения), имеющий «серийные врезки» (иномировой природы) на уровне модификации эн. генотипа кармической программы.
Именно эти «врезки» (врожденные установки) формируют специфику их психических параметров и пассионарную метамотивацию к самоактуализации. (И озадачивают современных педагогов и психотерапевтов, которые не могут понять – в чем же фишка…).

Это в большей степени констатация факта (плюс-минус технические нюансы), чем предположение. ИМХО.
Должен ли, по-Вашему, этот факт вызывать у Вашей аудитории какие-то особенные эмоции или это "информация к размышлению"?
Видите ли Вы за этим фактом проблему или, наоборот, решение всех проблем?
Обрисуйте, плиз...


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 8:56 pm   

то, не знаю что писал(а):
Уляшов писал(а):
«десант инопланетян», заброшенный на Землю для «холономной революции» (выхода человечества из эволюционного тупика группового отчуждения), имеющий «серийные врезки» (иномировой природы) на уровне модификации эн. генотипа кармической программы.

Именно эти «врезки» (врожденные установки) формируют специфику их психических параметров и пассионарную метамотивацию к самоактуализации. (И озадачивают современных педагогов и психотерапевтов, которые не могут понять – в чем же фишка…).


Это в большей степени констатация факта (плюс-минус технические нюансы), чем предположение. ИМХО.

Должен ли, по-Вашему, этот факт вызывать у Вашей аудитории какие-то особенные эмоции или это "информация к размышлению"?

Видите ли Вы за этим фактом проблему или, наоборот, решение всех проблем?

Обрисуйте, плиз...

По моему, "десант инопланетян" не совсем правильное название. Во-первых "десантирование" производится не из космоса а как минимум из Олирны. Во вторых, далеко не все из них в прошлом воплощении инопланетяне.
Основной вопрос а зачем десантируют-то? И вот тут, все зависит от того, под каким углом зрения посмотреть. То есть смысл, как раз, в изменении "точки сборки" воспринимающих информацию. (=

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 10:06 pm   

AntonNM, поскольку Вы цитируете не только автора темы Уляшова, но и меня, предполагаю, что моё мнение Вас тоже нтересует, в какой-то степени. Поэтому отвечаю за себя, предполагая, что Владимир тоже выскажется.
AntonNM писал(а):
По моему, "десант инопланетян" не совсем правильное название. Во-первых "десантирование" производится не из космоса а как минимум из Олирны. Во вторых, далеко не все из них в прошлом воплощении инопланетяне.
Я думаю, что термины и детали здесь - дело десятое. Какая разница, откуда они взялись, как называется их вотчина в переводе на наш язык и что там у них в анамнезе. Ведь суть дела не меняется от того, что десант прибыл из Олирны, а не из другой солнечной системы.

AntonNM писал(а):
Основной вопрос а зачем десантируют-то? И вот тут, все зависит от того, под каким углом зрения посмотреть. То есть смысл, как раз, в изменении "точки сборки" воспринимающих информацию. (=
Присоединяюсь к вопросу.


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:51 am   

AntonNM писал(а):
Я вообще очень редко вижу сны, а вот этот запомнился своей яркостью.

Я так и думал, что во сне или во время медитации.
Ментально такую «заморочку» (эйдос) придумать вряд ли возможно: то, что "ключ" (от "лифта") - это "связка ключей", символизирующая "набор эзо-знаний, например таких как транссерфинг". Тут нужен архетип-первообраз. А они, бывает, выплывают во время "канальных снов" (которые "запоминаются своей яркостью").

то, не знаю что писал(а):
Это в большей степени констатация факта (плюс-минус технические нюансы), чем предположение

Надеюсь, что эти предположения (насчет "генофондных ключей") со временем многими будет восприниматься как "констатация факта".
то, не знаю что писал(а):
Должен ли, по-Вашему, этот факт вызывать у Вашей аудитории какие-то особенные эмоции или это "информация к размышлению"?

Никаких эмоций (они только мешают). Информация к размышлению - может быть, но тоже вряд ли к чему-то конкретному приведут такие размышления (скорее к умозрительным спекуляциям). Разве что (можно попробовать) собрать и сочленить множество мнений.
то, не знаю что писал(а):
Видите ли Вы за этим фактом проблему или, наоборот, решение всех проблем?

Нет здесь никакой проблемы. И, тем более, "решения всех проблем".
Вопрос не совсем понятен. Поконкретней бы как-нибудь.
AntonNM писал(а):
По моему, "десант инопланетян" не совсем правильное название. Во-первых "десантирование" производится не из космоса а как минимум из Олирны. Во вторых, далеко не все из них в прошлом воплощении инопланетяне.

Ну разумеется, это метафора.
Речь идет не про инопланетян (в буквальном смысле), а про людей, ранее воплощавшихся на Земле, которые теперь получили "врезки" (не совсем земной природы) в эн. генотипы кармической программы.
Откуда? Ну конечно, не из космоса (в чистом виде), а из определённых структур Шаданакара, которые занимаются мультиверсным транзитом... ("импортом" достижений из параллельных миров).
Мне в своё время очень понравилось определение Д. Андреева про "сакуалу инвольтаций Ориона"...
то, не знаю что писал(а):
Какая разница, откуда они взялись, как называется их вотчина в переводе на наш язык и что там у них в анамнезе. Ведь суть дела не меняется от того, что десант прибыл из Олирны, а не из другой солнечной системы.

Разница в том, что существует неофициальный ("контрабандный") мультиверсный транзит - всякие там НЛО и т.п. Но мы про них не говорим. Мы рассматриваем механизм официального (легального) "импорта", осуществляемого с участием Логоса (планетарного и галактического). А это нечто иное.
AntonNM писал(а):
Основной вопрос а зачем десантируют-то?

Мы это точно знать не можем (непостижимы дела Господни).
Можем только строить предположения, насчет пассионарных импульсов, "духовного тупика" (общества потребления), холономного разворота человечества (к анахатной глобализации) и т.п.
AntonNM писал(а):
И вот тут, все зависит от того, под каким углом зрения посмотреть. То есть смысл, как раз, в изменении "точки сборки" воспринимающих информацию.

Обязательно. Тут важен "угол зрения" (точка сборки), иначе "набор букоф и словей" не превращается в смысл, передаваемый через контекст.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 4:21 am   

Уляшов писал(а):
Никаких эмоций (они только мешают).
Факт!

Уляшов писал(а):
предположения (насчет "генофондных ключей") со временем многими будет восприниматься

ах да…"дети индиго" и "генофондные ключи" - это типа синонимы…

Уляшов писал(а):
Вопрос не совсем понятен. Поконкретней бы как-нибудь.

Вопрос сводился к этому:
Для чего нужны "инопланетянам" с Олирны / сакуалы инвольтаций Ориона.../ "генофондные ключи"?
Но на этот вопрос уже вижу ответ:

Уляшов писал(а):
достижения из одной «параллельной вселенной», более удачной в эволюционном отношении, можно переносить в другие, менее удачные «параллельные миры», для их усиления (стимулирования эволюции). занимаются мультиверсным транзитом... ("импортом" достижений из параллельных миров).
Уляшов писал(а):
Нет здесь никакой проблемы.

Думаете, они такие безбашенные альтруисты?

Уляшов писал(а):
существует неофициальный ("контрабандный") мультиверсный транзит… Но мы про них не говорим.

А почему не говорим? Если они тоже существуют, то это - проблема.
Ведь у них наверняка тоже есть свой лифт с ключами.

Уляшов писал(а):
Мы рассматриваем механизм официального (легального) "импорта", осуществляемого с участием Логоса

Тогда переформулирую вопрос:
1. Что нам/Вам дает рассмотрение МЕХАНИЗМА импорта?
2. Легальный импорт способен успешно конкурировать с контрабандным мультиверсом? Или он его тоже в упор не рассматривает?
(А то у меня есть подозрения, что этот контрабандный транзит-мультиверс может сильно затормозить процесс холотропической интеграции, анахатной глобализации и самоидентификации с монадой, понаставив кругом кривые зеркала и обозначив ложные цели.)

Уляшов писал(а):
AntonNM писал(а):
а зачем десантируют-то?.
Мы это точно знать не можем... Можем только строить предположения, насчет пассионарных импульсов, "духовного тупика" (общества потребления), холономного разворота человечества (к анахатной глобализации) и т.п..

И как ответ:

Уляшов писал(а):
но тоже вряд ли к чему-то конкретному приведут такие размышления (скорее к умозрительным спекуляциям)."


Уляшов писал(а):
Разве что (можно попробовать) собрать и сочленить множество мнений.

Множество мнений, как мы наблюдаем, крайне плохо сочленяются.
Сколько раз имеет смысл пробовать?

Уляшов писал(а):
AntonNM писал(а):
смысл, как раз, в изменении "точки сборки" воспринимающих информацию.
Обязательно.

Точку сборки может изменить лишь тот, кто сборкой занимался.


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 1:11 pm   

то, не знаю что писал(а):
Точку сборки может изменить лишь тот, кто сборкой занимался.

Простите, это Вы о себе?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 1:36 pm   

AntonNM писал(а):
то, не знаю что писал(а):
Точку сборки может изменить лишь тот, кто сборкой занимался.
Простите, это Вы о себе?

Это я о нагвале.

P.S. ..и можете впредь не извиняться, если захотите поддеть


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 4:31 pm   

то, не знаю что писал(а):
"дети индиго" и "генофондные ключи" - это типа синонимы…

Типа да, дети индиго (пассионарии Белого Ягуара) – это те люди, у которых на уровне эн.генотипа кармической программы имеются соответствующие «врезки» (блок технологических архетипов), а вовсе не те, кто бьет себя в грудь, потому что чувствует себя особенным
Но эти «генофондные ключи» выявить и реализовать – большая проблема (работа).
Хотя ничего особенного в этом нет, мутация как мутация, реализация по большей части - со знаком минус. Я оцениваю шансы детей индиго на успешное самоосуществление (самоактуализацию) в 10%, что раз в десять выше, чем у «среднего обывателя» («менее 1%» по А. Маслоу). И считаю это трезво-оптимистичным прогнозом: 9 из 10 детей индиго ничего не достигнут из заложенного потенциала – это весьма трезвый взгляд на ситуацию.
то, не знаю что писал(а):
Думаете, они такие безбашенные альтруисты?

Думаю, что нет. Бодхичитту и этическую саморегуляцию им (пассионариям индиго) еще придется вырабатывать (в себе, и не факт, что получится), хотя бы для того, чтобы получить «код активации» (технологических архетипов «генофондного ключа») из «службы защиты Эгрегора Земли»…
то, не знаю что писал(а):
Уляшов писал(а):
существует неофициальный ("контрабандный") мультиверсный транзит… Но мы про них не говорим.

А почему не говорим? Если они тоже существуют, то это - проблема.
Ведь у них наверняка тоже есть свой лифт с ключами.

Есть свои ключи и свои лифты – кромлехи называются. Стоунхендж – типичный кромлех. И не зря на полях вокруг Стоунхенджа появляется столько рисунков ключей – это «контрабандисты» переговариваются (обмениваются) друг с другом (а вовсе не рисуют «послания человечеству», как то интерпретируют некоторые исследователи). Впрочем, все это можно считать имхо.
«Они существуют и это проблема».
Но чья? Вряд ли нас с вами.
Между «службами» легального и нелегального мультиверсного транзита, возможно, идет такая война («людей в черном»), о которой люди и не догадываются. И не случайно агент Малдер в фильме «Секретные материалы» никак не может найти достоверные доказательства визитов НЛО – они сами стирают такие следы, чтобы не ссориться с Логосом (не «попасть под статью»).
«А почему не говорим?».
Поэтому и не говорим, чтобы не встревать в «подстатейную зону». Уж больно щекотливая тема, на грани этики. Как бы объяснить нагляднее.
Допустим, мы завели разговор про взрывчатые материалы, стали обсуждать физику и химию динамита, тринитротолуола и т.п. Оно как-то вроде бы и этично для «юных натуралистов». Но вот открыли ветку «Изготовление ручных гранат в домашних условиях». Тут же заявятся «очень серьёзные дяди» в гражданской одежде и вежливо разъяснят, почему этого делать не следует. А если разъяснения не убедят, то примут «соответствующие меры».
Ещё быстрее и круче будет реакция «дядей», если мы откроем конференцию на тему «изготовление ядерных бомб из подручных материалов».
то, не знаю что писал(а):
Что нам/Вам дает рассмотрение МЕХАНИЗМА импорта? [легального]

Даёт понимание смысла при оформлении выбора (осознанного и добровольного, с пониманием смысла) тем, кто вовлекается в «проект синклитов» (по апробации технологии создания каузальных солитонов).
Уляшов писал(а):
На каком-то этапе вовлеченности в "проекты синклитов" ключевым элементом становится личный выбор (тех или иных шагов), осознанный и добровольный, с пониманием смысла (целей и последствий), без оформления которого (в виде кармических решений) процесс "вовлечения" зависает.

То есть (получается):
Спроецированное сюда, на форум ВС, техническое задание синклитов (обозначаемое мной как «апробация технологии создания каузальных солитонов») подразумевает использование (задействование) технологии Мер-Ка-Ба – изменения «несущей частоты» континуума пространства-времени, создания «дырок в матрице проявленного мира», линейного мультиверсного транзита (не путать с нелинейным – НЛО)…
Как оно может выглядеть «в натуре» - можно будет посмотреть (изучить) после запуска синергии и АПГРЕЙДА каузального солитона… (начав с коллективного творчества). Если дойдем…
Но для участия в таком эксперименте требуется, похоже, минимальное понимание смысла всей этой механики.
то, не знаю что писал(а):
Легальный импорт способен успешно конкурировать с контрабандным мультиверсом? Или он его тоже в упор не рассматривает?

Думаю, что способен конкурировать и успешно воюет с «контрабандным мультиверсом» летунов (флайерс).
Сделать здесь, на форуме, такой механизм защиты (линейно-меркабовский) – это не «фунт изюму»… Тут есть от чего обомлеть инженэрам
то, не знаю что писал(а):
А то у меня есть подозрения, что этот контрабандный транзит-мультиверс может сильно затормозить процесс холотропической интеграции, анахатной глобализации и самоидентификации с монадой, понаставив кругом кривые зеркала и обозначив ложные цели.

Именно так и обстоит дело.
«Контрабандный мультиверс» летунов (нелинейно-меркабовский) – главный источник группового отчуждения (эгрегоров) и главная помеха «холотропической интеграции, анахатной глобализации и самоидентификации с монадой»…
Поэтому рецепт лечения от самсары должен быть апробирован и на этом уровне (линейно-меркабовского мультиверса). Всё логично и понятно.
Если повезёт, то апробирован он будет не где-то там, кем-то и когда-то, а здесь, на форуме, нами (многими из нас) и сейчас, в текущем году.
то, не знаю что писал(а):
Множество мнений, как мы наблюдаем, крайне плохо сочленяются.
Сколько раз имеет смысл пробовать?

А есть другие варианты? Интересно узнать.
«Сочленение множества мнений» (эстафетное обсуждение) нужно для того, чтобы в процессе коллективного творчества началась синергия (взаимодействие «пакетов драйверов» из разных генофондных ключей) и апгрейд (самопроявление трансцендентальной активности синклитов) – с проекцией на форумное «пространство общего сердца» (каузальный солитон) линейно-меркабовских спецэффектов мультиверсного транзита…
то, не знаю что писал(а):
Точку сборки может изменить лишь тот, кто сборкой занимался

Да, это проблема.
Точка сборки зависит от «матриц восприятия» (как-то весной 2009 г. речь об этом заходила, на стр.20 данной ветки «Пассионарный импульс …»).
К Кастанеда и А. Подводный писали, что человеку весьма сложно управлять (произвольно) своей точкой сборки, чаще это делают эгрегоры.
Эгрегоры, врезающие в его бессознательное свои «матрицы восприятия» (фильтры, ман-штампы).
С этого все и начинается (путь к освобождению из самсарной омраченности ума) – с отслеживания собственных «матриц восприятия», фильтров, штампов, чужеродных эгрегорных инвольтаций и т.п.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Янв 24, 2010 4:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 10:33 pm   

Уляшов писал(а):
Типа да...
Владимир, я конечно, стараюсь прочитывать, по возможности, Ваши отчеты и в этой, и в другой ветке, но спасибо, что повторили то же самое в более доступной форме.

Возможно, Вам не очень интересно поддерживать диалог со мной, ведь я в этих вопросах любитель-дилетант, а Вы явно профи. Поэтому я отнесусь с пониманием, если Вы обойдете молчанием мои "детские" вопросы.
Но мне этот разговор интересен. Вот только нареза'ть лапшу из цитат не очень хочется. Поэтому я сейчас обойдусь без этих формальностей, а если Вы будете против - то в дальнейшем от таких экспериментов откажусь.

Итак, у меня из Ваших бесед с гостями и отчетов сложился вот такой нон-стоп диалог (суфлер вышел, и свой текст каждый вспоминает самостоятельно):

Мы рассматриваем механизм официального легального "импорта", осуществляемого с участием Логоса. Для этого нужен «театр абсурда». Сценарист сидит в зале, наблюдает за игрой и наиболее удачные находки актеров, реплики например, тут же вписывает в сценарий, улучшая его. Удачные находки из одного театра могут переноситься в другой театр, скажем, специальной курьерской службой мультиверсного транзита.

«Умные дяди…

..«очень серьёзные дяди в гражданской одежде»...

..из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии» (с) Стругацкие
Думаете, они такие безбашенные альтруисты?

Думаю, что нет. Этическую саморегуляцию пассионариям индиго еще придется вырабатывать в себе...

Прошу прощения, но мой вопрос относился не к детям-ключам, а к лифтерам и ключникам... а также к администрации театра и прочим "серьезным дядям".
А по поводу собственно ключей..

..это люди, у которых имеются соответствующие «врезки» в «проект синклитов».

Они существуют…

..для того, чтобы получить «код активации»

...и это проблема!

Но чья? Вряд ли нас с вами.

Вспомните трагедию Льва Абалкина. А если «подкидыши» окажутся не «жуками в муравейнике», а «хорьками в курятнике»? (с) Вики

9 из 10 детей индиго ничего не достигнут из заложенного потенциала

Смотря что считать потенциалом и достижением. А может, в сакуале Ориона совсем иные критерии и оценки, чем у нас в Энрофе..?

Техническое задание синклитов подразумевает использование технологии Мер-Ка-Ба после запуска синергии и апгрейда каузального солитона… Но для участия в таком эксперименте требуется минимальное понимание смысла всей этой механики.

Вопрос с места: А отказаться от участия можно?

Между «службами» легального и нелегального мультиверсного транзита идет война

А почему не говорим?

Поэтому и не говорим, чтобы не встревать в «подстатейную зону». ...заявятся «очень серьёзные дяди»

Ладно, причина веская.

«Контрабандный мультиверс» – главный источник группового отчуждения ... Поэтому рецепт лечения от самсары должен быть апробирован здесь, на форуме... Всё логично и понятно.

А если все (когда-нибудь) вылечатся от самсары - чем тогда займется Сценарист и его «очень серьёзные дяди» в гражданской одежде».? Это я исхожу из предположения, что они там, в Орионе, нацелены на результат и в состоянии его достичь.
Но исключается ли вероятность "процесса ради процесса", т.е. игры, по типу компьютерной? МультиМегаКомпьютерной?
Потому что тогда понятно, чем они займутся, когда наиграются и всех победят. Они пойдут ужинать. А комп предварительно выключат, штоб трафик почем зря не транжирить.

Да, это проблема. человеку весьма сложно управлять своей точкой сборки

Человеку сложно управлять даже: а) самим собой б) собственными детьми в) собственными подчиненными
Пока точка сборки кажется желанной целью, она недосягаема.

Чаще это делают эгрегоры, врезающие в его бессознательное свои «матрицы восприятия», фильтры, штампы, инвольтации и т.п...

Так это системщики, работающие над индивидуальными настройками программ?!
Или пом.ГлавРежа, проводящие кастинг актеров нужного типажа и плана

С этого и начинается путь к освобождению из самсарной омраченности ума.

А ну как за пределами "самсарной омраченности" обнаружится только Большой Синий Экран? Где гарантии, что нет?

Можно попробовать собрать и сочленить множество мнений.

Множество мнений плохо сочленяются.

А есть другие варианты? Интересно узнать.

Есть. По сценарию синергия и апгрейд начинаются в 3-м акте, каузальный солитон - вообще грядет в финале, а сейчас еще даже второй не закончился. Поэтому все актеры играют как положено, а мы с Вами бежим впереди паровоза. И терпение Сценариста / Главного Режиссера может лопнуть.
Что скажете?

Учите матчасть. Это все уже обсуждалось… не в этой ветке, так на форуме (это суфлер вернулся, и подсказывает Вам реплику).


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 12:50 pm   

Перенес посты с дискуссией Селя и AntonNM, а также свой ответ на пост "то, не знаю что" в ветку "Клуб терминаторов" - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=83755#83755


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 5:07 pm   

Скопирую два сегодняшних своих поста из разных веток, которые можно назвать программными.

УВ - 26 января 2010 г. «Заповедник Уляшова. Общие принципы» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3197&start=15&sid=ec045f690d1127de97ada4c80b71ff1c
Идейный всплеск 20-25 января 2010 г. в «Заповеднике Уляшова» (в ветках «Клуб терминаторов», «Пассионарный импульс…», «Общие принципы»).
Основные идеи:

- Смысл задуманного в «заповеднике» эксперимента: коллективное творчество – синергия – апгрейд, с возможным выходом на технологию Мер-Ка-Ба.
- Поиск «лекарства от самсары» (иммунитета от инвольтаций «коллективного эйцехоре») как техническое задание синклитов форуму ВС. (Как уберечь «островок»?… И при этом не уподобиться?..).
- Коррекция кармы (развёртки «генотип – фенотип»), в двух аспектах:
1. Развёртка кармической программы человека.
2. Мультиверсность сценария космогенеза.
- Механизм кармической саморегуляции (оптимизации развертки кармической программы) на основе переключений (выбора) в «точках бифуркации» трех уровней - эн.гт., эн.фт., вопл.фт.
- Мультиверсный транзит как перенос «+фл» из одного параллельного мира в другой.
- Технологии легального и нелегального мультиверсного транзита (нелинейно-меркабовские и линейно-меркабовские).
- Линейно-меркабовские солитоны как защита от летунов (флайерс), разрабатываемая в НИИ ВВС Логоса.
- Мультиверсные (импортные) «врезки» в эн. генотипы «пассионариев индиго»: пакеты драйверов Мер-Ка-Ба («генофондные ключи»).
- Зависимость точки сборки от «матриц восприятия» (формируемых эгрегорами).
- Книга Жизни Бога как эниосферный сценарий Логоса (эн. генотип космогенеза).
- Фазы космогенеза: биосфера, ноосфера, эниосфера - как этапы самоорганизации материи во вселенной.
- 14 тезисов холономной философии.

Что это? Откуда, зачем?
Вот вопрос (постановка задачи): Как уберечь «островок»?… И при этом не уподобиться?..
А вот ответ (техническое решение):

Контрабандный мультиверс летунов (нелинейно-меркабовский) – главный источник группового отчуждения (эгрегоров) и главная помеха самоидентификации с монадой, холотропической интеграции и анахатной глобализации
Поэтому «рецепт лечения от самсары» должен быть апробирован и на этом уровне (линейно-меркабовского мультиверса). Всё логично и понятно.
Если повезёт, то апробирован он будет не где-то там, кем-то и когда-то, а здесь, на форуме, нами (многими из нас) и сейчас, в текущем году.
Эстафетное обсуждение нужно для того, чтобы в процессе коллективного творчества началась синергия (взаимодействие «пакетов драйверов» из разных генофондных ключей) и апгрейд (самопроявление трансцендентальной активности синклитов) – с проекцией на форумное «пространство общего сердца» (каузальный солитон) линейно-меркабовских спецэффектов мультиверсного транзита…

Очевидно, такой «рецепт» (техническое решение) относится не к «Заповеднику Уляшова», и не к форуму ВС, а к «островку» Розы Мира (анахатного системообразования человечества).
Такое вот получилось «обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».

УВ - 26 января 2010 г. «13 тезисов полноценного бытия» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3091&postdays=0&postorder=asc&start=120
Песец писал(а):
У нас свобода заповедников.
Единственное что меня сильно настораживает - запрет на конструктивную критику.
(…) Конструктивная критика, это когда кто-то с фактами в руках и на основе логики опровергает воззрения оппонента.

Здесь будем спорить, вне «заповедника». Да и не спорить лучше, а обмениваться мнениями.
Песец писал(а):
Если к Вам в заповедник придёт человек отрицающий необходимость того, что Вы называете холономной интеграцией - он станет для Вас персоной нон-грата за свои взгляды - или нет?

Такому человеку туда не следует заходить (незачем).
Нечего делать охотнику в заповедном бору, снайперу в детсадике, слону в посудной лавке.
Сама идея «Заповедника Уляшова» - создать поле без разборок и споров, с комфортными условиями для коллективного творчества (аквариум).
Песец писал(а):
Если да, то это пример идеологической цензуры, а идеологическая цензура явления из ряда миров, базирующихся на принципах выживания. То есть, Ваши тезисы действуют строго ВНУТРИ вашей СИСТЕМЫ, а взаимодействие Вашей СИСТЕМЫ и внешних по отношению к ней объектов регламенируют те принципы, которые описал Гэллемар.

Совершенно верно, это внутренние принципы системы.
Не тождественные внешним «правилам игры» уицраоров и шрастров, с которыми еще придется повоевать на ИХ поле и по ИХ правилам. И к этому надо быть готовым.
Гэллемар писал(а):
Что же сможет предложить в противовес религия фей и цветов? Раухину атва-чего_то_там-модану? Уляшовские хлоротропные эгрегоры? Ну же?

Уляшов писал(а):
Теперь я тоже немножко "ваффен СС"!

Иначе говоря: кузькину мать «островок» своим супротивникам еще покажет (в эгрегорной борьбе), мало не покажется. И чья концентрированная воля окажется круче – ещё неизвестно.
Как не уподобится при этом тем же уицам и шрастрам – вот вопрос, который был поставлен (19 января): «Как уберечь «островок»?… И при этом не уподобиться?..».
Песец писал(а):
На самом деле, как я понимаю, Вы создали СИСТЕМУ. Которая хочет минимум выжить, максимум - захватить максимум возможного. Как любая СИСТЕМА, как любой эгрегор или уицраор. А "холотропическая интеграция" - это задача по индоктринации в эгрегор. Аналог для уицраоров - строительство своей Цитадели. Все компоненты для этого у Вас есть, включая собственный Миф, основу которого Вы показали, а детали - дорабатываете совместно.

Тоже верно. «Островок» (Розы Мира) - это Цитадель, десантная платформа для атаки отчужденных эгрегоров и освобождения от них всего человечества (анахатной глобализации). «Религией фей и цветов» и «атва-чего_то_там-модану» здесь дело не ограничится, грядет АРМАГЕДДОН, смертный бой на уничтожение со всеми демоническими силами. У кого-то есть иллюзии на этот счет?
Думаете там, в НИИ ВВС Логоса, только про «атма-чего-то-там» думают? Или готовятся к войне?
Песец писал(а):
Грубо говоря, в этом всём нет ничего такого, что говоря словами из Вашего заповедника, не было бы известно и не практиковалось бы "серыми" и "чёрными" иерархами. Хотя Вы, конечно, говорите о задачах синклитов. Правда, можно ли осуществлять задачи синклитов методами эгрегоров и шрастров?

Вот ключевой вопрос: можно ли осуществлять задачи синклитов методами эгрегоров и шрастров?
Нельзя. Поэтому и не следует уподобляться. Надобно найти иное решение.

Оно и было обозначено в «идейном потоке» («Заповедника Уляшова») 20 – 25 января 2010 г.
Найденный «рецепт лечения от самсары» (коллективного эйцехоре) имеет два уровня: концептуальный (как принцип) и технический (как решение).
Концептуальный принцип: надсистемная метафункция как основа существования эгрегорных структур («островка», да и Розы Мира в целом). Пока есть метафункция, структура существует, если нет – исчезает.
В «логике выживания» любая структура (эгрегор) борется за своё существование самоцельно (сохранение структуры есть цель и итог борьбы).
Техническое решение: легальный мультиверсный транзит вместо нелегального (далеко не одно и то же), линейно-меркабовские технологии супротив нелинейно-меркабовских (большая разница).
Плюс к этому: холономная философия (расширяющая мировоззрение) и холистически-синергетическая идеология (идеалы).
Вполне дееспособная Цитадель для «десанта». И без всякого уподобления.

Вот такое получилось (20-25 января 2010 г.) «обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».

Комментарий.
Тема механики эпохи перемен (пассионарного импульса индиго) как-то стала резко конденсироваться в январе 2010 года (оформляться концептуально). Возможно, не случайно.
После «изучения методов врага» на форуме ВС (в 2009 году) должен бы начаться какой-то следующий этап.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 10:32 am   

Сегодняшние комментарии в ветке «Заповедник Уляшова. Общие принципы».

УВ - 28 января 2010 г.
Упоминавшийся выше «идейный всплеск» 20-25 января 2010 г. (в «Заповеднике Уляшова»), начавшийся после ритуала символического крещения «заповедника» (19 января 2010 г.), теперь выглядит не случайным. Есть в этом своя скрытая логика и метафункция.
Какая же?
Ключевые идеи из «потока эйдосов» последней недели: мультиверсный транзит, меркабовские технологии, надсистемная метафункция, техническая подготовка к Армагеддону, «островок» (Розы Мира) как десантная платформа для трансляции «корректирующего импульса» Логоса (в виртуальную игру проявленного мира).
На что похоже?
На концептуальное оформление (конденсацию, кристаллизацию) сути создаваемого каузального солитона («ядра» будущего эгрегора Розы Мира, его Цитадели), да не простого, а, как следует из «идейного потока» (кристаллизации), волшебного – мультиверсно-меркабовского, надсистемно-десантного, пассионарно-корректирующего…
Такой каузальный солитон мало назвать «оптической линзой, конденсирующей каузальные потоки для трансляции эйдосов синклитов». Это вообще похоже на мультиверсный портал для десантирования концентрированной Воли Божьей. Нацеленной на Армагеддон – уничтожение самсарных эгрегоров (в битве за анахатное системообразование человечества).
Такая «апробация технологии создания каузальных солитонов» на форуме ВС – это уж чересчур. Это не у всех уложится в голове.
(...) Ядерная метафизика (мультиверсно-меркабовская) – дело темное, на любителя.
Поэтому и отделена в «заповедник».

Мысли по поводу.
Создание такого каузального солитона мне напоминает столкновение «Титаника» с айсбергом: самсарный мир получает пробоину (дырку в «матрице»), через которую Воля Божья начинает затапливать его, отсек за отсеком, пока не уничтожит целиком (пересистемообразовав в нечто иное, надсистемно-холотропическое, боговдохновенное).
В истории с «Титаником» был момент, когда, сразу же после столкновения с айсбергом, капитан и конструктор корабля вычислили, что он затонет, но никто в это еще не мог поверить. В 2010 – 2012 г.г. человечество, возможно, будет в этой же ситуации: когда «технологи по мультиверсу» вычислят техническую неизбежность уничтожения (затопления) самсарно-гламурного мира (общества потребления), но в это невозможно будет поверить, потому что снаружи все будет сиять карнавальными огнями благолепия и процветания.
Хотя, первый «звоночек» уже дзинькнул – 11 сентября 2001 года, второй - 14-17 сентября 2008 года, на подходе – третий звонок и раскрытие занавеса (пьеса «Апокалипсис для метасатанизма» вот-вот начнется).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 6:21 pm   

Уляшов
Несколько не врубаюсь в источники твоего исторического оптимизма. После крушения "Титаника" люди не перестали строить огромные корабли не пересели на папирусные плоты не обучились левитации или подводному плаванию, отрастив жабры.
Напротив лишь учли допущенные ошибки конструирования и навигации, и стали строить ещё и линкоры и авианосцы, способные своими пушками самолётами привести к покорности целые страны и континенты.
Отчего ты так оптимистично смотришь на вектор происходящих перемен?
Ведь именно под лозунгами необходимости тотального контроля над потенциальными террористами ради мира и безопасности гламурный мир потребления вполне способен создать такую мощную систему глобального контроля и промывания мозгов, которая по всем параметрам будет соответствовать престолу для Антихриста. ему останется лишь взойти на него. а может даже этого и не потребуется. люди всё сделают сами, а Антихрист будет вполне достаточно воздействовать на них из неэнрофного закулисья


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 6:49 pm   

А можно немного музыкального оформления?
Jean Michel Jarre - Jarremix
Альбом непосредственно посвещен тому о чем Вы пишите.
Первая композиция Chronologie 6 (main Mix) - Как раз про "прорыв" и формирования этого самого, каузального.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 2:48 pm   

Сель писал(а):
Уляшов
Несколько не врубаюсь в источники твоего исторического оптимизма.

Сель писал(а):
Отчего ты так оптимистично смотришь на вектор происходящих перемен?

Вижу свет (в конце тоннеля) – такой лукавый ответ устроит?
Лукавый потому, что ни фига я не вижу, никакого света (я не ясновидящий, увы).
Просто воспринимаю всё происходящее (на Земле) надсистемно, как виртуальную игру (наполненную, однако, большим эволюционным смыслом).

Сель писал(а):
Ведь именно под лозунгами необходимости тотального контроля над потенциальными террористами ради мира и безопасности гламурный мир потребления вполне способен создать такую мощную систему глобального контроля и промывания мозгов, которая по всем параметрам будет соответствовать престолу для Антихриста. ему останется лишь взойти на него. а может даже этого и не потребуется. люди всё сделают сами, а Антихрист будет вполне достаточно воздействовать на них из неэнрофного закулисья

Ну и что, такой сюжет игры – повод для пессимизма?
Возможная победа Антихриста (отчуждения подсистем) – явление уровневое (факт на уровне человечества), а не абсолютное. Там, на уровне Абсолюта, Вселенской НЭС, этого быть просто не может.
Антихрист – иллюзия (пугающая, ради «драматургического эффекта»).
Мара – тоже иллюзия.
Пробужденный видит, что не только нет самсары, но её никогда и не было… Самсара – иллюзорна.
Мудрец, видящий во сне, что он бабочка, мечтающая стать мудрецом, не может понять, как же в действительности: он мудрец, считающий себя бабочкой, или бабочка, считающая себя мудрецом…
Но проснувшись, замечает исчезновение вопроса (проблемы): нет этого вопроса, и не было, иллюзия проблемы одна…
После холотропических инсайтов происходит гештальт: системное перепрограммирование мозга, изменение «матриц восприятия», многое тогда начинает видеться в ином свете, оковы Мары спадают…
К чему и следует устремиться (бы).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2010 12:38 pm   

Если воспринимать некоторые почти самопроизвольно возникающие тексты как «самопроявление Высшего Я» (или даже как «самопроявление трансцендентальной активности синклитов»), то возникает картина взаимодействия эгрегоров (через конкретных людей), контактирующих на форуме ВС друг с другом.
И даже перегоняющих какие-то «пакеты документов» (откуда-то куда-то), которые можно считать и чуть-чуть осмыслить. Как это получилось в соседней ветке «Заповедник Уляшова. Общие принципы» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3197&start=15

УВ - 29 января 2010 г.
Дальше – пошло-поехало само.
20-28 января 2010 г.
«Идейный всплеск» с выездом на темы: мультиверсного транзита, меркабовских технологий, технической подготовка к Армагеддону, трансляции «корректирующего импульса» Логоса (в виртуальную игру проявленного мира)…
Кто бы мог ожидать.
(…) Создавая «заповедник», я рассчитывал на коллективное творчество, синергию и апгрейд каузального солитона («оптической линзы…»), с возможным выездом к технологии Мер-Ка-Ба:
(… ) То есть: я ожидал одного - синергии и апгрейда в «заповеднике» (спецэффектов каузальной «конденсорной линзы»), а оформилось нечто иное – «техническая документация» мультиверсно-меркабовского ПОРТАЛА для трансляции («десантирования») Воли Божьей (Армагеддона):
(…) Эта «техническая документация» (суть «ядра» будущего эгрегора Розы Мира), вероятно, будет в дальнейшем тиражироваться и печататься синклитами в большом количестве, образуя сеть надсистемных эгрегоров для анахатной глобализации.
Лиха беда начало.
Затопление «Титаника» (самсарно-гламурной «матрицы» общества потребления) начинается с первой из серии пробоин («дырок в матрице») – мультиверсно-меркабовских каузальных солитонов
(…) Пассионарные импульсы – это не только появление большого количества аватаров (трансляторов «космической игры Брахмы»), но и мощная проекция каузальных потоков… (вовлекающая множество людей в определенное «историческое действо»).
(…) Каузальный солитон как «оптическая линза» - это механизм трансляции идейных потоков (эйдосов самопроявления трансцендентальной активности синклитов). Это я и рассчитывал «апробировать» здесь, на форуме ВС.
Каузальный солитон как «меркабовский портал» - это механизм трансляции «плутонической энергии», при линейно-меркабовском варианте – Воли Божьей.
На это я не рассчитывал, но на это вывел «идейный поток» 20-28 января 2010 г.
Видать, для фундаментальной конструктивной защиты «островка» одного Духа Божьего маловато будет, без трансляции Воли Божьей.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Фев 07, 2010 12:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 10:14 am   

Вчерашние умозаключения в соседней ветке «Заповедник Уляшова. Общие принципы».

УВ - 4 февраля 2010 г.
Суть проблемы, ещё раз, своими словами.
1. Форум болен (и не только форум). «Духом конфронтационности». Который топит сотрудничество и синергию во «внутрикорпоративных разборках» и флуде.
История форума 2009 года - иллюстрация этой беды.
2. Сей «дух конфронтационности» (экстериоризация группового эйцехоре) есть проявление более глобальной проблемы – инвольтаций самсарно-отчужденных эгрегоров (коллективного эйцехоре человечества).
3. Наглядным оформлением идеологии «духа конфронтационности» на форуме в последнее время стала «философия воли», утверждающая «борьбу за выживание» как этический норматив (с вытекающей отсюда враждой, силовыми методами разрешения конфликтов и т.п.).
4. Поиск методов противодействия инвольтациям самсарно-отчужденных эгрегоров («лекарства от самсары») – это вопрос выживания форума как «плюралистичной площадки» или же превращения его в секту, борющуюся за своё выживание.
5. Поиск «лекарства от самсары» подразумевает: во-первых, осмысление природы самсарно-отчужденных эгрегоров, возникающих как самоподдерживающиеся паразитарные цепи в механике нисходящих и восходящих каузальных потоков.
6. Во-вторых, осмысление механизма эгрегорного ман-программирования людей, которое жестко фиксирует точку сборки (восходящий поток сознания) в нужных эгрегорам зонах, путем формирования косных «матриц восприятия», сужающих, деформирующих и искажающих восприятие реальности.
7. В-третьих, создание «площадки» (хотя бы в рамках отдельного «заповедника») с продекларированным приоритетом «духа миролюбия и сотрудничества», интеграционной этики и холономной философии, «эстафетного обсуждения» и синергии.
8. Предполагается, что в процессе объединения усилий (намерений) и раскрутки коллективного творчества («подхватывать и развивать идеи») произойдет синтез нисходящих-восходящих каузальных потоков участников в холотропическое образование (каузальный солитон, «оптическую линзу»), позволяющее восстановить разрывы селф-столбов (на каузальном уровне) через этот «промежуточный ярус».
То есть: позволяющее обойти «коллективное эйцехоре человечества» (отчуждение эгрегоров) и получить канал трансляции эйдосов Высшего Я (и эйдосов «трансцендентальной активности синклитов»).
9. При этом подразумевается (в контексте), что данный эксперимент имеет надсистемный статус (маленькой лаборатории большого проекта синклитов) и, соответственно, надсистемную защиту (Арх. Михаила и Ко), с присущими ей техническими прибамбасами («линейно-меркабовского мультиверса»), вникать в которые нам необязательно.

Комментарии (5 февраля 2010 г.)
«Техническими прибамбасы (линейно-меркабовского мультиверсного транзита), вникать в которые нам необязательно» - это и есть, собственно, механика эпохи перемен.
Кратко изложить суть оной можно в серии тезисов:
1. Холотропические каузальные солитоны служат в качестве «промежуточного яруса» для холотропической интеграции людей с их Высшими Я, то есть для преодоления разрыва селф-столбов (по уровню их каузальных тел), в обход отчужденных эгрегоров (коллективного эйцехоре человечества).
2. Формирование холотропических каузальных солитонов планируется (синклитами) серийно, в массовом масштабе, тысячами единиц, в ближайшие 15 лет. Пока же идет апробация технологии (создания каузальных солитонов).
3. Фактически речь идет о технологии создания надсистемных эгрегоров (на уровне планетарного Логоса), напрямую подключенных к «холономному полю вселенной» (галактическому Логосу), с преодолением (таким образом) «коллективного эйцехоре человечества» (отчуждения эгрегоров).
4. «Прямое подключение» производится через специально создаваемый для этого холотропический мост, названный год назад «мостом техподдержки» (пассионариев индиго).
5. Строительство «моста техподдержки» (синклитами) началось в 1995 году, сразу же после начала массового «десантирования детей индиго».
Речь об этом как-то уже заходила (на стр.16 данной ветки), 21 и 22 февраля 2009 г.
6. Холотропические каузальные солитоны, таким образом, можно считать нижним ярусом (на уровне эгрегоров) «моста техподдержки», транслирующим «корректирующий импульс надсистемы» для разворота человечества от манипурной глобализации к анахатной.
7. В этом смысле они (холотропические каузальные солитоны) превращаются в своего рода «десантные платформы» для атаки метасатанизма (уничтожения самсарно-отчужденных эгрегоров), в пробоины «матрицы» (для затопления «Титаника»).
8. То есть: холотропические каузальные солитоны – это инструмент галактического Логоса на уровне планетарных эгрегоров для участия в эгрегорной борьбе с сопротивляющимися отчужденными эгрегорами (манипурной глобализации, мирового метасатанизма).
9. Победить в такой эгрегорной борьбе возможно только на основе неоспоримого технического превосходства (механизма трансляции Воли Божьей). Что и закладывалось в «техническое задание» синклитов еще в 1996 году.
10. Иначе говоря: холотропические каузальные солитоны должны иметь техническую возможность противостоять мультиверсно-меркабовским инвольтациям летунов (флайерс), стоящих за самсарно-отчужденными эгрегорами (создающих их «ядра» или Цитадели).
11. Это и было реализовано в виде технологии линейно-меркабовского мультиверсного транзита, закладываемой в холотропические каузальные солитоны при их формировании (превращающей их в «меркабовские порталы»), что было экстериоризировано (обозначено) в «пакете технической документации», проявленном в «идейном потоке» 20-28 января 2010 г.
12. Смысл такого «технического решения»: холотропический «мост техподдержки» (пассионарного импульса индиго) будет транслировать на уровень эгрегоров планетарного Логоса корректирующий надсистемный импульс не только галактического Логоса (эн. генотипа космогенеза), но и мультиверсно-вселенского Логоса, Брахмы (эн. сценария всех параллельных вселенных).
13. Что означает: для разворота человечества от манипурной глобализации к анахатной будут задействованы «достижения» (+фл) из продвинутых параллельных вселенных (и их технологическая мощь – Воля Брахмы), импортируемые сюда через «мультиверсные порталы».
14. Что и обеспечит холотропическим каузальным солитонам («десантным платформам» Логоса-Брахмы) неоспоримый технологический перевес в эгрегорной борьбе с самсарно-отчужденными эгрегорами и способность противостоять мультиверсно-меркабовским инвольтациям летунов (флайерс),
15. Образно: холотропические каузальные солитоны при таком «техническом решении» превращаются в непробиваемые танки или асфальтовые катки для уничтожения самсарно-отчужденных эгрегоров.
Или же – в пробоины «матрицы» (мира самсарно-отчужденных эгрегоров) для затопления «Титаника» (общества потребления).

Вот, примерно такова механика эпохи перемен.
Как предположение.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2010 12:03 pm   

Соединим некоторые идеи из разных веток.

УВ - 6 февраля 2010 г. «Заповедник Уляшова. Общие принципы»
(...) Суть проблемы:
Dmitriy писал(а):
Человечество заражено паразитом. Он находится внутри природы вида. Завёлся как-то. Питается излучениями "борьбы за выживание" и прочей "философии воли", что заставляет видеть в собрате конкурента…

Назовём этого «паразита» мировым матасатанизмом или «эйцехоре человечества» (принципом отчуждения подсистем на уровне эгрегоров, коллективного бессознательного).
Эта «бяка» создаёт автономные самоподдерживающиеся паразитарные цепи (раковые опухоли) на уровне эгрегоров, которые разрастаются за счет жесткого ман-программирования людей (делающего их «психоэнергетическими донорами»).
Академик В.М.Бехтерев когда-то назвал это «психическими эпидемиями».
(...)
Вроде бы, всё ясно. Диагноз поставлен. Можно искать рецепт лечения.
Так, да не так.
Всё было бы просто, если бы не одно «но»: источник заражения «паразитами» имеет иномировую природу (нелинейно-меркабовский мультиверсный транзит).
То есть: истинные творцы и мастера метасатанизма – летуны (флайерс).
И это многократно усложняет задачу (поиска «лекарства от самсары»).
(...)
Вопрос ребром:
Уляшов писал(а):
Видать, для фундаментальной конструктивной защиты «островка» одного Духа Божьего маловато будет, без трансляции Воли Божьей.

О чём это?
Уляшов писал(а):
10. Иначе говоря: холотропические каузальные солитоны должны иметь техническую возможность противостоять мультиверсно-меркабовским инвольтациям летунов (флайерс), стоящих за самсарно-отчужденными эгрегорами (создающих их «ядра» или Цитадели).
11. Это и было реализовано в виде технологии линейно-меркабовского мультиверсного транзита, закладываемой в холотропические каузальные солитоны при их формировании (превращающей их в «меркабовские порталы»), что было экстериоризировано (обозначено) в «пакете технической документации», проявленном в «идейном потоке» 20-28 января 2010 г.
12. Смысл такого «технического решения»: холотропический «мост техподдержки» (пассионарного импульса индиго) будет транслировать на уровень эгрегоров планетарного Логоса корректирующий надсистемный импульс не только галактического Логоса (эн. генотипа космогенеза), но и мультиверсно-вселенского Логоса, Брахмы (эн. сценария всех параллельных вселенных).
13. Что означает: для разворота человечества от манипурной глобализации к анахатной будут задействованы «достижения» (+фл) из продвинутых параллельных вселенных (и их технологическая мощь – Воля Брахмы), импортируемые сюда через «мультиверсные порталы».
14. Что и обеспечит холотропическим каузальным солитонам («десантным платформам» Логоса-Брахмы) неоспоримый технологический перевес в эгрегорной борьбе с самсарно-отчужденными эгрегорами и способность противостоять мультиверсно-меркабовским инвольтациям летунов (флайерс).

Иначе говоря: «меркабовские порталы» позволяют для защиты надсистемных эгрегоров (каузальных солитонов) скачивать «антивирусные обновления» из базы данных «компьютера Брахмы» (Вселенной как НЭС).
Это облегчает борьбу с «паразитами» и «инвольтациями отчужденных эгрегоров».
Уляшов писал(а):
Очевидно, такой «рецепт» (техническое решение) относится не к «Заповеднику Уляшова», и не к форуму ВС, а к «островку» Розы Мира (анахатного системообразования человечества).
Такое вот получилось «обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».

В принципе, «техническое решение» синклитами найдено (рецепт лечения от самсары).
(...)
Ну а поскольку имеется метод противодействия мировому метасатанизму, то можно транслировать «корректирующий импульс надсистемы» (пассионарный импульс индиго) для разворота человечества от манипурной глобализации к анахатной.
Выглядит это как коллективное творчество в потоке самопроявления трансцендентальной активности синклитов.
Уляшов писал(а):
Есть творчество в Потоке Дао, как самопроявление трансцендентальной активности (Высшего Я, Бога, синклитов), без всякого самоутверждения, токмо ради надсистемной метафункции…

Уляшов писал(а):
Эстафетное обсуждение нужно для того, чтобы в процессе коллективного творчества началась синергия (взаимодействие «пакетов драйверов» из разных генофондных ключей) и апгрейд (самопроявление трансцендентальной активности синклитов) – с проекцией на форумное «пространство общего сердца» (каузальный солитон) линейно-меркабовских спецэффектов мультиверсного транзита…

В этом потоке коллективного творчества (пассионарного импульса) и будет выражаться трансляция Воли Божьей («плутонической энергии»):
Цитата:
Эта сила именно и лежит в основе того подъема духа, который приводит народ к великим историческим подвигам, покрывающим их неувядаемою славою

http://www.treko.ru/show_article_1958
- - - -

УВ - 6 февраля 2010 г. «Клуб терминаторов»
(...)
Негэнтропийность – мера порядка, сложности системы, обратная энтропии – рассеянию энергии, деградации замкнутых систем.
В теории информации энтропия выступает как мера неопределенности, а негэнтропийность тождественна информации, измеряемой в битах.
В теории систем это фундаментальное свойство мироздания, такое же как «энергия», «масса» и т.д.
http://www.integro.ru/system/ots/princip_ex_sys.htm
http://www.market-journal.com/sistemnyjanaliz/13.html

НЭС - негэнтропийная система – такая система, которая в состоянии управлять своей энтропией, уменьшать ее, наращивать негэнтропийность (внутреннюю сложность системы).
Открытые системы могут снижать свою энтропию (наращивать негэнтропийность) за счет скачивания негэнтропийности из среды. Как это делают, скажем, биологические системы путём питания (обмена веществ).
Замкнутые системы (Вселенная как НЭС, например) могут наращивать свою негэнтропийность только за счёт отбора информации из шума.
Что и происходит в масштабе космогенеза.
Физико-химические процессы, биосистемы (обмен веществ и самовоспроизводство), биосфера (естественный отбор), ноосфера (творчество людей) – всё это фазы усложнения материи в космосе, этапы роста её негэнтропийности.

Это саморазвитие Вселенной как НЭС не заканчивается на антропоморфных цивилизациях. Просчитывается как минимум еще два уровня саморазвития материи:
Киберцивилизации, объединяющие ноосферу планеты на единой элементной базе (искусственного интеллекта) – за «точкой Омега» Тейяр де Шардена. К этой фазе приближается человечество.
Эниоцивилизации («лучистые человечества» по К. Э. Циолковскому) – перевод элементной базы ноосферы на полевой уровень (торсионного поля, «динамического качества физического вакуума»).
- - - -

Комментарии (7 февраля 2010 г.)
Соединяем идеи.
Допустим, из гипотезы мультиверсной вселенной вытекает, что цивилизации в параллельных вселенных могут быть более продвинутыми, нежели человечество, достигшими уровня киберцивилизаций и эниоцивилизаций (а как бы иначе их НЛО проникали к нам).
Добавляем к этому предположению другое предположение:
Цитата:
Иначе говоря: «меркабовские порталы» позволяют для защиты надсистемных эгрегоров (каузальных солитонов) скачивать «антивирусные обновления» из базы данных «компьютера Брахмы» (Вселенной как НЭС).

То есть: скачивать «антивирусные обновления» из кибер-эниоцивилизаций (как более высоких уровней самоорганизации материи в мультиверсной вселенской НЭС).
Это позволяет защитить «мост техподдержки», созданный (синлитами) для трансляции корректирующего импульса надсистемы (пассионарного импульса индиго), нацеленного на разворот человечества от манипурной глобализации к анахатной (на фазе системообразования человечества, «точки Омега», создания общепланетного искусственного интеллекта, перехода к киберцивилизации).

Трансляция пассионарного импульса видится как активизация творчества (пассионариев индиго) в каузальных потоках самопроявления трансцендентальной активности синклитов (Духа Божьего). В потоках, концентрирующихся в особых «конденсорных линзах» (холотропических каузальных солитонах) на уровне эгрегоров (каузальных тел людей), в нижнем ярусе «моста техподдержки». Этих «линз» будет огромное количество, тысячи, может десятки тысяч. И все они будут защищены, и все будут транслировать на человечество корректирующий импульс надсистемы
В эти надсистемные потоки холотропических каузальных солитонов («оптических линз») легко будет входить (для экзистенциального творчества) детям индиго, имеющим нужные технологические кармические архетипы («генофондные ключи»). Для них исходно вся эта механика и строилась.
Но и широкой публике, страдающей в самсаре, вход не закрыт (в принципе). При правильном оформлении внутреннего выбора, с осознанием (требуемой глубины) сути игры. Что позволяет задействовать механизм восходящих потоков «сознание – Высшее Я», для выведения точки сборки (тоналя) из зоны самсарных эгрегоров. И даже для оптимизации развертки кармической программы «генотип – фенотип» (коррекции кармы).

Описание работы этого механизма (восходящего канала «обратной связи») приводилось в ветке «Клуб терминаторов» 22 января 2010 г. - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3198&postdays=0&postorder=asc&start=75


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 12:15 pm   

Что-й-то тут никто не ругается не спорит. Просим заглянуть в Дамский клуб. Я пыталась там заниматься "переводом на общедоступный язык" сухих философских терминов. Embarassed Может вдохновлюсь на дальнейшие переводы.


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 5:45 am   

Тут по моему спорить и не зачем, тут надо внимать и извилинами шевелить.
То есть разумеется можно описать и иные картины мира и не одну. но сталкивать их друг с другом не вижу никакого смысла.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 8:51 am   

Сель писал(а):
Тут по моему спорить и не зачем, тут надо внимать и извилинами шевелить

Так и я о том же вещала с ноября м-ца на форуме Розы мира. Только споры там кипели так сильно, чтопривели к развалу форума. Но хоть было видно, что люди есть crazy (ум зашёл за разум) Впрочем, можно читать новую информацию и без комментариев. Но хочется людей услышать Ау-у.


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 11:37 am   

Разговор о «любви Бога» (трансляции надсистемного импульса Вселенной как НЭС) зашёл в ветке «Бхакти-йога - искусство Любви» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3263
Скопирую свой пост.

УВ – 15 февраля 2010 г.
Alta писал(а):
Что мне бросается в глаза в христианстве (и значительно меньше проявлено в индуистской традиции) - это обратное подчеркивание что Бог любит тебя (практикующего). Все эти "Jesus loves you"... Пытаюсь понять, почему это вообще важно? Я ("практикующий) же работаю над СВОИМ отношением, так что "взаимность" тут пренебрежима, нет? Зачем на нее медитировать?

Вот точка зрения технократа.
Любая система транслирует на свои подсистемы надсистемный импульс, который их объединяет и организует, собственно, в систему. Организм человека, например, обволакивает свои клетки аурой биополя и тепла (36,6 градусов), создавая им комфортные условия для жизнедеятельности (в составе организма).
Вселенная как НЭС (негэнтропийная система космического масштаба) тоже постоянно транслирует своим подсистемам (людям) надсистемный импульс, который можно интерпретировать как «любовь Бога», «зов Всевышнего» (антропоморфизация при этом не есть помеха), метамотив к творчеству и холотропической интеграции (самоидентификации с монадой), и т.д., и т.п.
Важно, что она есть, «любовь Бога», и она зовёт
И на неё можно медитировать, смещая точку сборки (восходящий поток «сознание – Высшее Я») из зоны самсарных эгрегоров на «окна» трансляции надсистемного импульса

И в этом – техническая суть бхакти-йоги, да и христианства в целом тоже:
Уверовать (пока нет опыта), довериться, открыть своё сердце (для принятия милости Божьей), дать этой Силе (Высшей) свершить «преображение личности» (трансмодуляцию психики), с «благодатной помощью свыше» освобождающей от самсарных клише…
Не нужно бороться с пороками, нужно развивать добродетели, тогда пороки исчезают сами.
Иначе говоря: не нужно бороться с ман-штампами («матрицами восприятия») и негативными ДУС-СКО, нужно развивать позитивные (аутентичные Высшему Я), тогда «ложное Эго» растворится само…
Это если сердце открыто для принятия благодатной помощи свыше (любви Божьей, надсистемного импульса Вселенной как НЭС).
Ну а коли оно закрыто в самодовольной гордыне Эго-сознания, мнящего себя высшим достижением эволюции, тогда, конечно, удел его – подпитывать самсарные эгрегоры психическими эманациями борьбы за выживание и беготни за успехом.
Блаженны нищие духом.

Напомню: это точка зрения технократа, для которого Вселенная – суперкомп с определенными «общесистемными закономерностями» взаимодействия элементов, а в основе убеждений – знания и опыт, который (холотропический опыт медитаций) на каком-то этапе начинает подтверждать правоту христианства, бхакти-йоги, дзен-буддизма, даосизма, тантраяны и т.д., и т.п.
------

Комментарий (16 февраля 2010 г.).
Ключевой вопрос: через чего транслируется «любовь Бога» (надсистемный импульс Вселенной как НЭС) – через внутренний селф-столб или через внешние эгрегоры?
Точка зрения технократа: через внутренний селф-столб.
Бог «любит» человека (зовёт его, привлекает в свою надсистему) сначала на уровне Высшего Я (Атма-Буддхи), а уж потом, через него, транслирует «зов» на уровень воплощенного Эго-сознания.
Отсюда: на Земле бессмысленно искать Бога как внешний объект!
Там, снаружи, можно найти лишь эгрегоры коллективного бессознательного. Которые, кстати, не прочь стать посредниками между Богом и человеком. И при этом втюхать людям такие ман-штампы (религиозной окраски), которые превращают их в сектантов-фанатиков, невменяемых ни к чему, кроме узких догматов веры.
Снаружи нет дороги к Богу.

Дорога в Царствие Небесное внутри вас есть!
Холотропическая интеграция – это не только психоэнергетическое воссоединение с Высшим Я (самим собой), но и с надсистемой (Богом) – через себя самого, через свою экзистенциальную аутентичность.
Однако, без помощи внешних сил (светлых) в этом деле не обойтись. Из-за сложности проблемы мирового метасатанизма (отчуждения подсистем), приводящего к разрыву селф-столбов (на уровне каузальных тел).
«Окна» трансляции «любви Бога» (надсистемного импульса Вселенной как НЭС), такие как бхакти-йога или христианство, это внешние эгрегоры, ориентирующие на внутреннюю трансмодуляцию (обретение живого религиозного опыта), на холотропический процесс «преображения личности» (с «благодатной помощью свыше»).
Без такого живого опыта религиозная вера схоластична и мертва. (И бесполезна, если не сказать вредна).

А теперь посмотрим с этой точки зрения на пассионарный импульс индиго (механику эпохи перемен):
«Мост техподдержки» транслирует надсистемный импульс от Вселенной как НЭС на уровень эгрегоров Земли. Заложенные в конструкцию линейно-меркабовские технологии позволяют защитить «мост» от хакерских атак демонических сил (в максимуме - летунов).
Структуры нижнего яруса «моста» (несколько тысяч «линз» или «окон») вовлекают в транслируемые каузальные потоки множество людей, помогая им холотропически проинтегрироваться с Высшими Я и стать сознательными участниками «космической игры» Брахмы (по развороту человечества от манипурной глобализации к анахатной).
Технология создания «линз» (холотропических каузальных солитонов) апробируется не кем-то там, где-то и когда-то, а здесь и сейчас, на форуме ВС, в 2009-2010 г.г.
Вот и суть заварушки.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2010 1:20 pm   

Мой пост в ветке «Анонс серии новых сообщений на кармическую тему» (Заповедник Владека) – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3384&start=0

УВ - 28 февраля 2010 г.
Vladek писал(а):
С сегодняшнего дня я решил здесь начать тему о том, какие именно методики могут быть рекомендованы специально для облегчения эфирного тела человека. То есть прежде всего, ИМХО, для облегчения его кармы. И для начала я буду рассматривать здесь несколько дыхательных методик. Прежде всего это будут Свободное дыхание (ребёфинг), холотроп, динамические веления и кое-что ещё. (...)
А потом, возможно, можно будет и комплексный метод придумать.


Данила писал(а):
Пока что в плане вещей, потихоньку развязывающих узлы кармы, в голову приходят:
1. добрые поступки
2. молитва
3. страдание


Омела писал(а):
Всё перечисленное - не методы развязывания узлов, а добрые советы, как новых не навязать (неэффективные, впрочем, советы...(...) "Кармы вообще" не существует. Если человек определил для себя такой путь - "развязывания кармических узлов", ему надо начинать с определения этих узлов. И приблизительности тут быть не может.


Вот эффективные советы (методы), с точки зрения технократа:
1. Расширение мировоззрения - в сторону метафизических и трансцендентальных пластов мироздания.
2. Холотропический инсайт - обретение трансцендентального опыта (медитативного).
3. Холотропический гештальт - системное перепрограммирование мозга (метанойя).
4. Трансмодуляция психики - процессорное перепрограммирование мозга (просветление ума).
5. Холотропическая интеграция - психоэнергетическое воссоединение с Высшим Я, обретение экзистенциальной аутентичности.
6. Оптимизация развертки кармической программы - по всему селф-столбу (сверху вниз) - КОРРЕКЦИЯ КАРМЫ...

Загрузно (сложновато), зато конкретно и эффективно (проверено на практике).
И без всякого увязания в гуманистической болтовне и благих пожеланиях (с присущей им технической немощностью ).
Свободное дыхание (ребёфинг) и холотроп (холотропная терапия С. Грофа) - очень конкретное и перспективное начало.
----------

Про С. Грофа.
В ветке «Видео-интервью со Станиславом Грофом» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3350 ) приведена ссылка на видеозапись любопытной беседы С. Грофа с телеведущим Александром Гордоном - http://video.yandex.ru/users/bersnev/view/7

УВ - 20 февраля 2010 г.
Основные запомнившиеся высказывания (тезисы):
- ЛСД и холотропное дыхание – способ изучения глубинной психодинамики личности.
- Карта человеческой психики, коллективное бессознательное (описанное К. Юнгом)
- Сознание не является продуктом мозга (морфология мозга не обеспечивает сознание в должной мере). Мозг является медиатором (приёмником) для сознания.
- ДНК не может управлять эволюцией, ДНК – медиатор, генератор эволюции - морфогенетическое поле.
- Космическая матрица психики.
- Всё, что человек перед собой видит, является трансформацией Брахмана, всё является Дао и порождается космическим сознанием.
- Брахман – творческая энергия вселенной.
- Пьер Тейяр де Шарден говорил: мы не человеческие существа, переживающие духовный опыт, мы духовные существа, переживающие человеческий опыт.
- У нас нет фиксированной идентичности (при расширении сознания).
- Танатология – тело бардо. Практика тум-мо (внутреннего жара). Тулку – реинкарнация лам.
- Голография как пример нового взгляда на соотношение части и целого.
- Теория хаоса как принцип существования вселенной.
- «Теория морфогенетических полей» Руперта Шелдока.
- Книги Эрвина Ласло: «Наука и поле Акаши: интегральная теория всего», «Творящий космос».

Комментарий (4 марта 2010 г.).
Расширение мировоззрения (в сторону метафизических и трансцендентальных пластов мироздания) лучше начать с трансперсональной психологии, можно конкретно с книг С. Грофа - http://atpp.ru/library/books/
Само по себе это расширение мировоззрения (теоретическое постижение шуньяты) требуется для получения трансцендентально-медитативного опыта (практического постижения шуньяты), с чего начинается метанойя – изменение мировоззренческой парадигмы и трансмодуляция психики, с вытеснением негативных СКО позитивными (аутентичными Высшему Я) и с растворением Эго (в проецирующейся экзистенциальности Высшего Я).
Шесть пунктов (методов), перечисленных выше (в сообщении 28 февраля), это наиболее форсажный и эффективный способ внутренней трансмутации. В основе его – многотысячелетняя медитативная практика буддизма тантраяны - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=37742#37742


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 04, 2010 1:57 pm   

Уляшов писал(а):
Расширение мировоззрения (в сторону метафизических и трансцендентальных пластов мироздания) лучше начать с трансперсональной психологии, можно конкретно с книг С. Грофа - http://atpp.ru/library/books/

Само по себе это расширение мировоззрения (теоретическое постижение шуньяты) требуется для получения трансцендентально-медитативного опыта (практического постижения шуньяты), с чего начинается метанойя – изменение мировоззренческой парадигмы и трансмодуляция психики, с вытеснением негативных СКО позитивными (аутентичными Высшему Я) и с растворением Эго (в проецирующейся экзистенциальности Высшего Я).


А что такое "Макрофилософия" и как она в эту систему вписывается?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 11:53 am   

AntonNM писал(а):
А что такое "Макрофилософия"

Поисковик информирует: «Макрофилософия» - это книга психолога Тии Александер.
Какое отношение она имеет ко всему вышеизложенному? Накакого. О чём она – представления не имею, не читал.
Кто читал, может, разъяснит – как одна система вписывается в другую (или нет).

Анонс.
В разделе «Роза мира (концепция)» создана ветка «Пассионаристика», для обсуждения гуманистических вопросов «эпохи перемен» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3410

Поскольку данная ветка «Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?» стала сборником текстов по истории форума, скопирую сюда свой сегодняшний пост из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=180

УВ – 6 марта 2010 г.
Взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Февраль-март 2010 года.
Вялотекущая «внутрикорпоративная разборка». Отсутствие содержательной идейной генерации в основных разделах форума. «Отходняк» после всплеска ноября 2009 г. – января 2010 г.
Православный пост, ориентирующий на уединение, молитву, сосредоточение.
Можно не спеша подбить бабки и оформлять какие-то выводы по итогам зимней «интеллектуальной игры».
В целом сюжет невесел: «благоприятное стечение обстоятельств» конца 2009 года, дававшее, видимо (теоретически), шанс создать на форуме «островок для творческого самовыражения» (холистичное и синергетичное «пространство общего сердца»), не было использовано и оказалось погребённым под завалами «хемулианы-2».
Но это только на первый взгляд (сюжет выглядит невесёлым).
При более детальном рассмотрении обнаруживается нечто иное, более оптимистичное, метафизически-значимое. Но для этого нужно «вникнуть в материал» повнимательнее.

26 декабря 2009 г.
Уляшов писал(а):
Так мы никогда не наберем команду, если будем собирать её не из того, что есть, а только из от-чень достойных, достигших метанойи и холотропической интеграции (им то вот как раз нафиг этот форум не нужен!).
(…) А собрать же достойную команду «из того, что было» возможно лишь на основе очень внятной этической самоорганизации или "демократической саморегуляция форума на основе более высокого уровня системности", иначе говоря – анахатного системообразования
Что при проекции на более могучий масштаб реализации выводит на принцип системообразования Розы Мира (анахатной глобализации), апробируемый нами, здесь и сейчас… (а не кем-то там, где-то там и когда-нибудь)…

6 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Взгляд на текущую ситуацию на форуме: изгнание Хемуля (Песцом) – это победа конформизма над демократией, административных методов над саморегуляцией («синтезом борющихся противоположностей»). Это стратегическое поражение форума, лишающее его глобальной перспективы (участия в социально-историческом проекте синклитов).
(...) Будем считать это экстериоризацией (проявлением) ПРОКЛЯТИЯ форума, своего рода коллективного эйцехоре, спроецировавшегося из трансперсональной области коллективного бессознательного и смявшего ростки демократии (холистичности и синергии) на форуме.
Что, в конечном итоге, лишает форум масштабной перспективы, превращая его в узкий «междусобойчик» (типичный отчужденный групповой эгрегор).

9 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Как-то тяжело («большой кровью») дается всё это на форуме: появление темы «самоидентификации с монадой» (разворот к холистичности); возникновение идеи «синтеза противоположностей» (синергии); обсуждение целей и смысла форума («Вопросы о форуме»), зависшее на переходе от фазы-1 (высказывания представлений и пожеланий) к фазе-2 (конвергенции точек зрения); «детская площадка» (командная игра для создания «пространства общего сердца», в обход ментальных заборов эго-сознания), заваленная обломками «хемулианы-2»…

9 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
С "более высокого уровня системности" всё, что происходит на форуме, воспринимается как интеллектуальная игра, не более того. (Наполненная, однако, большим эвристическим смыслом).
Но многие участники готовы, как актеры в буфете после спектакля, набить морду другим актерам, игравшим по пьесе их противников... Вошли в роль и не сумели выйти, разотождествится с персонажами...
Логический итог такого «налипания в Майю» - философия воли и «крысиные технологии» (борьбы за выживание)
(…) Стремление к "воссоединению с первоисточником" (самоидентификации с монадой) - вот что может создать "единство на более высоком уровне системности" и, как следствие, сформировать холистический и синергетичный форум.

10 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Тащить сюда, на форум, философию воли (с её методами «крысиной борьбы за выживание») – не есть «"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы», а совсем наоборот. Поэтому это - "экстериоризация коллективного эйцехоре", которое надобно преодолеть.
Я вовсе не предлагаю разоблачить Песца, Омелу, Гэллемара, зашельмовать их и изгнать с форума.
Я призываю интегрировать противоположности, в рамках ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ИГРЫ, в некое «единство более высокого уровня системности». И продолжать спорить без злобы в сердце, понарошку, для динамизма и эвристического драйва форума.
(…) То есть: «единство более высокого уровня системности» возможно только при кардинальном расширении мировоззрения, с заменой «философии воли» (борьбы за выживание) на философию самореализации (холистичности и синергии).
Апробация технологии такого «расширения» и «замены» происходит на форуме, здесь и сейчас (а не где-то там и когда-нибудь), в порядке «"обозначения контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы»
Кто понимает и готов – может воспользоваться (моментом) и поучаствовать.

11 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Здесь обсуждается механика эпохи перемен: пассионарные импульсы, холотропические солитоны, принципы системообразования человечества (формирования Розы Мира).
В последнее время – столкновение двух подходов: «философии воли» (борьбы за выживание) и холономной философии (надсистемности и синергии), как проекции (из коллективного бессознательного) двух противоположных методов системообразования человечества: тоталитарной (манипурной) глобализации и гуманистической (анахатной) глобализации.
Ну а то, что это «столкновение», проецируясь на человеческий уровень, принимает вид столкновения персонажей, характеров и идей, так для этого и нужен форум – чтобы абстрактные схемы метафизики истории приобрели конкретный вид, доступный для осознания и понимания (на человеческом уровне).

Ну а дальше эта проекция эгрегорного столкновения двух подходов - манипурного и анахатного системообразования (эгрегора форума) – приобрела очень конкретный, доступный для осознания и понимания, вид - дискуссии (24 января – 4 февраля 2010 г.) «13 тезисов Философии воли» против «14 тезисов Холономной философии» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3091&postdays=0&postorder=asc&start=105
Эта дискуссия помогла наглядно обрисовать (на живых примерах) механизм ман-программирования «матриц восприятия» самсарными эгрегорами, то есть установить точный диагноз для «поиска лекарства от самсары» (суть МАТРИЦЫ).
И в каком-то (технологическом) смысле это стало завершением годового этапа истории форума (с февраля 2009 г.) по «выявления каналов демонических инвольтаций» (изучению методов врага).
Итог дискуссии:

4 февраля 2010 г.
Уляшов писал(а):
Суть проблемы, ещё раз, своими словами.
1. Форум болен (и не только форум). «Духом конфронтационности». Который топит сотрудничество и синергию во «внутрикорпоративных разборках» и флуде.
История форума 2009 года - иллюстрация этой беды.
2. Сей «дух конфронтационности» (экстериоризация группового эйцехоре) есть проявление более глобальной проблемы – инвольтаций самсарно-отчужденных эгрегоров (коллективного эйцехоре человечества).
3. Наглядным оформлением идеологии «духа конфронтационности» на форуме в последнее время стала «философия воли», утверждающая «борьбу за выживание» как этический норматив (с вытекающей отсюда враждой, силовыми методами разрешения конфликтов и т.п.).
4. Поиск методов противодействия инвольтациям самсарно-отчужденных эгрегоров («лекарства от самсары») – это вопрос выживания форума как «плюралистичной площадки» или же превращения его в секту, борющуюся за своё выживание.
5. Поиск «лекарства от самсары» подразумевает: во-первых, осмысление природы самсарно-отчужденных эгрегоров, возникающих как самоподдерживающиеся паразитарные цепи в механике нисходящих и восходящих каузальных потоков.
6. Во-вторых, осмысление механизма эгрегорного ман-программирования людей, которое жестко фиксирует точку сборки (восходящий поток сознания) в нужных эгрегорам зонах, путем формирования косных «матриц восприятия», сужающих, деформирующих и искажающих восприятие реальности.
7. В-третьих, создание «площадки» (хотя бы в рамках отдельного «заповедника») с продекларированным приоритетом «духа миролюбия и сотрудничества», интеграционной этики и холономной философии, «эстафетного обсуждения» и синергии.
8. Предполагается, что в процессе объединения усилий (намерений) и раскрутки коллективного творчества («подхватывать и развивать идеи») произойдет синтез нисходящих-восходящих каузальных потоков участников в холотропическое образование (каузальный солитон, «оптическую линзу»), позволяющее восстановить разрывы селф-столбов (на каузальном уровне) через этот «промежуточный ярус».
То есть: позволяющее обойти «коллективное эйцехоре человечества» (отчуждение эгрегоров) и получить канал трансляции эйдосов Высшего Я (и эйдосов «трансцендентальной активности синклитов»).
9. При этом подразумевается (в контексте), что данный эксперимент имеет надсистемный статус (маленькой лаборатории большого проекта синклитов) и, соответственно, надсистемную защиту (Арх. Михаила и Ко), с присущими ей техническими прибамбасами («линейно-меркабовского мультиверса»), вникать в которые нам необязательно.


Ну, мне то, положим, как технократу, «технические прибамбасы надсистемной защиты» наиболее интересны.
И вот тут я получил сюрприз, какой и не ожидал.
В новосозданном «Заповеднике Уляшова» на короткий момент (на неделю, с 20 по 26 января 2010 г.) включились «самопроявление трансцендентальной активности синклитов», синергия и апгрейд (с подачи Шеогората и «То, не знаю что»), в итоге оформилась тема «мультиверсного транзита».

26 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Идейный всплеск 20-25 января 2010 г. в «Заповеднике Уляшова» (в ветках «Клуб терминаторов», «Пассионарный импульс…», «Общие принципы»).
(…) Что это? Откуда, зачем?
Вот вопрос (постановка задачи): Как уберечь «островок»?… И при этом не уподобиться?..
А вот ответ (техническое решение):
Контрабандный мультиверс летунов (нелинейно-меркабовский) – главный источник группового отчуждения (эгрегоров) и главная помеха самоидентификации с монадой, холотропической интеграции и анахатной глобализации
Поэтому «рецепт лечения от самсары» должен быть апробирован и на этом уровне (линейно-меркабовского мультиверса). Всё логично и понятно.
Если повезёт, то апробирован он будет не где-то там, кем-то и когда-то, а здесь, на форуме, нами (многими из нас) и сейчас, в текущем году.
Эстафетное обсуждение нужно для того, чтобы в процессе коллективного творчества началась синергия (взаимодействие «пакетов драйверов» из разных генофондных ключей) и апгрейд (самопроявление трансцендентальной активности синклитов) – с проекцией на форумное «пространство общего сердца» (каузальный солитон) линейно-меркабовских спецэффектов мультиверсного транзита…
Очевидно, такой «рецепт» (техническое решение) относится не к «Заповеднику Уляшова», и не к форуму ВС, а к «островку» Розы Мира (анахатного системообразования человечества).
Такое вот получилось «обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».


Начавшаяся после этого травля Шеогората (форумными конформистами), а затем и «То, не знаю что», выглядит теперь как часть ИГРЫ по экстериоризации (отражению) «проекции на форум эгрегорных столкновений». Демоны психуют и мстят, словом.
Но дело уже сделано.

26 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Ключевые идеи из «потока эйдосов» последней недели: мультиверсный транзит, меркабовские технологии, надсистемная метафункция, техническая подготовка к Армагеддону, «островок» (Розы Мира) как десантная платформа для трансляции «корректирующего импульса» Логоса (в виртуальную игру проявленного мира).
На что похоже?
На концептуальное оформление (конденсацию, кристаллизацию) сути создаваемого каузального солитона («ядра» будущего эгрегора Розы Мира, его Цитадели), да не простого, а, как следует из «идейного потока» (кристаллизации), волшебного – мультиверсно-меркабовского, надсистемно-десантного, пассионарно-корректирующего…
Такой каузальный солитон мало назвать «оптической линзой, конденсирующей каузальные потоки для трансляции эйдосов синклитов». Это вообще похоже на мультиверсный портал для десантирования концентрированной Воли Божьей. Нацеленной на Армагеддон – уничтожение самсарных эгрегоров (в битве за анахатное системообразование человечества).

29 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Кто бы мог ожидать.
(…) Создавая «заповедник», я рассчитывал на коллективное творчество, синергию и апгрейд каузального солитона («оптической линзы…»), с возможным выездом к технологии Мер-Ка-Ба:
(… ) То есть: я ожидал одного - синергии и апгрейда в «заповеднике» (спецэффектов каузальной «конденсорной линзы»), а оформилось нечто иное – «техническая документация» мультиверсно-меркабовского ПОРТАЛА для трансляции («десантирования») Воли Божьей (Армагеддона):
(…) Эта «техническая документация» (суть «ядра» будущего эгрегора Розы Мира), вероятно, будет в дальнейшем тиражироваться и печататься синклитами в большом количестве, образуя сеть надсистемных эгрегоров для анахатной глобализации.
Лиха беда начало.

В апреле-августе 2010 года на форуме, должно быть, будет весело.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 10:46 pm   

Светлова Рина писал(а):
не мог бы ты для начала дать собственное определение, что есть эгрегор. И ответить на вопрос, как могут негэнтропийные системы (НЭС) быть отчуждены от Вселенной?

Определение «что есть эгрегор» даёт интернет:

«Эгрегор (от лат. ex- и grex - буквально «из стада» или от греческого ἐγρήγοροι — «наблюдатели»):
- ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
- аура идолов и талисманов, возникшая в результате культовой практики»
http://www.kob-inform.ru/%D0%AD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80

«В современном узкоспециализированном языке его используют для обозначения энергоинформационного выражения элементов коллективного бессознательного — составляющих коллективной психоэнергетической жизни человечества. То, о чем мы говорим как об эгрегорах, создано мыслями очень больших масс людей».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80

«Психологическая трактовка.
Эгрегор является кластерной формой коллективного бессознательного. Здесь кластер — это контекст группы, вырванный из рассмотрения коллективного бессознательного человека. Иными словами, аппарат психологии бессознательного можно применить и в рассмотрении не только вида (человека), но и отдельных групп, которые внутри этого человечества выделяются. Наиболее типичные варианты — крупные кластеры вроде этноса. Но возможно рассмотрение и более компактных групп, определяемых некоторой идентичностью, профессиональных, например. Бессознательное кластера обычно не распространяется далеко в глубинные слои, пребывая на пограничном уровне между личным и коллективным бессознательным.
Метафорическое представление об эгрегоре.
Разнообразные эгрегоры можно представить как тела большого тяготения, которые искривляют пространство. А в этом пространстве существуют линии — пути людей. И эти пути тоже «вынужденно» искривляются (…). Человек, не берущий на себя ответственности по управлению собственной траекторией, будет неизбежно «вляпываться» во взаимодействие с эгрегорами, которые будут «возникать» на его пути, поэтому траектория по очень логичным причинам будет постоянно куда-нибудь загибаться. Субъектный человек, очевидно, использует это искривляющее влияние в свою пользу, пока и только пока оно ему полезно. А как только нужно оторваться, постарается использовать притяжение какого-нибудь другого эгрегора, благо их много, и их интересы частенько противоположны.
Формулировка Даниила Андреева.
В системе Даниила Андреева, эгрегоры — иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами: племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными общинами. Они лишены монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности».
http://traditio.ru/wiki/%D0%AD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80

В моём понимании эгрегор – это структурная единица коллективного бессознательного, состоящая как минимум из трех ярусов (уровней): каузального, ментального и астрального.
Д. Андреев имел в виду нижний уровень, состоящий из «психических выделений над большими коллективами». Кроме которого есть еще ментальная составляющая (объединяющая идея) и каузальная, близкая к приведенному «метафорическому представлению об эгрегорах» как «центрах тяготения, искривляющих жизненные пути людей».
Каузальные потоки людей взаимодействуют друг с другом и образуют устойчивые образования в коллективном бессознательном (солитоны – наборы интерферирующих волн), это и есть основа эгрегоров. Ментальная и психическая составляющие при этом вторичны.
Данные образования (каузальные солитоны, эгрегоры), в принципе, могут быть надсистемными, холотропическими, подключенными к Вселенной как НЭС, к более высокому уровню реальности. Но чаще они отчуждены и существуют для себя и ради себя, втягивая людей в воронки («центры тяготения») группового отчуждения.
Это порождает большую проблему «мирового метасатанизма» - борьбы таких отчужденных эгрегоров за собственное выживание, с жестким ман-программированием людей и «искривлением» их жизненных траекторий…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 11:41 am   

Сбор постов из разных веток (до кучи).

УВ - 8 марта 2010 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=210
Sergey писал(а):
вопрос концептуальной основы сайта, как конечного творческого продукта, остаётся.
У меня, к сожалению, на этот счет нет предложений.
Единственное более-менее похожее, это идея ЗвеНаты о коллективном романе

Шире рассуждая - о коллективном творчестве. Которое может выдать не только роман, но и иные плоды синергии.

Sergey писал(а):
Но самое важное - это идейная концепция сайта.
Чему он посвящен? Чем он будет отличаться от других?

Чему?
Апробации самого процесса синергии и коллективного творчества, шире - анахатного системообразования группового эгрегора, еще шире (используя высказывание Раухи) - "обозначению контуров новой мифологической системы, могущей в некотором неопределенном будущем поспособствовать формированию Розы".
Чем не концептуальная основа?


УВ - 11 марта 2010 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме».
Сан Саныч писал(а):
это основополагающая ошибка форума. Ну нельзя всех объединить, нельзя построить Вавилонскую башню. Не будет того, что бы все друг друга поняли, утопия это. Отделять, как кому-то ни прискорбно, все равно придется.

1. Всех объединить нельзя, но кого-то можно. На основе чего – вот вопрос! Это и следует поискать и попробовать.
Например:
2. На основе более высокого уровня системности (метанойи). Что является формой анахатного системообразования (эгрегора форума).
Это должно принять какие-то конкретные формы.
При этом:
3. Главной целью является не само по себе формирование эгрегора форума («пространства общего сердца»), о апробация технологии - поиск тех самых конкретных форм.

Вот тут возникает вся пачка ответов: цель, смысл, метафункция форума, концептуальная основа, программа, идеология…
Если вникнуть.


УВ - 17 марта 2010 г. «Форум, как государство, через призму взглядов Д. Андреева» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3403&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sparklingangel писал(а):
Я не хочу сказать, что форум проникнут духом демона государственности. Но то, что он проникнут БЕЗБЛАГОДАТНОСТЬЮ – по-моему, очевидно уже многим. И то, что эта безблагодатность прорастает из навязчиво-требовательных, самонадеянных и самовлюбленно-доктринерских посылов и действий администрации также

Форум, как государство – это как тяжкий диагноз (получается).
А можно взглянуть иначе. Форум как государство – в этом и заключается идея, цель, суть, метафункция форума: промоделировать самсарный мир, выявить его закономерности, поискать «лекарство от самсары».
Преодолевая собственное доктринерство и конформизм, форум ищет глобальное лекарство, "обозначает контуры новой мифологической системы, могущей в некотором неопределенном будущем поспособствовать формированию Розы".
И многие форумисты участвуют в этом, осознанно или нет, на той или иной стороне (такие достались роли в этой пьесе). Нет повода скорбеть. Есть повод призадуматься (посмотрев на ситуацию со стороны) - о трансперсональных инвольтациях, эгрегорных каналах и собственных ролях. Каждый будет задействован так, на что он пригоден.
Игра продолжается.


УВ - 19 марта 2010 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме».
Яник писал(а):
на форуме самый сильный кризис за всю историю.

Sergey писал(а):
Идея должна быть. Ведь авторы, редколлегия - это хорошо. Но картина целостная должна быть, подчиненная конкретному замыслу, плану.

ЗвеНата писал(а):
А мне вот кажется, что проблема вот в чем...
Мнение о высказывании образуется следующим образом:
1) Ты не знаешь человека ни с какой стороны, ты начинаешь складывать своё мнение о человеке из его слов.
2) Ты знаешь человека с определенной стороны - симп или антисимп - и, на основании этого и только этого относишься к ЛЮБЫМ словам человека.
Ну и 3) и 4) уже идет по спирали.
Получается, что мы сами, по собственной воле, становимся рабами своих догматических "ярлычков", приклеенных нами же к людям.

Взгляд на текущую ситуацию на форуме:
Кризис вызван отсутствием внятно оформленного общего дела конкретного замысла»), что приводит к подмене дела отношениями, с бесконечными выяснениями их.
Любой руководитель знает: личные отношения в коллективе мешают производственному процессу, зашумляют его, загружают ненужными «непонятками» и «симп-антисимпами»…
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы»:
Общение на астральном уровне (чувств – эмоций) или ментальном уровне (мыслей – суждений) цепляет точку сборки и не позволяет подняться к каузальному взаимодействию. Для чего необходима некоторая дзен-буддийская практика отрешения от «яшности» (которую и пытается внедрить Рауха).
Нет каузального взаимодействия – нет и синергии («пространства общего сердца»). Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы». Который моделируется на форуме. Для поиска «лекарства», надо думать.
Решение («лекарство») где-то там: за пределами «яшностей» и «отношений» (самсарных матриц восприятия), в «единстве на основе более высокого уровня системности» (волшебстве каузального взаимодействия).
К чему вот бы и устремиться.


УВ - 19 марта 2010 г. «Отчего ЗОГ-нил форум» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3442&postdays=0&postorder=asc&start=15
Dmitriy писал(а):
1. Мешает как раз не то, что "люди друг-другу чужие", а как раз то, что слишком "свои". Тёщины посиделки.

+
Dmitriy писал(а):
2. Нет критической массы людей. Причина всё та же – семейственность.

+
Dmitriy писал(а):
3. (...) Главный, лично на мой взгляд, недостаток именно этого форума: понатоптали много, а оформленного конечного выхода для внешнего мира – никакого. Ни уму, ни сердцу.

+
Dmitriy писал(а):
Не ТЕМЫ надо отбирать, а ТЕКСТЫ. (...) И даже не отбирать самостоятельно, а побуждать людей взять свой текст (который они полагают достойным), предложить довести его до ума, до "печатного" вида, проработанного

+
Dmitriy писал(а):
Работать над мыслями, работать над текстами. Тренировать ЦЕЛЬНОСТЬ мысли, умение её КРАСИВО И ДОХОДЧИВО ВЫРАЗИТЬ.
И, в конце концов, составить сборник трудов, который не стыдно предложить миру.
Это и есть другой уровень – куда выше простого чата.

+
Много вкусной пищи для ума. Спасибо.

Вот только насчет "основной причины гниения" можно поспорить:
Dmitriy писал(а):
Ни один из настоящих и бывших коллективов, собравшихся "около Розы мира", именно этого – принципиального - барьера не преодолел.
На этом сломались ВСЕ – и родон, и орг, и вс, и несколько уже сгинувших проектов.
Это значит, что именно эта проблема основная, и именно её в первую очередь надо решать.
Потому что если стратегия ожидания верна – то тогда форум или сообщество и должны быть такими, гниющими. Сидеть, трындеть, перехихикиваться, ругаться, чатиться, да чем угодно заниматься, любой ерундой, главное – ждать сигнала на старт. Ибо не по чину человеку делать что-то значимое без "инспираций". Рылом не вышел.
А если допускается, что человек способен делать историю самостоятельно – хотя бы чуть-чуть – то концепцию надо ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ. Ибо в настоящем виде она будет тормозить любые попытки что-либо делать и ВСЕГДА давать в конечном счёте гниение. Поскольку пытаться что-либо делать серьёзно самостоятельно – это идти против главного стержня книги, её "несущей конструкции": инспирации потусторонними силами всех более-менее значимых человеческих действий.

Идти в потоке Дао, без Дао или против Дао - большая разница. И тут нужна своего рода проницательность и мудрость (или хитрость).
- - - - -
(…)
Dmitriy писал(а):
2. Нет критической массы людей.

Критической массы генераторов, которые могли бы, подхватывая и развивая идеи друг у друга, возжечь пламень «эстафетного обсуждения» (самоподдерживающейся идейной генерации). Я так это понимаю.
Dmitriy писал(а):
3. (...) оформленного конечного выхода для внешнего мира – никакого

А вот это можно обсудить. Каким именно должен быть «конечный выход для внешнего мира» (метафункция форума). Но он безусловно должен быть. И вовсе не обязательно в виде «текстов для публикации».
Рауха писал(а):
Здесь пока нет сайта, и задачи у сообщества пока что были не просветительские по преимуществу.
(…) Миру надо предлагать не форму, а содержание в первую очередь. У нас на повестке дня "несение правды в народ" пока не стоит. Соработников ищем, а не адептов. Тех, кто мог бы ознакомившись с "болванкой" что-то своё добавить и дельное при этом.

Не форма, а содержание – вот что стоит на повестке дня. Обретение опыта, а не его оформление. Эксперимент, поиск, апробация технологий. Проба того и сего… Поиск и привлечение людей.
Каузальный солитон первичен («пространство общего сердца»), ментальный солитон вторичен («пространство общего слова»).
И в этом смысле форум вовсе не загнивает, а можно сказать, погружается в пучину темы (процесса)…


УВ - 20 марта 2010 г. «Отчего ЗОГ-нил форум»
ЗвеНата писал(а):
Ахтырский писал(а):

От человека требуется выйти на совершенно новый уровень понимания проблем интеграции.

Это мне особо хотелось бы

И мне! И не только (видимо).

Ахтырский писал(а):
А помощь человеку в том, чтобы он мог участвовать в сообществах высокого уровня интегрированности

Стоит запомнить формулировку.
И соединить вот с этой:
Рауха писал(а):
Человек, который поверил книге, должен не просто ЖДАТЬ, а учиться находить контакт с Провидением. Чтоб потом уже действовать или не действовать

Учесть при этом, что
Рауха писал(а):
Она уже "воплощается". Просто не все это видеть умеют

И тогда
Уляшов писал(а):
Решение («лекарство») где-то там: за пределами «яшностей» и «отношений» (самсарных матриц восприятия), в «единстве на основе более высокого уровня системности»

Продолжение следует?
- - - - -

Хорошие сказочки выдаёт Dmitriy («ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники»).
Dmitriy писал(а):
Собрались рыцари дракона побить да Грааль найти, вышли в чисто поле, и стали лагерем – сигнала ждать, пения ангельского, знака, когда МОЖНО будет за флажки выйти. Дракон походил вокруг, похмыкал, да и улёгся поудобнее рядом на бесплатный концерт смотреть, даже огня пожалел – чего там, сами сдохнут, убогие, сами друг друга перебьют. Так, серой дышит иногда для приличия, чтобы двум-трём бравым ландскнехтам мозги на время замутило и остальные вокруг них побегали – а то, знаете ли, совсем уж скучно лежать.
Драконы живут долго.
А вот к людям быстро приходит старость…
Что будет вспомнить дряхлому родонисту?
- Стояли мы как-то лагерем, Грааль искали… Да нет, внучек, сами не ходили. Ни-ни! Что ты! Эх, молодость глупая, запомни: без приказа нельзя… Ну так вот: я тогда сэру Гавейну так тогда латной перчаткой в челюсть врезал за дерзкие речи и надменный взгляд, что он три дня кровью харкал, а потом в другой лагерь перебрался… Не посрамил честь рыцарскую. Хорошее было время!

Ни один из настоящих и бывших коллективов, собравшихся "около Розы мира", именно этого – принципиального - барьера не преодолел.
На этом сломались ВСЕ – и родон, и орг, и вс, и несколько уже сгинувших проектов.
Это значит, что именно эта проблема основная, и именно её в первую очередь надо решать.
Потому что если стратегия ожидания верна – то тогда форум или сообщество и должны быть такими, гниющими. Сидеть, трындеть, перехихикиваться, ругаться, чатиться, да чем угодно заниматься, любой ерундой, главное – ждать сигнала на старт…

Но вот, допустим, продудела дуда – сигнал на старт! Что мы видим: доблестные рыцари гурьбой, расталкивая друг друга, кинулись в бой, стремясь первыми сразиться с драконом. А тот только отщелкивал их поодиночке. Потому как знал – не страшны ему рыцари-коммандос, а опасен только вражеский блицкриг, скоординированные совместные действия авиации, танков и пехоты. Но рыцари были не способны к скоординированным действиям (синергии). Как коммандос, для партизанско-диверсионной войны в овраге, они были молодцы и герои. Но не армия, не «единство на более высоком уровне системности», не «участники сообщества высокого уровня интегрированности».
А может,
Dmitriy писал(а):
Это значит, что именно эта проблема основная, и именно её в первую очередь надо решать

Поскольку
Dmitriy писал(а):
На этом сломались ВСЕ – и родон, и орг, и вс, и несколько уже сгинувших проектов

и
Dmitriy писал(а):
Ни один из настоящих и бывших коллективов, собравшихся "около Розы мира", именно этого – принципиального - барьера не преодолел.


Поддерживаю предложение Сан Саныча о перемещении ветки («Отчего ЗОГ-нил форум») в раздел «Роза Мира (жизнь)». При этом можно ничего не удалять. «Фашистская струя» - это история форума. Выкарабкаться из такого «ЗОГнивания» - сложнее задача. И тем больше чести и славы (эффекта исследовательского эксперимента).


УВ - 21 марта 2010 г. «Отчего ЗОГ-нил форум»
Омела писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Персонажи не люди. Я много ошибался, воспринимая персонажей форума как реальных людей.

Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.
Сан Саныч писал(а):
...многие хотят быть виртуальными, грубо говоря, реализованными, если не получилось в реале, в интернете (виртуале) может и получится.

И это стремление реализоваться виртуально уже не воспринимается гротескно, уже не заслуживает насмешки.

Человек с помощью своего персонажа общается с персонажами других людей, чтобы реализоваться в виртуале, уж коли не получилось в реале. И к этому следует относиться серьезно, без насмешек, не только как к игре…
Вот еще аргумент в пользу такой точки зрения.
Художественный образ, как известно, может отражать реальность более реалистично, чем набор фактов, являясь по сути виртуальной выдумкой… Это если он, художественный образ, отражает (выражает) некий архетип, свойственный множеству единичных фактов…
Интернет-персонажи некоторых «игроков», представьте себе, тоже могут быть более аутентичными истинной природе их Высших Я, нежели реализованные в «яшности» личности-личины.
Яник писал(а):
в сети характеры не замутняются разными бытовыми и побочными деталями. Т.е. характеры проявляются в чистом виде.

Вот именно. И не только характеры, но и нечто более глубинно-архетипическое, экзистенциальное.
Омела писал(а):
То, что авторство на форуме не единоличное, то, что мир здесь создан усилиями многих авторов, делает этот мир ближе к реальности, чем то, что создаёт один автор. Это и хорошо - кроме развлечений, которые можно получить при погружении в придуманный мир (иногда бездарно придуманный), на форуме есть ещё масса разных смыслов.

Например, такой смысл: форум – это площадка для самопроявления экзистенции участников (в таких-то и таких-то формах)…
И тут ресурс (форума) – просто необъятен.

Отчего «ЗОГнил форум»?
Да оттого (в частности), что не использует свои потенциальные ресурсы. Не осознал еще, скажем так.
- - - - -

Комментарий (22 марта 2010 г.):
К чему пришли, до чего договорились? Какова тенденция, главный эйдос (идея) текущей ситуации на форуме?
Может, в этом:
Форум можно (нужно) превратить из «того, что было» (из тусовки с хроническими «внутрикорпоративными разборками») в боевое подразделение «блицкрига» - холотропический групповой эгрегор, да ещё и надсистемный, для трансляции пассионарного импульса синклитов.
На основе коллективного творчества (синергии) и «самопроявления экзистенции», с формированием «сообщества высокого уровня интегрированности» (Ахтырский) или «единства более высокого уровня системности» (Уляшов), читай – «пространства общего сердца» (каузального солитона).
Собственно, это нужно не для форума как такового, а ради раскрутки (апробации) технологии – для её массового тиражирования в будущем (синклитами).
Такая технология многого стоит.
Сотни и тысячи разнородных групп трансформировать в сжатые сроки (за год-два) из «того, что было» в инструмент «блицкрига» Логоса (схождения Воли Божьей на уровень планетных эгрегоров) – такая перспектива вызывает «скрежет зубовный» у сонма демонических сил.
Трансляторов для своих блокирующих инвольтаций они найдут без труда.
. писал(а):
Даже если вдруг Хемуль пропьёт курс антидепрессантов, бросит пить и займётся не войной, а сексом, то есть станет обычным спокойным юзером, то для форума это будет ещё хуже. Так как начнут выпячивать его (вкупе с Уляшовым) розамиразматические бредни про «ядра», «санкции», «метафункции» и «селф-столбы», которые пока скрыты под кучей флейма и флуда. А это будет для вывески «Клуб друзей РМ» ещё хуже.

Вадим писал(а):
Причина загнивания - несоответствие заданной темы и внутреннего содержания.
Людей то не обманешь, приходят, покрутятся, почитают, пожмут плечами, некоторые неизбежно наткнутся на дубину Раухи, другие на каузальный солитон Уляшова (и закатят глаза к верху...), третьи на бесконенчные разборки и ловлю трисктеров. А в общем, многие натыкаются на общий бардак, я бы даже сказал беспредел. Покрутятся и уходят.

Реплика: не от ума (проникновения в тему) сие написано, скорее наоборот – от непонимания сути игры, от узости мировосприятия, зажатого в «горшочках» стереотипов (матриц восприятия), проецируемых на всё и на всех.
Расширение мировоззрения – начало всему.
Мешают этому жесткие «матрицы восприятия», насаживаемые самсарными эгрегорами (в личное бессознательное из коллективного бессознательного). Понять этот общий принцип МАТРИЦЫ – значит наметить путь освобождения, просветления ума.
- - - - -
Далее.

УВ - 15 марта 2010 г. «Православие» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3419&postdays=0&postorder=asc&start=45
Омела писал(а):
Вопросы к тем, кто испытывает на себе, а не наблюдает со стороны особенности принадлежности к православной церкви - преимущественно к тем, кто сделал выбор православия в сознательном возрасте.
Испытываете ли вы ощущение оскудения собственной внутренней жизни, падения творческого потенциала, обеднения палитры взаимоотношений со своими близкими, особые сложности в сфере социализации? Или вы, напротив, ощущаете новое наполнение, обогащение этих сфер (или каких-то из них)? Как это проявляется?

Яник писал(а):
Омела, какой-то дефект в вопросе. Легко предположить, что вопрошаемый перешел в некое новое качество и сам объективно оценить перемены в себе не сможет.
Возьмем меня. Я отношусь к категории тобой вопрошаемых.

Омела писал(а):
Это не дефект. Это заведомое с моей стороны размежевание самооценки и самовыражения. Важны свидетельства и о том, и о другом, хотя мне интереснее как раз "субъективный" смысл.

Спасибо Омеле за толковый вопрос (поднятую тему).
Я тоже отношусь к категории опрошаемых, сделавших выбор православия в сознательном возрасте, в разгаре самореализации, из субьективных и объективных целей (мотивов).
Началось всё с того, что я когда-то написал себе «программу эзотерической самореализации» и показал своему Наставнику, который посоветовал получить благословение церкви, иначе, как он выразился, «плоды работы попадут в руки Князя Тьмы». Я его не совсем понял, но послушался. Принял крещение и получил благословение батюшки на «путь духовного поиска истины».
А затем в течение нескольких лет не без удивления регистрировал подсказки в ключевые моменты самореализации, предотвращавшие от неверных кармических решений, и находил свою как бы ведомость в пути (духовного поиска истины). И лишь после этого многолетнего опыта (совмещения субъективного и объективного смыслов самореализации) уверовал, или убедился в том, что надсистемные эгрегоры (Светлые Иерархии) существуют и помогают людям в их духовном пути.
Придумал, как водится, своё название этому процессу – «гармонизации самореализации со светлыми силами», то бишь – соотнесения субьективных смыслов (самореализации) с объективными трансперсональными процессами, подчинения первых вторым (как подсистем). И стал в процессе опыта подсчитывать плюсы и минусы, потери и приобретения такого «вписывания в рамки».
Потери: значительное сужение поля самореализации, отказ от массы интересных тем (левомагических, в основном). Сильные самоограничения по этике и «правилам ТБ» (техники безопасности). Необходимость соответствовать всё ужесточающимся нормативам «контрольных тестов» (по бодхичитте, например). Отключение от социальных эгрегоров (на каком-то этапе) – схима, ретрит, самоуединение… Разворот мировоззрения от мирского к божественному (более высокому уровню реальности), с массой идеологических и экономических проявлений.
Приобретения: подсказки и помощь (эйдосами) в пути «самоидентификации с монадой», методичное и целенаправленное обучение (медитативным психотехникам, например). Максимально ускоренная трансмодуляция психики (системное и процессорное перепрограммирование мозга) с «благодатной помощью свыше». Появление ни с чем не сравнимого ощущения собственной аутентичности (истинноприродности), благодати самооценки и самовосприятия (субъективный момент). А также своей вписанности в «космическую игру» Брамы (объективный момент), можно сказать – ощущение своей задействованности, нужности для Бога. Это главный итог «гармонизации самореализации со светлыми силами»…
Подсчитывать «потери» на фоне таких приобретений после какого-то момента стало смешно.


УВ - 21 марта 2010 г. «Это не исповедь. Но и не отповедь» (Заповедник Омелы) – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2529&postdays=0&postorder=asc&start=105
Омела писал(а):
Вдохновило вот что: «Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга».(Вольтер)…
И прорвало, можно сказать (…)
Женщина - хранительница очага, в высоком смысле (…) от неё должно быть тепло и светло. Так и мужчина (…). Он уходит в мир за новыми, превосходящими уже осознанные смыслами. Это, а не жирную добычу, он должен принести женщине - чтобы она приняла и переработала эти смыслы (…)
Этот аспект взаимоотношений в союзе - один из самых важных. И способность к такому совместному бытию, к созиданию определяет подлинное значение любых отношений.

Содержательно.
Хороший друг – это тот, с кем возможны подлинные отношения. Союз мужчины и женщины – это синтез «новых смыслов» с «теплом и уютом». Это волшебство (как я выражаюсь – волшебство каузального взаимодействия). Оно пробивается сразу (иногда), в момент знакомства. Яркая иллюстрация – Лукашин и Надя в фильме «Ирония судьбы, или С легким паром!» (оттого этот фильм и запал в коллективное бессознательное целой страны на треть века).
Подлинные отношения, однако, предполагают проникновение за панцирь масок и ролевых функций (ложного Эго и «яшности»), контакт истинной природы (экзистенции), своего рода холотропический пробой. В этом и суть волшебства, в холотропических спецэффектах «каузального взаимодействия» - когда рядом с собеседником человек становится более аутентичным (самому себе), нежели без него… Очень многим людям этот спецэффект знаком (хотя они и не обозначают его такими мудрёными словечками).


Комментарий (22 марта 2010 г.):
Подлинные отношения (с контактом экзистенций), холотропические спецэффекты «каузального взаимодействия»; самоидентификация с монадой; максимально ускоренная трансмодуляция психики (системное и процессорное перепрограммирование мозга) с «благодатной помощью свыше»; появление ни с чем не сравнимого ощущения собственной аутентичности (субъективный момент), а также своей вписанности в «космическую игру» Брамы (объективный момент)…
Много всяких таких побочный следствий вытекает из затеи «освобождения из матрицы» (отчужденных самсарных эгрегоров).
Стоит повозиться - с коллективным творчеством, синергией и холотропическим каузальным солитоном (вызывающим «скрежет зубовный» у кого-то)….


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2010 2:54 pm   

Shocked Да-а-а...
Прочитано, одобрено, понято по-своему... Короче, стоит повозиться... ради ощущения полного счастья.


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлова Рина



Зарегистрирован: 10.03.2010
Сообщения: 2
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 7:16 am   

Уляшов писал(а):
В моём понимании эгрегор – это структурная единица коллективного бессознательного, состоящая как минимум из трех ярусов (уровней): каузального, ментального и астрального...

Спасибо за развернутый ответ по эгрегору. К этой теме я еще вернусь.
А пока хочу высказать свое мнение по поводу детей индиго. По-моему, эта проблема надумана. Приведу пример. За все время работы в школе у меня было приблизительно 1200 учащихся с 7 по 11 класс. Но среди них не было ни одного, кого можно было бы отнести к детям индиго. А ведь считается, что они составляют около10 процентов от всех. Значит, в моем кругу учащихся таких должно быть порядка 120 детей. На самом деле ни одного! Были умницы, были вундеркинды, но таких, кого по описанию можно отнести к детям индиго – ни одного.
Более того. Существуют методики, которые позволяют человеку освоить некоторые паранормальные способности. Естественно, что легче они осваиваются детьми и понятно почему. Например, метод В.М. Бронникова. Я о нем пишу на сайте http://www.proza.ru/2009/07/19/824, где также пытаюсь объяснить природу этого феномена. Но это не дети индиго в их обычном понимании. Этим способностям можно научить любого, была бы соответствующая мотивация.


_________________
С искренним уважением
Рина
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 1:54 pm   

Поздравляю всех с приближающейся Пасхой. Smile

Добавлено спустя 6 минут:

Светлова Рина писал(а):
хочу высказать свое мнение по поводу детей индиго. По-моему, эта проблема надумана

Я тоже хочу свое мнение высказать. Пассионарный импульс детей индиго - это нечто другое, чем просто поиск одаренных детей с паранормальными способностями. Это, мне кажется ,- смена поколения нынешнего на людей более высокого уровня вообще. Сначала пробный ручеек, поток река, потом поток... И постепенно появится новая шестая раса человечества. confused (смущён)


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 1:27 pm   

Самые интересные страницы данной ветки («Пассионарный импульс индиго…»): стр. 19-21, 29-30, 39, 41-43, 46.

Мой сегодняшний пост из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» (неанонсируемой) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=225

УВ - 9 апреля 2010 г.
Апрель 2010 г. Взгляд на текущую ситуацию на форуме.
За последние полгода из форума проросло три сайта:
«Симбиоз» («Воздушный Замок»)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=78377#78377
«Роза Пустыни» - http://desertrose.su/cat1.htm
«Roza Mira.WS» - http://rozamira.ws/
И это есть хорошо.
Форум превращается в своего рода рассадник побегов (ростков), даже если они выглядят иногда как побег (бегство).
Будущие сайты (автономные образования), возможно, зреют и в теплицах «заповедников» форума.
И в этом есть важный смысл: тиражирование дружественных сайтов – важная часть технологии создания Розы Мира (апробируемой и обкатываемой здесь и сейчас, а не где-то там и когда-то).

Что для истории наиболее ценно?..
В чём суть и смысл (метафункция) возникновения новых сайтов, да и самого существования форума? В сотворении разнообразных просветительских текстов?
Создаётся впечатление, что нет.
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное, определяемое в таких понятиях как динамическая игра, апробация технологии, коллективное творчество…, да не простое, а золотое, отражающее «надсистемные потоки (Дао) трансцендентальной активности синклитов» (по формированию Розы Мира)…
Эти «потоки» идут волнами по несколько месяцев, с паузами до полугода. Что и отражается на форуме в виде подъемов и снижений общей активности: февраль-апрель 2009 г.- всплеск; май-октябрь 2009 г.- снижение; ноябрь 2009 г.- январь 2010 г.- подъём; февраль-апрель 2010 г.- снижение.
Экстраполяция: лето 2010 г.- всплеск, «благоприятное стечение обстоятельств», в смысле эгрегорных потоков и трансляций синклитов («удачного расположения льдин во время ледохода»).
Оптимистично.
Существует и пессимистичная версия (прогноз). «Фиг вам» называется.
Что будем брать за основу?

Комментарий.
Исходная установка: мы сами не в состоянии создать Розу Мира, как бы ни пыжились.
Но мы можем поучаствовать в её создании высшими провиденческими силами (синклитами). А для этого следует войти в их «потоки Дао» («трансцендентальной активности синклитов»). Которые, вероятно, транслируются не постоянно, а волнами по несколько месяцев, с паузами между ними.
В такой момент («благоприятного стечения обстоятельств») собственное творчество (самопроявление экзистенции Высшего Я) может отразить и «трансляции синклитов».
Особенно если оно (творческое самопровление) происходит в русле коллективного творчества, с синергией (взаимодополнением) и апгрейдом (самоусилением) канала трансляции.
Возможно, ближайшее такое «благоприятное стечение обстоятельств» (в смысле эгрегорных потоков и трансляций синклитов) можно ожидать летом 2010 года.
Будет весьма жаль, если оно будет упущено так же, как это произошло (на форуме) в декабре 2009 года.
Впрочем, неисповедимы пути Господни.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 3:38 am   

Уляшов писал(а):
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное
+ Так и есть.
Хотя "сотворение разнообразных просветительских текстов" - тоже не балласт, а весьма полезное, нужное и потому очень важное дело. Но эту функцию успешно осуществляют РМ-САЙТЫ - все, какие есть, а наличие своей специфики, "специализации" только повышает их ценность.
Однако, это и в самделе - не главное.

Уляшов писал(а):
динамическая игра, апробация технологии,
и это безусловно имеет место быть

Уляшов писал(а):
коллективное творчество
именно ЭТО вызывает эмоциональный отклик
Творчество идей, видимо.. пардон, эйдосов.))

Но есть еще "нечто иное", чему не могу подобрать определение.. нечто глобальное, что перевернёт всё. (Впрочем, такого рода "предчувствия" или "предсказания" по нынешним временам не блещут оригинальностью. Angel )

Уляшов писал(а):
Эти «потоки» идут волнами , с паузами ... в виде подъемов и снижений общей активности:
не-не, это не паузы, это регулировка и настройка, .. ну типа как у транзистора раньше, настраивая, ручку крутили - влево-вправо.. Dancing

Уляшов писал(а):
пессимистичная версия (прогноз). «Фиг вам» называется.
Это - вряд ли. (с) crazy (ум зашёл за разум)

Уляшов писал(а):
Что будем брать за основу?
Arrow Arrow Arrow
Уляшов писал(а):
мы сами не в состоянии создать Розу Мира, как бы ни пыжились.
+
Уляшов писал(а):
Но мы можем поучаствовать в её создании высшими
бааальшой жырный плюс + Wink

Уляшов писал(а):
с синергией (взаимодополнением) и апгрейдом (самоусилением)
благодарствую за перевод, это всегда актуально - а то вечно путаю, что означают сии красивые словечки )) crazy (ум зашёл за разум)

Уляшов писал(а):
Будет весьма жаль, если оно будет упущено так же, как это произошло (на форуме) в декабре 2009 года.
НИ-ЧЕ-ГО не упущено! Всё происходит в рамках "динамической игры и апробации технологии" Wink

Уляшов писал(а):
неисповедимы пути Господни.
Аминь.

P.S. Вдогонку дозрело.
то, не знаю что писал(а):
Уляшов писал(а):
коллективное творчество
но именно ЭТО вызывает эмоциональный отклик
Кажется именно это - важнейший инструмент... (окончание фразы - Shhh (ш-ш!))
Полагаю, что именно форум как таковой представляет самоценный продукт. Диалоги, монологи, даже базар, если не агрессивный. Армагеддон - здесь и сейчас. Агрессия - очень плохо, минус. Юмор, толерантность, конструктивность, идеи, креатив - плюс!
Этика строится. Будущее выстраивается именно здесь, на форуме. Точнее, на РМ-форумАХ.
Вот это кажется и есть то самое "нечто глобальное", чему не сразу подобралось определение..


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 12:04 pm   

то, не знаю что писал(а):
Уляшов писал(а):
коллективное творчество

именно ЭТО вызывает эмоциональный отклик .
Творчество идей, видимо... пардон, эйдосов.
Но есть еще "нечто иное", чему не могу подобрать определение… нечто глобальное, что перевернёт всё.
(…) Полагаю, что именно форум как таковой представляет самоценный продукт. Диалоги, монологи, даже базар, если не агрессивный. Армагеддон - здесь и сейчас. Агрессия - очень плохо, минус. Юмор, толерантность, конструктивность, идеи, креатив - плюс!
Этика строится. Будущее выстраивается именно здесь, на форуме. Точнее, на РМ-форумАХ.

Ну, раз вызывает эмоциональный отклик, значит, следует вовлечься и поучаствовать.
В коллективном творчестве, с динамической игрой по апробации технологии. С диалогами, монологами и даже базаром (неагрессивным). С юмором, толерантностью, конструктивностью, идеями и креативом. Строить этику. Выстраивать будущее (глобальное, которое перевернёт всё), здесь на форуме, сейчас (а не где-то там и когда-то).

В ветке «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=240 ) обозначилась некоторая конкретика.

УВ – 10 апреля 2010 г.
Сформировать на форуме работающие квадры – это круто.
Очень важно.
Потому что, как правильно напомнил Крот (в ветке «Соционические тесты» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3483&postdays=0&postorder=asc&start=180 ), речь идет об информационном метаболизме и интертипных отношениях, то есть о механике каузального взаимодействия («волшебства»). Того, что составляет технологию формирования «пространства общего сердца».
Тут есть проблема, однако.
Крот писал(а):
Соционика – это наука об информационном метаболизме человеческой психики, т.е., проще говоре, о том, как работает твой мозг в автоматическом режиме. В автоматическом, повторяю.

Акинари писал(а):
все 16 типов интертипных отношений являются разновидностями игр, только не выученных, а врождённых крепко вколоченных "гвоздями" в нашу психику. Скажете, и что тут плохого? А то, что по Берну, и я с ним согласен, игры (даже позитивные) являются формой обоюдной нечестной манипуляции, что самое главное, - суррогатом и барьером на пути к реальной близости между людьми. Под "близостью" Берн понимает нечто сходное с христианским "агапэ". Поэтому нет особого резона ужасаться деструктивности ревизии или конфликта и восхищаться энергичностью активаторных или гармоничностью дуальных отношений. Это всё - фальш и игры. Настоящая жизнь - за пределами социона, только найти тропинку удаётся одному человеку на миллион

Информационный метаболизм (каузальное взаимодействие) формирует структуру интертипных отношений, которая после смещения на уровень личных отношений принимает вид манипуляторских игр, блокирующих инф.метаболизм (и в этом суть проблемы).
Уляшов писал(а):
Любой руководитель знает: личные отношения в коллективе мешают производственному процессу, зашумляют его, загружают ненужными «непонятками» и «симп-антисимпами»…
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы»:
Общение на астральном уровне (чувств – эмоций) или ментальном уровне (мыслей – суждений) цепляет точку сборки и не позволяет подняться к каузальному взаимодействию. (…)
Нет каузального взаимодействия – нет и синергии («пространства общего сердца»). (…)
Решение («лекарство») где-то там: за пределами «яшностей» и «отношений» (самсарных матриц восприятия), в «единстве на основе более высокого уровня системности» (волшебстве каузального взаимодействия).
К чему вот бы и устремиться.

Сформировать на форуме работающие квадры – это круто. Да еще и уберечь их информационный метаболизм и интертипные отношения от смещения к личным отношениям, сохранив истинную «близость» («агапэ»). То, что это возможно (в принципе), подтверждается многовековой практикой христианства (и не только).
Сформировать в рамках динамической игры, так-скать…
Уляшов писал(а):
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы». Который моделируется на форуме. Для поиска «лекарства», надо думать.

Уляшов писал(а):
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное, определяемое в таких понятиях как динамическая игра, апробация технологии, коллективное творчество…, да не простое, а золотое, отражающее «надсистемные потоки (Дао) трансцендентальной активности синклитов» (по формированию Розы Мира)…

Так что наблюдающийся энтузиазм на форуме по поводу соционики можно считать не случайным, а своего рода «потоком» (Дао).


УВ – 12 апреля 2010 г.
ЗвеНата писал(а):
сперва нужно во всем разобраться... Кто есть кто.

Да, так.
Первый этап (динамической игры): определение психотипов форумистов.
Самый простой способ – протестироваться (желающим) - http://www.tests-tests.com/
И сравнить с описаниями соционических типов - http://www.socionic.ru/index.php
В итоге можно сделать сводную таблицу 16 типов, сгруппированных в 4 квадры, с конкретными фамилиями форумистов. А также таблицу их интертипных отношений, с конкретными же фамилиями.
Второй этап: отследить по истории форума интертипные отношения форумных персонажей (соответствие практики теории). Здесь возможно множество любопытных открытий (по конкретным разборкам и взаимоотношениям).
Третий этап: смоделировать интертипные отношения форумистов (в том числе новых) в будущем. Это самый интересный аспект. Где-то здесь можно нащупать метод (способ) системообразования «пространства общего сердца» через организацию (осознанное задействование) информационного метаболизма (каузального взаимодействия)…
Рауха писал(а):
А главное, работа в квадре не самоцель ведь...

Нет, конечно. Это попытка найти способ самоорганизации форума, в порядке исследовательской «динамической игры». Наполненной, однако, большим смыслом и далеко идущими целями.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.

Видимое на поверхности - "обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы. Думается так. Но к этой задаче прилагается ещё много дополняющих, но, вполне вероятно, ничуть не менее сложных и важных.

Думается так.
«Обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы» и апробация (поиск, разработка) технологии – это одно и то же.


Комментарий.
Коллективное творчество – это не только динамическая игра, соционические типы и квадры (информационный метаболизм). Это нечто гораздо более широкое. И глубокое. Самопроявление экзистенций Высших Я, отражающее и «трансцендентальную активность синклитов», - как тут ФОРМЫ можно предугадать?
Быть готовым ко всему. С юмором, толерантностью, конструктивностью, идеями и креативом. Строить этику (да-да, это важно)…

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 5:48 pm   

Уляшов писал(а):
В итоге можно сделать сводную таблицу 16 типов, сгруппированных в 4 квадры, с конкретными фамилиями форумистов. А также таблицу их интертипных отношений, с конкретными же фамилиями.

Второй этап: отследить по истории форума интертипные отношения форумных персонажей (соответствие практики теории). Здесь возможно множество любопытных открытий (по конкретным разборкам и взаимоотношениям).

Это как? Это где? Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 10:16 pm   

AntonNM писал(а):
Уляшов писал(а):
В итоге можно сделать сводную таблицу 16 типов, сгруппированных в 4 квадры, с конкретными фамилиями форумистов. А также таблицу их интертипных отношений, с конкретными же фамилиями.

Второй этап: отследить по истории форума интертипные отношения форумных персонажей (соответствие практики теории). Здесь возможно множество любопытных открытий (по конкретным разборкам и взаимоотношениям).

Это как? Это где? Embarassed


ЗвеНата как раз сейчас над этим работает очень интенсивно. Wink
С привлечением самых ярких умов нашего форума в этой области.

Антон, это здесь и здесь

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

AntonNM
Ты Гексли Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 7:40 am   

ЗвеНата писал(а):
Антон, это здесь и здесь

29 и 22 страницы!
ЗвеНата писал(а):
AntonNM
Ты Гексли

Щаз! По тесту я Достоевский!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 11:42 am   

О соционических типах и информационном метаболизме – из ветки «Теоретические основания астрологии и соционики» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3529&postdays=0&postorder=asc&start=75

УВ - 18 апреля 2010 г.
Читал ветку и в голове возникали разные реакции («круги на воде»), которые показались интересными в своей динамике. Опишу по хронологии.
Ахтырский писал(а):
Предлагаю в ветках, посвященных прикладной соционике, заниматься типированием и прочими конкретностями, а здесь говорить о ее концептуальных основаниях.

Для чего?
Для чего именно возникла необходимость уточнить «теоретические основания астрологии и соционики» - для академического блеска концепций или ради какой-то прикладной цели, например – для успешности системообразования форума посредством «организации (осознанное задействование) информационного метаболизма»?
Теоретические основания соционики, видимые на поверхности (сходу):
Рауха писал(а):
Выявляется одна из основных характеристик индивидуального сознания - восприятие. И далее, по мотивам Юнга, рассматривается проявление восприятия по разным "каналам". (…)
В каждом индивидуальном сознании все эти восемь разновидностей восприятия присутствуют, но способов их сочетания только 16 (…).
Вдогонку - 16 типов восприятия дополняются 16-тью типами межличностных отношений могущих принимать довольно разные внешние формы (…).

Информационный метаболизм - процесс приёма, обработки и хранения информации, а также выходных реакций (сгруппированный в 16 типов) – формирует мозаику интертипных отношений.
Понятно. Копаем дальше.
ЗвеНата писал(а):
Не знаю уж почему, возможно, что именно интуитивно, во мне есть это глубокое и непоколебимое мнение о неизменности ТИМа в течение всей жизни - ТИМ - это врожденное качество. Это заложеная "программа". Это не зависит от воспитания и окружающей общественной среды. Воспитание и окружающая общественная среда могут только либо помочь ТИМу раскрыться в своем "чистом" виде, либо наоборот, посредством определенного влияния, т.е., интертимных отношений, "карежит" истинный ТИМ. Иногда просто до неузнаваемости.

Предположим (интуиция дело серьезное), что ТИМ выражает (описывает) нечто очень глубинное в структуре личности, её базисное ядро, первооснову, экзистенциальную специфику. А точнее – формируется этой кармической спецификой, именно как тип информационного метаболизма (восприятия – реагирования и взаимодействия с другими людьми).
Я бы сказал (технократически), что ТИМ выражает специфику селф-столба, каузального тела, связывающего сознание человека с его Высшим Я (через четыре уровня: ментальный – каузальный - буддхический – атманический). Когда-то, лет десять назад, я называл (про себя) это образование «базисным кармическим архетипом» - БКА. Подразумевая под этим проекцию верхних уровней селф-столба (эн. генотипа и эн. фенотипа, Атмана и Буддхи) на структуру воплощенного сознания.
То есть, ТИМ – это нижняя часть БКА, материальная реализация кармической специфики воплощения, вместе с «ядрами СКО», склонностями-способностями и другими врожденными параметрами…
ЗвеНата писал(а):
Да, из-за внешнего "давительног" влияния ТИМ "корёжется", но его "первооснова" - врожденная "ТИМическая привязка" остается неизменной. И её таки можно уловить и определить. Вот я, наверное, покажусь сейчас очень глупой тем людям, которые соционические типы определяют именно пытаясь правильно понять, как в человеке работают функции. Я же типирую методом "аналогичной вибрации". Для меня главное ощутить это. Не могу описать словами, как я это ощущаю.
Могу привести пример.
Первая фаза моего метода - это мне нужно понять "вкус" ТИМа. Самым первым "вкусом" был Есь. Их мне определять удается легче всех. Я, разумеется, говорю о "чистых" ТИМах, не "покореженных".

Определять специфику селф-столба (каузального тела) по «вкусу» и «аналогичной вибрации» - это круто, это надо уметь!
Заявление: тип БКА мне тоже зачастую удавалось определить по «аналогичной вибрации» (которую я называл «астральной матрицей»), сразу и в готовом виде, без всякого логического анализа и формального обоснования.
Это сродни «любви с первого взгляда», перетокам флюидов и другим спецэффектам «волшебства каузального взаимодействия» (информационного метаболизма), перед которыми «психология бессильна»…
Песец писал(а):
Дело в том, что ТИМ, как и любой тип - абстракция. Это просто набор идеализированных функций. В реальности не чистые ТИМы искажаются, а мы содержим несколько разнородных элементов, которые с большей или меньшей мерой точности можно интерпритировать как ТИМ.
Также как "типичных", не смешанных акцентуаций не бывает (точнее бывает, но это - патология), по аналогии можно и про ТИМ сказать тоже самое. И вот тут и возникает та проблема, из-за которой я спорю с Раухой: одного ТИМа, выбранного методом отсечения "лишнего", не хватает для ПОЛНОГО описания индивида. Требуется как минимум - несколько ТИМов, чтобы не отбрасывать ничего, а моделировать человека как он есть, полностью. ИМХО.

ТИМ – это не просто абстракция, а намек на нечто подразумеваемое (отражаемое), на явление природы. Этикетка, к которой, собственно, можно и не прилипать.
ЗвеНата писал(а):
ТИМ - это скелет. Это Основа. Это то, что внутри, стержень. ТИМ - это накопитель и носитель информации. Как разные виды флэшек, дисков и пр. Для каждого носителя есть свой способ записывания и считывания информации.

ТИМ – это структура каузального тела, со своей спецификой и особенностями (будем так считать). Которая и формирует информационный метаболизм и, соответственно, структуру интертипных отношений (взаимодействия с другими людьми на уровне их каузальных тел).
ЗвеНата писал(а):
С накопителем я сравнила условно, дабы показать разницу. ТИМ перерабатывает информацию, информацию на её входе и выходе, а вот кто её хранит?..

Высшее Я (Атман – Буддхи). С которым ТИМ (БКА, селф-столб) и осуществляет связь.
Сан Саныч писал(а):
Все это твоя жизнь, а не ТИМ. И не надо сопоставлять некие социальные поведенческие "инстинкты" человека с его восприятие жизни, как таковой, с его формированием мировоззрения, которое если и завит от соционики, то в самой незначительной, косвенной степени.

Мировоззрение во многом зависит от БКА – ТИМ, через т.н. «матрицы восприятия» (смещающие точку сборки при восприятии).
ЗвеНата писал(а):
Сан Саныч, мы лишь разбираемся, КАК это оно всё функционирует

С очень конкретной прикладной целью (надо полагать): организовать на этой основе системообразование форума (посредством «задействования информационного метаболизма»).
Песец писал(а):
ЗвеНата, ты мистицизируешь простое научное понятие, которое есть просто плод аналитики психолога К.Г. Юнга.

Не следует этикетку отождествлять с явлением, научное понятие с предметом изучения. Есть разница.
Песец писал(а):
ТИМ - это не монада, и даже не шельт (хотя на некоторые аспекты характеристики последнего катит). ТИМ - это просто способ, как наше рацио вопринимает некоторые свойства других.

ТИМ как этикетка – это «способ нашего рацио воспринимать некоторые свойства других».
ТИМ как явление (БКА, каузальное тело, селф-столб) – это именно шельт и канал связи с монадой.
Песец писал(а):
Именно такой, мистический аспект соционики (Митя тут меня сильно опередил, отождествив её с астрологией), меня крайне сильно настораживает.

А меня радует. Потому что выводит разговор на ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ содержание.
Песец писал(а):
Ведь из мистического восприятия получается, что у людей ВСЕГО 16 типов, ТИМов. То есть, есть всего 16 душ или духов, к которым, как проявления относится бесчисленное количество личностей. И вот возможность такого вывода для меня есть яркий пример лженауки, хотя само типирование соционики имеет вполне научные основания и может основать вполне научным. если из понятия ТИМ не делать объекта чуть не религиозного культа. ИМХО.
Людей, даже типологически, куда больше типов, групп, чем 16

Это всего лишь вопрос этикеток. Возьмите за основу другую типологию, в 500 групп, или в 1000. Мне для классификации БКА было достаточно 30-40 типов.
Ахтырский писал(а):
Да. Я полагаю, что существует неопределенное множество "работающих", связных классификаций.

Вот именно. Астрология в том числе. А если и не существует («множество»), то, в принципе, можно выдумать. Просто при этом не стоит отождествлять этикетки с явлением.
ЗвеНата писал(а):
Песец писал(а):

ЗвеНата, ты мистицизируешь простое научное понятие, которое есть просто плод аналитики психолога К.Г. Юнга.

Вообще-то, если честно, то можно сказать и так.

И это ценно. Это важно. Ежели, конечно, под «мистикой» подразумевать первоначальный смысл этого понятия: видеть сквозь пелену
ЗвеНата писал(а):
Я и не наделяю ТИМ свойствами монады или шельта, но то, что шельт, а может быть даже и монада - насчет последней пока не уверена, имеет определенную операционную систему - ТИМ - в этом я уверена. Доказать не могу, разумеется.

Согласен на 100%. Аплодирую изящности формулировки: ТИМ – это операционная система монады (применительно к воплощённому сознанию).
Сан Саныч писал(а):
Так может ТИМ это просто роль в сценарии. Сыграй в мезансцене с остальными персонажами. Вопрос только в том, что ты при этом поймешь в пьесе, в ее задумке, во всей сцене с декорациями?

Еще одно «Ур-ра»! (Докопались-таки!).
БКА, кармическая специфика воплощения (а значит и ТИМ), это именно РОЛЬ, играемая монадой в данном воплощении, в составе «группы протагонистов» (сама структура интертипных отношений формирует командную игру).
Именно это (явление, а не этикетку) и следует взять за основу при «системообразовании форума посредством организации (осознанного задействования) информационного метаболизма (каузального взаимодействия)».
Рауха писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Так может ТИМ это просто роль в сценарии.

Даже не роль. Характеристика амплуа.

Именно так. Функция (роль), вытекающая из структуры (кармической специфики).
Dmitriy писал(а):
Но вопрос – А СМЫСЛ ЭТОГО В ЧЁМ?
Просто описать?
Тогда – любая подойдёт. В том числе и пелевинская.

Если просто описать, то это одно. Даже с целью
Песец писал(а):
Сделать рабочую модель человека, по которой можно его полностью прогнозировать: реакции, поведение, предпочтения...

Ежели же вести речь о способах (принципах и методах) системообразования форума, то это другое дело.
Обсуждение продолжается. С заметным энтузиазмом (поток, однако).
- - - - - -

Комментарий (21 апреля 2010 г.).
Дальнейшее обсуждение в ветке «Теоретические основания астрологии и соционики» зависло из-за разборок по поводу «буковок».
Но оно навело на проблему из области теории познания: какие именно следует искать основания (и применение) соционике и информационному метаболизму (каузальному взаимодействию) – ментальные или метафизические (мета-исторические).

Нарезка из ветки «Историософия или Мета-история?» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3534&start=all

Акинари писал(а):
Иван, как мне кажется, исходная точка, от которой начинается твоя цепь рассуждений - это что метаистория - экспериментальная наука в европейском понимании этого слова.
На что я тебе сказал, что любая наука - разновидность мифологии, т.к. базируется на аксиоматике. Мы Шаданакар не видели, а ты не видел моль вещества (в смысле, не пересчитывал все частицы поштучно), не видел непересекающихся параллельных прямых, не проверял, правильно ли работает операция умножения для всех чисел без исключения и т.д. Ты просто это принял как удобную и продуктивную модель. Здесь же ты предлагаешь считать отправной точкой андреевские описания. ОК, давай попробуем, только сначала убеди меня, что "Роза мира" продуктивна в качестве аксиомы. Например, чем представление о слоях с разномерной материальностью лучше, чем представление о различных состояниях сознания? И чем представление о дискретности и объективности слоёв лучше представления об их континуальности и условности?

Ондатр писал(а):
Я не даром упомянул и Иллиаду, можно назвать много других, в т.ч. сакрально-значимых текстов, где суть всего происходящего непонятна без "пролога на небесах". И тексты эти для современников звучали абсолютно убедительно.
Или критерий научности это исключительно близость и понятность образов и "объяснений" нашим культурным стереотипам и дискурсивным практикам?


Ещё кое-что из ветки «Тамильский язык» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3514&start=60

Василий писал(а):
Так мы внешними феноменами, точнее их обозначениями здесь на форуме и оперируем. (…)
Одним словом, при дискретном описании иллюзорной действительности (а этим способом изъясняется и автор сутр) без помощи иллюзорного представления о личности, своей или чужой, никак не обойтись. Это конечно, не исключает иных уровней восприятия, на которых представление о Я было бы смешным атавизмом, но на тех же уровнях и другие представления смешны (например, представления атавизм и смешно, а также корректное определение и адекватное описание)… То есть, отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками, а не устраивать показательные процессы над отдельными иллюзорными противопоставлениями


Уляшов писал(а):
Василий писал(а):

отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками, а не устраивать показательные процессы над отдельными иллюзорными противопоставлениями

Хорошая мысль.
А можно её развить подробнее?
"Смысловые блоки" - это что? Это то, что сохраняется при переводе с одного языка на другой (даже если с русского на русский, с одной системы понятий в другую). Или нечто иное?


Василий писал(а):
В данном случае смысловой блок - это представления примерно одной степени иллюзорности. Но, честно говоря, какой-либо градуированной шкалы иллюзорности вот так сразу предложить не могу, как минимум надо подумать Ясны лишь два значения - дискретное (в крайней степени - дихотомическое) мышление и недискретное представление (точнее - не-представление). Т.е. в тех сферах, где употреблять понятия Я и личность некорректно, неуместны и другие дихотомические описательные средства, а также, наверно, и сам логический механизм осмысления мира. Будда действительно указывал на внедихотомическую действительность как высшую реальность, но нигде не говорил, что сансарный понятийный аппарат является подходящим средством для описания высшей действительности. (…)
При переводе, на мой взгляд, сохраняется то, что в современной лингвистике называется концептом (самый глубокий семантический уровень), и тут вы правы, дихотомичность проявляется как раз примерно там, когда целостный концепт, назовем его концепт-1 (его можно сравнить с 3-мерной зрительно-слухо-обонятельно-осязательной "картинкой" в нашем воображении, если мы эту картинку не анализируем) преобразуется в концепт-2, логико-семантическую структуру - пропозицию, уже разделенную на субъект (референтную, предметную часть) и предикат (свойство, признак). Это и есть первая дихотомия. При переводе мы отталкиваемся от концепта-1, т.к. иногда получается, что одной и той же ситуации в разных языках соответствуют пропозициональные структуры разного состава, например: нем. Es regnet англ. It rains (оба примера буквально - "Это дождит") и рус. Идет дождь, т.е. содержание концепта-1 по-разному поделено на субъект и предикат.
Что касается степеней иллюзорности, к примеру, это могут быть те последовательно сменяющиеся сферы деятельности существа, восходящего по лестнице совершенствования, которые его захватывают в каждом из его более-менее стабильных состояний (ступеней). В меньшем масштабе (одна жизнь) можно говорить о разных уровнях осознанности одного и того же человека, тогда чем выше в данный момент его осознанность, сознательность и чем меньше его неведение (авидья), тем менее иллюзорны объекты его внимания. С какого-то уровня сознания пудгала (личность) вероятно становится лишним представлением, но для усредненного человеческого сознания (с большим запасом) это очень даже актуальное понятие.


УВ - 20 апреля 2010 г. («Тамильский язык»).
С-с-яс разберёмся с «тамильским языком».
Василий писал(а):
целостный концепт, назовем его концепт-1 (его можно сравнить с 3-мерной зрительно-слухо-обонятельно-осязательной "картинкой" в нашем воображении, если мы эту картинку не анализируем

Василий писал(а):
концепт-2, логико-семантическую структуру - пропозицию, уже разделенную на субъект (референтную, предметную часть) и предикат (свойство, признак)

Второе есть инструмент для первого, выразимся так.
Василий писал(а):
Одним словом, при дискретном описании иллюзорной действительности (…) без помощи иллюзорного представления о личности, своей или чужой, никак не обойтись. Это конечно, не исключает иных уровней восприятия, на которых представление о Я было бы смешным атавизмом, но на тех же уровнях и другие представления смешны

Суть проблемы: инструмент (форма) подменяет содержание, становится как бы самосуществующим.
Василий писал(а):
Хотя экспериментаторы и помнят о "внеящиковом" мире (для полноты аналогии - помнят лишь немногие, так как эсперимент очень уж захватывающий), потрогать его перчатками, не сломав лабораторную установку, они не могут. Поэтому у "сенсорного сознания перчаток" складывается ощущение, что вне ящика ничего нет

Концепт-1 (самоощущения) подменяется концептом-2, Высшее Я оттесняется эго-сознанием «Йа».
А где-то там подразумевается еще более высокий уровень сознания – «концепт-0» (который ва-аще внеконцептный, вне-формный).
Василий писал(а):
Что касается степеней иллюзорности, к примеру, это могут быть те последовательно сменяющиеся сферы деятельности существа, восходящего по лестнице совершенствования, которые его захватывают в каждом из его более-менее стабильных состояний (ступеней). В меньшем масштабе (одна жизнь) можно говорить о разных уровнях осознанности одного и того же человека, тогда чем выше в данный момент его осознанность, сознательность и чем меньше его неведение (авидья), тем менее иллюзорны объекты его внимания. С какого-то уровня сознания пудгала (личность) вероятно становится лишним представлением, но для усредненного человеческого сознания (с большим запасом) это очень даже актуальное понятие.

Вопрос: через «смысловые блоки» (концепты-1), если на них как-то сконцентрироваться, можно ли пробиться с концепта-2 к концепту-0?
То есть: отстранившись от конкретики логико-семантических форм выражения, проникнув в суть идей (смысл эйлосов), можно ли преодолеть авидью (неведение)?
Василий писал(а):
отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками

А язык при этом будь хоть тамильским – он будет всего лишь инструментом. Как и любой набор понятий и представлений, теорий и концепций, спорить о которых – только зря время терять…
«Смысловые блоки» бы вот найти правильные, да проникнуть в суть…
- - - - - -

Комментарии (21 апреля 2010 г.).
Соционику (информационный метаболизм и интертипные отношения) можно трактовать как ментальную шкалу для формализации (описания) людей и их взаимоотношений. И спорить потом про «буковки» и «теоретические основания» до хрипоты.
А можно воспринимать как отражение (условное и временное) какого-то метафизического (мета-исторического) или архетипического процесса (каузального взаимодействия), более наглядно выражаемого в виде мифов и художественных образов.
Теория теплорода вполне работала в физике, до появления термодинамики.
Соционику как «смысловой блок», вероятно, можно использовать для осмысления (запуска) каузального взаимодействия (системообразования форума). До разработки иной теории (описывающей синтез БКА).

Акинари писал(а):
М.Босой писал(а):

То есть для нас НЕТ никакого "своего" творчества и "своих" планов, не связанных с Богом. Нам нужно почувствовать и осознать замыслы Провидения и соответствовать им. Соответствовать Божьему замыслу о нас самих.

Насколько я припоминаю, это ему Митя с Раухой в его копирайтерской статье втирали, что "своего" творчества не бывает. Вот, проникся человек. Анатманавадой.

Соответствовать Божьему замыслу – это задача.
Никто ведь не думает, что Божий замысел будет проявляться в виде ментальных схем. Скорее в виде «смысловых блоков», эйдосов-идей, которые вот уловить бы…
Ещё раз:
Уляшов писал(а):
Исходная установка: мы сами не в состоянии создать Розу Мира, как бы ни пыжились.
Но мы можем поучаствовать в её создании высшими провиденческими силами (синклитами). А для этого следует войти в их «потоки Дао» («трансцендентальной активности синклитов»).

И ещё:
Уляшов писал(а):
Коллективное творчество – это не только динамическая игра, соционические типы и квадры (информационный метаболизм). Это нечто гораздо более широкое. И глубокое. Самопроявление экзистенций Высших Я, отражающее и «трансцендентальную активность синклитов», - как тут ФОРМЫ можно предугадать?

Сюда же:
Уляшов писал(а):
А язык при этом будь хоть тамильским – он будет всего лишь инструментом. Как и любой набор понятий и представлений, теорий и концепций, спорить о которых – только зря время терять…
«Смысловые блоки» бы вот найти правильные, да проникнуть в суть…

Да уж, задача.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 11:57 am   

Уляшов писал(а):
ТИМ – это структура каузального тела, со своей спецификой и особенностями (будем так считать).

ТИМ = тип информационного метаболизма.
Уже из самого определения, если с тонкими телами связывать - понятие, определяющее совокупность ментального (логическая, интуитивная функции) и астрального (этическая. сенсорная) тел.

Каузал - это к акцентуациям.

Потому что каузальное тело есть то, что в аналитической психологии именуется подсознанием, и в частности для него базовыми являются отличия по набору функций эмпатии и собственно волевой. Информационный метаболизм тут не при чём, характер ДЕТЕРМИНИРУЕТ персону, шельт как структуру. сам будучи структурой более высокого уровня, но при это на содержимое, на информационый обмен с внешним миром влияет ТИМ (в моём представлении: несколько ТИМов, процентно соотнесённых с каналами вход/выход для сознания. ментального и астрального тел, если оккультно).

Это первая и последняя моя реплика в Вашем заповеднике. Если хотите дискутировать на тему, с каким из онких тел согласуются какие психологические типы - это вполне можно сделать, например, в ветке "психология".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 5:25 pm   

Ахтырсикй писал(а):
Предлагаю в ветках, посвященных прикладной соционике, заниматься типированием и прочими конкретностями, а здесь говорить о ее концептуальных основаниях.

Уляшов писал(а):
Для чего?

Синхрон, ожнако. Буквально только что, перед тем как зайти на форум, подумалось...
Митя хочет "реальных" доказательств работы ТИМа, т.е., неких физческих доказательств.
Боюсь что это невозможно по той простой причине, что ТИМ не связан с "грубым" физическим телом, он имеет привязку с более тонким телам... Think (надо подумать)
Мне так подумалось, не утверждаю.
Уляшов писал(а):
ТИМ – это структура каузального тела, со своей спецификой и особенностями (будем так считать). Которая и формирует информационный метаболизм и, соответственно, структуру интертипных отношений (взаимодействия с другими людьми на уровне их каузальных тел).

Поддерживаю

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2010 12:17 pm   

ЗвеНата писал(а):
Боюсь что это невозможно по той простой причине, что ТИМ не связан с "грубым" физическим телом, он имеет привязку с более тонким телам... Think (надо подумать)

Инд. сознание на самом-то деле более удобное поле для эмпирики, было б только желание этим заморачиваться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 1:15 pm   

Продолжение темы соционических ТИМов.

УВ - 25 апреля 2010 г. «Теоретические основания астрологии и соционики» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3529&postdays=0&postorder=asc&start=210

Нарезал салатика:
Гэллемар писал(а):
В моё отсутствие форум заболел соционикой. Хорошо хоть не кришнаитством. Это возрастное

Dmitriy писал(а):
в чём была суть спора.
Апологетам соционики был задан простой и внятный вопрос:
"Обоснуйте неизменность психотипа."

Dmitriy писал(а):
Если не будет обсуждаться доказательство неизменности "психотипа", тему ожидает восхитительный бег по кругу, как неоднократно и было раньше.

Sergey писал(а):
ТИМ это заводские настройки регуляторов, которые настраивают аппарат на фильтрацию информации.

Sergey писал(а):
Настройки можно менять сколько угодно (вопрос лишь в трудности и целесообразности). Но как бы их не поменять, все равно ведь вначале были "начальные настройки"

Рауха писал(а):
Их можно корректировать. Радикальное изменение настроек - сверхзадача стоящая далеко не перед каждым

Омела писал(а):
Психология личности не меняется. Это булыжник, который не свернёшь. Много было и до нас, будет и после нас, которые думали и ещё подумают, что свернут одним пинком...
Единственный общедоступный способ - продышать свою матрицу. И многие ли её продышали?

Dmitriy писал(а):
Но люди – меняются всегда. Хотят они того, или нет.
Их меняет жизнь, возраст, повороты судьбы, сознательные практики трансформации.
(…) Главное свойство и мира, и человека – ИЗМЕНЧИВОСТЬ.
Почему же соционик так настаивает на неизменности "психотипа", старается навязать своё видение мира другим – и более того, совершенно однозначно видит подтверждение этого всего у себя самого?
Потому что это САМОПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ НЕВРОЗ.
Виртуальная конструкция с положительной обратной связью, задача которой – удержать в голове "образ себя", ибо настоящий исток всего этого – страх трансформации, страх смерти, ибо так хочется убедить себя, что вот это нелепое сочетание случайных привычек тоналя будет существовать вечно.

Dmitriy писал(а):
Есть другая модель, описывающая характер и его формирование, которая прекрасно обходится без иллюзорных представлений о впечатанных намертво в человека «психотипах».
(…) Вкратце она такова:
Человек что-то делает, и в результате - получает опыт взаимодействия с миром. Если в дальнейшем подобная ситуация повторится – он уже, скорее всего, не будет искать новый путь, а будет действовать по уже отработанному сценарию. Просто потому, что так – легче.
Если ситуация будет такая, что старый сценарий поведения не проходит – человек будет вынужден поменять поведение – либо проиграть.
Если поменяет – приобретёт новый опыт и новые возможности реагирования.
В русской народной мудрости это звучит так:
Посеешь поступок – пожнешь привычку.
Посеешь привычку – пожнешь характер.
Посеешь характер – пожнёшь судьбу.
В этих трёх строках – РЕАЛЬНАЯ психологическая модель, описывающая динамику развития личности.
Всё остальное – от лукавого.


Тут вспомнилось кое-что, изложенное 22 января 2010 г. в ветке «Клуб терминаторов» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3198&postdays=0&postorder=asc&start=75
Уляшов писал(а):

В принципе, весь механизм саморегуляции (коррекции) кармы работает через выбор определенных уровней (выбор жизненных ситуаций, значимостей, идеалов), в соответствии с четырьмя уровнями саморегуляции эниосферы (обратной связи Пракрити – Атман).
На житейском языке это давно сформулировано в виде пословицы:
Посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу.
Четыре уровня саморегуляции эниосферы можно назвать уровнями выбора поступков, привычек, характера, судьбы.
Или же (соответственно): саморегуляции действий (поступков), оперативного программирования мозга, стратегического программирования, кармической саморегуляции...
Следующий тезис. Каждый человек ежедневно несколько раз сталкивается с ситуацией выбора первого уровня (поступков), несколько раз в месяц - с ситуацией выбора второго уровня, несколько раз в год - третьего уровня, и несколько раз в жизни - четвертого уровня...
Именно в эти моменты и происходит переключение его судьбы на соответствующие версии вариантов эн. фенотипа, модификаций эн. фенотипа и модификации эн. генотипа!
(Примечание: это происходит независимо от того, осознает человек или нет супраментальную логику ситуации выбора. То есть: переключение модификаций эн. генотипа может быть спроецировано на какой-нибудь банальный выбор того или иного решения бытового уровня, человек может и не осознавать, что данное решение переключает его кармическую программу).
При неправильном выборе человек отягощает свою карму дополнительными "блужданиями", "жизненными трудностями", "напастями" и т.д.
(…) В этом движении и заключается механизм Колеса Сансары – последовательного развития, ступенька за ступенькой...
Уходит на весь процесс подъема через "49 этажей", надо думать, не один десяток воплощений.


Так о чем же спор?
Dmitriy считает, что соционика может превратиться в помеху для внутренней трансформации (метанойи, саморегуляции кармы). Вероятно, это может случиться, ежели воспринимать ТИМы как «ярлыки», и не видеть за ними явления.
Но в таком случае помехой может стать любая теория, любое знание, на которых можно заклиниться (и в этом – суть сектантства), став невменяемым к чему-то новому…
Примерно так, похоже, воспринимает знания Гэллемар, для которого кришнаитство – болезнь, хуже соционики
Иная точка зрения: соционику с её ТИМами (или что-то ещё) можно использовать ДЛЯ внутренней трансформации, как инструмент. Если не клиниться на «ярлыках», а изучить и «продышать свою матрицу» (как выразилась Омела).
Короче.
Теоретические основания астрологии и соционики – практика, их конкретное применение с пользой для дела (того или иного). В идеале – для постижения своей исходной природы, для внутренней трансформации, просветления, метанойи, холотропической интеграции и кармической самореализации.
- - - - -

В качестве продолжения темы – фрагмент из личной переписки с Евгением – Хемулем.

УВ - 28 апреля 2010 г.
В ближайшее время, возможно, начнется системообразование РМ (которое продлится, по моим вычислениям, от четырех месяцев до трех лет). Будет ли при этом задействован форум WS – трудно сказать. Но на нем проявлялся в последние недели некий принцип системообразования, отраженный в идее соционических интертипных отношений - http://www.reynin.ru/index.php/2008-11-21-03-34-53
Фактически соционика может быть использована в виде «филькиной грамоты» (формального метода) для обозначения некоего способа системообразования форума (каузального солитона), поскольку настоящая теория «синтеза каузальных тел» еще не разработана. Но процесс (системообразования) прокрутить надо. Коли еще нет термодинамики, теория теплорода сгодится для обозначения некоего эксперимента. Который лет через …дцать будет описан на иной теоретической основе.
Суть дела (принципа системообразования): каждый человек должен автоматически встраиваться в СИСТЕМУ (каузального солитона форума), в соответствии со своей исходной (экзистенциальной) природой, отражаемой в специфике его каузального тела (БКА – базового кармического архетипа), для «проформы» филькино выражаемого в виде ТИМа (типа информационного метаболизма).
Говорим: разные ТИМы через узор интертипных отношений создают структуру форума.
Подразумеваем: разные БКА через «синтез каузальных тел» создают СИСТЕМУ, работающий механизм, «оптическую линзу» - для трансляции «эйдосов синклитов»…
И неважно, как именно был назван (обозначен, описан) принцип системообразования ТИМ-БКА в единый каузальный солитон, если в итоге возникает работающий механизм, способный к синергии (взаимодействию элементов) и апгрейду (самоусилению структуры) в русле «трансляции активности синклитов» (Воли Божьей).
(…)
Новые сайты («Roza Mira.WS», «Роза Пустыни», «Воздушный Замок») может и хороши для академических дискуссий, но не годятся для динамической игры.
А «апробация технологии системообразования холотропических каузальных солитонов» видится именно как динамическая игра, и форум WS для этого пригоден более других.

Комментарий (28 апреля 2010 г.).
Ещё раз (повторение – мать учения):
Соционику (информационный метаболизм и интертипные отношения) можно воспринимать как отражение (условное и временное) какого-то метафизического (мета-исторического) или архетипического процесса (каузального взаимодействия), более наглядно выражаемого в виде мифов и художественных образов.
Этот «смысловой блок», вероятно, можно использовать для осмысления (запуска) каузального взаимодействия (системообразования форума). До разработки иной теории (описывающей синтез БКА).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 1:43 pm   

Копия заглавного постинга из темы на другом форуме.
Рауха писал(а):
Хотелось бы тут побеседовать с теми, кто ориентируется и в буддийской классификации дхарм и в соционической системе.
Аналогии между скандхами и функциями напрашиваются. Мне, без притензий на безусловность, сдаётся, что "интуиция" соответствует виджняно-скандхе, "сенсорика" - рупа-скандхе, "логика" - ведана-скандхе а "этика" - самджня-сканхе. Самскары получаем "на выходе", соционика, как и все прочие западные дисциплины, заточена прагматично.
О полном соответствии речь может идти вряд ли, тем паче что скандхи интерпретируются по-разному, а функции характеризуются априорно или формально-описательно по большей части. Но намеченное соответствие интригует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 12:00 pm   

Рауха писал(а):

Аналогии между скандхами и функциями напрашиваются. Мне, без претензий на безусловность, сдаётся, что "интуиция" соответствует виджняно-скандхе, "сенсорика" - рупа-скандхе, "логика" - ведана-скандхе а "этика" - самджня-сканхе. Самскары получаем "на выходе"…
(…) намеченное соответствие интригует.

Википедия разъясняет:

Пять скандх или «групп привязанности» — пять составляющих, необходимых для создания личности, в соответствии с феноменологией буддизма. Другими словами, совокупность пяти скандх является «Я» индивидуума, в терминологии Юнга — самость.
Группы привязанности являются пятеричной классификацией, в которой Будда подытожил все физические и умственные явления существования, и в частности те, которые кажутся невежественному человеку его «эго» или личностью.
1. Форма - рупа - тело, шесть его органов чувств и их объекты. Форма состоит из четырёх компонентов: земли, ветра, огня и воды. Понятие рупа близко к понятию материи в западной философии.
2. Чистые чувства, ощущения - ведана, без эмоций: речь идёт об опознании, когнитивной обработке, апперцепции. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.
3. Восприятия-ощущения, представления - самджня, речь идёт о детальном, чувственном восприятии, аффективной обработке. Существует шесть классов восприятия: восприятие форм, звуков, запахов, вкусов, телесных ощущений и идей.
4. Духовные склонности и воля, также опыт - самскара - практически все виды умственной деятельности (мнения, мысли, порывы, решения), которые в дополнение к чувству и восприятию присутствуют в отдельном моменте сознания. Воля (четана) - источник кармы. Речь идёт об осознанном действии.
5. Сознание-разум, знание, различение - виджняна - то, что объединяет ряд непостоянных и мгновенных состояний сознания. Речь идёт о понимании результатов действия, не омрачённом эмоциями, иначе — о запоминании, накоплении знания.
Пять скандх являются одной из основополагающих буддийских концепций и важной частью буддийской доктрины в целом. Только через них воспринимается мир (сансара), и ничто не воспринимается не через них.
Благодаря Пяти скандхам возникает привязанность (упадана) и страдания (духкха).
Доктрина описывает одну материальную (рупа) и четыре «умственных» (нама — имя, в данном контексте — идеальное) скандхи, которые передают относительный опыт окружающего мира индивидуума. Нама и рупа изображается на схемах как лодочник (управитель, ум) и лодка.
На системе мировосприятия через скандхи базируется теория буддийской медитации.
Порядок скандх имеет важное значение, так как более «высокие» скандхи находятся в зависимости от более «низких». Четыре «идеальных» скандхи (нама) рассматриваются как элементарный кармический цикл. Сначала — ведана (ощущение чего-то нового, опознание), потом эмоциональное восприятие опознанного (самджня), сопоставление с имеющимися представлениями. Потом — действие на основании воли и опыта (самскара), и потом — сознание результата, накопление знания (виджняна).
Отдельно рупа (форма) представляет собой каналы восприятия внешнего мира через органы чувств, поэтому рупа отождествляется с материальным.
Система скандх сильно повлияла на К. Г. Юнга, который ввёл в рассмотрение понятие самости из четырёх элементов: чувство, ощущение, мышление и интуиция.
- - - - -
Реплика: аналогии между скандхами и функциями ввел в оборот еще К. Юнг.
Пять скандх вполне можно назвать информационным метаболизмом.
Таким образом, ТИМ будет выражать, кроме исходного природного психотипа, еще и «принцип матрицы» (самсары) – «Только через них воспринимается мир (сансара), и ничто не воспринимается не через них. Благодаря Пяти скандхам возникает привязанность (упадана) и страдания (духкха)».
То есть то, что Dmitriy назвал «самоподдерживаемым неврозом (виртуальнаой конструкцией с положительной обратной связью)».
Но эти два «блина» (психотип и матрицу) лучше разлепить (все-таки).

Еще информация для размышлений: http://ariom.ru/wiki/Skandxa

Скандха
(Санскрит) Скопление. Куча. Группа. В джайнизме термин «скандха» означает молекулоподобное скопление мельчайших образований (ану) при формировании материи. В буддизме это одна из пяти групп элементов бытия (дхарма) в классификации по схожести признаков. Это наиболее простая и популярная классификация. Из пяти групп дхарм формируется личность (пудгала). Будда сравнивал скандхи с деталями повозки, которая существует только как совокупность этих деталей. Индивидуальность зависит от комбинации дхарм в скандхах. Все, что вне скандх, относится к надмирному, трансцендентному.
Одна из скандх обусловливает материальный аспект человека (рупа-скандха). Другие четыре связаны с его сознанием, психикой и имеют только имена (нама).
Человек представляет собой комплекс физических и духовно-идеальных проявлений дхарм (нама-рупа). Ведана-скандха - группа чувствительности, эмоций, ощущений. Самджня-скандха связана с кармой, восприятием и психикой. Самскара-скандха объединяет дхармы, называемые факторами, формирующими поток дхарм, или формирующими факторами. Они связаны с кармическими импульсами, следами прошлого, врожденными знаниями, способностями, бессознательными установками, мотивациями, побуждениями. Виджняна-скандха содержит дхармы непросветленного сознания, которое обрабатывает информацию, поступающую от органов чувств.
К формирующим факторам относят силу, удерживающую дхармы в одном потоке (прапти), и силу, рассеивающую поток (апрапти).
Совокупность всех дхарм (сарва-дхарма), входящих в пять скандх, объединяет только обусловленные, взаимозависимые (санскрита) дхармы, которые подчиняются закону взаимозависимого возникновения и существования (пратитьясамутпада). Постижение высших истин и состояние нирваны, абсолюта связаны с особыми, не входящими в скандхи дхармами, называемыми необусловленными (асанскрита-дхарма). После смерти санскрита-дхармы рассеиваются, иллюзорный образ личности исчезает, а понятие скандха, связанное с конкретным содержанием, теряет смысл. Прекращается индивидуальный поток (сантана, сота) вспышек дхарм.
Подробно учение о скандхах разработано в школе вайбхашика. Рефлексия на скандхах и созерцание их сущности входят в буддийскую медитативную практику.

Комментарий.
Иначе говоря, ТИМ имеет два уровня: «матрицы» и экзистенции, обусловленный и необусловленный, санскрита-дхармы и асанскрита-дхармы. Как говорится, почувствуйте разницу.
Первый уровень выражает «иллюзорное эго» (майю) и «карму» - детерминизм психики (причинную обусловленность) от врожденных «параметров» (сарва-дхарм).
Второй уровень выражает экзистенциальную природу Атмана (то, что я обозначаю термином БКА – базовый кармический архетип), с помощью которой только и возможно «постижение высших истин и состояние нирваны».
Пробиться от первого уровня ко второму просто так не получится. Если вывести за скобки «буддийскую медитативную практику» и ограничиться чистой теорией (джняной), то потребуются некоторые «смысловые блоки», опорные представления для смещения точки сборки.
Василий писал(а):
отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками

Форма выражения холотропических смыслов при этом совершенно не важна. Важно постижение сути вещей (скандх, ТИМов, БКА)… А точнее – функциональный эффект (практика), проявляющийся в смещении точки сборки (восходящего потока сознания) из зоны самсарных эгрегоров (формирующих и поддерживающих «матрицу») в фокус самопроявления Атмана (проекции асанскрита-дхармы).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:20 pm   

Уляшов писал(а):
Порядок скандх имеет важное значение, так как более «высокие» скандхи находятся в зависимости от более «низких». Четыре «идеальных» скандхи (нама) рассматриваются как элементарный кармический цикл. Сначала — ведана (ощущение чего-то нового, опознание), потом эмоциональное восприятие опознанного (самджня), сопоставление с имеющимися представлениями. Потом — действие на основании воли и опыта (самскара), и потом — сознание результата, накопление знания (виджняна).
Отдельно рупа (форма) представляет собой каналы восприятия внешнего мира через органы чувств, поэтому рупа отождествляется с материальным.

Однако, создаётся впечатление что иерархия тут выстроена по принципу "понятное снизу, малопонятное сверху". Такая структура вполне может быть оправдана из дидактических соображений, но вовсе не факт при этом что она является точным описанием перцептивного акта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:33 pm   

Уляшов и Рауха - "чума на оба ваших дома" - говорите интересные мне вещи на иностранном языке - мне любопытно, но я ничего не понимаю Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 6:38 pm   

ЗвеНата писал(а):
говорите интересные мне вещи на иностранном языке - мне любопытно, но я ничего не понимаю

Можешь забивать непонятные слова в поисковую систему и поинтересоваться их значением. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:27 pm   

Ахтырский писал(а):
Можешь забивать непонятные слова в поисковую систему и поинтересоваться их значением.

Не помогает. Пока дочитываю до конца определение какого-то слова, забываю начало. Ну никак эти сложные слова во мне не превращаются в самостоятельные смысловые понятия Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Более менее хорошо с "казуальным" - волшебный. это мне понятно. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:51 pm   

Не казуальный, а каузальный. От латинского "кауза" - причина.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:57 pm   

А я тоже читал как казуальный.!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 9:37 pm   

ЗвеНата писал(а):
Уляшов и Рауха - "чума на оба ваших дома" - говорите интересные мне вещи на иностранном языке - мне любопытно, но я ничего не понимаю

С буддийского на русский - это не очень просто.
Всё что обычно положено цитировать Владимир процитировал, от тебя надо ждать более конкретных указаний на свои непонятки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 10:43 pm   

Ахтырский писал(а):
Не казуальный, а каузальный. От латинского "кауза" - причина.

Угу. Каузальность (Causality) -причинно-следственная связь.

"Каузальный", кстати - очень полезный термин, я как его усвоила, так все время употребляю, оказалось, что он часто пригождается.

Во разной эзотерике "каузальный план" - это то, что "над" ментальным, т.е. действие, кармически обусловленный процесс. Например, если человек хорошо контролирует каузальный план, то у него дело в руках спорится, автобусы вовремя приходят, случайно прочитанная книжка тут же пригождается, и т.д. А если с каузальным планом проблемы, то при починке запчасти теряются, молоко убегает, а важная встреча не состоится из-за снежного заноса. Соответственно, часто поминаемый Владимиром Уляшовым "каузальный солитон" который мы, по его мнению, тут на форуме вырабатываем - это синхронизация деятельности (эээ "пространство общего дела??").
crazy (ум зашёл за разум)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 11:19 pm   

ЗвеНата писал(а):
Уляшов и Рауха - "чума на оба ваших дома" - говорите интересные мне вещи на иностранном языке - мне любопытно, но я ничего не понимаю

В «ЗвеНатнике» могу сделать авторскую ветку «Филиал Заповедника Уляшова» для пояснений и упрощенного изложения обсуждающихся здесь идей. Аналогично: в «Заповеднике Уляшова» можно сделать «Филиал ЗвеНитника», с кратким изложением основных идей оттуда (авторскую ветку ЗвеНаты).
Такой вот получится «обмен посольствами»…
http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=79


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Май 01, 2010 1:23 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 11:55 pm   

Alta, спасибо! Razz
Помогла очень. Честно.

Уляшов писал(а):
В «ЗвеНатнике» могу сделать авторскую ветку «Филиал Заповедника Уляшова» для пояснений и упрощенного изложения обсуждающихся здесь идей.

О! это было бы просто замечательно, Володя! Smile

Уляшов писал(а):
Аналогично: в «Заповеднике Уляшова» можно сделать «Филиал ЗвеНитника», с кратким изложением основных идей оттуда (авторскую ветку ЗвеНаты).

Хорошо. Я попробую сформулировать и изложить тут идеи своего заповедника.
Уляшов писал(а):
Такой вот получится «обмен посольствами»…

Думаю, идея здравая и нужная. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 2:31 am   

ЗвеНата писал(а):
Думаю, идея здравая и нужная.

Сделано - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3585
«Обмен посольствами» можно внедрить (как метод интеграции) и между дружественными сайтами. Вот обкатать малость.

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Порядок скандх имеет важное значение, так как более «высокие» скандхи находятся в зависимости от более «низких». Четыре «идеальных» скандхи (нама) рассматриваются как элементарный кармический цикл. Сначала — ведана (ощущение чего-то нового, опознание), потом эмоциональное восприятие опознанного (самджня), сопоставление с имеющимися представлениями. Потом — действие на основании воли и опыта (самскара), и потом — сознание результата, накопление знания (виджняна).
Отдельно рупа (форма) представляет собой каналы восприятия внешнего мира через органы чувств, поэтому рупа отождествляется с материальным.

Однако, создаётся впечатление что иерархия тут выстроена по принципу "понятное снизу, малопонятное сверху". Такая структура вполне может быть оправдана из дидактических соображений, но вовсе не факт при этом что она является точным описанием перцептивного акта.

Из дидактических соображений и выстраиваются обычно иерархии понятий (в ментальных системах). Это зависит еще и от конкретных школ (буддизма и индуизма). В некоторых упор делается на обучение медитативным практикам учеников непосредственно от учителя, что делает ненужными подробные словесные описания.
Но это песня не про нас, как я понимаю.

Alta писал(а):
"каузальный план" - это то, что "над" ментальным, т.е. действие, кармически обусловленный процесс. (…) Соответственно, часто поминаемый Владимиром Уляшовым "каузальный солитон" который мы, по его мнению, тут на форуме вырабатываем - это синхронизация деятельности (эээ "пространство общего дела??").

Примерно так. Важно учесть, что под «деятельностью» (которую следует «синхронизировать» в поток коллективного творчества) подразумевается не столько воля эго-сознания (санскрита-дхарма), сколько самопроявление Атмана (асанскрита-дхарма), формирующего каузальный поток
А также то (важно учесть), что каузальный поток бывает двух видов – как «волны вероятности» (тех или иных событий), или как «поток эйдосов» Высшего Я.
Каузальные потоки разных людей могут «переплетаться», складываться (интерферировать), образуя устойчивые «наборы стоячих волн» - солитоны (верхний ярус эгрегоров).
Роль рассудка в этом процессе – перенацелить восходяший поток сознания (точку сборки) на этот «нисходящий каузальный поток самопроявления Атмана», выведя его из зоны «матриц восприятия» самсарных эгрегоров. Для этого нужны некие «смысловые блоки», опорные представления о сути процесса. И чем четче и яснее осмысление (глубина осознания), тем лучше и быстрее результат (творческого самопроявления Высшего Я). В этом суть (технический принцип) джняна-йоги. Которой можно и воспользоваться.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 5:43 pm   

Уляшов писал(а):
«Обмен посольствами» можно внедрить (как метод интеграции) и между дружественными сайтами. Вот обкатать малость.

Согласна. Думаю, со временем, с Божей Помощью, мы и до этого дойдем.
Уляшов писал(а):
Примерно так. Важно учесть, что под «деятельностью» (которую следует «синхронизировать» в поток коллективного творчества) подразумевается не столько воля эго-сознания (санскрита-дхарма), сколько самопроявление Атмана (асанскрита-дхарма), формирующего каузальный поток…
А также то (важно учесть), что каузальный поток бывает двух видов – как «волны вероятности» (тех или иных событий), или как «поток эйдосов» Высшего Я.
Каузальные потоки разных людей могут «переплетаться», складываться (интерферировать), образуя устойчивые «наборы стоячих волн» - солитоны (верхний ярус эгрегоров).
Роль рассудка в этом процессе – перенацелить восходяший поток сознания (точку сборки) на этот «нисходящий каузальный поток самопроявления Атмана», выведя его из зоны «матриц восприятия» самсарных эгрегоров. Для этого нужны некие «смысловые блоки», опорные представления о сути процесса. И чем четче и яснее осмысление (глубина осознания), тем лучше и быстрее результат (творческого самопроявления Высшего Я). В этом суть (технический принцип) джняна-йоги. Которой можно и воспользоваться.

ВСЁ поняла! Dancing
Осмысленное влияние - напор воли. Ощущение воли Атмана, и присовокупить волю свою-шельтную + соединение с подобными же проявлениями ближних.
И маленькие легкие ветрки, одиночные, воссоединяясь, превращаются в большую область прочного удержания "погоды". Дальше больше - ВСЯ ПЛАНЕТА.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 2:40 am   

Володя, у меня к тебе есть очень большая просьба, со свойственным тебе аналитизмом, если усмотришь что-нибудь интересное, выданное нашим великим пассионарием Хемулем-2, выложи пожалуйста тут цитаты и ссылки.
А то я всё жду от него реально интересного, но он, похоже, бызвылазно погряз в разборочных дрязках. Складывается ощущение, что иссяк его пассионаризм... Sad
А может его и не было особо? Think (надо подумать)
Я так ждала его появления, но...кроме склочной возни ничего от него не дождалась пока.
Обидно, щьёрт побьери... сплошное разочарование........... Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ХЕМУЛЬ2



Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 290

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 3:17 am   

ЗвеНата писал(а):
он, похоже, бызвылазно погряз в разборочных дрязках.

В.И. Ленин тоже партию не одними тока статьями сколачивал, разборочные дрязги всегда на первом месте Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 6:25 am   

ЗвеНата писал(а):
А может его и не было особо? Think (надо подумать)

Пассионаризм - это энергия. Не важно даже куда направленная. А по существу дела что-то умное Хемуль писал очень не часто, ковырять Володе долго придётся ....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ2



Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 290

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 6:29 am   

Рауха писал(а):
по существу дела что-то умное Хемуль писал очень не часто

По существу дела был затеян "Проект РМ" в котором чего-то и как-то никто особого участия принять не возжелал, твоими стараниями в том числе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 10:55 am   

Скопирую два своих поста из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» и из раздела «Переговорная».- http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=255

УВ - 3 мая 2010 г.
Sergey прислал вопрос по ЛС:
Sergey писал(а):
В связи с поднявшейся заварушкой на форуме в связи с "Розой Пустыни" прошу отккомментирровать ситуацию. Хотя бы мне ваш взгляд.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3589
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3592
тут вроде описано

Суть дела: на сайте «Роза Пустыни» создан закрытый форум, на котором зарегистрировались 20 участников форума WS, для кулуарного обсуждения дел.
Вадим, Яник и Сан Саныч усмотрели в этом какой-то подвох и подняли бучу.
Замысел разьяснил Песец:
Песец писал(а):

вариант надёжного отсечения Хемуля (и злопыхателей, подобных Наблюдателю) от процесса наблюдения за обсуждением

Идея надежна и проста: в «закрытой комнате» проводить кулуарное обсуждение дел, а затем на открытом форуме выступать единой командой. Не в этом ли секрет успеха «общего дела»?
Метод, без сомнения, достаточно эффективный. Если речь идет о борьбе за выживание (в духе «философии воли») и вытеснении «нравственно альтернативных», «злопыхателей, подобных Наблюдателю» и т.п.
А если речь идет о системообразовании Розы Мира, то возникают сомнения.
Ахтырский писал(а):
Это типичное тайное общество. Со всеми признаками. И соответствующим пиаром. Убрать ссылку с сайта rozamira.ws на пустынную розу необходимо. А запретить людям общаться втайне невозможно.

Да, нельзя запретить людям тяготеть к использованию технологии масонских лож

Яник писал(а):
Вы антихристово прячете от света.

Круто сказано.

то, не знаю что писал(а):
Пусть попробуют продышать свою матрицу, что ли. Может поможет.
Или пусть остаются с тем, что есть, если оно их устраивает.

Сан Саныч писал(а):
У меня пропало напрочь желание общаться на этом форуме с "пустынниками". Так что извиняйте дурака.

то, не знаю что писал(а):
Никакой катастрофы нет. Небольшая корректировка имиджа нескольких гуманистов в глазах нескольких наивных и доверчивых юзеров

Из потока эмоциональных реакций вычленяем технологическое содержание (явления):
Акинари писал(а):
эгрегор не монолитный, а как звук от струны: с обертонами. Кто-то не выдерживает здешний базар, кому-то претит ОРГовская лакированность, кому-то РПшная камерность. И что? Всех под одну гребёнку? Не выйдет. Ещё раз: эгрегор "разноцветный". Попробуешь всё загнать под один стандарт (в т.ч. "открытости"), просто лопнет в одном месте и проклюнется в другом.

Вот она, суть процесса: эгрегор WS, как образование «разноцветное», начал делиться на «слои» и «фракции». И это можно только приветствовать, как экстериоризацию (проявку) скрытого процесса самоидентификации и системообразования форума.
Оное «деление на фракции» наблюдается и в виде появления новых «заповедников», которых возникло в 2010 году уже четыре (Уляшова, Владека, ЗвеНаты, Ахтырского), и все – со своей «спецификой»…
И стоит ли так уж переживать? Ну, пусть будут и свои «масонские ложи». Кому хуже?
Эгрегоры проявляют свои технологии (системообразования). Вот и ладненько.
И не стоит катить бочки на Хемуля. Он тут, право, совсем ни при чем.

Информация для размышлений.
Фрагмент из переписки с ЕвгениемХемулем в «личке»:

УВ - 29 апреля 2010 г.
Насчет «Розы Пустыни».
Евгений писал(а):
Даже не рискну давать Вам советы по тому регистрироваться там или нет.

Решение о том, чтобы не регистрироваться там, я принял еще в конце марта… Поскольку не увидел там площадки для динамической игры (с «апробацией технологии системообразования холотропических каузальных солитонов»). Так же как и на сайте «Воздушный Замок», а также на продолжении форума WS – сайте «Roza Mira.WS». Нигде меня нет… Потому что меня, как технократа, интересуют не академические дискуссии, а механика – как оно все там, на небесах, действует…
(…)
Системное противодействие наблюдается и на форуме WS, даже оформилось в январе 2010 года в т.н. «философию воли» (борьбы за выживание) Гэллемара и Песца. Которой было противопоставлена «холономная философия» (самореализации). - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3197&start=15&sid=b3f93871550f4bf5bd1abbdba9ed5217
Евгений писал(а):
Тут в первую очередь шел конфликт идеологий Сил, которых было не менее шести.
Четыре глубинные идеологии Провидения, Гашшарвы, Воглеа, «демонов кармы», а также две более поверхностные – шрастров (игвы) и Серого иерарха (фантомисы) и выдали тот причудливый букет, который можно наблюдать. Провидение вытеснили с форума…
Попытки объяснить конфликтные ситуации на форуме через конфликт ТИМов обречены на провал.

Конечно, не только ТИМы (интертипные отношения) генерируют конфликты на форуме (и в жизни, в политике), но стоящие за людьми эгрегоры. Это-то и интересно – отслеживать взаимодействие эгрегоров через взаимоотношения людей. Для этого и нужна площадка (форум WS).
ТИМы («филькина грамота») нужны не столько для «объяснения конфликтных ситуаций», сколько для системообразования форума - субординации участников (элементов) в каузальном солитоне (системе) в соответствии с их «экзистенциальной природой» (БКА – базовым кармическим архетипом).
При этом подразумеваются эгрегорные наводки (через конкретных людей) и учитывается сильнейшее системное противодействие демонических сил (самсарно-отчужденных эгрегоров). Которые своим давлением только улучшают проект, повышают эффективность «лекарства от самсары». И тем самым, в конечном итоге, помогают апробации технологии «системообразования холотропических каузальных солитонов», повышая адаптированность технологии для будущего массового воспроизводства (тиражирования).
Так что, можно сказать, нынешнее «вытеснение провидения с форума» заказано и оплачено самими синклитами (НИИ ВВС Логоса), в научно-исследовательских целях.
Если бы их (синклитов) задача заключалась в том, чтобы создать «ядро Розы Мира» из наиболее подготовленных адептов, то для этого достаточно было протранслировать Волю Божью на какой-нибудь монастырь или ашрам. Но Роза Мира по определению явление планетарное, поэтому она видится скорее как интернет-проект.
Похоже, их (синклитов) задача заключается в том, чтобы разработать интернет-технологию (пригодную для тиражирования) по превращению любых групп (здесь и сейчас) из «того, что было», в «боевые подразделения блицкрига» (Логоса).
Такая технология дороже стоит… Дороже (любо-дорого), да и сложнее, чем просто создание самого распрекрасного единичного коллектива духовно продвинутых людей (холотропического эгрегора). Поэтому подобное «духовное единение» форуму WS и не заказывалось… А заказывался «вечный бой, покой нам только снится».

Взгляд на текущую ситуацию на форуме: всё хорошо, прекрасная маркиза. Все идет так, как следует.
---------------

УВ - 5 мая 2010 г.
Данила писал(а):
Насчет выступления одной командой - не согласен с Уляшовым

Я не говорил о фактическом выступлении одной командой "пустынников" ("сворой"), до этого еще не дошло, слава богу. Я говорил о масонском ПРИНЦИПЕ:
Уляшов писал(а):
Идея надежна и проста: в «закрытой комнате» проводить кулуарное обсуждение дел, а затем на открытом форуме выступать единой командой. Не в этом ли секрет успеха «общего дела»?
Метод, без сомнения, достаточно эффективный. Если речь идет о борьбе за выживание

Песец, как обычно, перевернул смысл, отрывая фразу из контекста, для того, чтобы навесить обвинение и заставить оправдываться. Весьма распространенный манипуляторский прёмчик.
(...)
На мой взгляд, лучше всех ситуацию вокруг «пустынников» прокомментировал Ахтырский.
Ахтырский писал(а):
Моя позиция.
Полностью закрытые формы в сети есть дело неэтичное. В сложной позиции оказываются прежде всего участники этого закрытого проекта. Я уже был в таком положении на Воздушном Замке, когда меня постоянно сыпались упреки, что я выношу сор из избы.
И вот теперь я зарегистрирован на РП - захотелось посмотреть, что там пишут. И вот теперь я не имею морального права ВООБЩЕ рассказывать, о том, что там происходит. В этом и отличие от дружеских посиделок. Я вполне могу в другой компании пересказать разговор, имевший место быть в этой.
Эта ситуация и вправду располагает к формированию конспиративно-орденского сознания. И накладывает лишние обязательства на участников. Предлагать зарегистрироваться на форуме человеку, который перед этим не может его просмотреть на предмет этического соответствия - неэтично. А именно подобное предложение размещено на первой странице сайта РП:

Песец – апологет «конспиративно-орденского сознания», насаждающий на форуме WS соответствующий стиль и «лишние обязательства на участников»:
Песец писал(а):
Вы уже на примере с Раухой и "сдачей" ссылок Хемулю доказали степень своей этики

Рано вы меня записали в масоны.
Ваша этика, Песец, делящая людей на своих и чужих, нужная только для выявления «нравственно альтернативных», не совпадает с моей внутренней этикой…
Мне вот точка зрения Ахтырского ближе.
----------

Комментарий (6 мая 2010 г.)
Майская активизация на форуме имеет свою супраментальную логику (причины).
Ключевое понятие - системное противодействие демонических сил начавшемуся системообразованию эгрегора форума.
Евгений писал(а):

Тут в первую очередь шел конфликт идеологий Сил, которых было не менее шести.
Четыре глубинные идеологии Провидения, Гашшарвы, Воглеа, «демонов кармы», а также две более поверхностные – шрастров (игвы) и Серого иерарха (фантомисы) и выдали тот причудливый букет, который можно наблюдать. Провидение вытеснили с форума…

В принципе, повторяется история декабря 2009 года, когда открывшаяся для форума перспектива вызвала усиление демонических инвольтаций («духа конфронтационности»).
Омела писал(а):
ситуация заостряется заинтересованными участниками искусственно

Омела писал(а):
Не подставляйтесь под удары тех, кто заинтересован в этой мути, и не отдавайте пасы.

Омела писал(а):
Как самочувствие? Не присутствуют ли некоторая опустошённость, смутное ощущение потери, недосказанности, того, что кто-то или что-то вами приятно закусило?

Присутствует (а как же), ощущение того, что «кто-то или что-то желает нами закусить»…
Ахтырский писал(а):
Я говорил, что испытал сильное желание уйти с форума. Потому что не хочу участвовать в гопнических разборках в подворотне.

Цель «гопнических разборок» в том и состоит, чтобы вытеснить с форума всех нетолстокожих, и оставить одних сторонников дуче (фашизма, тоталитарной глобализации, манипурного системообразования)…
Эти демонические инвольтации идут, как обычно, через конкретных людей, которые ГАСЯТ конструктивные разговоры и забивают обсуждение тем фофудьей. В числе таких «гасителей» зафиксированы Песец, Гэллемар, SilverCloud
Стыд им и позор!
то, не знаю что писал(а):
Противны лицемерие и фальшь.
Противны двойные стандарты и ложь, как принципы существования.
Противно, когда они становятся нормой.

Да, противно.
Задача форума – сделать нормой совсем иной кодекс общения, утвердить интеграционную этику (дух миролюбия и сотрудничества), создать некомфортные условия для флуда, критиканства и разборок.
И тенденция к такой самоорганизации уже наблюдается - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=94192#94192
Так что «все хорошо, прекрасная маркиза».
Эгрегоры проявляют свои технологии. Через конкретных людей.
Контора пишет.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 11:09 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
По существу дела был затеян "Проект РМ" в котором чего-то и как-то никто особого участия принять не возжелал, твоими стараниями в том числе.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Застолбил Хемуль "идею", собирайтесь негры добрые, повкалывайте на Великую Розу и Его Наприосветлешество Капитана Хемуля! Самому-то ему некогда, дали прозревает... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ2



Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 290

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 11:17 am   

Рауха писал(а):
Застолбил Хемуль "идею", собирайтесь негры добрые, повкалывайте на Великую Розу и Его Наприосветлешество Капитана Хемуля!

Это свои мотивы угнобления "Проекта РМ" что-ли озвучиваешь Shocked Кстати, в "Проекте РМ" Хемуль никак не фигурировал, нет там такого имени (кроме пары веток скинутых модераторами)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 12:03 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Кстати, в "Проекте РМ" Хемуль никак не фигурировал, нет там такого имени (кроме пары веток скинутых модераторами)

Ага. А лавры этой "Великой Идеи" ты, однако, в свой актив тащишь...
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Рауха писал(а):
по существу дела что-то умное Хемуль писал очень не часто

По существу дела был затеян "Проект РМ" в котором чего-то и как-то никто особого участия принять не возжелал, твоими стараниями в том числе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 10:21 pm   

Уляшов писал(а):
И стоит ли так уж переживать? Ну, пусть будут и свои «масонские ложи». Кому хуже?

А вот вешать "громкие ярлыки" тому, о сути чего нет понятия - плохо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 10:47 am   

Рауха и Хемуль2
Ах, не ссорились бы вы, горячие финские парни (в этом «заповеднике»). Я вас обоих уважаю и ценю. И считаю необходимыми элементами для форумного букета (системы).
ЗвеНата писал(а):
А вот вешать "громкие ярлыки" тому, о сути чего нет понятия - плохо.

Речь идёт не о конкретных группах, а о масонском принципе (в общем).
КПСС – наглядный пример оного: для того, чтобы стать членом партии, надо было получить рекомендации от двух коммунистов, которые затем несли ответственность за новоиспечённого партийца. Вход в эгрегор – только изнутри, никакого контроля извне, никакой гласности.
Строить Розу Мира по масонскому принципу – дело сомнительное…
Впрочем, не будем самообольщаться, никакую Розу Мира мы тут не стоим («не заказано»).
Просто в этой ИГРЕ (форумных разборках, с криками «поклёп!», «ложь!» и т.п.) эгрегоры проявляют свои технологии (системообразования).
В первую очередь манипурные (тоталитарные): масонские, фашистские, «борьбы за выживание» и т.п.
Но есть надежда, что и иные технологии системообразования (анахатные) где-то зреют и здесь проявятся.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ2



Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 290

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 4:20 am   

Уляшов писал(а):
Рауха и Хемуль2

Ах, не ссорились бы вы, горячие финские парни (в этом «заповеднике»).

Думаю, Владимир, что мы не ссоримся. Мы выясняем концептуальное отношение к РМ. В личном общении Рауха милый, тонкий, обаятельный собеседник (знал я того только таким) не имеющий ничего общего с форумным Раухой. Просто понимание момента у нас явно не совпадает, как и мировоззренческие сферы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 11:52 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
мы не ссоримся. Мы выясняем концептуальное отношение к РМ. В личном общении Рауха милый, тонкий, обаятельный собеседник (знал я того только таким) не имеющий ничего общего с форумным Раухой

Ну да, роли, которые форумные персонажи играют в динамической супраментальной игре (эгрегоров), не являются основанием «набить морду актерам после спектакля в буфете».

Продолжается процесс системообразования эгрегора форума (деления на «фракции» и «слои»).
«Приют яйцеголовых» (Заповедник Ахтырского) перерос в отдельный форум – «Swentari» - http://rozamira.ws/swentari-forum/index.php
Вот там и можно будет оформлять в «академическом стиле» (без смайликов и личных разборок) постигаемую (по мере сил) суть и итоги происходящей супраментальной игры («войны на небе») по раскрутке (апробации) технологий системообразования человечества (Розы Мира).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 10:41 am   

Скопирую два своих поста из разных веток.

УВ - 6 июля 2010 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме»
Взгляд на текущую ситуацию на форуме.
«Техническая пауза» мая – июля 2010 г. Что это такое?
Серия тезисов (для размышлений).

1. Роза Мира как общепланетное системообразование человечества (гуманистическая глобализация, в противовес тоталитарной) есть явление надсистемное, божье («царево действо»). В котором мы, люди, можем поучаствовать.
2. Два качества (свойства) будут ключевыми для такого участия.
Первое: способность улавливать надсистемные каузальные потоки Дао (пассионарные трансляции синклитов) и быстро в них включаться. Например, в виде творчества, самопроявления Высшего Я (Атмана), асанскрита-дхармы. Это когда они включаются, пассионарные трансляции синклитов (что случается не так уж и часто).
3. Второе качество: способность улавливать отсутствие надсистемных каузальных потоков и замолкать, гасить отсебятину ментального эго-сознания (санскрита-дхармы), выпадая в созерцательное недеяние (у-вэй). Что может длиться месяцами.
4. В этом смысле «тишина на форуме» в мае – июле 2010 года будет выглядеть как техническая пауза, коллективное выпадение в у-вэй. Связанное, с одной стороны, с временным отключением пассионарных трансляций синклитов (надсистемных каузальных потоков).
5. А с другой стороны, связанное с перекрытием «каналов демонических инвольтаций». Тех самых «сторонних сил, заинтересованных в скачивании энергии форумистов в собственных целях», которым «прикрыли кормушку» (в виде бесплодных ментальных споров).
Как это было сделано – вопрос отдельный.
6. Техническую паузу на форуме можно уподобить временному отключение горячего водоснабжения во всем городе, для ремонта сетей.
То есть операция эта («продувка труб») необходима перед масштабной трансляцией каузальных потоков синклитов через конкретный механизм (интернет-ресурс).
7. Цикличные всплески активности на данном форуме (инспирированные, предположим, трансляциями синклитов): сентябрь-октябрь 2007 г., май-июль 2008 г., февраль-апрель 2009 г., ноябрь 2009г.- январь 2010 г. Цикличность – девять месяцев.
Экстраполяция: август – октябрь 2010 г.
Вот к этому и «продувка труб» мая – июля 2010 г. (коллективное у-вэй, выпадение в недеяние).
8. Техническая пауза – это скрытая фаза «царева действа», переналадка «механики эпохи перемен», несуетливое пересистемообразование и перекоммутация эгрегора форума («деления на фракции и слои»).
Вот и сайт уже как-то незаметно оформился, благодаря энтузиазму Акинари - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3800
9. Это оптимистичный взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Возможен и пессимистичный. Из серии «лучше выпить йаду»…

УВ - 13 июля 2010 г. «Заповедник Уляшова. Общие принципы».
Июль 2010 г.
Желающих поумствовать можно пригласить в «Заповедник Уляшова» (поломать голову и размять ум). Полугодовая техническая фаза после создания данного «холотропического островка», будем считать, завершается.
Для начала следует вспомнить квинтэссенцию идейной генерации начала 2010 года.
(…)
ПРИМЕЧАНИЕ: дайджест получился довольно объёмным, см. в соседней ветке (сообщение от 13 июля 2010 г.) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3197&start=15
(…)
Побочные следствия (субъективный аспект) для участников проектов синклитов могут быть интереснее и значимее эгрегорно-метафизических процессов (объективного аспекта). Но это не важно. От нас не требуется социально-исторического героизма (пассионарности) в преображении мира.
Требуется (возможно) лишь минимальное осознание–осмысление ИГРЫ (богов) по «гуманистическому системообразованию человечества» (созданию Розы Мира), с соответствующим «корректирующим импульсом надсистемы» (механикой эпохи перемен), - для создания «опорных представлений» и смещения точки сборки в нужную зону самопроявления Высших Я (трансляции пассионарного импульса синклитов).
А там, глядишь, асанскрита-дхарма самопроявится и удивит.
- - - - - -

Комментарий (14 июля 2010 г.)
Короче, ждём-с первой звезды.
В созерцательном недеянии (у-вэй) и с самадхи в голове.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 1:53 pm   

Уляшов писал(а):
Короче, ждём-с первой звезды.
В созерцательном недеянии (у-вэй) и с самадхи в голове.

Синхрон. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2010 2:32 pm   

Уляшов писал(а):
Это оптимистичный взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Возможен и пессимистичный. Из серии «лучше выпить йаду»…

Crying or Very sad вот именно


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 7:55 am   

Два поста из ветки «Статистика. Лицо форума» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3814

УВ – 23 июля 2010 г.
На таблицах-гистограммах, приведённых Владимиром, виден абсолютный максимум активности форума (по числу новых тем и количеству сообщений) в декабре 2009 года и минимум в июне 2010 г. А трёхлетняя история форума выглядит как волны подьёмов-спадов активности, с амплитудой (перепадом уровня) до 3-5 раз. Причина этого не ясна.
Будем считать, причина кроется в метафизике: эгрегорных инвольтациях и трансляциях эйдосов синклитов (с их противоборством).
(...)
Всплески активности на форуме происходили тогда, когда усиливалось супраментальное противоборство метафизических сил («война небе»), а спады, соответственно, наоборот – во время «технических пауз» в эгрегорных разборках.
Слишком велика амплитуда этих волн (до пяти раз) для «флуктуаций среднего фона»…
Можно сказать и так: слишком велика зависимость форума от «войны на небе». И это есть хорошо (по моему просвещённому мнению). Этим форум и интересен.

УВ – 25 июля 2010 г.
Один из разрезов дискуссии:
Яник писал(а):
Вопреки деструктиву Селя - реального материала - на несколько диссертаций. (…) У нас огромное поле для статистических исследований (…).

Да уж. Особенно в свете предположения:
Уляшов писал(а):
Можно сказать и так: слишком велика зависимость форума от «войны на небе».

Яник писал(а):
Вот мы и выявим связь нашей жизни в энрофе с «войной на небе» и прочими процессами наверху и внизу.

Так посмотреть – стакан наполовину полон… И форум – не бесполезная свалка ментального лома, с нереализованными ожиданиями…
(...)
Крот писал(а):
Да нет тут никакой связи с «войной на небе» и прочими звездными войнами. Все наши локальные войны тут исключительно от того, что перья страуса склоненные в моём качаются мозгу (с) Блок. Вот и вся скромная причина.

Тогда мы просто сидим на большой куче мусора. И Брат орм не далёк от правды.
Крот писал(а):
a. писал(а):
Да, ежели кто думал, что я белый и пушистый, но это он зря…

А ты учись с людями-то общаться, мил человек. Учись. Из них-то, из людёв, тот самый пресловутый социум и состоит – который съеживается. И никакой Розы без них не получится. Я понимаю, что говорю сейчас банальные вещи. Но видимо у Крота на форуме сложилось такое амплуа: периодически напоминать людям о простых житейских банальностях, которые поклонники Розы склонны частенько забывать.

Это если и банальность, то стратегическая: никакой Розы без общения людёв не получится
А от чего зависит удачное или не очень общение людёв?
Не только от их желаний или нежеланий. И не только от психотипов (интертипных отношений ТИМов). Но ещё и от взаимодействия эгрегоров… э-э-э, как бы выразиться привычнее – от классовой принадлежности
Например: взаимоотношения героев романа М. Шолохова «Поднятая целина» Нагульнова и Островнова – это иллюстрация (в художественной форме) глобальной классовой борьбы (эгрегоров) в России начала XX века. И психотипы героев тут вторичны (хотя тоже интересны для соционического анализа).
Взаимоотношения персонажей форума, с периодическими обострениями «выяснения отношений», вероятно, тоже не исчерпываются только интертипными отношениями ТИМов или «перьями страуса в мозгах»…
И вот этим форум (бы) и интересен.
Да еще вот этим:
Рауха писал(а):

Деятельность этого форума состоит в работе по изменению сознания.

Своего сознания, надо полагать. И изменения через кипящий котёл тех самых «интертипных отношений» и «эгрегорных разборок», в котором варится технология (метанойи)…

Комментарий (26 июля 2010 г.).
Технология метанойи, которая варится (как кажется) в кастрюле форума, конечно же, без сомнения, является частью «механики эпохи перемен».
Процесс этот довольно хлопотный и навороченный, за бульками и брызгами межличностных отношений не очень-то и заметный. Оттого и в уныние выпадают некоторые форумисты.
Зинаида писал(а):
Crying or Very sad вот именно

a. писал(а):
не вижу поводов для радости. Форум проср..л всё, что мог.

Sergey писал(а):
Я потерял себя... Когда? Не знаю.

Пессимизм понятен. Миром правят Князь Тьмы, заполняющий его (и форум) духом конфронтационности. Самсарная матрица (активизированное эйцехоре) коллективного бессознательного удушает асанскрита-дхарму, творческое самопроявление Высших Я. Холотропический разрыв вызывает «потерю себя самого» (экзистенциальную депривацию).
Пробиться через это блокирование – задача непростая, сродни попытке перебежать по льдинам через реку во время ледохода. Но иногда это возможно, при «благоприятном стечении обстоятельств», когда в эгрегорной игре («войне на небе») открываются «окна трансляции синклитов», специфические каузальные потоки (Дао), нечто вроде пассионарных импульсов… Очень даже способствующие самопроявлению Высших Я (коллективному творчеству) и их взаимодействию (синергии)…
Просто надо оказаться в нужном месте в нужное время.
Например, в данном «заповеднике», в августе – октябре 2010 года… (шьютка, вернее – мечта, мечтать не вредно).
Технические принципы, заложенные в «холотропический островок» («Заповедник Уляшова») при его создании в январе 2010 года (коллективное творчество, синергия, апгрейд, мультиверсный транзит) для апробации технологии создания холотропических каузальных солитонов («боевых подразделений блицкрига Логоса»), в целом внушают некий оптимизм по поводу намечаемой ИГРЫ…
Подробнее про эти технические принципы – в соседней ветке «Заповедник Уляшова. Общие принципы».
А про мультиверсный транзит (тема тёмная) – в ветке «Клуб терминаторов» (с поста 22 июля 2010 г.) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3198&start=90


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 11:23 am   

Уляшов писал(а):
Своего сознания, надо полагать.

Деление предельно условно. Того, которое готово меняться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Авг 03, 2010 8:59 pm   

Август 2010 года.
Занятная дискуссия началась в ветке «Отношения РМ-форумов и проблема власти в «Розе Мира»…» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3787&postdays=0&postorder=asc&start=135
Из которой я выделил тему холархий (надсистем), свободы воли и холотропического опыта, скопировав в соседнюю ветку «Клуб терминаторов».

Основная суть (лейтмотив):
1. Холотропическая интеграция (самоидентификация с монадой, обретение экзистенциальной аутентичности) не приводит к потере свободы воли (метафункции монады по генерации флуктуаций), а наполняет её, личную свободу воли, надсистемным (высшим) содержанием – сознательного участия к «космической игре» Брахмы…
2. Формула Розы мира (анахатного системообразования человечества): объединение холотропически проинтегрированных (в той или иной степени) людей, осознавших свою истинную природу (экзистенциальную аутентичность), формирующее «единство более высокого уровня системности» (холархию).
3. «Намерение» (и «осознанные решения») как механизм задействования свободы воли (данной Богом) для холотропической интеграции и «генерации флуктуаций» (для творчества, обогащающего Вселенную).

С этого, будем считать, и начинается идейный всплеск августа – октября 2010 года.
К чему-то да приедем.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Авг 07, 2010 11:18 am   

Игра началась.
Первая фаза, как обычно - «выявление каналов демонических инвольтаций» (проявка коллективного эйцехоре).
Пробилась эта тема 4-7 августа 2010 года в ветке «Новости портала «Воздушный Замок» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3519&postdays=0&postorder=asc&start=195
Скопирую несколько своих постов.

УВ – 4 августа 2010 г.
Михаил Белгородский писал(а):
ресурсы РМ-сообщества воспроизводят основные блоки миров Шаданакара

Классная гипотеза!
Яник писал(а):
Я планирую по этому поводу открыть отдельную ветку. Всё думаю - в каком разделе?

Поддерживаю. В любом разделе. Можно в "Роза Мира (жизнь)".
Есть перспектива выехать к моделированию эгрегорных взаимодействий, фракталам, изоморфизму и прочей мутефизике. Весело будет, по крайней мере.

УВ – 5 августа 2010 г.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Есть перспектива выехать к моделированию эгрегорных взаимодействий, фракталам, изоморфизму и прочей мутефизике.
Пожалуй даже, пардон, мудафизике.

Вот это и есть отражение Розы Мира в жизни.
Теория - одно, практика - другое.
Когда революционеры-гуманисты-анархисты теоретизировали о свержении царизма ради построения справедливого бесклассового общества всеобщего счастья, то не думали о том, что их в подворотнях будет грабить подвыпившая матросня, освобожденная от христианских саморегуляторов (ну вы подумайте, какая связь!)...
Идея (идеал) Розы Мира тащит за собой шлейф инфернального болота, о котором лучше бы узнать заранее (как раз затем, чтобы избежать). Неблагородное дело, конечно, ассенизаторское...
Но если в эту тему не окунаться с головой, а воспринимать как ИГРУ, тогда может быть познавательно и занятно...
- - - -
Забудем временно о конкретной маркировке «отражения структуры Шаданакара в структуре РМ-форумов» М. Белгородского (она смела, но не бесспорна) и сосредоточимся на отражении как таковом (изоморфизме – соответствии элементов одного множества элементам другого множества).
Если структура РМ-форумов (малое множество) соответствует структуре Шаданакара (большому множеству), моделирует её, то мы получаем своего рода инструмент (фрактал) для изучения большой структуры (невидимой) через малую (видимую).
Такое образование следует холить и лелеять, беречь и развивать, как сверхценный лабораторный реквизит… А не пинать керзовыми сапогами: ка-ка!
- - - -
Белгородский: «WS – аналог инфернальных миров».
Уляшов: «Это не умаляет его значимости, как сверхценного лабораторного реквизита».
Омела: «Бирюльки это, а не сверхценный реквизит, и ничего более».
Я не понял, о чём это:
Омела писал(а):
Да отступитесь уже, Владимир, пока у меня не созрела окончательно мысль о вашей сверхценной идее

Моя сверхценная идея известна и проста: WS – это «маленькая лаборатория большого проекта синклитов», а не «бирюльки» и не «мусорняя куча» (как недавно всех нас назвали).
Может, отступиться?
Кому-то очень выгодно представить форум WS, да и всё РМ-сообщество, в виде сборища конфликтующих болтунов (и делать их таковыми).


УВ – 6 августа 2010 г.
Ну, вот оно всё и самопроявилось – «шлейф инфернального болота» (коллективного эйцехоре) вокрут РМ и форума WS. Хвала Янику. Все увидели, вздрогнули и ужаснулись.
С поста Крота, будем считать, начинается выработка иммунитета.
- - - -
Andrew писал(а):
Склонность принимать благообразную позу, слащавость в общении, характеристика остальных как "погруженных во мрак" - оттуда же.
Мое глубокое ИМХО - в этом смысл волны, поднятой Яником - в ассенизации фарисейства. Представим, от противного, что этой ветки не было бы. Болотце бы спокойно хлюпало и дальше. Чего ж в этом хорошего? Зато сейчас какой шторм, какие брызги!

Да, не стоит заклеивать пластырем чиреи, пусть прорвутся и кровоточат. Чем раньше, тем лучше. «Шлейф инфернального болота» (коллективное эйцехоре) следует проявить и сделать видимым для осознания.
Крот писал(а):
И пусть синклиты чего-то там наверняка обкурились

Не обкурились, это часть их технологии «выявления каналов демонических инвольтаций», планомерно реализуемая (похоже), вне зависимости от чьих-то желаний или нежеланий, от воплей и протестов.
Вадим писал(а):
Странная мысль мне пришла в голову. Если подняться над всей этой форумной суетой, над всеми этими проектами, амбициями, разборками в стиле рэп, пальцованием, альфа-IP соревнованиями, то взору открывается любопытная такая картина, а именно: - сейчас мы находимся в периоде дилетантов.
(…) Но время дилетантов обычно заканчивается, потому что всё в этом мире имеет свой цикл.
А значит, вслед за дилетантами, наступит время профессионалов.
Т.е. за дилетантами в обязательном порядке, придут профессионалы, в самом прямом смысле этого слова. Обученные, одарённые (…)
И вот тогда и начнётся новая точка отсчёта.
Одно могу сказать, это будет новое поколение, я очень верю в нашу молодёжь.

Вот в это я верю, точнее – знаю (думаю): на смену нам, дилетантам, придут профессионалы, из генерации пассионариев индиго, и будут создавать Розу Мира, грамотно (технологично) и целенаправленно (методично). . А нам же по большей части суждено пасть смертью храбрых при «изучении методов врага» или же утонуть в «шлейфе инфернального болота» вокруг РМ.
В новую фазу игры перейдут лишь самые этически продвинутые. Такие, как Крот. Вот!


УВ - 7 августа 2010 г.
Гэллемар писал(а):
таких?

Вот наглядный пример: человек даже не потрудился вникнуть в смысл сообщения Вадима, просто рубанул саблей по-привычке, автоматически…
Гэллемар писал(а):
Лёгкой “смерти храбрых” не обещаю

Боец настроен всерьёз повоевать за собственное выживание.
Образный пример:
Почтальон в африканской деревушке сообщает народу: скоро сюда приедут спецы и начнут строить атомную электростанцию. Шаман: не пущу их на свою территорию, замочу, легкой смерти не обещаю!
Спасибо, друге, за иллюстрацию!
А то, знаете ли, сложно разъяснить наглядно, о каких «чиреях» идёт речь, что такое коллективное эйцехоре, «каналы демонических инвольтаций», «инфернальное болото» и прочая бяка, подпитывающая дух конфронтационности.
(...)
Евгений Ц писал(а):
Никакого вектора развития, никакого механизма и способа вылезания из болота не наблюдается. Полная беспомощность и творческий коллапс.

Любопытная точка зрения.

Sergey писал(а):
Все что здесь пишется - это внешнее. А внутренне видеть надо уметь.
(…)ВС же показывает результаты, которые никакому ВОЗу и не снились.

Еще более любопытная точка зрения.

Песец писал(а):
А вообще каждому лучше всего в той среде, которая ему сродственна, а потому комфортна. Не думаю, что птицы хуже рыб, или наоборот, рыбы лучше птиц только потому, что одним лучше воздух, а другим - вода.

Andrew писал(а):
подобное притягивается к подобному.

О замене среды и идёт речь. Как поменять среду, комфортную для «борьбы за выживание», на иную, комфортную для коллективного творчества.


Комментарий (7 августа 2010 г.)
Едем дальше. Играючи, не обязательно «окунаясь с головой». Становится интереснее (нежели в июне 2010 года) на форуме WS.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 2:18 pm   

Сообщение из ветки «Новости портала «Воздушный Замок», перемещённое в ветку «Фантазия Наблюдателя "Идеальный розамирич" ОРГиВЗ» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3860&postdays=0&postorder=asc&start=0

УВ – 11 августа 2010 г.
Яник писал(а):
Друзья на ОРГе и ВОЗе опубликовано творение Наблюдателя. http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2892 или http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,743.msg4057.html#new
(…)
Цитата:
Каков тот человек облагороженного образа, на которого Вестник возлагал свои надежды и подражать которому — наша основная задача? Что его отличает от обычного, среднего человека? Вестник писал об этом неоднократно, замечания об этом «идеальном последователе» разбросаны у него по всей «Розе Мира», в том числе в первой главе ныне немодной XII книги, где он уделяет этой проблеме несколько специальных абзацев.

Очень важный вопрос. Будем надеяться, что статья даст ответ.

Ответ насчёт идеала или современного героя («рыцаря печального образа»)?
Рауха писал(а):
Приятная рамонтическая рассуждалочка от автора читавшего немало разного да понявшего из прочитанного весьма немного. (…) О сём написано немало и очень давно. Гораздо подробней, точнее и конкретней. Но чтоб об этом писать - работа нужна, практика. А не содержащие ничего оригинального мечтания.

Романтичная мечталочка, конечно, но ведь приятная! И мечтать не вредно! Не вредно ли?
Яник писал(а):
Единственное, что меня тревожит - не пародия ли это?

С такой дозой «рамонтичности» и вправду похоже на пародию.
Sergey писал(а):
Ну не оффтопьте! Вы мне обсуждать моего любимого писателя наблюдателя мешаете!

Sergey писал(а):
Давай обсуждать замечательную статью замечательной песателя.

ladyvoltron писал(а):
Рауха писал(а):

Приятная рамонтическая рассуждалочка от автора читавшего немало разного да понявшего из прочитанного весьма немного.

Аргументируйте, пожалуйста, данный тезис. По-моему, Денис напомнил нам о том, о чем мы в пылу дискуссий забываем -- человека облагороженного образа. Созидание Розы Мира начинается с взращивания Ее в своей душе, то есть, с самовоспитания. Или нет?

Созидание Розы Мира начинается с взращивания «человека облагороженного образа» в своей душе. Так-так. Или нет…
Рауха писал(а):

http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BC_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B2
Это не абстракция, не благостные мечтания. За этими проявлениями - конкретная проверенная практика, в основе совпадающая с практиками других глубоких духовных традиций. Про то, о чём мечтается Денису, это сказать сложновато.

Да, призывы к «взращиванию человека облагороженного образа в себе» (романтично-мечтательные) многого ли стоят без технологии такой метанойи?
ladyvoltron писал(а):
Ой... Надо будет прочесть, и прочесть внимательно, и тогда уже продолжать разговор.

Там есть о чём продолжить.
Например (навскидку):
1. Путь Накопления = Поиск Прибежища (школы, учения).
2. Путь Применения (Соединения) = Обучение медитативным практикам, теоретическое постижение Шуньяты (виртуальности мира, мультиверсности вселенной).
3. Путь Видения = практическое постижение Шуньяты, холотропический гештальт и системное перепрограммирование мозга (замена парадигмы мировоззрения).
4. Путь Медитации = "Просветление ума", процессорное перепрограммирование мозга, трансмодуляция психики.
5. Путь Не Обучения Более = Стадии Завершения, формирование Рупакайи ("формотела Будды"), холотропическая интеграция.
(См. пост 24 окт. 2008г. - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=37742#37742 ).
AntonNM писал(а):
Устаревшее описание.

Описание можно обновить. Технология не изменится, проверенная на практике тысячелетиями.
28 февраля 2010 года было написано - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3384&start=0
Уляшов писал(а):

Вот эффективные советы (методы), с точки зрения технократа:
1. Расширение мировоззрения - в сторону метафизических и трансцендентальных пластов мироздания.
2. Холотропический инсайт - обретение трансцендентального опыта (медитативного).
3. Холотропический гештальт - системное перепрограммирование мозга (метанойя).
4. Трансмодуляция психики - процессорное перепрограммирование мозга (просветление ума).
5. Холотропическая интеграция - психоэнергетическое воссоединение с Высшим Я, обретение экзистенциальной аутентичности.
(…)
Загрузно (сложновато), зато конкретно и эффективно (проверено на практике).
И без всякого увязания в гуманистической болтовне и благих пожеланиях (с присущей им технологической немощностью).
Свободное дыхание (ребёфинг) и холотроп (холотропная терапия С. Грофа) - очень конкретное и перспективное начало.

Тема эта уже не для данной ветки, однако.
Просто замечание: технологическая струя (выраженная и в скепсисе Раухи к «рамонтическим рассуждалочкам») – это отличие ВС от ОРГа и ВОЗа, можно сказать, наша беда (и сила).
- - - -

Комментарий (13 августа 2010 г.)
Тема эта для данной ветки – «Пассионарный импульс…», с оформленной в ней претензией на раскопку «механики эпохи перемен»…
Технология холотропической интеграции Тантраяны, проверенная на практике тысячелетиями, вместе с пассионарным импульсом индиго, очень даже связывается с Розой Мира:
Уляшов писал(а):
Формула Розы Мира (анахатного системообразования человечества): объединение холотропически проинтегрированных (в той или иной степени) людей, осознавших свою истинную природу (экзистенциальную аутентичность), формирующее «единство более высокого уровня системности» (холархию).

Уляшов писал(а):
Вот в это я верю, точнее – знаю (думаю): на смену нам, дилетантам, придут профессионалы, из генерации пассионариев индиго, и будут создавать Розу Мира, грамотно (технологично) и целенаправленно (методично)… А нам же по большей части суждено пасть смертью храбрых при «изучении методов врага»…

Технологически начальный (подготовительный) этап «эпохи перемен» может даже интереснее последующей пассионарной движухи. Эвристическое поле шире. И нет ещё никаких устоявшихся теорий (догм).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 9:34 am   

Хроника последней недели. Частная «кочка зрения».
Глобальная постановка вопроса о метафункции форума – в ветке «Отношения РМ-форумов и проблема власти в «Розе Мира»…» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3787&start=240

УВ – 17 августа 2010 г
то, не знаю что писал(а):
Уляшов писал(а):
Утвердить и апробировать такую «формулу» здесь и сейчас – было бы не хилым экспериментом…

"Здесь" - куда ни шло. Но "сейчас" - это Вы лихо загнули.))) И хотя все процессы явно ускоряются, но мои прогнозы более осторожны. Лет 5-10.

Лет через 5-10-20 – это сроки реализации (видимо). Где-то там и кем-то там, пассионариями индиго (Белого Ягуара).
А здесь и сейчас речь идёт о фазе НИОКР, исследовательско-конструкторских разработок «новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы» (как сформулировал задачу Рауха год назад в ветке «Пассионарный импульс…». Напомню:
24 августа 2009 г.:
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.

Видимое на поверхности - "обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы. Думается так. Но к этой задаче прилагается ещё много дополняющих, но, вполне вероятно, ничуть не менее сложных и важных.

Вот она, «новая интеграционная мифологическая система»:
Уляшов писал(а):
Это когда много холотропически проинтегрированных людей, осознавших свою истинную природу (экзистенциальную аутентичность), образуют «единство более высокого уровня системности» - что и есть Роза мира, анахатное системообразование человечества.

Какие будут ышшо формулировки, соображения и размышления?
А то вот (вот те на):
Уляшов в другой ветке писал(а):
Занятная дискуссия началась в ветке «Отношения РМ-форумов и проблема власти в «Розе Мира»…» (…)
Основная суть (лейтмотив):
1. Холотропическая интеграция (самоидентификация с монадой, обретение экзистенциальной аутентичности) не приводит к потере свободы воли (метафункции монады по генерации флуктуаций), а наполняет её, личную свободу воли, надсистемным (высшим) содержанием – сознательного участия к «космической игре» Брахмы…
2. Формула Розы мира (анахатного системообразования человечества): объединение холотропически проинтегрированных (в той или иной степени) людей, осознавших свою истинную природу (экзистенциальную аутентичность), формирующее «единство более высокого уровня системности» (холархию).
3. «Намерение» (и «осознанные решения») как механизм задействования свободы воли (данной Богом) для холотропической интеграции и «генерации флуктуаций» (для творчества, обогащающего Вселенную).
С этого, будем считать, и начинается идейный всплеск августа – октября 2010 года.
К чему-то да приедем.

А ещё:
Уляшов писал(а):
Осталось объявить это «формулой», намеченной к апробации на форуме в августе – октябре 2010 года, и наблюдать затем за «нашествием Тёмных сил» - как их «нервная реакция» по подавлению затеи будет транслироваться на форум…

Что мы и наблюдаем, в частности - на примере затопления ветки «Колокол» ОРГа» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3854&start=75
Ничуть при этом не удивляясь (будем считать), не раздражаясь и не суетясь.
- - - -

Что же мы наблюдаем в ветке «Колокол» ОРГа»?

УВ – 16 августа 2010 г.
Уляшов писал(а):
Идея ветки как-то лихо стала затапливаться. С чего бы это?

Омела писал(а):
В чём заключается проблема для нашего ресурса?

Рауха писал(а):
Проблемы можно определить как главным образом следствия невежества и предвзятости.

Идея ветки («Колокол») ещё раз:
Белгородский писал(а):
Максим неоднократно называл ряд тем, которые для меня являются табу на его ресурсе. Например, никоим образом нельзя рассматривать ОРГ и отдельных его персонажей через призму метаистории и трансфизики. (…) Поэтому я буду свободно говорить с WS, где указанных табу не наблюдается.

Не знаю, кому как, а мне тема розамирских форумов «через призму метаистории и трансфизики» очень интересна, сама по себе, вне межличностных разборок отдельных форумных персонажей.
Хотя, не все этот интерес разделяют.
SilverCloud писал(а):
ту уицраорскую клюкву, что тут развешивает Белгородский

Да и не все должны иметь интерес к метафизике истории форумов (ОРГ и ВС).
Но вот та лихость, с какой затапливается эта ветка («Колокол»), наводит, по крайней мере, на два предположения:
1. Агентура ОРГа на ВС не даст Белгородскому «колоколить» и из-за «бугра».
2. Коллективное эйцехоре выступило (и проявилось ещё раз) против обсуждения данной темы (метафизики истории форумов).
Вывод: осенняя ИГРА становится динамичнее и интереснее.
- - - -

Рауха писал(а):
Почему эйцехоре должно быть против?

Например: обсуждение темы "метафизики истории форумов" чревато разоблачением оного, коллективного эйцехоре, подрывной деятельности...
Мягче выражаясь: осознание и осмысление истоков "духа конфронтационности" не нужно этому самому "духу конфронтационности"...
Любой негативный комплекс в бессознательном (личном или коллективном) противится попыткам психоаналитического осознания... Механизмы защиты психики (вытеснение, замещение, рационализация и т.п.) - это вагон проблем для психотерапевтов (и их кормушка).
- - - -

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
…осознание и осмысление истоков "духа конфронтационности" не нужно этому самому "духу конфронтационности"...

Ему, скорее, нужно не снимать маску показного миролюбия, которая "истеканию" ничуть не препятствует.

Верно. Вот поэтому
Уляшов писал(а):
не стоит заклеивать пластырем чиреи, пусть прорвутся и кровоточат. Чем раньше, тем лучше. «Шлейф инфернального болота» (коллективное эйцехоре) следует проявить и сделать видимым для осознания.

Двигаясь дедуктивно, от общего к частному (и наоборот):
Рауха писал(а):
термину "эйцехоре" в этом случае место скромное остаётся, уместней говорить о его конкретных проявлениях.

О конкретных в первую очередь.
- - - -

Конкретные проявления – в ветке «Форумские фобии» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3868

УВ – 17 августа 2010 г.
Омела писал(а):
И всем вместе придумать бы, как сделать так, чтобы участники, пишущие что-то по-настоящему содержательное, не стушёвывались потом и не удаляли постинги.
(…)
В каких условиях человек стесняется своей интеллигентности, слишком вдумчивого отношения к обсуждаемому предмету? В каких ситуациях он стесняется быть открытым и обнаруживать глубокие чувства? (…) Моя версия: когда он находится (или думает, что находится) в чуждой среде.
(…)
Я жду, когда в этой ветке зазвучат голоса, которые смогут приободрить тех, кто не решается высказываться на форуме или стирает свои слова.
(…)
Тот, кто читает эту ветку, мог бы прислушаться к себе и подумать, нужны ли ему какие-то другие условия и другие собеседники на форуме.

Ура!
Трезво, своевременно, содержательно (поставлен вопрос).
Как сделать так (или не «как», а сначала – «нужно ли»), чтобы «те, кто не решается высказываться на форуме» увидели здесь не «чужую среду», а комфортную для творческого самовыражения. И не опасались, что их незрелые (как им кажется) мысли вызовут насмешки и подколки, или придирки по «неточным терминам», а то и «бац» бетонобойного молота старшины.
Что форум теряет, не имея «эвристического лягушатника» (где можно было бы высказаться обо всем и с любой степенью невнятности)? И что бы он приобрел, выработав такой «дух взаимоподдержки и сотрудничества»?
А что, собственно, мешает? (Превратить форум из «мелкой тусовки» в анклав коллективного творчества). Уж не то ли самое жуткое эйцехоре
- - - -

УВ – 18 августа 2010 г.
Можно объявить на форуме месячник (а лучше двухмесячник) «общения без масок» (коллективного творчества), как это было в декабре 2009 года в «сообществемаленькихчеловеков» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2918&start=0
Под девизами «С миру по нитке – форуму рубашка» и «Каждый участник (даже самый скромный и тихий!) в идеале должен помнить, что его вклад может оказаться очень ценен» (с) Крот.
Форумные фобии объявить потерявшими силу, а коллективное эйцехоре – выключенным. Вот просто так, сходу, на одном оформлении намерений… (чистая психомагия и никакого мошенства).
И посмотреть, что из этого выйдет. (Из попытки № 2).
- - - -

УВ – 19 августа 2010 г.
За три дня существования ветки в ней высказалось 17 человек – завидная по нынешним временам на форуме активность. Стало быть, тема актуальна и задевает за живое.
Что за тема?
Рауха писал(а):
Омела писал(а):

Я волнуюсь лишь за часть пользователей, которая не находится в равных условиях с другими пользователями из-за своей интеллигентности, которая подразумевает и рефлексии, и комплексы.

Лечить это надо, а не культивировать. Явление объясняется просто - "одёжкой не по росту". Напяливает на себя человек систему ценностей и приоритетов, которую не способен адекватно реализовывать, и эту неадекватность пытается компенсировать консервацией самооценки.
(…)
Омела писал(а):

Моя версия: когда он находится (или думает, что находится) в чуждой среде.

Так он при этом прав, если ищет самоутверждения не трогающее его привычных и любимых комплексов и заморочек, которые никому кроме него интересными и ценными не видятся. Ты хочешь таких заманивать и умело излечивать? Не уверен, что "курс мармелада" может тут дать что-то кроме откровенного вреда и для этого человека, и для форума. Очень не уверен.

Смещение смысла здесь какое-то произошло.
Суть темы – вовсе не в том, чтобы петь дифирамбы друг другу для подкрепления шатающихся самооценок.
Суть темы – в создании на форуме более доброжелательной творческой атмосферы, более комфортных условий (для новых участников в первую очередь).
То есть в создании того, что Лис назвал полтора года назад «пространством общего сердца».
Alta писал(а):
Но призывы к отмене самоцензуры кажутся мне странными.

Баядера писал(а):
пусть лучше торжествует соплежуйство, ханжество и стремление выдавливать из собеседников хвалебные дефирамбы?

Рауха писал(а):
Владимир писал(а):
Грубость торжествует.

Над сентиментальной глупостью. Вполне справедливо, как меньшее зло.

Не то, не то и ещё раз не то.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Что форум теряет, не имея «эвристического лягушатника» (где можно было бы высказаться обо всем и с любой степенью невнятности)?

Такие "лягушатники" разбросаны по многим темам. Один же большой бассейн, на котором будет красоваться яркая надпись "ЛЯГУШАТНИК" ... Кто из потенциальных "активных писателей" захочет туда лезть не в качестве "наставника"?

Если под «лягушатником» понимать «бомжатник», то нам такого добра не надо. Но во избежание этого, слава Богу, у нас есть старшина.
«Эвристический лягушатник» - это нечто иное.
Вот конкретный пример (для наглядности):
Гэллемар писал(а):
Уляшов писал(а):
Форумные фобии объявить потерявшими силу, а коллективное эйцехоре – выключенным. Вот просто так, сходу, на одном оформлении намерений… И посмотреть, что из этого выйдет.

Ничего не выйдет. То, что Андреев называл “эйцехоре” – суть человека. На этом держится мир.

«Посмотрим.
Сейчас ситуация на форуме уже не та (чуть-чуть), какая было в декабре 2009 года.
Оргвыводы сделаны (из провала попытки № 1 по созданию «пространства общего сердца»). Стратегия изменена. Тактика усилена. Технический апгрейд осуществлён. «Продувка труб» проведена. Коллективное эйцехоре выявлено.
А впереди светит ещё попытка № 3 (май - июль 2011 г.), № 4 (февраль – апрель 2012 г.) и т.д.
Время ещё терпит, времени уйма
».

Вот это сообщение – от кого и кому?
От Уляшова Гэллемару? Вряд ли. Скорее от одного эгрегора другому (через Уляшова и Гэллемара).
Я давно воспринимаю Гэллемара как классового противника, представителя противостоящей эгрегорной силы. Только этим, собственно, Гэллемар и интересен.
Так что: чувствуй здесь себя как дома, дружище Гэл, пиши ышшо. Многое из написанного попадёт в историю («влипнет»).

Вот в таком «эвристическом лягушатнике» ИГРАТЬ интереснее?
- - - -

УВ – 20 августа 2010 г.
Омела писал(а):
Пока я наблюдаю в ветке только обозначение привычных позиций участников, никакого развития ситуации ещё даже не наметилось.

С-сяс наметим (развитие ситуации).
Вот вскрылась проблема, застарелая болячка форума (ещё один «чирей»): ДЕДОВЩИНА.

Крутая постановка вопроса (ребром):
Некоторые активные форумисты объективно не заинтересованы в активизации других участников (молчащих), и тем более в привлечении на форум новых участников, среди которых могут оказаться пассионарии индиго настоящие строители Розы Мира. Это занизит (как им кажется) значимость их «сольных выступлений».
Сия объективная закономерность формирует точку зрения: зачем создавать на форуме комфортные условия для других, ведь нам уже и так комфортно.
Рауха писал(а):
Не вижу тут "смещения смысла". "Пространству общего сердца" вовсе ни к чему повышенная комфортабельность

Не комфортабельность, а комфортность творчества.
Очень даже к чему.
Невозможно создать «пространство общего сердца» (основанное на доверии), если одним на форуме комфортно, другим нет, и первые говорят вторым: «Намотайте свои сопли на рукав».

«С миру по нитке – форуму рубашка» - это совсем иной принцип общения.
Без «дедов» и дедовщины, старшин и старейшин, иерархов и иерархий.
Его то и следует апробировать здесь и сейчас. Переломив для начала дедовщину. Переломив не топором, а этически, в результате консенсуса большинства. Не смотря на то, что за ней, дедовщиной, скрывается непобедимое коллективное эйцехоре (истинный источник).
Гэллемар писал(а):
иная ситуация в принципе невозможна: “убрать” эйцехоре Вам никто не даст

Разумеется не даст. Так мы и не просим. Мы просто оформляем намерение (психомагическую силушку)…
Гэллемар писал(а):
Вспомним, что без конфликтностей и комплексов - это ж духота вселенская. Унылый предсказуемый мир.

У достигших просветления (холотропической интеграции) иной ОПЫТ, обратный.
Можем попробовать убедиться самолично, если кому интересно. Попытка (№ 2) - не пытка.
Для начала – оформив (не обязательно словесно) своё намерение выдавить дедовщину на форуме.
- - - -

Комментарии (24 августа 2010 г.)
В итоге обе ветки («Колокол» ОРГа» и «Форумские фобии») зависли.
Будто злой демон высосал ментальные силы, затопив обсуждение.
Год назад главной бедой на форуме был «дух конфронтационности», подпитываемый «сторонними силами, заинтересованными в скачивании энергии форумистов в собственных целях», которые активировали бессмысленные склоки. Для их подавления был необходим Великий Тормоз. Сейчас он сам стал главной бедой.
Напомню:
Уляшов писал(а):

Ахтырский писал(а):
Бог - творческое начало. И творит все новое. Не по алгоритму.

Так. Берём за основу (всего).
Это творческое начало легко оперирует смыслами и идеями-эйдосами, перетекающими из одной формы (выражения) в другую.
Ему противостоит тупая подавляющая сила (консервативного конформизма), которая стремится все формализовать, алгоритмизировать, загнать в рамки привычного, оградить частоколами договорно-консенсусных терминов (выходить за рамки которых – ни-ни…).

Консервативно-конформные автоматизмы (стереотипы) – вот нынешняя главная беда форума.

Частная «кочка зрения»:
Смысл существования форума WS – не в том, чтобы избавлять форумистов от заблуждений (колотя им палкой по головам до полного просветления).
Смысл форума – в стяжании волшебства, творчества (самопроявления Высших Я) через коллективное действо


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 8:05 pm   

Уляшов писал(а):
Какие будут ышшо формулировки, соображения и размышления?

Анахата неизбежно базируется на манипуре. Эмпирика, прагматика, рациональность не выкидываются, но готовятся к трансформации. Самобытно, виртуозно, красиво, креативно.
Уляшов писал(а):
Не знаю, кому как, а мне тема розамирских форумов «через призму метаистории и трансфизики» очень интересна, сама по себе, вне межличностных разборок отдельных форумных персонажей.

Поправка на масштабы и значение обязательна.
Уляшов писал(а):
Как сделать так (или не «как», а сначала – «нужно ли»), чтобы «те, кто не решается высказываться на форуме» увидели здесь не «чужую среду», а комфортную для творческого самовыражения. И не опасались, что их незрелые (как им кажется) мысли вызовут насмешки и подколки, или придирки по «неточным терминам», а то и «бац» бетонобойного молота старшины.

Рецепт прост. Поменьше амбициозности, побольше трезвости и широты кругозора.
Уляшов писал(а):
Не комфортабельность, а комфортность творчества.
Очень даже к чему.
Невозможно создать «пространство общего сердца» (основанное на доверии), если одним на форуме комфортно, другим нет, и первые говорят вторым: «Намотайте свои сопли на рукав».

"Комфортность творчества" - это оксюморон. Комфорт творчество не стимулирует. Возможность для творчества оставаться должна, что-то более "комфортное" - уже не обязательно как минимум, по крайней мере пока сострадание главной и единственно необходимой мотивацией не стало. Сколько тут реализованных бодхисатв?
Уляшов писал(а):
«С миру по нитке – форуму рубашка» - это совсем иной принцип общения.
Без «дедов» и дедовщины, старшин и старейшин, иерархов и иерархий.

И без творчества. "Старыми запасами" долго не протянешь, а если новых стимулов нет - сообщество из реки становится болотом.
Уляшов писал(а):
Переломив не топором, а этически, в результате консенсуса большинства.

Консенсус большинства (с миру по нитке) может заменить "дедовщину" на "жизнь по уставу". Точнее, постараться заменить, без особых перспектив близкого приближения к "идеалу". Не от "большинства" развития ждать стоит, а от "консенсуса свободной совести", для которого, в конкретных данных условиях, может просто стоять задача нахождения убедительных для большинства доводов и примеров.
Уляшов писал(а):
Консервативно-конформные автоматизмы (стереотипы) – вот нынешняя главная беда форума.

Всегдашняя беда...
Уляшов писал(а):
Смысл существования форума WS – не в том, чтобы избавлять форумистов от заблуждений (колотя им палкой по головам до полного просветления).
Смысл форума – в стяжании волшебства, творчества (самопроявления Высших Я) через коллективное действо…

Одно необходимо (увы) подразкмевает другое. Телега не покатится от уговоров, тем более в гору...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 3:31 am   

А что есть "комфорт" для творчества?
Рауха писал(а):
"Старыми запасами" долго не протянешь, а если новых стимулов нет - сообщество из реки становится болотом.
Я переверну это утверждение на 180 градусов. Могу сказать по себе, что цветы действительно растут из сора, но не из всякого. Совершенно нетворческая атмосфера - это действительно то, что можно назвать болотом. Вязкие диалоги, предсказуемость, стереотипность ситуаций и реакций участников, повторение уже перетёртого много раз, скудного информационно и не вызывающего отклика. Для возникновения творческого импульса необходим выход за пределы стереотипов. Я думаю, Уляшов, говоря о комфортных условиях для творчества, не имел в виду удобство в виде предсказуемости и "старых запасов". [Хотя в бытийном плане часто именно это и принимается за комфорт.] Он призывает к созданию комфортных условий, упомянув только одно из них - отсутствие "дедовщины".

Для творчества необходимо состояние безоглядности - хотя бы на короткое время. Сознание того, что некто дышит в затылок и ждёт любого твоего движения, как повода для агрессии, может заглушить творческий порыв.
У нас на форуме творчество больше связано со словом. Есть среди нас бумагомаратели, читать которых чрезвычайно интересно.
Даже если, выходя на форум, мы по законам этой виртуальной сцены перестаём быть тем, что считаем самими собой, а остаёмся только воплощениями неких отдельных идей, которые выражаются здесь разними способами и взаимодействуют друг с другом, незащищённые места иногда оказываются болезненно задеты. Мы плохие актёры в этом театре. Однажды я читала о тонкорунных овцах (или как-то иначе было сказано, но смысл таков) в церкви. И чтобы их не потерять, приходится поступаться какими-то общими принципами. Есть такие аномальные личности, которые не выносят закалки - как наша Инициатор, например.

Эта мистерия должна продолжаться.
Рауха писал(а):
Телега не покатится от уговоров, тем более в гору...
Я представляю это так. Хлыст, если уж возникла такая аллегория, представляет из себя не буквально понятую функцию на форуме. Как мы не являемся нами в сети, так и подстёгивание в творчестве - это не грубый окрик и беспощадная критика. В поисках хорошего хлыста не мешало бы тоже абстрагироваться - как и в оценке своего персонажа на форуме.
Как совместное действо у нас практиковалась ежедневная молитва а 22 часа несколькими добровольцами. Возможно, она звучит и сейчас. И это действо вряд ли стимулировалось каким-то слишком буквально реализованным подстёгиванием. Несколько совместно написанных текстов - разной степени серьёзности, но очень симпатичных, тоже не творились из-под хлыста.
Получается, что наработанный способ общения на форуме с телегами, которые направляются в гору с помощью каких-то стимулов-подстёгиваний, и спонтанно написанные тексты-диалоги участников, более-менее интересные, располагаются отдельно друг от друга?

И вот ещё что.
Может быть, моя идея о том, что люди ищут единомышленников в сети и остаются на ресурсах, где эти единомышленники им видятся, не самая лучшая. Но она объясняет этот феномен - участники отказываются от предлагаемых возможностей к изменению. Они ищут компанию, а не инсайт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 2:17 pm   

Мы, кажется, снова начинаем застревать на терминах.
Что такое «комфорт для творчества»?
Это атмосфера – дружеская, заинтересованная, внимательная. С желанием выслушать, понять, подхватить и развить идеи, мысли и соображения. Пусть даже невнятно изложенные.
Это этика – бережного отношения к участникам сообщества. Вклад каждого мал, но уникален. «С миру по нитке – форуму рубашка» есть принцип синергии, перехода количества в качество, множества в единичное, элементов в систему (холархию) – на основе самоорганизации, без «руководящей и направляющей силы партии» (или кого бы то ни было).
Это концепция творчества как самопроявления Высших Я (Атма-Буддхи). Самопроявления, которое не нуждается во внешнем стимулировании, цензуре, оценках, поскольку имеет внутренние (экзистенциальные) мотивы, источники, самоцельность и самоценность (внутренний детерминизм).
Внешнее стимулирование (управление) только мешает такому экзистенциальному творчеству (самопроявлению Высших Я), блокирует его.

«Площадка, комфортная для творчества» – это аквариум, защищённый как от флуда и склок (прошлогодней беды форума), так и от консервативно-конформных стереотипов (нынешней беды форума). Именно для экзистенциального творчества, проявляющегося чаще всего в виде неожиданных фантазий, игры, куража, юмора…
Омела писал(а):

Для творчества необходимо состояние безоглядности - хотя бы на короткое время. Сознание того, что некто дышит в затылок и ждёт любого твоего движения, как повода для агрессии, может заглушить творческий порыв.

Да. Состояние безопасности, вытекающей из доверия - вот это и есть комфорт.
Омела писал(а):

Получается, что наработанный способ общения на форуме с телегами, которые направляются в гору с помощью каких-то стимулов-подстёгиваний, и спонтанно написанные тексты-диалоги участников, более-менее интересные, располагаются отдельно друг от друга? .

Совершенно в разные стороны.

Скопирую сюда своё вчерашнее сообщение из ветки «Форумские фобии».

УВ - 26 августа 2010 г.
Рауха писал(а):
Тут уже пора пальцем показывать...

Не пора. Мы обсуждаем явление, а не персоны. Даже если они, невидимые явления (проблемы) становятся видимыми (для осознания-осмысления) через разборки конкретных форумных персонажей.
Омела писал(а):
Пропиарю-ка я ветку (…) это небольшая выборка постов из "Пустынной" ветки, посвящённой обсуждению правил дискуссии. Участвовали в ней Рауха, plot и я. Прошу воспринимать это, как попытку анализа дискуссий на форуме РП (частенько мало отличающихся от некоторых дискуссий на ws).

Дискуссия Раухи и Плота привела к такой же диспозиции мнений, что и здесь, на форуме WS, в данной ветке («Форумские фобии»), – между сторонниками и противниками «жесткой терапии».
Решение этой во многом типичной (стало быть) проблемы видится где-то здесь:
Омела писал(а):
Не всегда бесконфликтность, отсутствие зажигательности, полемичности и вызова на состязание - примета загнивания ресурса и "соплежуйства" участников, и место общения - не обязательно поле битвы. Относительно терапевтической функции форума я уже говорила: заочные психологические консультации бесполезны, да ещё в таком формате, как у нас. Мы встречаемся здесь не для искоренения собственных комплексов и коррекции духовных вывертов. Ставить подобные задачи (и самим страдальцам, и их "терапевтам") - не очень умно. А как попутчики на определённом этапе мы можем быть нужны и интересны друг другу.
Так что тратить время на распальцовки и мордобой безнадёжно и местами даже вредно (если благие намерения и усердие приводят лишь к тому, что партнёр крепче застревает в своём "омрачении", к тому, что "форумские фобии" множатся).

Основное выделено.
То есть, решение (почти автоматическое) этой типичной проблемы заключается в решении другого, более основополагающего вопроса – о цели и смысле существования форума (его метафункции).
Если цель сводится к тому, чтобы «внедрять идеи в массы» - то это один набор критериев «партстроительства».
Если речь идёт о создании «аквариума для творческого самовыражения» - это другой набор «техпараметров»…
Зачем создавался форум РП? Просто как трибуна, место для выступлений?
Рауха писал(а):
Можно, полагаю, сейчас самостоятельно прикинуть, кто, как и зачем пытался занять место "поближе к кафедре". С Раухой тут проще всего, он на неё взгромоздился сразу же, без извинений и откашливаний. Место своё уступить был готов, но только "докладчику" который готов был бы продолжить "повестку дня". И именно тут-то побоище и случилось. Так что в очень важном аспекте Гиор был прав, "основная тема" важнее "регламента"...

«Основная тема», собственно, какова?
А зачем нужен форум WS?
- - - -

Комментарий (27 августа 2010 г.)
Пока форум WS выясняет цель своего существования, можно отметить: «Заповедник Уляшова» с самого начала задумывался и создавался как «аквариум, комфортный для творчества».
То есть под конкретную затею (сверхзадачу, метафункцию, идею): «стяжания волшебства, творчества (самопроявления Высших Я) через коллективное действо…».
Желающие могут воспользоваться. Поиграться и побаловаться. Потренироваться в «эстафетном обсуждении» (умении «подхватывать и развивать идеи») и синергии (взаимодополнении - «с миру по нитке…»).
Можно открывать собственные ветки (после согласования) – тем, кто считает необходимым иметь защиту «аквариума». Разгуляться флуду и критиканству в «Заповеднике Уляшова» позволено не будет.
Рауха писал(а):
Анахата неизбежно базируется на манипуре. Эмпирика, прагматика, рациональность не выкидываются, но готовятся к трансформации. Самобытно, виртуозно, красиво, креативно.

Именно так. Берём за основу.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 8:45 am   

Омела писал(а):
Для творчества необходимо состояние безоглядности - хотя бы на короткое время. Сознание того, что некто дышит в затылок и ждёт любого твоего движения, как повода для агрессии, может заглушить творческий порыв

Омела писал(а):
У нас на форуме творчество больше связано со словом.

Любопытно, что, кроме банальной амбициозности и воспалённого самолюбия может провоцировать ощущение "дыхания в затылок" и страха агрессивности в условиях, когда у "агрессора" в арсенале только слова, да и то далеко не все? (оскорбления и широкое употребление табуированной лексики тут, всё-таки, отнюдь не поощряется). Страх подставить под удар милые сердцу убеждения и предрассудки, защита которых словом представляется сомнительной?
Омела писал(а):
Даже если, выходя на форум, мы по законам этой виртуальной сцены перестаём быть тем, что считаем самими собой, а остаёмся только воплощениями неких отдельных идей, которые выражаются здесь разними способами и взаимодействуют друг с другом, незащищённые места иногда оказываются болезненно задеты. Мы плохие актёры в этом театре. Однажды я читала о тонкорунных овцах (или как-то иначе было сказано, но смысл таков) в церкви. И чтобы их не потерять, приходится поступаться какими-то общими принципами. Есть такие аномальные личности, которые не выносят закалки

"Тонкорунность" тоже свою меру должна знать. Каким бы тонким не было руно, если овечка не в состоянии самостоятельно жевать, а влажность воздуха выше сорока процентов приводит к смертельным заболеваниям, боюсь, что создание условий для разведения такой породы тут задача не актуальная. Задача форума - скорее "укреплять иммунитет", чем закреплять и поддерживать неадекватные формы мировосприятия, полагаю. Ради "шерсти" способствовать прогрессированию комплексов и маний просто не этично.
Омела писал(а):
Несколько совместно написанных текстов - разной степени серьёзности, но очень симпатичных, тоже не творились из-под хлыста.

Без "хлыста" тут не обходилось, также как, уверен, не обошлось без потенциально фрустрирующей стимуляции и в творении совместной молитвы. В то, что чистое, лишенное следов эгоцентричности сострадание послужило главным и единственным "земным" стимулом этого начинания - очень сильно сомневаюсь.
Омела писал(а):
Получается, что наработанный способ общения на форуме с телегами, которые направляются в гору с помощью каких-то стимулов-подстёгиваний, и спонтанно написанные тексты-диалоги участников, более-менее интересные, располагаются отдельно друг от друга?

Surprised dunno (не понимаю!)
Не знаю, каким образом тебя угораздило вообразить этот "хлыст", но в спонтанных диалогах примеров такого "подхлёстывания" долго искать не надо.
Омела писал(а):
люди ищут единомышленников в сети и остаются на ресурсах, где эти единомышленники им видятся, не самая лучшая. Но она объясняет этот феномен - участники отказываются от предлагаемых возможностей к изменению. Они ищут компанию, а не инсайт.

Это само собою. Другое дело, что наличие некоторого комплекса определённого рода идей и решимость искать единомышленников могут подразумевать наличие стремления к подразумеваемой Розой Мира трансформации сознания.

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

Уляшов писал(а):
Зачем создавался форум РП? Просто как трибуна, место для выступлений?

Думаю, формулирование стратегических задач форума может быть не более чем репликой в выступлении "с трибуны"... Wink
Форум задумывался и работает не только как место для выступлений, а в создании "аквариума" формулировка стратегических задач - далеко не главный и не всегда необходимый элемент. Персонажи форума отнюдь не "режиссёры", иначе спектакль заведомо бездарен и не популярен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 11:12 am   

Сентябрь 2010 г.
Переехав через тему коллективного эйцехоре, творческая мысль форумистов двинулась дальше.
В ветке «Трансцендентный звук» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3476&postdays=0&postorder=asc&start=75 ) завязался разговор о технологиях медитаций: чакрах, биджа-мантрах, команде нагваля и т.п.
Это навело на два соображения.

Первое.
Омела писал(а):
Как совместное действо у нас практиковалась ежедневная молитва а 22 часа несколькими добровольцами. Возможно, она звучит и сейчас. И это действо вряд ли стимулировалось каким-то слишком буквально реализованным подстёгиванием

Эту «малую» ежедневную молитву (коллективную медитацию) можно дополнить еженедельной «средней» (скажем, по пятницам, в 22 часа) и ежемесячной «большой» (допустим, в последнюю пятницу каждого месяца).
Какое-то «стимулирование» или «подстёгивание» здесь неуместно.
А ежели в процессе сего действа начнутся холотропические спецэффекты СИНЕРГИИ – то агитация и не понадобится. Собственный опыт (или его отсутствие) – лучший аргумент.

Второе соображение.
19 августа 2010 года, в православный праздник Преображения Господня, мне приснился такой сон:
Закончено многолетнее строительство большой «школы Логоса», на 250 тысяч учеников. Начинается учебный процесс…
«Школа Логоса» - это некая обновлённая (в 2000 – 2010 г.г.) эгрегорная система подготовки адептов (своё обучение в подобной описывали, например, А. Чумак, Е. Блаватская и др.), которая очень конкретно связывалась (во сне) с нижним ярусом («платформой») «моста техподдержки» пассионариев индиго (Белого Ягуара), ярусом, строившимся синклитами в последние годы.
«250 тысяч учеников» - это, видимо, адепты пассионарного импульса индиго (первой волны), вовлекаемые нынче в систему эгрегорной подготовки (которая длится около 4-5 лет).
Представить, как в 2015 году четверть миллиона подготовленных пассионариев начнут действовать (самореализовываться) в разных отраслях и странах – это впечатляет…

И тут же возникает затея: перепрофилировать форум WS под эту просветительскую задачу, подключить его к «школьному проекту» синклитов, сделать одним из центров эзотерического обучения.
Как в смысле «расширения мировоззрения», так и по части технологий медитаций.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 11:30 am   

Уляшов писал(а):
Как в смысле «расширения мировоззрения», так и по части технологий медитаций.

Для показательного шоу хороша отточенная каллиграфия, за которой стоят годы тренировок, глубокое знание тонкостей значения знака, отточенное эстетическое чутьё и верная рука. Но для того, чтоб написанное письмо малоизвестному человеку полностью усвоилось его умом и верным образом тронуло сердце, этого слишком мало...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 05, 2010 11:18 am   

Рауха писал(а):
для того, чтоб написанное письмо малоизвестному человеку полностью усвоилось его умом и верным образом тронуло сердце, этого слишком мало

Верно, верно.
Именно поэтому под «обучением» на форуме следует понимать не ментальное умничание, а «динамическую игру» в духе коллективного творчества (в созданных для этого более-менее комфортных условиях), нацеленную на обретение холотропического опыта (спецэффектов синергии).
А чтобы «тронуло сердце» и вовлекло - можно добавить в эту динамическую ИГРУ приправу из эмоциональных разборок, с выкриками «Поклеп!», «Сам дурак!» и т.л.
Что мы, собственно, и наблюдаем.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 05, 2010 3:24 pm   

Уляшов писал(а):
Что мы, собственно, и наблюдаем.

Ну да. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 5:11 pm   

Сегодняшнее сообщение в ветке «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=255

УВ – 7 сентября 2010 г.
Сентябрь 2010 г.
Погода на розамирских форумах ветреная. ОРГ штормит, на WS проникают сквозняки.
Я имею в виду разгоревшуюся дискуссию о «еврейском заговоре» в ветках «Антисемитский фронт на ОРГе» (переименованной в «"АНТИ-ТОЛЕРАСТИЯ" на ОРГе») и «Колокол» ОРГа», предусмотрительно выведенных Владимиром (админом) в неанонсируемый раздел «Сайты и форумы по "Розе мира"» - http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=83
Ахтырский забанен на ОРГе, после того, как разослал письма некоторым активным форумистам с призывом дать отпор пропаганде «дискриминации людей по этническо-национальному и сексуально-гендерному признаку».
Очень веские основания для изгнания.
Как водится, кулуарно-подковёрного и трусливо-подлого.
Ахтырский писал(а):
Ну что же, на ОРГе я забанен (…)
Правда, как-то непонятно забанили - в бан-лист не внесли, срока нет - типа, чтобы "остыл".

Всё. На этом мысль заканчивается. Потому что это тупик.

Уляшов в ветке «Антисемитский фронт на ОРГе» писал(а):

Alta писал(а):
главной методологией для анализа был "постмодернизм". В упрощенном виде это выглядело так: общество разбивается на группы, например по расовому или половому или экономическому или образовательному признаку. При изучении исторического феномена твоя задача - разбить популяцию на какие-нибудь группы и найти "кому выгодно".
(…) любой исторический нарратив является "социальным заказом" определенной группы, желающей придать легитимность своей власти.
Подразумевается, как само-собой разумеющееся, что цель каждой группы - урвать максимальный кусок власти над остальными. Безусловно, картина усложняется тем, что есть разные сферы и агенты влияния, и "кооптация" (т.е. подкуп и охмуреж) применяется не менее часто и успешно, чем прямое насилие. Но тем не менее в историческом процессе, как нам его преподавали, единица анализа - группа, цель деятельности которой всегда - достижение максимальной власти.
Так вот, меня от этой парадигмы так затошнило, что я ушла из теоретиков в практики. Потому что в гробу я видала такую теорию, а если она вдруг соответствует "реальности" - то в гробу я видала такую реальность. Если исторический процесс таков, сказала я, то я пошла искать себе другой глобус, где у людей есть другие интересы, кроме достижения и удержания власти.
Как-то так...

Такая теория (в гробу мы её видели) – разновидность «философии воли» с её борьбой за выживание групп (отчуждённых эгрегоров), оторванных от надсистемы, холархии.
Есть другой глобус, где восстановление целостности с надсистемой (холотропическая интеграция) ставится во главу угла.
Омела писал(а):
можно констатировать тенденцию к агрессивной экспансии, стремлению к расширению влияния (но, разумеется, не на всём глобусе, а на его части). Это уже иная проблема, чем та, что своим существованием подняла наверх в прошлом веке фашизм. Это уже наводят порядок "оральные личности". Они этот мир пробуют на вкус, едят его и всячески стараются урвать себе кусок побольше.
Это искусственники, дети технократической цивилизации, манипуляторы.
У них иной принцип - они уже не нуждаются в Большом Брате. Есть много Средних Братьев. Людей оценивают прагматично - как материал разной степени полезности…

Серые – это не Тёмные, м-да, они сами за себя, за собственное обогащение и процветание (за счёт других). Они в данный исторический момент правят миром (капитала).
Их мы, положим, тоже видели в гробу. Или увидим (когда-нибудь). Приложим силы к тому, гвоздик выточим для крышки гроба. Они это знают. От того и лихорадит форум.
А евреи тут, право же, ни при чём.
ВОДОРАЗДЕЛ проходит совсем в другом месте.

Уж если разделять людей (вместо объединения), то делать это лучше не по этническому, а по этическому признаку, и не по сексуальной, а по духовной ориентации.
А именно – по наличию или отсутствию надличностной метамотивации. То есть: живет человек только для себя или же для чего-то большего.
Фактически – по наличию или отсутствии БОДХИЧИТТЫ (сострадания ко всем страдающим в самсаре). Именно этот духовно-этический ВОДОРАЗДЕЛ отделяет «пшеницу от плевел», тех, кому открывается путь в Царствие Небесное (к холотропической интеграции), от тех, кому светит дорога в «озеро огненное» (переформатирование вселенского суперкомпа).
Тут бы и размежеваться.
А споры о «еврейском заговоре» - это от лукавого.
Впрочем, игра есть игра.
- - - -

Комментарий.
Тема «духовно-этического водораздела (бодхичитты)» возникла, видимо, не случайно.
Рауха писал(а):
Возможность для творчества оставаться должна, что-то более "комфортное" - уже не обязательно как минимум, по крайней мере пока сострадание главной и единственно необходимой мотивацией не стало. Сколько тут реализованных бодхисатв?

Что означает: не видать нам «комфортных условий для коллективного творчества» (помощи синклитов), пока бодхичитта «главной и единственно необходимой мотивацией не стала».
Или, как минимум, пока тема бодхичитты («духовно-этического выбора») не оформлена и не осознана какой-то частью форумистов.
К чему, похоже, ментально-каузальный Поток Дао (форума) дело и разворачивает, медленно, но верно.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 3:14 pm   

Тема ЭТИКИ неожиданно выплеснулась в ветке «ЮБИЛЕЙ: WS - 3 года!!!» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3936&postdays=0&postorder=asc&start=45

УВ – 9 сентября 2010 г.
(...) Дело тут в чём (суть конфликта)?
В признании или непризнании ПРАВА человека на то, чтобы он был самим собой, таким, каков он есть, без натужных усилий соответствовать каким-то внешним параметрам (ума, красноречия, аргументированности высказываемых мыслей и т.п.).
Если на форуме возобладает этическая норма, принимающая людей такими, какие они есть, и найдётся метод их синтеза (на основе самоорганизации), вот тогда и наступит благолепие и процветание (создадутся «комфортные условия для творчества»)…
А если нет, то тогда форум будет мёртв (для Розы Мира).

УВ – 10 сентября 2010 г.
Рауха писал(а):
Если в один бассейн запустить барракуду и крокодила, в результате их спонтанного самовыражения и безусловного взаимоприятия, какая-нибудь самоорганизация да произойдёт, конечно. Причём достаточно быстро. Если заменить крокодила стаей карасей, эта самоорганизация примет несколько иной характер, но результаты всё равно окажутся схожими

Уподоблять общение на форуме разведению крокодилов и барракуд – как-то не очень хочется. Это скорее не из Розы Мира, а из философии воли с её борьбой за выживание.
Alta в другой ветке писал(а):

в гробу я видала такую теорию, а если она вдруг соответствует "реальности" - то в гробу я видала такую реальность. Если исторический процесс таков, сказала я, то я пошла искать себе другой глобус, где у людей есть другие интересы, кроме достижения и удержания власти.

Уляшов писал(а):

Есть другой глобус, где восстановление целостности с надсистемой (холотропическая интеграция) ставится во главу угла.

И в смысле интеграционной этики многое можно перенять из христианства.
Кто сам без эйцехоре – пусть первым кинет в Антона камень.
Блаженны нищие духом.
Рауха писал(а):
…термину "эйцехоре" в этом случае место скромное остаётся, уместней говорить о его конкретных проявлениях

Вот она, конкретика – уход с форума Антона (а также Брата Орма, Трикстера и т.д.).
Вялотекущая, с эпизодическими обострениями, групповая паранойя по выталкиванию неугодных…
Дескать, Роза Мира – это партячейка самых достойных… Технологию отбора и будем апробировать… Раз не хотят (или не могут) измениться... И пусть выживут самые толстокожие конформисты, приспособленцы… Это и будет прообраз Розы Мира.
Уляшов писал(а):

Частная «кочка зрения»:
Смысл существования форума WS – не в том, чтобы избавлять форумистов от заблуждений (колотя им палкой по головам до полного просветления).
Смысл форума – в стяжании волшебства, творчества (самопроявления Высших Я) через коллективное действо

Ещё:
Уляшов писал(а):

Кому-то очень выгодно представить форум WS, да и всё РМ-сообщество, в виде сборища конфликтующих болтунов (и делать их таковыми).

Вся трёхлетняя история форума – это набор ментальных разборок и межличностных конфликтов, за которыми всё отчетливее проступает линия фронта: противостояние философии воли и интеграционной этики, то есть инвольтаций коллективного эйцехоре и холархии (синклитов).
Vladek писал(а):
здесь ещё есть что по-обсуждать...

Да уж.
А вот и позитив (капля мёда в бочке дёгтя):
Наташа Х писал(а):
Так что наш форум-трехлетка - ребенок - ИНДИГО!

Какое-то отношение к «пассионарному импульсу индиго» (Белого Ягуара) форум имеет (скорее да, нежели нет).
- - - -

Комментарий (11 сентября 2010 г.)
Тему ЭТИКИ можно считать своеобразным юридическим прикрытием неспешно разворачиваемой технологической тематики.
Вот уже и ветка соответствующая появилась (в «Заповеднике Уляшова») - Технологии медитаций - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3934
Разворачиваться она будет очень неспешно, поскольку технологический прогресс не может (не должен) опережать прогресс духовно-этический… (На том стоим и стоять будем).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Сен 12, 2010 1:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 7:35 pm   

Уляшов писал(а):
Уподоблять общение на форуме разведению крокодилов и барракуд – как-то не очень хочется.

Даже совсем не хочется. Но надо.
С изебеганием такого уподобления "барракудности" не только меньше не станет, но напротив, именно она тут цвести и пахнуть и начнёт. Проверено не единожды и по разному.
Уляшов писал(а):
Вот она, конкретика – уход с форума Антона (а также Брата Орма, Трикстера и т.д.).

И т.п. схожих персонажей. Связь таких явлений с эйцехоре, проявляющейся первоочерёдно через воспалённое самолюбие тут достаточно очевидна.
Уляшов писал(а):
Вялотекущая, с эпизодическими обострениями, групповая паранойя по выталкиванию неугодных…

Не "неугодных", а тупо-эгоцентричных, амбициозных (вариант - глубоко замороченных) и бездарных (одно с другим вполне заметно коррелируется). Сюжет банален - сперва попытки всем объяснить "как правильно и как неправильно", затем неадекватные деструктивные акции, затем демонстративный уход, завершающий череду таких акций и являющийся её частью. Потом возможно возвращение под иной личиной и с теми же претензиями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 7:53 am   

В. Уляшев, "какие силы пробуждены ". Калугин.Я знал, какие огромные силы разбужены. Респект , холотропист. ЗА ВЕТКУ О МЕДИТАЦИИ


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 1:03 am   

Вчерашнее сообщение в ветке «ЮБИЛЕЙ: WS - 3 года!!!»

УВ – 12 сентября 2010 г.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Уподоблять общение на форуме разведению крокодилов и барракуд – как-то не очень хочется.

Даже совсем не хочется. Но надо.
С изебеганием такого уподобления "барракудности" не только меньше не станет, но напротив, именно она тут цвести и пахнуть и начнёт. Проверено не единожды и по разному.

Ага, понятно, сермяжная правда жизни такова и отворачиваться от неё – значит обрекать себя на неэффективность…
Рауха писал(а):
Весёлый плеск крокодилов и барракуд в любом "интернет-бассейне", никак не исключая и этого - не аберрации замороченного сознания, а вполне наблюдаемый факт, игнорировать который бессмысленно

Факт налицо. А отсюда логическое оправдание «дубинушки».
Песец в другой ветке писал(а):

В целом демократия лучше авторитарного управления, но в вопросах быстроты и оперативности реакции на агрессию побеждает всё-таки авторитарность.

Точки зрения Раухи и Песца сошлись?
Рауха писал(а):
"Философия воли" - не беспочвенный бред, и оппонировать ей голыми теоретизированиями - верх нелепости

Оба-на!
А не о том ли говорил идеолог «философии воли» полгода назад:
Гэллемар писал(а):

Что же сможет предложить в противовес религия фей и цветов? Раухину атва-чего_то_там-модану? Уляшовские хлоротропные эгрегоры? Ну же?

Увы, это чистая правда, оппонировать «философии воли» голыми теоретизированиями - верх нелепости
С волками жить – по волчьи выть? Им на радость.
то, не знаю что писал(а):
Но "веселый плеск" - это только в представлении барракуды, резвящейся в БЕЗОПАСНОМ ДЛЯ СЕБЯ месте. Которая имеет неограниченную возможность пожирать все ЖИВОЕ и НЕ ХИЩНОЕ, находя себе формальные оправдания любой степени абсурдности. Ведь в живых останется лишь тот, кто их примет, а кто укажет на их абсурдность - тот будет сожран. Это философия мезозоя, но не Розы Мира.

А можно поискать иное решение?
Например, такое:
Alta в другой ветке писала писал(а):

В гробу я видала такую теорию, а если она вдруг соответствует "реальности" - то в гробу я видала такую реальность…

Или такое:
Уляшов в другой ветке писала писал(а):

Ситуация:
группа гопников (нацболов-оуновцев, почитателей дуче) ворвалась в монастырь с криками: «Что же сможет предложить в противовес религия фей и цветов?» и неожиданно увидела там некий аналог (в их восприятии) танковой дивизии СС, с флагом надсистемного прикрытия «астрального воинства» Архистратига Михаила.
Пог-говорим?

Меня удивляет вот что: «иное решение» уже было найдено (в январе 2010 года) и описано в «Заповеднике Уляшова», по материалам дискуссии в ветке «13 тезисов Философии воли», переименованной затем в «9 тезисов Философии воли» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3091&postdays=0&postorder=asc&start=195
Рауха просто не вник в него, или позабыл.
Напомню:

УВ – 26 января 2010 г. «13 тезисов Философии воли»
(…)
«Островок» (Розы Мира) - это Цитадель, десантная платформа для атаки отчужденных эгрегоров и освобождения от них всего человечества (анахатной глобализации). «Религией фей и цветов» и «атва-чего_то_там-модану» здесь дело не ограничится, грядет АРМАГЕДДОН, смертный бой на уничтожение со всеми демоническими силами. У кого-то есть иллюзии на этот счет?
Думаете там, в НИИ ВВС Логоса, только про «атма-чего-то-там» думают? Или готовятся к войне?
(…)
Вот ключевой вопрос: можно ли осуществлять задачи синклитов методами эгрегоров и шрастров?
Нельзя. Поэтому и не следует уподобляться. Надобно найти иное решение.

Оно и было обозначено в «идейном потоке» («Заповедника Уляшова») 20 – 25 января 2010 г.
Найденный «рецепт лечения от самсары» (коллективного эйцехоре) имеет два уровня: концептуальный (как принцип) и технический (как решение).
Концептуальный принцип: надсистемная метафункция как основа существования эгрегорных структур («островка», да и Розы Мира в целом). Пока есть метафункция, структура существует, если нет – исчезает.
В «логике выживания» любая структура (эгрегор) борется за своё существование самоцельно (сохранение структуры есть цель и итог борьбы).
Техническое решение: легальный мультиверсный транзит вместо нелегального (далеко не одно и то же), линейно-меркабовские технологии супротив нелинейно-меркабовских (большая разница).
Плюс к этому: холономная философия (расширяющая мировоззрение) и холистически-синергетическая идеология (идеалы).
Вполне дееспособная Цитадель для «десанта». И без всякого уподобления.

Вот такое получилось (20-25 января 2010 г.) «обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».

УВ – 30 января 2010 г. «13 тезисов Философии воли»
Гэллемар писал(а):

Что же сможет предложить в противовес религия фей и цветов? Раухину атва-чего_то_там-модану? Уляшовские хлоротропные эгрегоры? Ну же?

Что может сломать хребет мощи концентрированной воли "ваффен СС"?
Известно что - дубина народной войны

Песец писал(а):
дубина народной войны...хорошо организованной НКВД.
Ну, как вариант для Западной Украины - ОУН(б).
Если народ не ОРГАНИЗВАТЬ, сам по себе он ни во что, кроме толпы, не организуется.

А организовать народ, с точки зрения «философии воли», можно только соответствующими методами – НКВД да ОУН(б).
Уляшов писал(а):
А как насчет самоорганизации систем? Это когда элементы складываются в сложные структуры ради надсистемного качества (метафункции)

Да ещё если за этой самоорганизацией («дубины народной войны») стоит «мохнатая рука» синклитов, с транслируемой концентрированной Волей Божьей (пассионарным импульсом).
Уляшов писал(а):
Вполне дееспособная Цитадель для «десанта». И без всякого уподобления.

Песец писал(а):
И как это соотносится с Розой Мира

Уляшов писал(а):
Через понятие надсистемной метафункции. Либо она есть (у участников), либо нет. В первом случае это воины армии, во втором - борьба за выживание (своей шкуры).

(...)

12 сентября 2010 г.
И не случайно в день трехлетия форума снова выплыл этот вопрос (о принципах системообразования форума и Розы Мира), как главный и определяющий (системообразующий).
(...)
Я, собственно, я чём говорил?
О том, что можно «бороться с пороками», а можно «развивать добродетели».
И метод «не надо бороться с пороками, надо развивать добродетели, тогда пороки исчезнут сами» применительно к форуму примет вид: не надо бороться с недостойными, надо развивать этику форума, тогда недостойные уйдут сами (им будет некомфортно).
Сатанистам в храмах, представьте себе, иногда бывает некомфортно. И вовсе не из-за «батюшки с кистенем», который может «вломить» им по первое число. Им некомфортно из-за иной силы, которая выше их (надсистемна, холархична), неподконтрольна и может достать рано или поздно, обрекая на «озеро огненное»…
- - - -

Комментарий (13 сентября 2010 г.).
Фраза из моего предыдущего сообщения «тему ЭТИКИ можно считать своеобразным юридическим прикрытием неспешно разворачиваемой технологической тематики», с оргвыводом «технологический прогресс не может (не должен) опережать прогресс духовно-этический…», конечно же, относятся к обозначенному ещё в январе 2010 года «техническому решению» по методам системообразования форума (и Розы Мира), тому самому – линейно-меркабовскому…
Которое для «неспешного разворачивания» требует «духовно-этического прогресса», в порядке ТБ (техники безопасности), чтобы не усиливать технологическую мощь «барракуд» и «крокодилов»…
Поэтому «бить будем сильно, но аккуратно…».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 1:29 am   

Уляшов писал(а):
Тема ЭТИКИ неожиданно выплеснулась

"Неожиданно"? dunno (не понимаю!) а что здесь такого "неожиданного" кто ветку-то открыл? Этик открыл вот и... выплеснулось Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 1:18 pm   

Переместил последнее сообщение Раухи на «Склад менталолома» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3233&start=45
Как конфликтогенное, не соответствующее «духу и букве Заповедника Уляшова» ("подхватывать и развивать идеи").


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Сен 17, 2010 12:24 am   

Продолжение дискуссии по ЭТИКЕ в ветке «ЮБИЛЕЙ: WS - 3 года!!! » - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3936&start=75

УВ - 13 сентября 2010 г.
Айн момент.
Просьба к модераторам не отделять спор с Раухой, он имеет отношение к трехлетию форума.
(…)
Если приплести к делу метафизику «эгрегорных разборок», то сюжет станет ещё динамичнее и занимательнее.
Скажем, следующим образом:
Я неожиданно увидел (представил) в Раухе апологета «философии воли» (в варианте «дедовщины»). То есть своего классового противника, представителя противодействующей эгрегорной силы (так же как когда-то в Песце и Гэллемаре). С перспективой крутого столкновения эгрегоров: сурового, принципиального, бескомпромиссного…
Сюжет ИГРЫ тут же наполнился каким-то масштабом и глубиной.
Сюжет той самой «интеллектуальной игры», которая превращает невидимые явления супраментального плана в видимые для осознания-осмысления (через межличностные разборки).
Рауха писал(а):

Для того, чтоб написанное письмо малоизвестному человеку полностью усвоилось его умом и верным образом тронуло сердце, этого слишком мало.

Уляшов писал(а):
Верно, верно.
Именно поэтому под «обучением» на форуме следует понимать не ментальное умничание, а «динамическую игру» (…)
А чтобы «тронуло сердце» и вовлекло - можно добавить в эту динамическую ИГРУ приправу из эмоциональных разборок, с выкриками «Поклеп!», «Сам дурак!» и т.л.

То есть:
Текущая супраментальная ситуация на форуме (невидимая) для своей экстериоризации (внешнего выражения) потребовала определённые «учебные пособия».
(…)
Что это за супраментальная ситуация?
По итогам спора Рауха – Уляшов (насчет «дедовщины») вырисовывается такая предварительная картина:
После трёх лет существования форум подошёл к ТОЧКЕ БИФУРКАЦИИ, к развилке, за которой возможно два основных варианта дальнейшего хода дела, обозначившиеся как «этика борьбы за выживание» («дедовщины» для «искоренения пороков») и холономная этика («развития добродетелей» на основе «воссоединения с холархией»).
И эта «развилка» так или иначе должна быть осознана большинством форумистов. Для какого-то вразумительного коллективного выбора
Таковы, вероятно, обязательные юридические формальности метафизической игры синклитов…
то, не знаю что писал(а):
Я полагаю, что выбор между "Раух(овщин)ой" и "РозойМира(вщиной)" должен быть сделан (или не сделан) вечевиками не в силу принадлежности к какой-либо группировке, а исключительно по совести и личному мнению.

Да, так.


УВ - 14 сентября 2010 г.
Вот уже и веселее стало на форуме.
Лис в другой ветке писал(а):
"какие силы пробуждены ". Калугин. Я знал, какие огромные силы разбужены.

Братец Лис, как всегда, раньше других чувствует пробуждение могучих супраментальных сил и эгрегорных потоков («ледоход»).
Давно форум так не колбасило, как вчера, 13 сентября 2010 г.
Одна «Акция против языкового беспредела» Ахтырского чего стоит! - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3954&postdays=0&postorder=asc&start=0
Кораблик писал(а):
Почитал, проникся, растерялся, ....
лексика это дело десятое, а вот то что между Митей и Раухой чёрная кошка пробежала это серьёзно. Это может быть полный абзац всему прайду.

Кажись, я догадываюсь, как зовут эту черную кошку.
Эгрегор форума (или его кураторов) пытается избавиться от «дедовщины» - вот как её зовут, истинную причину вчерашней «атаки на Рауху».
Отсюда и соответствующие «потоки». Ей богу, я не сговаривался с Митей. Чистый синхрон, а точнее каузальный (эгрегорный) поток - начало «ледохода».

Вот понять бы (вычислить), в чем суть начинающейся эгрегорной игры, нацеленной на то, чтобы невидимые явления (супраментальную ситуацию), сделать видимой…

Гвоздь вопроса:
Рауха писал(а):
Только сперва всё-таки следует отметить диспозицию. Рауха не адепт "философии воли", он просто видит и там ощутимую долю истины, не достойную, естественно, претензий на доминирование. Какова позиция Уляшова?

И на том спасибо, что нет претензий на доминирование. Это и следовало проверить.
Какова позиция Уляшова?
Да, по сути, такая же: культивирование силы (воли), ограниченной в доминировании этикой.
Именно поэтому буквально, как руководство к действию, была понята следующая инструкция:
Рауха писал(а):
Более высокое сознание может и должно демонстрировать более высокие адаптивные качества в любой пригодной для своего обитания среде. А переубеждать и стимулировать развитие "волков" можно только в совершенстве владея "искусством волчьего воя". Лучше самих же "волков".

То есть: надо зайти в «барракудник», дать по уху Раухе и посмотреть, что из этого получится.
В смысле: определить, в какую сторону при этом «качнутся» каузальные (эгрегорные) потоки. Их смещение для меня – важный технический параметр «визионерского опыта».
(…)
Каков результат наблюдения за «смещением эгрегорных потоков»?
Довольно внятный: ни фига мы не по разные стороны линии фронта, эгрегор один. И при конфликтах образуются «дыры»…
А с «дедовщиной» всё же надо завязывать


УВ - 14 сентября 2010 г. (2)
Рауха писал(а):
За намечающимся фронтом вполне различимы очень понятные мотивации - конформистского пошиба

А мне казалось наоборот.
Рауха писал(а):
Их задачей становится наведение и поддержание гомеостаза, неизбежно дисгармоничного и компромиссного, а никак не новационное развитие, которое, на имеющемся в наличии уровне сознания, влечёт перманентную мировоззренческую деструкцию и сопутствующие ей фрустрации и провокации аффектов.

Ну, так бы сразу и сказал, стоило ли столько времени пудрить мозги «дедовщиной»...
«Перманентная мировоззренческая деструкция и сопутствующие ей фрустрации и провокации аффектов» - это же совсем другое дело! Совершенно неизбежное и необходимое, если о реальном мире говорить.
Я без всякой иронии, на полном серьёзе.
Что не сделаешь ради «новационного развития», какие заборы штампов-стереотипов не проломишь, какой гомеостаз не качнешь!.. Нафиг он нужен, «неизбежно дисгармоничный и компромиссный»… Ура Хаосу!
Только мозг, выбитый из равновесия, способен воспринять новое!
Гармоничное развитие, плавное, без сломов и кризисов – невозможно в принципе! Потому что всегда и везде довлеет стереотип, штамп, шаблон – и их нужно пробивать кувалдой.
Это глубинная установка Третьей базовой перинатальной матрицы (БПМ-3).
Которая совершенно чужда людям с БПМ-1. Но теоретически понятна.
Рауха писал(а):
"Этика" - довольно расплывчатое понятие, и когда дело доходит до её конкретизации - принимаемой сообществом морали, "холотропические гештальты" начинают играть чисто декоративную, "мифологическую" роль.

Этика – это всего лишь механизм саморегуляции, гармонизирующий подсистему с системой (встраивающий элемент в множество): человека и общество, например…
В моём (холотропическом) понимании – гармонизирующий человека с холархией (Богом)…
«Принимаемая сообществом мораль» здесь вообще побоку, особенно мораль общества потребления…
Холотропические гештальты технически невозможны без такой внутренней гармонизации с холархией (на основе саморегуляции = этики). А это требует многолетней скрупулезной работы, самоограничений, аскезы, схимы, духовного подвига
А-а, что говорить! Вам, р-революционэрам БПМ-3, кувалду подавай. Сокрушение – основной метод развития… Уничтожить препятствия – и дело сделано! Ан нет, ничего не сделано – ПУСТОТА…


УВ - 15 сентября 2010 г.
Так.
Либо мы играем в словесный пинг-понг, с «полосочными» репликами-комментариями отдельных фраз (полемика ради полемики). Но это без меня. Либо погружаемся в контекст и проявляем (делаем видимой) текущую «ситуативную матрицу» (на форуме), выражая уловленные эйдосы в виде развернутых (более-менее) текстов.
На данный момент до чего договорились, к чему пришли?

Основные тезисы:
1. Синхронная «атака на Рауху» с 13 сентября – это попытка эгрегора форума (или его кураторов) избавиться от «дедовщины» (разновидности коллективного эйцехоре).
2. Первый метод, предложенный Раухой: храбро зайти в «барракудник» и дать по уху (ему же).
Практический опыт, однако, показывает сомнительность этого метода.
Во-первых, нет эффекта: Рауха погрузился не в инсайт, а в «боевую стойку».
Во-вторых, это порождает ощущение внутреннего дискомфорта и неправильности, как нарушение этики (гармонизации с холархией, Богом).
3. Второй метод, предложенный Раухой: устроить «мировоззренческую деструкцию и сопутствующие ей фрустрации и провокации аффектов» (ему же).
То есть, пользуясь словами Мэтра,
Рауха писал(а):
с материалами, из которых судно строится разобраться, так же, как и с его конструкцией. Плавание-то пока что учебное...

Материалы и конструкция психики Раухи (и его мировоззрения) – это исходный психотип (БПМ и ТИМ), а также т.н. «ядра СКО», спроецированные из набора кармических архетипов… Плюс наложенные деформации от внешних «ман-штампов» (эгрегорных шаблонов) и биографических психотравм…
«Деструкцию» тут устроить можно, вместе с «сопутствующими ей фрустрациями и провокациями аффектов». Будет ли какой-то позитивный результат? Сомнительно.

Обобщающее-метафоричная формула «не надо бороться с пороками, надо развивать добродетели, тогда пороки исчезнут сами» применительно к данному конкретному случаю примет вид:
Не надо искоренять негативные ДУС – СКО («динамические управляющие системы», «системы конденсированного опыта») при трансмодуляции психики, надо разворачивать «опорные точки» экзистенциальной аутентичности (самопроявления Высшего Я), тогда «ложно Эго» растворится само
То же самое в «техническом принципе» ИСИХАЗМА: таинственное преображение личности с благодатной помощью свыше
То же самое в медитативной практике Тантраяны: постижение Шуньяты – Арья – искоренение «ста двенадцати клеш»…
Читай: холотропический гештальт (системное перепрограммирование мозга) – трансмодуляция психики (процессорное перепрограммирование мозга)…

Первая проблема данного метода состоит в том, что «благодатную помощь свыше» надо ещё умудриться стяжать… (добиться, заработать).
Это «стяжание» и есть гармонизация с холархией, на основе внутренней саморегуляции (холономной этики). О чем писалось вчера.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Гармоничное развитие, плавное, без сломов и кризисов – невозможно в принципе?

В принципе - возможно, и даже естественно. Только принцип этот сначала в сознании укорениться должен…

Вот-вот, о том и речь.
Об укоренении в сознании непринятия «р-еволюционных методов», «духа конфронтационности», «дедовщины» и прочее… Вовсе не конформизма ради, а токмо для стяжания благодатной помощи свыше посредством «внутренней гармонизации».
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Этика – это всего лишь механизм саморегуляции, гармонизирующий подсистему с системой (встраивающий элемент во множество): человека и общество, например…
В моём (холотропическом) понимании – гармонизирующий человека с холархией (Богом)…

Приемлемое определение. Но не безоговорочное. Воспринимать, как оптимально работает этика, и приближать этот оптимум в практике любого плана - не совсем одна и та же практика. На одной только БПМ-1 тут далеко не укатишь.

Этика (саморегуляция) сама по себе не работает, без сознания и воли человека, без постоянного осознанно-осмысленного оформления того или иного выбора (намерения).
И на одной только БПМ-1 тут далеко не укатишь, и на одном ментальном теоретизировании тоже. Внутренняя работа нужна, постоянная и напряженная - в противоборстве и эйцехоре, которое ещё норовит показать кто хозяин мозга в реальности.
Рауха писал(а):
Это всё очень легко и непринуждённо мифологизируется и в дальнейшем ...

Всё мифологизируется в дальнейшем, любое учение и метод. Догматизируется, профанируется, превращается в товарный знак. Поэтому и не стоит зацикливаться на формах выражения.
Слова – слова – слова, они не многого стоят. Контексты, смыслы, эйдосы – чуть подороже. Собственный холотропический опыт – золото. К обретению чего и следует устремиться.
Именно ради этого (на форуме) следует создать «комфортные условия для коллективного творчества» (самопроявления Высших Я). Убрав для начала мешающий бетонный блок - «дух конфронтационности» (вместе с «дедовщиной»).
- - - -

Комментарий (17 сентября 2010 г.)
Всё связывается друг с другом (идеи – тезисы):
- Холотропические гештальты технически невозможны без внутренней гармонизации с холархией .
- Таинственное преображение личности с благодатной помощью свыше.
- «Мост техподдержки» пассионарного импульса индиго как механизм трансляции Воли Божьей.
- Самопроявление «трансцендентальной активности синклитов» в потоке коллективного творчества («ледоход»).
- Попытка эгрегора форума (или его кураторов) избавить форум от «дедовщины» (коллективного эйцехоре).
- Тема этики как юридическое прикрытие технологического аспекта супраментальной игры.
- Холономная этика как «гармонизация с холархией» на основе внутренней (духовной) саморегуляции.

СИСТЕМА, однако. Кто уловил, тот молодец.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 7:04 am   

Уляшов!
Спасибо за прояснение ситуации. Ничего ни подтвердить ни оспорить не могу, но ветку эту читать стараюсь постоянно. Просто хочу отметиться, чтобы ты это знал, что я тебя читаю.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 6:05 pm   

Кораблик писал(а):
ветку эту читать стараюсь постоянно. Просто хочу отметиться, чтобы ты это знал, что я тебя читаю.

Читай, дружище.
Многие читают, судя по непрекращающемуся росту числа просмотров. Год назад оно равнялось примерно 20 тысячам, а на сегодняшний день – 68300.
Около 50 тысяч просмотров за год – это, наверное, самый высокий показатель для одной ветки на всех пяти дружественных розамирских форумах.
Стало быть, темы, обсуждаемые здесь (насчет «механики эпохи перемен») интересны и востребованы…
И это не смотря на то, что эта ветка («Пассионарный импульс…») никогда не отмечалась Редколлегией звездочками как важная, и не анонсировалась в списке самых актуальных тем на первой странице форума. То есть, формально (с точки зрения Редколлегии), она не является важной и актуальной.
Но это так, к слову (нелирическое отступление).

Дружище Сель, а помнишь, как полгода назад ты говорил о своем намерении написать историю своей жизни под названием «Путь бодхисатвы»?
Это к тому, что в соседней «Авторской ветке April» возник разговор о том, что первая часть этого пути – путь до бодхисатвы (до обретения буддовости) – выглядит как многовариантный квест-лабиринт, прохождение которого у каждого человека имеет свою индивидуальную траекторию, и, таким образом, становится уникальным и неповторимым, а описание оного – самоценным, независимо от итогового результата...

Тут важно учесть такой момент: сформированный ИДЕАЛ БОДХИСАТВЫ (решение встать на путь обретения буддовости ради помощи другим людям) как ЦЕЛЬ ЖИЗНИ - является не только мощным надличностно-трансперсональным фактором мотивации творчества (самореализации), но и… грамотным техническим решением для ускорения холотропической интеграции (обретения буддовости).
В смысле: синклиты помогают (достичь холотропического гештальта, таинственного преображения личности с благодатной помощью свыше) тем, кто намерен затем помочь другим («всем страдающим в самсаре»).

Ну а чтобы идеал бодхисатвы созрел в голове (как цель жизни и самореализации), требуется некоторое «расширение мировоззрения» - чуть в сторону от чугунно-материалистических представлений о смысле жизни как постоянном удовлетворении всё возрастающих потребностей…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Сен 19, 2010 11:56 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 7:18 am   

Опять спасибо. Ты развеял мои сомнения. Несколько глав я написал и опубликовал. А название поменял именно на то о чём ты говоришь. Не "Путь Бодхисаттвы", а "Лабиринт Бодхисаттвы". При написании я столкнулся с проблемой соответствия того что было в реальности и тех альтернативностей, которые я туда навставлял для изящности сюжета. В итоге отказался от жанра мемуаров и даже кажется уничтожил написанное полгода назад, (точно уже и не помню, может где наброски в компе и валяются, ОС с тех пор ещё не переставлял) и взялся писать пародийный политический детектив про современность в эротическом антураже. Мне это понравилось на порядок больше. И перечитывать даже иногда приятно. А от мемуаров было какой то не всегда приятное ощущение. Ну типа - ложь ложь, слишком много лжи. То есть в литературе по моему всё таки изначально надо делать ставку на фантазию, а когда пытаешься намекать что это правда , и встаёшь в позу пророка то даже самого себя трудно убедить. Очевидно это как то и не только в литературе. Поэтому то и Христос говорил притчами.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 11:43 am   

Сообщение Раухи, как конфликтогенное, перенес на «Склад менталолома».
С 19 сентября 2010 года Рауха объявляется «персоной нон грата» в «Заповеднике Уляшова».
Отныне его сообщения будут удаляться без комментариев.
«Дедовщине», «барракудам», «крокодилам» и прочим рассадникам вражды («духа конфронтационности») здесь не место.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 11:45 am   

Тогда меня тоже в нон граты. Я Рауху негласно поддерживаю.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 12:05 pm   

Sergey писал(а):
Тогда меня тоже в нон граты

Sergey, ты не насаждаешь вражду, под видом полезной, развивающей личность «перманентной мировоззренческой деструкции и сопутствующих ей фрустраций и провокаций аффектов».
В этом смысл моего решения относительно ненужности Раухи здесь, в "Заповеднике Уляшова", который изначально мыслился как аквариум с "комфортными условиями для творчества".


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 12:45 pm   

Ыукпун - друг Раухи, Геллемара и Песца. Какая разница? Сейчас не насаждает (ЧЭ бережет), так раньше насаждал.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 1:11 pm   

Sergey писал(а):
Какая разница? Сейчас не насаждает (ЧЭ бережет), так раньше насаждал.

Большая разница. Рауха перестанет насаждать вражду – с радостью будет принят в
Уляшов писал(а):
"Заповеднике Уляшова", который изначально мыслился как аквариум с "комфортными условиями для творчества".

Может на форуме существовать такой анклавчик?
Без Раухи, без «дедовщины», без «духа конфронтационности», без коллективного эйцехоре… Вернее – нужен ли? («Может ли» – дело техники).
Тут всё дело в ИДЕЕ…
В идее (техническом принципе) создания в массиве («матрице») самсарно-потребительского мира, алчного и бездуховного, «анклавчиков» чего-то совершенно иного…
С холономной этикой вместо «духа конфронтационности». С коллективным творчеством вместо коллективного эйцехоре. С идеалом бодхисатв (как целью жизни) вместо «повышения благосостояния». С анахатным системообразованием (на основе более высокого уровня системности = интеграции с холархией) вместо манипурной «борьбы за выживание».
Может в этой идее (техническом принципе) и отражается технология создания Розы Мира, которая апробируется здесь и сейчас, на этом форуме.
Что и вызывает всё новые и новые волны злобы рассерженного коллективного эйцехоре…
А вообще, не следует забывать, что это всего лишь ИГРА такая…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 4:28 pm   

Уляшов писал(а):
Может на форуме существовать такой анклавчик?
Без Раухи, без «дедовщины», без «духа конфронтационности», без коллективного эйцехоре… Вернее – нужен ли?

То есть вопрос опять в выборе - форум это закрытый клуб, лаборатория для опытов, куда посторонних не пускают, или открытое общество, где приход каждого нового человека ведет к развитию всего общества?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 10:26 pm   

AntonNM писал(а):
вопрос опять в выборе - форум это закрытый клуб, лаборатория для опытов, куда посторонних не пускают, или открытое общество, где приход каждого нового человека ведет к развитию всего общества?

Кому как, а мне узнать мнение участников форума по этому вопросу было бы не только интересно, но и важно. Ну, хотя бы для понимания перспектив собственного пребывания здесь (что, конечно, не самоцель).
Может быть, имеет смысл провести ОПРОС? Я разумеется, выбираю ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО.

Ибо жизнь в изоляторе (пусть даже и в условиях заповедника [или закрытого клуба])... это как приговор... Neutral


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 10:19 am   

то, не знаю что писал(а):
Ибо жизнь в изоляторе (пусть даже и в условиях заповедника [или закрытого клуба])... это как приговор.

Некоторым это нравится. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 10:47 am   

AntonNM писал(а):
Некоторым это нравится.
Но не Розе Мира. Confused


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 2:20 pm   

AntonNM писал(а):
То есть вопрос опять в выборе - форум это закрытый клуб, лаборатория для опытов, куда посторонних не пускают, или открытое общество, где приход каждого нового человека ведет к развитию всего общества?

Воистину так, друзья – «открытое общество, где приход каждого нового человека ведет к развитию всего общества» - именно это подразумевается под анклавчиком «с комфортными условиями для творчества».
Или «инкубатором»:
Крот писал(а):
Каждый участник (даже самый скромный и тихий!) в идеале должен помнить, что его вклад может оказаться очень ценен. (…) С миру по нитке – форуму рубашка. А осознание этого – лучший способ обрести уверенность. Уверенность на форуме, как минимум.

Выяснить возможность (или невозможность) создания такого «инкубатора» - вопрос очень актуальный (своевременный) в данный момент.
то, не знаю что писал(а):
Кому как, а мне узнать мнение участников форума по этому вопросу было бы не только интересно, но и важно. Ну, хотя бы для понимания перспектив собственного пребывания здесь...

И что же выясняется, в процессе текущей супраментальной игры на форуме?
Что мешает создать «аквариум» под лозунгом «с миру по нитке – форуму рубашка»?
Мешает ДЕДОВЩИНА!!!
Дедовщина, которая персонифицировалась нынче с вездесущим (вездеснующим) Раухой, от критической кувалды которого нет спасения и укрытия нигде…
Шире – мешает «дух конфронтационности» и коллективное эйцехоре…
Которое вот взять бы да и отключить (объявить вне этического закона) в одном отдельно взятом анклавчике.
И в этом – суть предлагаемого эксперимента.

Чем больше на форуме будет РАЗНЫХ анклавчиков – тем лучше.
«Заповедник Ахтырского» («Приют яйцеголовых») НЕ ПОХОЖ на «Заповедник Омелы» (художественный салон). И это есть хорошо. Это создаёт многообразие на форуме, без чего невозможна свобода творчества.
Пусть будет ещё один своеобразный анклавчик – «инкубатор бодхисатв», с определенными конкретными идеями на знаменах:
Уляшов писал(а):
С холономной этикой вместо «духа конфронтационности». С коллективным творчеством вместо коллективного эйцехоре. С идеалом бодхисатв (как целью жизни) вместо «повышения благосостояния». С анахатным системообразованием (на основе более высокого уровня системности = интеграции с холархией) вместо манипурной «борьбы за выживание».

И да здравствует свобода творчества!
Без дедовщины и без коллективного эйцехоре…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 3:23 pm   

Уляшов писал(а):
И да здравствует свобода творчества!
Без дедовщины и без коллективного эйцехоре…

ППКС!!! Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2010 8:44 am   

ИНКУБАТОР БОДХИСАТВ.
Разъяснение идеи, в серии тезисов – соображений.

1. Принцип.
Анклавчик без коллективного эйцехоре («дырку в матрице») возможно создать только как проекцию надсистемы, холархии («маленькую лабораторию большого проекта синклитов»). Что и должно быть осознано и заявлено с самого начала.
Оно и было заявлено, во время создания «Заповедника Уляшова» в январе 2010 года.
Именно этот ПРАВОВОЙ СТАТУС (инструмента Божьего) позволяет технически выдавить коллективное эйцехоре из «аквариума».

2. Технология.
В существующем эгрегоре (форума) создается автономный подэгрегор (анклавчик), совершенно на иной концептуальной и технологической основе.
В этом можно усмотреть моделирование (апробацию) технологии создания Розы Мира: внутри существующей структуры эгрегоров (самсарно-манипурного мира) будут появляться «надсистемные образования» (анахатные «дырки в матрице»), которые постепенно пересистемообразуют весь мир (затопят «Титаник»).

3. Идеология.
Цель и смысл жизни человека, с точки зрения холономной философии, заключается в воссоединении с Высшим Я (самоидентификации с монадой, холотропической интеграции) для сознательного участия в «космической игре Брахмы».
Идеал бодхисатв: стремление достичь буддовости (холотропической интеграции) для помощи всем страдающим в самсаре.

4. Инкубатор бодхисатв.
Это сообщество людей, сумевших осознать идеал бодхисатв как свою цель жизни (для чего требуется «расширение мировоззрения» и преодоление сопротивления личного эйцехоре), которые намерены объединить усилия, для ускорения прогресса каждого.
С созданием холотропического группового эгрегора (пока на верхнем ярусе – каузального солитона), «пространства общего сердца», по принципу «самоорганизации на основе более высокого уровня системности».
Это открытое сообщество, в которое может вступить каждый, сумевший осознать идеал бодхисатв как свою цель жизни (для чего требуется… и т.д.).

5. Школа пассионариев.
4 сентября 2010 г.:
Уляшов писал(а):
И тут же возникает затея: перепрофилировать форум WS под эту просветительскую задачу, подключить его к «школьному проекту» синклитов, сделать одним из центров эзотерического обучения.

То есть, имеется задача (задание синклитов): создать школу для подготовки пассионариев из детей индиго.
А точнее: разработать технологию создания таких школ (инкубаторов бодхисатв), для тиражирования в массовом масштабе.

6. Метаистория.
Создание «школ пассионариев индиго» можно рассматривать как объективную социально-историческую необходимость (всего человечества), вызревающую в настоящий момент. Которая будет реализована в любом случае, независимо от судьбы форума. Но судьба форума, возможно, сильно зависит от вовлечения (или нет) в это историческое «царёво действо».

7. …, 8. …, 9. …
Допишем, Бог даст, в процессе коллективного творчества.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2010 11:05 am   

Уляшов писал(а):
4. Инкубатор бодхисатв.
Уляшов писал(а):
5. Школа пассионариев.

А кто не бодхисаттва и не пассионарий, не хищник, но и не пресмыкающееся, кто не вписывается в стандарты избранности (интеллектуально-академический, солидно-респектабельный, отборно-элитарный [изолированно-закулисный], культурологический, эстетический, экологический и прочие), но с надеждой ждёт прихода Розы Мира, кто простое ни то, ни сё - тем куда податься..? Neutral

Уляшов: Переместил несколько не очень содержательных сообщений AntonNM и "То, не знаю что" в ветку «Склад менталолома» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=104216#104216


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2010 11:06 pm   

Уляшов писал(а):
ИНКУБАТОР БОДХИСАТВ.
Есть настоящая традиция - сангха, суфийские, йогические школы, некоторые христианские монастыри. Вы предлагаете новое - с нуля?! Т.е. с книги, но ведь важны люди, важно умение понимать себя и своё дело - а этот навык вырабатывается в процессе ученичества. С нуля удобно создавать секты - оборони, Создатель! А сами Вы практиковали сколько-то (долго?) под руководством настоящего учителя (кого?) Если же опыта нет, то теоретизирование его не заменит: ментальный уровень слишком низок для такой цели.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 12:38 am   

то, не знаю что писал(а):
А кто не бодхисаттва и не пассионарий, не хищник, но и не пресмыкающееся, кто не вписывается в стандарты избранности (…), но с надеждой ждёт прихода Розы Мира, кто простое ни то, ни сё - тем куда податься..?

Никуда. Жить, как прежде.
Нет метамотива – нет проблемы. Тогда всякую фигню насчет бодхичитты и пассионарных импульсов можно просто не брать в голову. А тем более – грузиться каузальными солитонами и коллективным творчеством «в потоке трансцендентальной активности синклитов»…
Владимир писал(а):
Есть настоящая традиция - сангха, суфийские, йогические школы, некоторые христианские монастыри. Вы предлагаете новое - с нуля?!

Да, есть традиции. И каждый желающий может ими воспользоваться для просветления и «гармонизации с холархией»…
Но речь-то ведь (в данной ветке) идёт о ПАССИОНАРНОМ ИМПУЛЬСЕ ИНДИГО (начала XXI века) – какая и где здесь есть традиция?
Технологически - абсолютно всё с нуля! Весь процесс зарождения и развития пассионарного импульса. Поэтому отслеживать его интересно весьма (с 1995 года и ориентировочно до 2030 г.)
Теоретически (для описания) – можно использовать любую традицию, религиозную или философскую. Но мне ближе теория систем. Вот оно и видно по языку ветки.
Владимир писал(а):
важны люди, важно умение понимать себя и своё дело - а этот навык вырабатывается в процессе ученичества

Верно. Если разговор идёт о «школах» в буквальном смысле: ученики, Учитель (желательно просветлённый), духовный прогресс, медитативные практики, опыт погружений в изменённое состояние сознания, гармонизация с холархией (Богом), холотропический гештальт, трансмодуляция психики, обретение буддовости…
Но в данном случае (здесь и сейчас) речь идёт не об этом.
В данный момент (на данном технологическом этапе) речь идёт о коллективном творчестве, о самоорганизации и «объединении усилий» людей совершенно равных, без «учителей» и «учеников», для ускорения прогресса в обретении холотропического опыта.
Без этой начальной фазы невозможно будет перейти к следующей – апробации технологии «создания школ для подготовки пассионариев из детей индиго».
До следующей фазы мы, скорее всего, и не дойдём.

Да оно как-то не очень и надо (если о майн персон говорить). Выведение детей индиго к самореализации – это большая проблема, но уж точно не моя.
Из шести пунктов-тезисов вышеприведённой идеи «инкубатора бодхисатв» меня интересуют только первые три, в основном механика – «как оно всё действует»… Заниматься «учительством» (поучительством) – уж увольте… Это призвание других людей. Которые со временем найдутся. Не на этом форуме, так на других. Без присмотра пассионарии индиго не останутся, надо полагать.

Тут важно очень (всё-таки), чтобы каждый нашёл свою дхарму, свою область самореализации, и вписал оную в общий исторический процесс (сгармонизировал с «царёвым действом»).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 9:58 am   

Будды из инкубатора? Shocked Так и до плантации по выращиванию иисусов недалеко.. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 12:13 pm   

Уляшов писал(а):
Но речь-то ведь (в данной ветке) идёт о ПАССИОНАРНОМ ИМПУЛЬСЕ ИНДИГО (начала XXI века) – какая и где здесь есть традиция?
Для меня это по-прежнему, мягко говоря, гипотеза, а прямо сказать - популярное заблуждение.

Уляшов писал(а):
Технологически - абсолютно всё с нуля! Весь процесс зарождения и развития пассионарного импульса.
Почему не сказать просто: собраться на совместную молитву? И почему должно быть именно с нуля?

Применение технологического языка к духовным вопросам - не есть ли губительное упрощение? Например:
- Дорогой, как я тебя люблю!
- Я тоже рад коммутироваться с тобой, дорогая, с целью холодинамизации психофизиологических импульсов!
- Э-э... чего? Прости, я не поняла. А как бы хотелось услышать что-то поэтическое, нежное.
- Щас спою. Вот:

Систем пассионарность
с тобой трансмодулирую.
Квазинаук вульгарность -
в квазидуховность стылую.
Помолимся Холархии
(поддай газку, Небесная!) -
и через час - Архаты мы,
крутые, всем известные.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Гэллемар писал(а):
Так и до плантации по выращиванию иисусов недалеко...
Цитата:
напала банда иисусов
на поселенье мертвецов
всех поголовно оживили
и даже женщин и детей

* * *

в мытищах помнят иисуса
он там проехал на осле
в объезд какой-то страшной пробки
на въезде в иерусалим

* * *

исус спросил у николая
чего ты хочешь человек
проходит день неделя месяц
а николай всё говорит

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/pirozhki.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 1:11 pm   

Ух ты! Не могу пройти мимо.)) Уляшов, извините. sorry (прости, я больше не буду!)

Владимир писал(а):
Уляшов писал(а):
Но речь-то ведь (в данной ветке) идёт о ПАССИОНАРНОМ ИМПУЛЬСЕ ИНДИГО (начала XXI века) – какая и где здесь есть традиция?
Для меня это по-прежнему, мягко говоря, гипотеза, а прямо сказать - популярное заблуждение.
Аналогично. И всё же, имхо, "нет дыма без огня". Поэтому, мне кажется, очень важно не только слышать звон, но и правильно определить направление, ГДЕ именно ЗВОНят.

Владимир писал(а):
Уляшов писал(а):
Технологически - абсолютно всё с нуля! Весь процесс зарождения и развития пассионарного импульса.
Почему не сказать просто: собраться на совместную молитву? И почему должно быть именно с нуля?
Молодец! Вот именно! (А почему "с нуля", догадываюсь - для чистоты эксперимента. Ага?)

Владимир писал(а):
Применение технологического языка к духовным вопросам - не есть ли губительное упрощение?
Скорее уж - губительное усложнение. Потому что истина и духовный мир должны быть доступны любому человеку, с любым образованием и уровнем айкью.

Владимир писал(а):
- Я тоже рад коммутироваться с тобой, дорогая, с целью холодинамизации психофизиологических импульсов!
Молодец! Шедевр! Особенно про холоДИНАМИЗАЦИЮ. ))) Тема раскрыта! аpplause (браво)

Гэллемар писал(а):
Будды из инкубатора? Так и до плантации по выращиванию иисусов недалеко..
Та же мысль. Ведь даже у Бога - и Будда, и Иисус не на потоке. А в единственном экземпляре.
Проект синклитов, вероятно, существует, но его суть и способы реализации могут шифроваться.
Кто может знать наверняка, что ему открыты ВСЕ коды?


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 7:07 pm   

Владимир писал(а):
Для меня это по-прежнему, мягко говоря, гипотеза

Всё начинается с гипотезы.
Никто и не утверждает, что пассионарный импульс индиго – доказанная теория.
Разобраться с вопросом – кому-то интересно…
то, не знаю что писал(а):
И всё же, имхо, "нет дыма без огня". Поэтому, мне кажется, очень важно не только слышать звон, но и правильно определить направление, ГДЕ именно ЗВОНят.

Для начала можно связать три разные гипотезы в одну: а). Феномен детей индиго; б). Пассионарные импульсы Л. Н. Гумилёва; в). Влияние Бога на дела земные (метафизика, проекты синклитов).
Получается связка: всё это может объединиться в одном и том же явлении.
то, не знаю что писал(а):
Проект синклитов, вероятно, существует, но его суть и способы реализации могут шифроваться.

Еще как шифруются. Тут одного визионерского опыта маловато будет.
то, не знаю что писал(а):
Кто может знать наверняка, что ему открыты ВСЕ коды?

Никто. Поэтому нужна коллективная игра.
Владимир писал(а):
И почему должно быть именно с нуля?

Потому что, как я предполагаю, все пассионарные импульсы устраиваются с нуля, без опоры на предыдущие (которых может и не быть).
Как в смысле супраментальных (каузальных) механизмов трансляции, так и по части формирования ментальных структур (форм выражения).
то, не знаю что писал(а):
А почему "с нуля", догадываюсь - для чистоты эксперимента. Ага?)

Скорее из-за технологической необходимости.
Любое резкое вмешательство холархии (Бога, синклитов) в историю человечества требует развёртывания одноразовых механизмов… Включая толпы («клоны») пассионариев.
Гэллемар писал(а):
Будды из инкубатора?

Что-то вроде.
Тут мы стоим перед выбором: либо признать, как это принято в традиции Махаяны, что у каждого человека имеется изначально чистая природа Будды (буддовость), которую он может достичь; либо считать, дорогой Гэллемар, что это удел избранных
А это уже вопрос ЭТИКИ («гармонизации с холархией на основе саморегуляции»)…
то, не знаю что писал(а):
Ведь даже у Бога - и Будда, и Иисус не на потоке. А в единственном экземпляре.

Одно другому не противоречит.
Открытая возможность достижения буддовости (всеми людьми) не принижает исторической роли Гаутама Будды или Иисуса Христа.
то, не знаю что писал(а):
истина и духовный мир должны быть доступны любому человеку, с любым образованием и уровнем айкью.

Для этого и существует множество форм выражения «истины и духовного мира». И это есть хорошо. Всяк человек может найти то, что ему будет близко и понятно.
Владимир писал(а):
Применение технологического языка к духовным вопросам - не есть ли губительное упрощение?

то, не знаю что писал(а):
Скорее уж - губительное усложнение.

И не упрощение это, и не усложнение, а просто одна из форм выражения, кому-то близкая и понятная. Мне, например.
Никакой кривизны этот язык в понимании духовных вопросов не создаёт.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 12:21 am   

Уляшов писал(а):
Никто и не утверждает, что пассионарный импульс индиго – доказанная теория.
По-моему, Вы используете индиго как наблюдаемый факт, а не гипотезу, и строите на нём дальнейшие выводы.

Уляшов писал(а):
Никакой кривизны этот язык в понимании духовных вопросов не создаёт.
Увы, создаёт:
1) Перевод с одного языка на другой никогда не бывает точным. Тем более - перевод из одной традиции в другую... да тут и нет традиции. Таким образом появляются лазейки для ошибок в интерпретации.

2) Ничего нового по существу квазинаучная терминология не добавляет, зато вместо одного общепринятого слова появляется целая фраза, которую ещё нужно растолковать.

Известен вопрос: чем мудрец отличается от учёного? И ответ: учёный простое делает сложным для понимания, а мудрец - наоборот, сложное - простым.

Владимир, не хотите ли устроить опрос, чтобы узнать отношение форумчан к используемому Вами языку?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 12:47 am   

Не надо не сбивайте его. Одной голове трудно быть и учёной и мудрецом. Эклезия тем и сильна что у каждого свои дары и своя ниша. Родился мудрецом мудри, рожился учёным учись а родился популяризатором - пересказывай шоб профаны догоняли. А порой и не надо чтоб профаны догоняли слишком легко и быстро. Ибо не разбив своих коленок к вершинам мудрости не поднимешься на чужлом горбу


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 4:46 am   

Владимир
Владимир писал(а):

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/pirozhki.html

аpplause (браво)
Цитата:
пришол к нам врач безумеолог
проверил всех нашол своих
собрал их в комнате под лифтом
оттуда пение и смех

Exclamation И это не оффтоп Very Happy


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 12:39 pm   

Владимир писал(а):
Увы, создаёт:

1) Перевод с одного языка на другой никогда не бывает точным. Тем более - перевод из одной традиции в другую... да тут и нет традиции. Таким образом появляются лазейки для ошибок в интерпретации.

Только если переводящий не понимает о чем идет речь.

Владимир писал(а):
Ничего нового по существу квазинаучная терминология не добавляет, зато вместо одного общепринятого слова появляется целая фраза, которую ещё нужно растолковать.

А почему ты решил что это квазинаучная терминология? dunno (не понимаю!) Другое дело что и научную терминологию мало кто понимает. Sad (это я о себе). Вот для того я начал разговор о ступенях духовной практики в образах искусства (здесь - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3259&start=15) чтобы начиная с простого добраться до сложного. Но пока, смотрю, это никому не интересно. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 1:08 pm   

Владимир писал(а):
По-моему, Вы используете индиго как наблюдаемый факт, а не гипотезу, и строите на нём дальнейшие выводы.

Не так. Дети индиго – это не основа гипотезы, а иллюстрация.
Гипотеза возникла гораздо раньше, в 1993 году, в процессе медитативного опыта.
Правда называлась она тогда иначе: «адаптация проекта будущего массового десанта Логоса (для коррекции истории человечества)».
В 1995-1997 годах медитативная практика выехала на очень технические темы (Мер-Ка-Ба), которые сейчас связываются с началом строительства (синклитами) «моста техподдержки» пассионарного импульса.
Медитаций было очень много, сотни, все они описаны (запротоколированы), на нескольких тысячах страниц.
Тема детей индиго появилась в 2004 году и вызвала возглас: «Оба-на! Вот оно, о чём речь!»…
В 2009 году очередная технологическая фаза проекта (апробация технологии создания каузальных солитонов) связалась с «динамической игрой» на форуме «Клуб друзей Розы Мира». Этот-то «хвостик» вы и увидели.
Владимир писал(а):
Ничего нового по существу квазинаучная терминология не добавляет

В данном случае – описания зарождения и развития пассионарного импульса индиго – добавляет, очень много нового и вообще не изученного ранее (научным и эзотерическим сообществом). Было бы желание вникнуть.
Владимир писал(а):
Уляшов писал(а):
Никакой кривизны этот язык в понимании духовных вопросов не создаёт.

Увы, создаёт:
1) Перевод с одного языка на другой никогда не бывает точным.

Не бывает. И замечательно было бы, ежели-б все люди говорили на одном языке. Но это не так. И психотипы у них разные. Это ФАКТ ЖИЗНИ, с которым приходится считаться.
Владимир писал(а):
Владимир, не хотите ли устроить опрос, чтобы узнать отношение форумчан к используемому Вами языку?

В смысле (по контексту): да заткнись ты!
Нет, не хочу. Смысла не вижу: я такой, и это факт. Опрос меня не изменит.
Владимир писал(а):
Известен вопрос: чем мудрец отличается от учёного?

Стоит ли так уж дотошно измерять друг-друга мерками мудрецов?
Не правильнее ли признать право форумистов быть такими, какие они есть. Не устраивая «перманентной деструкции…» по каждому поводу. В данном случае – выдвигая претензии по поводу «сложного языка с квазинаучной терминологией».
И вообще: стоит ли обсуждение ИДЕЙ смещать к обсуждению персоналий (и их недостатков).
В идее «инкубатора бодхисатв» нечего подхватывать и развивать?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 1:31 pm   

Нельзя накинуть уздечку на Провидение (как бы очень, очень, очень этого ни хотелось).
Другими словами, возможно, чуть более близкими вам, Уляшов: попытка управлять Силой - это смерть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 5:46 pm   

Омела писал(а):
попытка управлять Силой - это смерть.

В целом согласен (по контексту).
Однако, конкретно о чём речь, о каком именно управлении?
Это больше по ведомству Гэллемара - Песца, с их философией воли.
Я же в данной ветке говорил о том, что можно вычислить Силы Провидения (пассионарный импульс) и войти в этот поток ("царёва действа"), сгармонизировавшись с холархией посредством этики (внутренней саморегуляции). Став, таким образом, сознательным участником "космической игры Брахмы".
При этом проинтегрировавшись со своим Высшим Я и растворив Эго-сознание в изначально чистой природе Будды, осознанной и спроецированной на самоидентификацию...
Жаль, если идея «инкубатора бодхисатв» настолько невнятно изложена….


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 12:32 am   

Владимир
Уляшов писал(а):
Я же в данной ветке говорил о том, что можно вычислить Силы Провидения (пассионарный импульс)

Каким образом, критерии приведите, пожалуйста, как отличить эти самые силы от других. Ну или способы опознавания.
Уляшов писал(а):
и войти в этот поток ("царёва действа"), сгармонизировавшись с холархией посредством этики (внутренней саморегуляции).

И если не правильно определил силу, в какой поток Вы призываете? Или у Вас там гарантировано от ошибок?
Уляшов писал(а):
Став, таким образом, сознательным участником "космической игры Брахмы".

Так мы и так являемся такими участниками, каждый "в меру своей испорченности( читайте - степени осознавания)", мы, это все, населяющие планету, а не этот форум конкретно. И далее понятно всё, а вот, что непонятно, так это
Уляшов писал(а):
идея «инкубатора бодхисатв» настолько невнятно изложена….

Я вот просто не верю, что такое возможно, всё-таки это индивидуальный процесс. Понятно, что определённый эгрегор, участие в нём, может ускорить процесс, но и проблем подложит "мама не горюй", какой же это нафиг инкубатор? Проблемки то самостоятельно решать приходится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 10:30 am   

Лена писал(а):
Каким образом, критерии приведите, пожалуйста, как отличить эти самые силы от других. Ну или способы опознавания.

Это вопрос духовной практики: остановка ума (випассана), самопроявление Высшего Я (самадхи), холотропические инсайты с подсказками Атмана. Это самый надежный канал контактов с метафизическими силами. Ментальные усилия в этом процессе только мешают, они нужны потом, для вербализации и интерпретации полученного опыта (смыслов, эйдосов).
При большом желании научиться «работать с Высшим Я» можно довольно быстро.
Лена писал(а):
И если не правильно определил силу, в какой поток Вы призываете? Или у Вас там гарантировано от ошибок?

Никто не гарантирован от ошибок. Даже под мудрым водительством бессмертного Атмана. Потому что это игра в квест или лабиринт.
Блуждание (в пути) в любом случае будет долгим.
Но вот для перехода от слепого блуждания к осознанному следует сделать внутренний выбор в сторону обретения буддовости (как оформленной цели жизни), самоидентификации с монадой, холотропической интеграции.
Лена писал(а):
Так мы и так являемся такими участниками, каждый "в меру своей испорченности (читайте - степени осознавания)", мы, это все, населяющие планету, а не этот форум конкретно. И далее понятно всё…

Именно так.
Разница в том, что если оформить цель жизни не только в обретении буддовости (актуализации изначально чистой природы Будды в себе), но ещё и с мотивацией бодхичитты (идеалом бодхисатв), то по правилам метафизического квеста («космической игры Брахмы») можно получить помощь синклитов в ускорении своего духовного прогресса.
И в этом - главная суть идеи «инкубатора бодхисатв».
Лена писал(а):
Я вот просто не верю, что такое возможно, всё-таки это индивидуальный процесс. Понятно, что определённый эгрегор, участие в нём, может ускорить процесс, но и проблем подложит "мама не горюй", какой же это нафиг инкубатор? Проблемки то самостоятельно решать приходится.

Инкубатор – это не отсутствие проблем, которые всё равно придётся решать самостоятельно, это интенсификация процесса (конденсация проблем – «мама не горюй»). Ускоренный темп, который далеко не всем окажется «по плечу».
Тут важно определиться с внутренним настроем – «нафиг надо» или не «нафиг», есть в глубине души мотивация бодхичитты («спасись сам и спасутся тысячи») или же «не герои мы»…
А никто никого и не торопит (разобраться с собой).

И вообще: идею «инкубатора бодхисатв» можно легко ОТМЕНИТЬ (на данном форуме). Нафиг она нужна? Только «дух конформного консерватизма» всколыхнула. А может ради этого и была нужна («лакмусовая бумажка»). Игра синклитов шире и хитрее, чем мы думаем.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 4:06 pm   

Уляшов писал(а):
Это вопрос духовной практики:

Уважаемый Владимир, духовная практика у всех разная, некоторые думают, что общаются с
Уляшов писал(а):
Я (самадхи), холотропические инсайты с подсказками Атмана.

а на самом деле .............
Уляшов писал(а):
игра в квест или лабиринт.

Вы сами понимаете, что берёте на себя ответственность, что затягиваете людей неизвестнго куда или для Вас это всё шутки?
Уляшов писал(а):
мотивацией бодхичитты

Люди на подобные форумы безмотивационные обычно не ходят, если не целью у них спамы или скандалы.
Уляшов писал(а):
то по правилам метафизического квеста («космической игры Брахмы») можно получить помощь синклитов в ускорении своего духовного прогресса.
И в этом - главная суть идеи «инкубатора бодхисатв».
( выделенное от меня)
Очень красивое предложение. Часть 1 правила, где они и какие, кто их устанавливал.
Часть 2 "можно получить помощь синклитов" Shocked
А что, типа, без игр нельзя получить? Или нельзя ускорить? Какая-то торговля получается, эгрегорно-синклитная. dunno (не понимаю!) И в этом суть идеи , простите, "инкубатора ммммм... бодхисатв""

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 25, 2010 1:20 am   

Сентябрь 2010 года.
Суть начавшейся на форуме супраментальной игры заключается, как кажется, в попытках эгрегора форума (или его кураторов) избавить форум от коллективного эйцехоре.
Две наиболее ярко проявившиеся формы коллективного эйцехоре – «дедовщина» и конформный консерватизм.
Что это такое - конформный консерватизм?
А вот и появились иллюстрации:
Владимир писал(а):
Систем пассионарность
с тобой трансмодулирую.
Квазинаук вульгарность -
в квазидуховность стылую.
Помолимся Холархии
(поддай газку, Небесная!) -
и через час - Архаты мы,
крутые, всем известные.

Это что? Обсуждение идеи «инкубатора бодхисатв» или её высмеивание? Без всякого стремления разобраться с вопросом. На основе одного только неприятия, вызванного собственными страхами – проекциями:
Владимир писал(а):
С нуля удобно создавать секты - оборони, Создатель!

Владимир писал(а):
Почему не сказать просто: собраться на совместную молитву?

Владимир писал(а):
Для меня это по-прежнему, мягко говоря, гипотеза, а прямо сказать - популярное заблуждение.

А вот ещё (проекция собственного мировосприятия):
Лена писал(а):
в какой поток Вы призываете?

Лена писал(а):
берёте на себя ответственность, что затягиваете людей неизвестнго куда или для Вас это всё шутки?

Лена писал(а):
критерии приведите, пожалуйста, как отличить эти самые силы от других. Ну или способы опознавания.

Лена писал(а):
Какая-то торговля получается, эгрегорно-синклитная

Это всё эмоции, вызванные неприятием идеи «инкубатора бодхисатв». (Стоило ли вообще в таком случае заходить в этот «заповедник»?)

Неприятие всего, что не вписывается в систему привычных представлений (раз и навсегда устоявшихся) – это и есть КОНФОРМНЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ.
Который душит форум, отравляет творчество, отпугивает новичков, «заполняет колодец мутной водицей»…

Спасибо, Владимир и Лена, за иллюстрацию. Никто вас за язык не тянул.
Впредь наука будет: далеко не все инвольтации эгрегоров стоит транслировать, без «фильтрации базара»…

В том, что конформный консерватизм форума (как проявление коллективного эйцехоре) будет пытаться торпедировать идею «инкубатора бодхисатв» (и найдет для этого своих трансляторов) - можно было не сомневаться.

Такова моя версия истории форума.
У вас, разумеется, будет своя, что-то там про «хитрого сектостроителя Уляшова»…
Лет через десять сравним.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 25, 2010 6:50 pm   

Уляшов писал(а):
Неприятие всего, что не вписывается в систему привычных представлений (раз и навсегда устоявшихся) – это и есть КОНФОРМНЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ.
Который душит форум, отравляет творчество, отпугивает новичков, «заполняет колодец мутной водицей»…

Спасибо, Владимир и Лена, за иллюстрацию. Никто вас за язык не тянул.

Ошибаетесь, Владимир, я лично на своей шкуре некоторые практики опробовала, в том числе и любимые Вами, людей видела, потому и думаю, что идея инкубатора бодхисатв очень сомнительна либо рановато ещё за неё браться, потому и задавала Вам вопросы, дабы уточнить, вдруг у Вас что-то революционно новое появилось, ан нет, я этого пока не вижу, не обессудьте, это только моё мнение.
Уляшов писал(а):
Лет через десять сравним.

что сравним-то? Лично я Вас никаким сектостроителем не называла и свои теории по развитию форума нигде не выдвигала.
Буду рада, если вам удастся ускориться и вырастить хотя бы пяток "бодхисатв", дерзайте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 26, 2010 5:32 pm   

Лена писал(а):
дерзайте

Ладно, всё, инцидент исчерпан. Мир, дружба, любовь (возлюбите ближнего, как сможете…).

Вернемся к нашим барана… э-э… детям индиго и их проблемам.
Любопытная тема неожиданно возникла несколько дней назад.
Владимир писал(а):
Применение технологического языка к духовным вопросам - не есть ли губительное упрощение? Например:
- Дорогой, как я тебя люблю!
- Я тоже рад коммутироваться с тобой, дорогая, с целью холодинамизации психофизиологических импульсов!
- Э-э... чего? Прости, я не поняла. А как бы хотелось услышать что-то поэтическое, нежное.
- Щас спою. Вот:
Систем пассионарность с тобой трансмодулирую…

Тут я сразу же вспомнил о своём полухудожественном произведении, написанном 22 года назад, в котором была обозначена тема «применения технологического языка к духовным вопросам».
Вот оно:

СКАЗКА О СНОВИДЕНИИ РЫЦАРЯ ВОЛЬДЕМАРУСА
( Сочинение сказочника Владимира Уляшова. Сентябрь 1988 г.)
…Увидел дракона Энтропа добрый молодец Вольдемарус, Вечный странник и храбрый рыцарь, и решил сразиться с ним еще раз. Затаился в дубраве, решая как бы ему половчее напасть на Непобедимого. В прошлый раз, сразившись с ним в поле, лицом к лицу, проиграл храбрый рыцарь битву – спалил его дракон огненным жаром, расплавив доспехи, еле в живых остался Вечный странник.
"Нет,- думал в дубраве Вольдемарус, - в поле Энтропа не одолеть, Надобно придумать какую-нибудь хитрость – как вызволить из драконьего плена похищенную возлюбленную?". Призадумался крепко Вечный странник, да и не заметил, как заснул на мягкой траве...
... И предстала вдруг перед ним милая царевна Ольга, с цветочком в пушистых волосах, лукавой улыбкой на губах, да с задорными огоньками в зеленых глазах. Присела рядом, дотронулась теплой ладошкой до небритой щеки Вольдемаруса, воскликнула: "Ой, колючий какой, прямо ежик!"...
Открыл храбрый рыцарь глаза, положил руку на плечо милой: "Любимая моя, ты ли это? Не шутит ли со мной оборотень, принявший лик возлюбленной?". "Я это, я!"- прошептала царевна и поцеловала Вечного странника. Нежную мягкость ее губ узнал Вольдемарус и притянул к себе любимую, нашептывая ласково: "Долгожданная моя, как я соскучился по глазам твоим изумрудным, да по рукам твоим ласковым, да по волосам волшебным, да по губам охмеляющим, по теплу родному да по дыханию знакомому...".
А на экране контрольного дисплея выскакивали колонки цифр, выдаваемые Аналитическим процессором: Индекс синтонии - 0,9. Коэффициент правополушарной доминантности - 0,65. Либидо - 4,5...
Царевна потянулась к любимому, целовала его куда попало и шептала позабывшись: "Милый мой! Желанный! Единственный! Я твоя навеки!..". Слышала в ответ: "Суженая моя! Люблю тебя, одну, всю, навсегда!..".
А дисплей продолжал выдавать: Индекс эмпативного резонанса - 80. Либидо - 5,7. Уровень тревожности - 0,1. Локализация мотивации - 6,0. Индекс ВКО - 0,7...
Аналитический процессор был встроен внутри мозга Вольдемаруса и контролировал физико-психическое состояние организма, именуемого "Биологический робот класса К-12, серийный номер 00412.". Но сам Вольдемарус этого не знал...
Загрохотал гром и загудели свинцовые тучи, лениво и угрожающе закапали теплые капли дождя, взволнованно зашелестела трава, кряжисто зашумела дубрава. Проснулся рыцарь Вольдемарус, присел, огляделся встревоженно: "Приснится же такое!"...
Прислонился к дереву, подумал: "Где-то за этим лесом бродит дракон Энтроп, похитивший... Кого? Кто она, возлюбленная, да и сам этот дракон, может тоже биологические роботы?... Тьфу ты, навязались мысли!...".
Поднялся и пошел сквозь струи дождя. Воздух насыщался озоном и электрическим напряжением.

- - - -

Комментарий (26 сентября 2010 г.)
Воспринималась эта «сказка» тогда (и сейчас) как самопроявление Высшего Я в потоке художественного творчества, экстериоризировашее (сделавшее видимым) очень конкретную психологическую проблему, связанную с глубинной (экзистенциальной) спецификой психотипа.
Напомню: написана она была в 1988 году, 22 года назад. В те годы не в ходу были такие термины, как «логико-интуитивный интроверт», поэтому обозначившаяся специфика психотипа получила более произвольное название – компьютеризация психики.
Проявлений компьютеризации психики было уловлено и описано довольно много. Некоторые из них конфузили, некоторые ставили в тупик. Объяснений не было никаких. Вопросы зависали в воздухе, такие как: «Почему, зачем, откуда в моём человеческом сознании взялись элементы искусственного разума?».
Одно ощущалось четко: компьютеризация психики – это не нечто внешне-инвольтированное и чуждое аутентичности, а, наоборот, проявление исходного экзистенциального базиса, на котором выстаивалась вся Структура Личности (система мотивации, мировосприятия и т.д.).

Несколько лет спустя, занявшись эзотерикой и освоив медитативные психотехники, я попытался в первую очередь разобраться с этой экзистенциальной природой Высшего Я. Сюрпризов последовала куча, удивлению не было предела (иногда), «пробки вылетали» кое-когда вчистую…
В ядре экзистенциальной аутентичности – геноме кармической программы (эниосферном генотипе) – обнаружился «блок» («слой», «врезка») технологических архетипов какой-то нечеловеческой природы, названный весьма эзотерично – «искусственный интеллект из сакуалы инвольтаций Ориона»…

Объяснений этому «подарку судьбы» не было. Но гипотезы возникали. Основными были три:
1. Это остатки инкарнаций Атмана в кибер-цивилизациях (следующей фазе эволюции, после антропоморфных цивилизаций), в форме кибергов – искусственных полулюдей-полуроботов.
2. Это набор технологических средств для реализации кармической программы («пакет драйверов», комплекс эзо-знаний). Что-то вроде «клоновой типичности».
3. Это спецификация дхармы (кармической самореализации), разворачивающая её на технотронный путь «К Богу через Разум» (поиск обретения целостности через знание).

Впоследствии все три версии объединилась в один конгломерат – эзотерическую я-концепцию (систему представлений о своей природе и месте в «космической игре Брахмы»).
Оказалось, что в «технологическом блоке» архетипов кармической программы действительно зашифрованы практически все нужные для самореализации знания и технологии, стоит только распечатать эти «врожденные идеи».
В том числе и «составные ключи» для формирования холотропических групповых эгрегоров («команды нагваля»). Это когда полный комплект «драйверов» раскидан в эн. генотипах нескольких человек и им следует найти друг друга и объединить усилия, чтобы сформировать работающую систему (каузальный солитон, холотропический эгрегор).
При этом недостающие части «схемы» зашифрованы в каждом конкретном эн. генотипе (Мандале Воплощения) в виде «вакансий» ключевых протагонистов, которые, следовательно, с неизбежностью будут встречаться по жизни (заполняться реальными контактами).

Примечание-1: разговор о Мандале Воплощения и «вакансиях протагонистов» заходил недавно в соседней «Авторской ветке April» (17 сентября 2010 г.) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3952
Примечание-2: догадку о «кармических ключах» как «наборе эзо-знаний» высказал AntonNM (22 января 2010 г.), а также догадку о «составных ключах» (15 сентября 2010 г.) – я об этом упоминал в ветке Антона «Миссия» (17 сентября 2010 г.) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3259&start=15

Оргвывод-1:
Одним из наиболее характерных свойств детей индиго (и способом их распознавания) можно считать их способность задавать грамотные вопросы (схватывая контекст), исходящую из их системности мышления (целостности мировосприятия).
Оргвывод-2:
Способность детей индиго к самоорганизации в творческие группы (с формированием холотропических эгрегоров), надо полагать, в недалеком будущем ещё сильно удивит многих педагогов и психологов.

Предложенная выше идея «инкубатора бодхисатв» представляет из себя некий прообраз (апробацию технологии) такой самоорганизации пассионариев индиго.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Чт Сен 30, 2010 10:31 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 8:56 am   

Уляшов Я не индиго, если и индиго то глубоко закопанный. Laughing Crying or Very sad

Возникло несколько вопросов. Surprised
"По образу и подобию" означает что каждый человеческий орган помимо физиологических функций может выполнять и духовные?
Кундалини - это очищающая\активационная программа?
Используя антенны (чаша, мечь) программа загружает недостающие данные?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 10:21 am   

AntonNM писал(а):
Я не индиго

Я это и не утверждаю.
AntonNM писал(а):
если и индиго то глубоко закопанный

Понимаю. Кто много свистит – лишние проблемы накручивает.
AntonNM писал(а):
"По образу и подобию" означает что каждый человеческий орган помимо физиологических функций может выполнять и духовные?

Есть такая буквальная (телесная) интерпретация тождества Бога и человека («как наверху, так и внизу»).
Есть и иная, трактующая это соответствие как метафору.
А также общесистемная интерпретация: взаимодействие содержательых функций и процессуальных структур (софта и харда) во всех негэнтропийных (самоорганизующихся) системах (всех уровней) подчиняется одинаковым общесистемным законам.

Но вопрос-то, как мне показалось, был о другом: о чакрах - «человеческом органе, помимо физиологических функций выполняющих и духовные»…
AntonNM писал(а):
Кундалини - это очищающая\активационная программа?

Можно назвать «током подмагничивания», который может всё стереть, переформатировать все информационные данные из чакр
В русских народных сказках – «мёртвая вода», которая, однако, функционально недостаточна без «живой воды»…
AntonNM писал(а):
Используя антенны (чаша, мечь) программа загружает недостающие данные?

Именно так. А антенны – это как раз чакры, «система биопсихических резонаторов».
Обучение практике работы с чакрами – это начало освоения медитативных психотехник во многих эзотерических школах и традициях.

Вопросы интересные, что и говорить.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 9:24 pm   

Уляшов писал(а):
Понимаю. Кто много свистит – лишние проблемы накручивает.

В первую очередь скрывать от собственного яйцехоре, а то вдруг догадается раньше времени. horror (жуть)

Цитата:
СКАЗКА О СНОВИДЕНИИ РЫЦАРЯ ВОЛЬДЕМАРУСА

А можно мне эту сказку утащить в тему "Отображение ступеней духовной практики в искусстве"?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 9:23 am   

AntonNM писал(а):
А можно мне эту сказку утащить в тему "Отображение ступеней духовной практики в искусстве"?

Утащить можно, только «ступеней духовной практики» там нет.
Есть некая проявка (экстериоризация) внутренних невидимых свойств (проблем) в форме художественного творчества (самопроявления Высшего Я) для осознания-осмысления явления как такового (специфики психотипа в данном случае).
Впрочем…
Открыть шлюзы для такой экстериоризации внутреннего во внешних формах (художественных, интеллектуальных и т.д. – их может быть множество), для творчества в широком смысле, – первейшая задача при переходе к «духовным практикам», их основа и фундамент.
А там и «ступени» пойдут: самопроявление Высшего Я, создание «опорных точек» Атмана (экзистенциальной субличности) в Эго-сознании, трансмодуляция психики (постепенное растворение Эго в спроецированной аутентичности Высшего Я), холотропическая интеграция, обретение буддовости…

Оргвывод: создание на форуме условий, комфортных для самопроявления Высшего Я (через индивидуальное и коллективное творчество), есть весьма полезное и нужное дело.
А при наличии мотивации бодхичитты – это просто инкубатор бодхисатв получается…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2010 11:15 am   

Из ветки «Ступени духовной практики в образах искусства (игра)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4013&start=15

то, не знаю что писал(а):
Давно порываюсь сказать, ещё с ваших бодхисатв, да всё никак с духом было не собраться. Потому что ничего для вас моё мнение не изменит, но вам оно будет неприятно.
Всё, что вы пишете о технологиях просветления, о самоотверженных бодхисатвах, настойчиво овладевающих прекрасной бодхичиттой ради спасения мира, для большинства людей (в том числе, из РМ-сообщества) звучит неубедительно. Я думаю, это потому, что они интуитивно чувствуют во всем этом скрытую, завуалированную профанацию какой-то высокой идеи. Идея, вероятно, и в самом деле, стоящая, но Уляшов, не все ещё пока ключи вам открылись, имхо. Рано ставить это дело на поток. Пока что буддами (как и иисусами) по СОБСТВЕННОМУ желанию не становятся. Это штучный, уникальный товар, и пока что производится только НА ЗАКАЗ, для спецпроекта.
Однако один из будущих трендов, вы уловили четко, имхо.))
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Ах, да! это ж была моя жеж диагностика! Вы же - наш гость из будущего! ))
Так что тренд вами вовсе не угадан. Вы его знали!!


УВ – 1 октября 2010 г. «Ступени духовной практики в образах искусства (игра)»
то, не знаю что писал(а):
производится только НА ЗАКАЗ, для спецпроекта

И я о том же.
Вот спецпроект-то и предусматривает «строительство конвейера».
то, не знаю что писал(а):
Рано ставить это дело на поток

Сегодня рано, лет через пять будет аккурат вовремя.
Но сборка конвейера уже идёт полным ходом, лет десять.
то, не знаю что писал(а):
Так что тренд вами вовсе не угадан. Вы его знали!!

Знал.
Раскопал в геноме кармической программы как техзадание – конкретную область самореализации… Задачу, сориентированную на итоговый результат в 2030-2040 г.г.

Комментарий (1 октября 2010 г.)
Техзадание из генома кармической программы - конкретная область участия в «космической игре Брахмы» - в одном из своих аспектов выглядит как отслеживание и описание (по мере сил) процесса зарождения и развития пассионарного импульса – надсистемной операции по коррекции холархией истории человечества, нацеленной на смещение от манипурной глобализации к анахатной (в момент системообразования человечества, «точки Омега»), с разворотом от тлетворной философии общества потребления к холономной идее.
(Во сказанул!).
Отслеживание проводится уже 15 лет, с 1995 года. За это время описано несколько технологических фаз «зарождения пассионарного импульса» (семь-восемь). В ближайшие 20 лет предусматривается (по «проекту») ещё несколько фаз, последовательно, одна за другой.
Я об этом уже как-то упоминал в данной ветке (на стр.16) - 21-22 февраля 2009 г.

В самом общем виде картина выглядит так:
В 1995-2000 годах шло создание «моста техподдержки», своего рода строительного крана для масштабного эгрегорного строительства.
В 2000-2010 годах – создание эгрегорных структур «системы подготовки пассионариев» (в массовом масштабе воплотившихся с середины 90-х годов), своего рода «школы Логоса», конвейера по выпечке бодхисатв.
Примечание-1: термин «эгрегорные структуры» не точен, на самом деле речь идет не об эгрегорах как таковых, а о верхнем их ярусе – каузальных структурах (солитонах), многомерных голограммах в тонкоматериальных слоях коллективного бессознательного.
Примечание-2: идея перепрофилирования форума на «школьный проект синклитов» возникла в августе 2010 года не случайно, а в итоге глобального перехода от строительства данных «структур» (синклитами) к апробации функций.

2010-2020 годы – обучение и подготовка пассионариев первой волны (90-х годов рождения) посредством вовлечения их в обучающие эгрегорные (каузальные) потоки.
Предположительно их (учеников) число равно четверти миллиона.
При этом сориентирована «школа Логоса» не только (и исключительно) на детей индиго, но и на «всех страдающих в самсаре», тех, кто сумеет грамотно (с осознанием смысла) оформить свой кармический выбор и войти в «обучающие каузальные потоки» (трансцендентальной активности синклитов).
2020-2030 годы – масштабная социальная самореализация пассионариев первой волны (в разных областях и странах), и параллельно – обучение и подготовка пассионариев второй волны (примерно 2005-2010 г.г. рождения), которых я называю техгруппой – они имеют наиболее продвинутые «технологические блоки» в геномах кармических программ…
2030-2040 годы – пик геополитической игры за анахатное системообразование человечества, с участием «десантников Логоса» (пассионарного импульса индиго).

Вот такая картина маслом.
Хотите – мотайте на ус, не хотите – не грузитесь.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2010 1:20 pm   

Уляшов писал(а):
отслеживание и описание (по мере сил) процесса зарождения и развития пассионарного импульса ... с разворотом от тлетворной философии общества потребления к холономной идее.
Я думаю, целью может быть не только "отработка холономных (прости господи!) технологий", но и фиксация всего процесса в целях мета-исторических (летопись) и контрольных (отчет). Так что вы получаетесь не только технолог, но ещё и летописец.))) Хотя об этом здесь кажется уже говорили? Neutral

Уляшов писал(а):
2030-2040 годы – пик геополитической игры за анахатное системообразование человечества, с участием «десантников Логоса» (пассионарного импульса индиго). Вот такая картина маслом.
Ню.. что тут скажешь.. у меня другой пазл.))) Wink


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2010 11:47 am   

то, не знаю что писал(а):

Я думаю, целью может быть не только "отработка холономных (прости господи!) технологий", но и фиксация всего процесса в целях мета-исторических (летопись) и контрольных (отчет)

«Технический отчёт» о супраментальной игре (вокруг да около создания Розы Мира) следует дополнить описанием «человеческого измерения» оного исторического эпоса, с кипением страстей и разборок, ошибок и заблуждений…
Как недавно высказался Гарайшин:
Гарайшин в другой ветке писал(а):

Просматривая сайт поймал себя на мысли, что, вероятно, было бы полезно высказаться участникам форума (особенно "старожилам" "Розы Мира") о том, каким все было в "РМ" тогда (давно и очень недавно) и каким стало теперь.
О том, какие все нам видятся тенденции... Какие перспективы...
Словом, куда "все это" движется...
Может появятся в связи с подобными анализами-размышлениями и коллективные мысли о том, что делать дальше (или не делать)...
Полагаю, что это было бы полезным. Как считаете?
Если есть желание, то начните (начнем) новую ветку: типа "Роза Мира" вчера, сегодня, завтра..."

Собственно, такая ветка уже была создана Яником, полгода назад – «Новейшая История РМ-форумов (личный взгляд)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3569&start=0
Но это задача, как кажется, не первейшая (не горит).

Первейшая задача текущего момента – «открыть шлюзы для экстериоризации внутреннего во внешних формах (художественных, интеллектуальных и т.д. – их может быть множество), для творчества в широком смысле»…
То есть первейшая задача – создать на форуме более благоприятные условия для личного и коллективного творчества (самовыражения, самореализации). А для этого следует постараться изменить общую атмосферу, от преобладающей ныне подозрительности и конфронтационности - к доверию и сотрудничеству (взаимо-действию, синтезу и синергии).

(Ну ваащще, чего только на броневичке с бодуна не придёт в голову…).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 9:13 am   

Стало быть, вот:
Уляшов 4 октября 2010 года писал(а):
Первейшая задача текущего момента – «открыть шлюзы для экстериоризации внутреннего во внешних формах (художественных, интеллектуальных и т.д. – их может быть множество), для творчества в широком смысле»…
То есть первейшая задача – создать на форуме более благоприятные условия для личного и коллективного творчества (самовыражения, самореализации). А для этого следует постараться изменить общую атмосферу, от преобладающей ныне подозрительности и конфронтационности - к доверию и сотрудничеству (взаимо-действию, синтезу и синергии).

Ну и как оно продвигается?
10-17 октября: «крутое пике» (при «пессимистичном взгляде на ситуацию» выглядящее как «заваливание форума в штопор») - в завершение супраментальной игры по «проявке коллективного эйцехоре», начатой в августе-сентябре 2010 года.
Все подробности в ветке «Взгляд на текущую ситуацию на форуме», стр.18-20 - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=270
Суть:

УВ – 17 октября 2010 г. «Взгляд на текущую ситуацию на форуме».
Дедовщина дедовщине рознь. Она не должна довлеть, подавляя творчество, превращаясь в самоцель (порядок ради порядка).
А пока что мы видим: стремление одних фильтровать базар других, не фильтруя своего.
(...)
Здесь, на двух страницах данной ветки, проиллюстрировано (на мой взгляд) то, как конформный консерватизм (форума) пытается задушить (на корню, в самом зародыше) возникновение новой идеи
При этом никто никого не мулевал и не чморил, персонажи сами нарисовались, тут как тут, во всей красе…
Что и требовалось проявить.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 12:59 pm   

«Технический отчет» по истории форума (версия В. М. Уляшова). Продолжение.

В октябре 2010 года форум (как система) упустил второй шанс (из четырех) по холономному пересистемообразованию эгрегора форума.
Причины: конформный консерватизм, «приземлённость мировосприятия» и «дедовщина» («стремление одних фильтровать базар других, не фильтруя своего»).
Первый шанс был упущен в декабре 2009 года, по причине «внутрикорпоративных разборок» (инспирируемых «сторонними силами, заинтересованными в скачивании энергии форумистов в собственных целях», иначе говоря – СЕРЫМИ ментальными паразитами), а также из-за попытки «эгрегора неофашизма» (ТЁМНЫХ) захватить форум.

Вот здесь (и сейчас) перечислено пять выявленных помех («методов врага рода человеческого») грядущей «холономизации всея Руси», проявившихся на форуме за последние два года (как коллективное эйцехоре).
Их можно разделить на две группы.
1. Внешние помехи (из области трансперсональной психологии) – тёмные и серые эгрегоры (структурные единицы коллективного бессознательного) – беда форума 2009 года.
2. Внутренние помехи (из области психологии групп) - «дедовщина», конформный консерватизм, «приземлённость мировосприятия» - беда форума 2010 года.

Если рассматривать историю форума как часть более общего проекта «холономизации всея Руси» (который уже реализуется лет 15 и рассчитан ещё лет на 20), то становится очевидным такой факт (техническое решение):
Главной метафункцией форума («экспортной товарной продукцией», пользой Богу и человечеству) является «динамическая игра» с проявкой «методов врага» - того, что именно (конкретно) будет мешать (в ближайшие десять-двадцать лет) «холономизации всея Руси».
И что именно (конкретно) должен перемолоть «пассионарный импульс индиго», заранее изучив, выявив проблемы, найдя технические «рецепты лечения».
С этой метафункцией форум (вольно или невольно), можно сказать, в целом справляется (худо-бедно). За что участникам (персонажам) последует, вероятно, благодарность от командования (некоторым посмертно).

«Динамическая игра» продолжается.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 7:02 am   

Благодарю товарищ Уляшов. Ещё раз благодарю. Позавчера в Москве в беседе с Ахтырским я поразился насколько он несведущ в ключевых актуальных политических событиях. я правда тоже проглядел одно из ключевых событий, о котором мне поведал мой лучший друг Ахтырский. 2 ноября в Калифорнии состоится референдум шатата о легализации Марихуаны. И есть шансы, что стороннники легализации победят.
Мне же Митя посоветовал стать на форуме чем то типа штатного политинформатора.
А я без всяких шуток выполнял эту функцию с пионерского возрасат и даже на истфаке Ивановского университета не нашлось политинформатора лучше меня.
Создаю для этого ветку в своём заповеднике (в порту приписки кораблика)

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Твоя логика Уляшов мне напоминает книжку "Письма Баламута" Синклера Льюиса друга Толкиена и его соратника по оксфордскуму кружку. Если не читал это переписка старшего беса с младшим бесом отом как не уныватьв поисках методов для сбивания с пути истинного молодого англичанина. Впервые публиковалась в английской газете в годы второй мировой.
То есть надо полагать здесь против нас работают целые полчища бесов (мы ведь не кружок кройки и шитья) Поэтому что то путное у нас вряд ли получиться, но хотя бы методы Врага раскроем (Мы эдакая разведка боем)
Только для любого разведчика главная задача как донести разведданные до центрального командования. Или у центрального командования мы и так все как на ладони и об этом можно не заморачиваться?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 9:53 am   

Кораблик писал(а):
что то путное у нас вряд ли получиться, но хотя бы методы Врага раскроем (Мы эдакая разведка боем)

Что-то типа того, получается.
Авангард, обычно погибающий почти целиком.
Кораблик писал(а):
Только для любого разведчика главная задача как донести разведданные до центрального командования. Или у центрального командования мы и так все как на ладони и об этом можно не заморачиваться?

Любая вербализованная (в текст) мысль, говорят, уже попадает в ноосферу, ментальное поле Земли, суммарную структуру эгрегоров (и воздействует на неё).
А тем более, надо думать, выложенная в Интернете.
Так что фильтровать базар есть смысл (свой, а не чужой).
А также правильно оформлять намерения (кармические решения). О чём уже говорилось не раз в этой ветке.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 03, 2010 10:06 am   

На что пригоден этот форум? (Кто не задавал себе этот вопрос?).
В чём его метафункция, польза для человечества и Бога? (А если так, ребром поставить вопрос, взяв быка за рога, не тянувши кота за хвост?).
Точка зрения технократа:
Пригоден для изучения «методов врага рода человеческого». (Какая с больного польза, кроме анализов, с драной овцы хоть шерсти клок).
Чего только не проявилось на форуме за три года, весь арсенал врага рода человеческого (коллективного эйцехоре):
Инвольтации серых и тёмных эгрегоров, консерватизм (неофобичность), конформизм, дедовщина, приземлённость мировосприятия (носом в кирпичи).
Всё это расцветает пышным цветом. Не только на форуме. ВЕЗДЕ.
Оно и есть – коллективное эйцехоре (рода человеческого).

Однако.
Обозначились в последний год (на форуме) и некоторые «рецепты лечения»:
Интеграционная этика, мультиверсный транзит, инкубатор бодхисатв, космологическая одухотворённость (холономная философия).
Из этих семян, возможно, произрастут побеги в ближайшее десятилетие, для «холономизации всея Руси». Не обязательно на этом форуме, а в рамках более глобального «пассионарного импульса индиго».
Если кому-то не удалось вникнуть в суть «лабораторных исследований», можно и не грузиться. Поезд метафизики истории прошёл рядом, но мимо, по соседнему пути.
Ну а ежели кому-то удалось вникнуть, то можно воспользоваться моментом (знаниями) для собственной метанойи (холотропической интеграции).
Имеющий уши, да услышит.
Имеющему приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что он имеет.
(Где-то так примерно).

Да-а, чего только на броневичке в голову не придёт, стоит только обкуриться как следует…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2010 9:03 am   

В продолжение предыдущего сообщения.
Вывод из технического отчёта по «лабораторным исследованиям».

В течение годовой динамической игры на форуме обозначились следующие «рецепты лечения» проявленных болячек (диагнозов) коллективного бессознательного:
Интеграционная этика - против инвольтаций серых эгрегоров (ментальных паразитов), инспирирующих «внутрикорпоративные разборки» для собственной подпитки.
Мультиверсный транзит в инь-анклавах («цитаделях») – против вторжений тёмных сил (летунов), захватывающих эгрегоры.
Инкубатор бодхисатв – против конформного консерватизма и дедовщины, подавляющих творческую генерацию
Космологическая одухотворённость – против приземлённости мировосприятия.

О последнем подробнее.
Тема появилась в ветке «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=300

УВ – 20 октября 2010 г.
Послесловие к «пикированию» 10-17 октября 2010 г.
Крот писал(а):
Уляшов, позвольте, раз пошла такая потеха, быть откровенным до конца. На мой взгляд ваша основная ошибка состоит в том, что вы непоколебимо (прямо таки фатально!) убеждены, что на форуме лежит некая миссия. Нет, даже так – МИССИЯ! Что братья из синклитов сидят в своих чертогах и только тем и занимаются, что подключаются к нашему домену и напряженно следят за событиями. (…). На меньшее вы не согласны!

Умозаключение из некоторых высказываний С. Грофа:
Использование терминов исключительности – признак шизофренической интерпретации холотропического опыта, неспособности адекватно воспринять и проинтерпретировать «кармическую игру».
Я не говорил о «миссии» форума. В моём лексиконе нет такого термина (за ненадобностью). Я говорил о метафункции. А это не одно и то же.
Не надо бы свои стереотипы-проекции навешивать на всех и каждого (это относится ко всем, в том числе и ко мне).
У форума, конечно же, нет миссии.
Это просто «клуб по интересам».
Сходили в поход – обсудили.
Посмотрели фильм – обсудили.
Прочитали книгу Д. Андреева – обсудили.
Ну, а при чём здесь, собственно, Роза Мира и судьбы человечества? Да ни при чём. Абсолютно ни при чём.

Впрочем, всё зависит от точки зрения.
Как-то, говорят, двух каменщиков на строительстве храма спросили, чем они занимаются. Один ответил, что он «зарабатывает на жизнь», второй заявил, что «возводит собор».
Можно сказать, всё зависит от точки сборки.
С одной стороны посмотреть на форум – «клуб по интересам», с иной – «космическая игра Брахмы».
Предельная приземлённость мировосприятия (носом в кирпичи) – это вовсе не оценочный критерий, а скорее специфика психотипа. Так же как и наоборот.

Хотя, «космологическое» расширение мировоззрения – нехилая проблема для всех психотипов, у одних более, у других менее трудноразрешимая.
Наиболее трудна эта задача, как кажется, для технократов и логиков, для которых фактически закрыт путь к обретению целостности с холархией через веру.
Однако, факты свидетельствуют: космологическую одухотворённость через знание можно достичь (всё же)…
Как, вероятно, можно найти пути к обретению целостности (холотропической интеграции) и для других психотипов. И путей таких может быть не четыре, и не шестнадцать, а значительно больше. Холотропический опыт каждого человека уникален и неповторим, следовательно, самоценен.
«С миру по нитке – форуму рубашка».
Собрать такой опыт у всех форумистов, обменяться, обсудить, обобщить, классифицировать, упаковать в товарный вид (понятный многим) – вот в чём заключалась предлагавшаяся метафункция форума (не «миссия»), его польза другим людям (вне форума), экспортная товарная продукция «клуба по интересам».
(...)
Крот писал(а):
Вам действительно следовало бы стать чуточку попроще. Ну хоть самую капельку.

Нет уж, лучше вы к нам, на Колыму…
- - - -

Комментарий (6 ноября 2010 г.)
Приземлённость мировосприятия (или наоборот) – это не есть плохо (или хорошо), это просто факт жизни: бытие определяет сознание (или наоборот).
Освобождение от чугунного детерминизма «первичности материи - вторичности сознания» и обретение надсистемной свободы Атмана – дело не простое.
Фраза «лучше вы к нам, на Колыму» намекает на длительность и трудность такого пути к метанойе, постижению шуньяты (виртуальности мира), подъёму точки сборки до «космической игры Брахмы» (меняющему восприятие мира и своей жизни).
Любителям простых готовых решений (со стороны) не лишним будет напомнить, что такая трансмодуляция психики («таинственное преображение личности») требует не только решимости и терпения, но и некоторой крутизны метамотивации (бодхичитты), готовности к духовному подвигу

А начинается всё с расширения мировоззрения («теоретического постижения шуньяты»).
В каком-то (начальном) смысле – это ключевой вопрос, первая линия окопов самсарного мира. Защита чугунно-материалистического мировоззрения выдвинута тёмными эгрегорами как ключевой форпост своей обороны.
Тут вспоминается дискуссия на форуме (в январе 2010 года): «13 тезисов философии воли» и как альтернатива - «14 тезисов холономной философии».
Если кто не врубился: это было столкновение эгрегоров (неофашизма и холономизма).
Собственно, не столкновение даже, а так, разведка боем, определение позиций для «лабораторных исследований», в преддверии грядущей битвы мировоззрений.

«Земная логика жизни» (общества потребления), с предельной приземлённостью мировосприятия (носом в кирпичи) и невменяемостью к чему-то возвышенно-духовному (к метамотивации и холотропической самореализации) - это, можно сказать, порождение многолетних пропагандистских усилий некоторых заинтересованных сил…
Образ комиссара в кожаной куртке с наганом или руководящего политработника в кожаном кресле с правительственным телефоном на столе тут будет вполне к месту. Особенно накануне 93-летия Октябрьской революции.
Но уже не очень актуальным.
Более наглядный пример ежедневного самсарного промывания мозгов – телереклама: постоянная, назойливая, крикливая, отупляющая, примитивизирующая… Масштабная (на потоке), по своей природе антидуховная.

Технологичная бессмыслица – такой диагноз постиндустриальному человечеству тоже требует определённых «рецептов лечения».
Занимаясь поиском путей обретения целостности каждый идущий (к холотропической интеграции) способствует, тем самым, поиску «лекарства от самсарной бездуховности» и человечеству в целом (спасись сам и спасутся тысячи).
В этом суть метамотивации (холономной самореализации) каждого.
Собрать такой опыт у всех форумистов («с миру по нитке – форуму рубашка»), обсудить, обобщить, упаковать в товарный вид – в этом суть метафункции форума. Могла бы быть.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:32 am   

Чем мы тут занимаемся?
«Обтёсываем камни», приятно проводим время (подкармливая попутно серых ментальных паразитов), или же «возводим собор» (Розу Мира)?
В прошлом году на стр. 42 данной ветки
Уляшов 23 декабря 2009 г. писал(а):

Это в какой глубине перспективы посмотреть...
Сель писал(а):
при неблагоприятных условиях...

А при благоприятных? (Когда начинается синергия). А давайте помечтаем и об этом! И тогда, быть может, взгляд на глубину перспективы изменится.

Уляшов 24 декабря 2009 г. писал(а):

Помечтаем.
Положим, это удалось – «анахатное (синергетично-холистичное) пересистемообразование эгрегора форума». И он превратился в команду «диалектически единых борющихся индивидуев» (каждый из которых – «фрукт еще тот»), имеющих тем не менее общую сверхзадачу (озабоченность) – процветание форума как «демократически самоорганизующейся системы», являющейся инструментом и их холистичной самореализации.
Причем, где-то там на уровне «самопроявления экзистенции» (волшебства каузального взаимодействия) началась синергия, обеспечивающая команде новое системное качество, превышающее сумму составляющих интеллектов. И это стало пробиваться в «потоках эйдосов» на форуме.
Положим, команда получилась не только холистичной и синергетичной, но и открытой для новых участников, то есть быстро их интегрирующей и тем самым наращивающей свою интеллектуальную мощь практически бесконечно.
Какое будущее ожидает такой форум?
И стоит ли ради этого сомкнуть усилия в едином устремлении


Продолжим мечтания (формирование образа идеала).
Как будет выглядеть некий форум, реализовавший вышеобозначенные «рецепты лечения» выявленных болячек коллективного бессознательного?
То есть способный (в принципе) противостоять реальному самсарному давлению конкретной среды (существовать в условиях демонического противодействия).
В каких терминах описать подобный феномен?
Открытая динамичная самоорганизующаяся система, единство более высокого уровня системности, пространство общего сердца, холотропический групповой эгрегор, анахатное системообразование, волшебство каузального взаимодействия, интеграционная этика, синергия и взаимообогащение, коллективное творчество (с подхватыванием и развитием идей), самопроявление трансцендентальной активности синклитов, инкубатор бодхисатв, антисамсарный иммунитет, мультиверсный транзит, самоидентификация с монадой, холотропическая интеграция, космологическая одухотворённость, холистичность мировосприятия, участие в «космической игре Брахмы», боевое подразделение «блицкрига Логоса», пассионарный импульс…
И так далее, и тому подобное…

Что получается? До чего можно домечтаться (в итоге)?
Получается оформление конкретных параметров (технического задания) создающемуся конвейеру по штамповке (массовым тиражом) холотропических групповых эгрегоров подрастающих «детей индиго».
Вот они будут более адаптированными к «условиям самсарного противодействия», нежели их предшественники.

Стало быть, двухлетняя возня с «выявлением методов врага» на форуме «Клуб друзей Розы Мира» была не бесполезной, она помогает улучшить тираж (усилить проект).
И честь и слава павшим в неравной борьбе (или «налипшим в майю») форумным персонажам. Барахтание в молоке выбивало таки масло.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Пт Дек 03, 2010 12:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 12:06 pm   

Что такое Роза Мира (как идея)?
Это определённый идеал общественного устройства, в масштабе всего человечества.
Идеал устройства общества идеального - гуманистического, миролюбивого, одухотворённого, богонаправленного (холархичного, холономного).
В реальных же условиях самсарно-гламурного XXI века этот идеал получает некоторую технократическую адаптацию, увеличивающую её (идеала) шансы на реализуемость (в данных конкретных условиях).
В итоге получается нечто.
Чему пока нет определений.
Анахатное системообразование человечества, пассионарный импульс, дети индиго (Белого Ягуара), холономные групповые эгрегоры (каузальные солитоны), холотропическая интеграция, технологии медитаций, метанойя, системное перепрограммирование мозга (холотропический гештальт), процессорное перепрограммирование мозга (трансмодуляция психики), общесистемные закономерности, Вселенная как НЭС (негэнтропийная система), интеграционная этика, единство более высокого уровня системности, коллективное творчество (синергия), самопроявление трансцендентальной активности синклитов, космологическая одухотворённость… - всё взаимосвязано, однако.
Всё связывается друг с другом в некую логически-смысловую СИСТЕМУ (каузальный солитон), которую необходимо выразить словесно, отразить в виде набора взаимосвязанных понятий и терминов (ментального солитона).
Вот для этого богоугодного дела и предназначена данная ветка (и данный «заповедник»).
Кто готов и желает – может поучаствовать.

Помня при этом, что очень-очень могучие супраментальтные силы будут возражать и противодействовать такой работе (каждого конкретно). Иллюзий насчет их силы и изобретательности история форума последних двух лет, как кажется, не оставляет.
Им явно не по нутру «идеал устройства общества идеального - гуманистического, миролюбивого, одухотворённого, богонаправленного (холархичного, холономного)», и тем более, – трансформация такого идеала в технологиютехнологию устройства общества идеального…»)..
Тем важнее провести «адаптацию, увеличивающую её (идеала) шансы на реализуемость (в данных конкретных условиях)».
Даже если «в итоге получается нечто, чему пока нет определений» (каузальный солитон), который теперь «необходимо выразить словесно, отразить в виде набора взаимосвязанных понятий и терминов» (ментального солитона).
Поиграв словами и терминами, для отражения смыслов и значений.
Кто готов и желает – может поучаствовать.
Помня при этом…

Интеллектуальная игра – она и есть игра, иногда отражающая кармическую игру (Лилу-Майю)…
Хорошо бы, коли ментальный уровень общения на форуме отражал бы каузальные процессы (взаимодействие эгрегоров), а не только астрально-эмоциональные «мыльные пузыри» бесконечного и бесплодного выяснения отношений (подкармливающего серых ментальных паразитов)…
Хотя, без это не обойтись, похоже.
Слишком человеческим получился этот форум.
На что и сориентирована адаптация проекта (и интеллектуальная игра, отражающая…) – на среднестатистический человеческий уровень восприятия метаистории, вовлеченности в супраментальные процессы (чаще всего в виде доноров серых фантомисов), доминирования Мары-самсары и т.д. и т.п.

Бац! Броневичок уехал, а-а-а…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 6:26 pm   

Уляшов писал(а):
Бац! Броневичок уехал, а-а-а…

Можно посочувствовать...
Можно также посоветовать разобрать приведённые образы на предмет их проективной природы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 8:32 pm   

А можно посоветовать создать и раскрутить свой ресурс, посвящённый собственным идеям.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 8:37 pm   

Песец писал(а):
А можно посоветовать создать и раскрутить свой ресурс, посвящённый собственным идеям.

С ограниченным контингентом вяло сочувствующих - едва ли перспективный совет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 8:53 pm   

Рауха писал(а):
С ограниченным контингентом вяло сочувствующих - едва ли перспективный совет.

А технология раскруток зачем? Wink
По всему и-нету можно найти много сочувствующих практически любой идее, если хорошо о ней оповещать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 11:53 pm   

Рауха писал(а):
Можно также посоветовать разобрать приведённые образы на предмет их проективной природы.

Можно. В итоге докопаемся до кармических архетипов ("врождённых идей"). Я с ними родился, с этими эйдосами-праобразами (смысловыми матрицами), принявшими (в данный момент) вид таких-то и таких-то образов и идей.
Песец писал(а):
А можно посоветовать создать и раскрутить свой ресурс, посвящённый собственным идеям.

Можно. Да вот в лом как-то (без внятного потока Мирового Дао).

Смысл (сверхзадача) моего предыдущего сообщения – обозначить некий рубеж (в супраментальной игре синклитов на данном форуме): от «апробации технологии создания каузальных солитонов» 2009-2010 годов к «апробации технологии создания ментальных солитонов» 2011-2013 г.г.
При этом личной заинтересованности может не быть никакой.
Принял «телеграмму» - передал. Служба такая. Но и всё.
Поэтому и броневичок – то приедет, то уедет…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 12:17 am   

Рауха писал(а):
Забей в яндекс "каузальный солитон"...

ha-ha (ха-ха-ха) crazy (ум зашёл за разум)
Ну дык: "будь проще, к тебе люди потянутся" (с)

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Уляшов писал(а):
Смысл (сверхзадача) моего предыдущего сообщения – обозначить некий рубеж (в супраментальной игре синклитов на данном форуме): от «апробации технологии создания каузальных солитонов» 2009-2010 годов к «апробации технологии создания ментальных солитонов» 2011-2013 г.г.
При этом личной заинтересованности может не быть никакой.
Принял «телеграмму» - передал. Служба такая.

Ну. значит в этом мире Вам ничего не светит.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:49 am   

Уляшов писал(а):
Можно. В итоге докопаемся до кармических архетипов ("врождённых идей"). Я с ними родился, с этими эйдосами-праобразами (смысловыми матрицами), принявшими (в данный момент) вид таких-то и таких-то образов и идей.

В ту сторону - едва ли актуально. Выходим просто на "разряжённый" уровень предельного абстрагирования. Не обязательно оптимальный для точных выводов.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Уляшов писал(а):
При этом личной заинтересованности может не быть никакой.

Едва ли. Вернее прикинуть возможность вытеснения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:39 pm   

Смысл (сверхзадача) моего предыдущего сообщения (про «рубеж перехода к апробации технологии создания ментальных солитонов») вовсе не в том, чтобы объявить о наборе группы мыслителей для идейной генерации и начале пропагандистской кампании по распространению холономных идей, с использованием (или нет) пиар-технологий раскрутки «практически любой идеи, если хорошо о ней оповещать» (как выразился Песец).
ИГРА тут есть, но совершенно иная.

Если под «апробацией технологии создания каузальных солитонов» в 2009-2010 г.г. (на форуме) понимать «изучение методов врага (рода человеческого)», а теперь уже есть основания понимать именно так, то под «апробацией технологии создания ментальных солитонов» в 2011-2013 г.г. вполне можно подразумевать то же самое – выявление и изучение того, что и как будет мешать раскрутке серийных ментальных солитонов пассионариев индиго.

И в этом смысле намечающаяся игра может быть ещё более шумной и конфликтогенной, нежели прошедшая, поскольку ментальные образования ближе и понятнее каузальных для большинства людей (форумистов, в данном случае).
Вот тут-то и может проявиться столкновение идей и идеологий, с битвой мировоззрений – холономного и чугунно-материалистического…
С разборками и обидушками (мыльными пузырями астрально-эмоциональных аберраций), привлекающими внимание серых паразитов из фантомисов, и прочая, и прочая…

В итоге же всё это будет работать (по метафункции) на улучшение серии (усиление проекта), повышение адаптированности и жизнеспособности будущих ментальных образований пассионарного импульса индиго (ПИИ).
Участвовать в этом можно (и должно), не вовлекаясь эмоционально…
Песец писал(а):
Уляшов писал(а):

(…) При этом личной заинтересованности может не быть никакой.
Принял «телеграмму» - передал. Служба такая.

Ну, значит в этом мире Вам ничего не светит.

А мне (лично) в этом мире ничего и не нужно (от каузальных и ментальных солитонов).
Суета Эго с его материальными потребностями – мотивация для участия в таком проекте довольно хилая.
Самореализация Атмана – другое дело.
Рауха писал(а):
Выходим просто на "разряжённый" уровень предельного абстрагирования.

Выходим на уровень творческой самореализации Высшего Я (как проявления или части «космической игры Брахмы»).
Рауха писал(а):
Вернее прикинуть возможность вытеснения.

Вернее прикинуть возможность входа в этот поток самопроявления Атмана.
Для чего необходимо отключить ментально-эмоциональные шумы Эго-сознания (личной заинтересованности).
В буддизме это называется «непривязанностью к плодам своей деятельности» и считается следствием (или условием, словом, атрибутом)… э-э… необусловленного мировосприятия, просветлённости ума.
Есть дело, но нет делателя.
Дело существует само по себе, как чистый поток «естественного хода событий» (Мирового Дао). Делатель растворяет Эго в этом потоке, превращается в его часть.
Воля мага сливается в волей Орла (по К. Кастанеде), что и позволяет смещать точку сборки. Поднимать её до уровня надситуативного восприятия, выводя за пределы Лилы-Майи, к «космической игре Брахмы», к самоидентификации с монадой, к психоэнергетическому воссоединению с Атма-Буддхи (холотропической интеграции).
Чистая психомагия (давно известная) и никакого мошенства.

Не о раскрутке каких-то конкретных (холономных) идей идёт речь.
ИГРА тут есть, но совершенно иная.
Улучшение тиража будущей серии холономных эгрегоров (а их может быть много тысяч) производится за счёт… закладки в их структуры (каузальные и ментальные) таких техпараметров (адаптированных к конкретной среде), которые бы обеспечивали им конструктивную живучесть и эффективность…

Конечно, такой уровень работы (магии) недоступен людям (мне, например).
Но он доступен Высшему Я, Атману, с его каузальным формотворчеством (в рамках «космической игры Брахмы»).
Который и проводит, собственно, всю игру (по кармической самореализации), спуская иногда вниз (рассудочному Эго-сознанию) поясняющие сообщения («телеграммы»), принимающие вид таких-то и таких-то эйдосов-идей.
Тогда приезжает броневичок (прилетает Муза, находит вдохновение) и чеканятся (почти самопроизвольно) определённые тексты
Дело сделано, броневичок уезжает. Я свободен.

Половина моих текстов в данной ветке состоит из вербализации таких эйдосов с самопроявлением Атма-Буддхи (а другая половина – отсебятина ментального рассудка).
Всё просто, ясно, давным-давно изучено (психология творчества).
Каким-то «"разряжённым" уровнем предельного абстрагирования» и «возможностью вытеснения» можно не париться.
Принял «телеграмму» - передал. Служба такая. И всё.
Чем больше личной заинтересованности (эмоционально-ментальных привязок к плодам деятельности) – тем зашумлённее канал самопроявления Атмана, тем хуже итоги творчества (формотворчества Высшего Я).

Быть в потоке (Дао) всё время, не выпадать из него, замолкая при его отключениях, - задача не такая уж и простая… Но научиться можно. При большом желании.
И при наличии каких-то минимальных представлений о том, как эта механика функционирует.
Ну а далее собственный опыт убедит и раскрутит процесс. Или нет.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Дек 04, 2010 11:17 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:46 pm   

Уляшов писал(а):
Выходим на уровень творческой самореализации Высшего Я (как проявления или части «космической игры Брахмы»).

Декларативно. Практика в данном конкретном случае не подтверждает.
Уляшов писал(а):
Вернее прикинуть возможность входа в этот поток самопроявления Атмана.

Это не вернее. Это опять наезженные манипуляции субъективно наполненными образами. Едва ли перспективно в обозначенном плане ("технологического применения").
Уляшов писал(а):
Ну а далее собственный опыт убедит и раскрутит процесс.

О нём и речь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:53 pm   

Рауха писал(а):
О нём и речь...

Я и пишу про собственный опыт.
Уляшов писал(а):
Половина моих текстов в данной ветке состоит из вербализации таких эйдосов с самопроявлением Атма-Буддхи

Для меня это не декларативные пожелания, а многолетняя практика творчества в содружестве с формотворчеством Высшего Я (самопроявлением Атмана).
Всё это реально работает, господа.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 2:31 pm   

Уляшов писал(а):
Я и пишу про собственный опыт.

В основе концепции Уляшова (в целом) не индивидуальный, а коллективный опыт должен бы быть. А индивидуальный - уже в его контексте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 11:19 pm   

Рауха писал(а):
В основе концепции Уляшова (в целом) не индивидуальный, а коллективный опыт должен бы быть

Верно.
В основе ментального солитона должен быть каузальный солитон, с которого тот и отпечатывается (бы).
Но этого нет.
За два года форум не сумел сформировать «пространство общего сердца» для коллективного творчества (и приобрести групповой холотропический опыт), утонув в разборках, консерватизме, дедовщине, и прочая, и прочая.
Формировать общую концепцию (ментальный солитон) просто не с чего, коллективного опыта никакого НЕТ.
Поэтому «концепция Уляшова» останется просто «концепцией Уляшова» (с основой в индивидуальном, а не коллективном опыте), и более ничем.
Но это не помешает «апробации технологии создания ментальных солитонов» в смысле «изучения помех»…
По крайней мере, одна помеха уже обнаружилась (сходу) – отсутствие группового холотропического опыта (коллективного творчества, каузального солитона).
С первым полезным оргвыводом, дорогие друзья.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:03 pm   

Обнаружилась следующая помеха в создании общего ментального поля – разница матриц восприятия.
Тема выплыла 5-8 декабря 2010 года в ветке «Школа интертипной соционики Сергея Кручинина» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4300&postdays=0&postorder=asc&start=120
Скопирую несколько своих сообщений оттуда.

УВ – 5 декабря 2010 г.
Песец писал(а):
ещё меня проверка одной гипотезы интересует на практике, а именно: выводимость идей, которые разделяет человек из его психотипов (по разным шкалам, ТИМ, акцентуация и т.п.)

Интересная гипотеза. Меня вот тоже шибко занимает этот вопрос.
Рауха писал(а):
Идеи (т.е. то, что достойно называться таким словом) универсальны. Их интерпретации и форма их изложения зависят от личностных характеристик интерпретирующего

О том и речь, о зависимости формы и интерпретации универсальных идей от личностных характеристик интерпретирующего (архетипов или матриц восприятия).
Песец писал(а):
я считаю, что склонность к тем или иным мировоззренческим блокам, из которых в конце и состоит мировоззрение, как раз определяется психотипологичнеской принадлежностью человека и личной историей, которая, помимо взаимодействия с окружающими, также предопределена психотипологией.

Вот эта психотипология (доминирующие матрицы восприятия) вытекают в конечном итоге из исходных кармических архетипов личности (врожденной специфика), так же как и ТИМ, акцентуация, склонности-способности и т.п.
(…)

УВ – 6 декабря 2010 г. (1) «Школа интертипной соционики Сергея Кручинина».
Самая интересная (для меня конкретно) тема.
Её суть, стержень, гвоздь, квинтэссенция:
Песец писал(а):
Моё мнение здесь противоположно Вашему и, возможно, Раухи. По-моему нет никакой "деформации". Просто та сама личность целиком из обусловленностей того, что Вы назвали "ман-штампами" и состоит.

Знакомо. Человек есть совокупность общественных отношений. Факты налицо.
Песец писал(а):
Необусловленная личность - это абсурд из разряда "сферический конь в вакууме", ну, или предмет веры, например, буддистской или некоторых течений в индуизме, ИМХО.

Тоже знакомо. Необусловленная личность, свободная от самсарной омрачённости ума, как ИДЕАЛ, цель самореализации. Факты тоже наличествуют.
Песец писал(а):
А вот выявлять и принимать во внимание механизмы такой обусловлености я и хочу, и по-моему и соционика и теория акцентуаций этим в конце концов и занимаются.

Да-а, хорошо бы, выявить и принять во внимание (механизмы такой обусловленности, мешающие реализации идеала)…
А там, глядишь, и «основания для идейной конвергенции» обнаружатся, для людей с разными исходными психотипами и свойственными им (ТИМам) матрицами восприятия. Для создания единого (общего) ментального солитона, так-скать…
Уляшов писал(а):
А кроме личных отношений основания для идейной конвергенции могут быть?

Уляшов писал(а):
Переиначим вопрос: а кроме «вредных заблуждений» основания для идейной конвергенции могут быть?

Уж очень занимает меня эта тема.

Образный пример для наглядности.
Четыре человека смотрят на раскидистое дерево, пятый наблюдает за этими четырьмя.
Первый говорит: «Я вижу художественный объект, красиво освещённый закатным солнцем!».
Второй: «Я вижу экосистему с гнездовьем птиц, жучков-паучков и так далее».
Третий: «Я вижу пятнадцать кубометров добротного пиломатериала».
Четвёртый: «А я – две машины дров, которые могут протопить небольшую избу в течение всей зимы».
Наблюдающий за ними пятый по высказанным репликам тут же типирует этих четырёх, по профессиональной принадлежности, как художника, ботаника, плотника и дровосека.
А мы может оттипировать пятого как психолога.
Далее.
Первый, услышав высказывание третьего, возмущённо восклицает: «Разве можно художественный объект измерять в кубометрах?!».
Вопрос: может ли такая разность матриц восприятия служить основанием (причиной) ссоры и драки?
Далее.
Четвёртый, услышав высказывание второго, говорит: «Да, действительно, дерево – это не только дрова, но и дом для птичек…».
Вопрос: может ли такой обмен матрицами восприятия служить основанием для дальнейшей беседы и идейной конвергенции?

Оргвывод: чем умнее человек, тем больше у него интереса к обмену матрицами восприятия, к изучению чужого мнения и иных точек зрения (идей).
И наоборот.
Чрезмерно жесткие матрицы восприятия отторгают иную точку зрения как абсурд и вредные заблуждения («Разве можно художественный объект измерять в кубометрах?!»), как нечто чуждое, враждебное и угрожающее.
Отсюда во многом и возникает
Песец писал(а):
И даже самого восприятия/невосприятия/восприятия в штыки этих самых идей в их конкретике.

Или наоборот:
Рауха писал(а):
И Уляшова Рауха так заслушивался ...

Может, потому и заслушивался, что при этом расширялись собственные матрицы восприятия?

И именно это является основанием для конвергенции идей и взаимного интереса (всех форумистов друг к другу).


УВ – 6 декабря 2010 г. (2) «Школа интертипной соционики Сергея Кручинина».
Песец писал(а):
Творческое взаимообщение необходимо организовывать.

В том и идея – организовать здесь и сейчас, на этом форуме, не отходя от кассы…
Или, по крайней мере, изучить то, что мешает организовать такое творческое взаимообогащение.
Песец писал(а):
Идеалом для себя лишь назову равновесно обусловленную личность, что обозначает, во-первых, личность, полностью осознающую все детерминанты, её обусловливающие

Аналогично.
Песец писал(а):
а во-вторых - но это уж в идеале - личность, которая оказывает на внешний мир такое же влияние, какое этот самый внешний мир оказывает на неё саму. То есть: мир формирует нас = мы формируем мир. К последнему, ИМХО, стоит стремиться.

Тут мнения расходятся, но это, как говорится, дело вкуса.
Я бы предпочел созерцать мир, с дивана, а не формировать его.
А если и влиять на мир, то не вставая с дивана. Без затрат психической энергии. Такие методы тоже возможны, вполне. Хотя кажутся сюр-ром…

Sergey писал(а):
Ребята, а вы с логикой то сами дружите?
Или дух коллективизма (мифа, коллективного эгрегора форума) заместил всю логику?
Я, к сожалению, не могу нормально рассуждать, при таком настрое, когда буквально все здесь против меня.
(…) ваши реплики, причем не в индивидуальном, а групповом порядке (этакой коллективной травле) делают мое эмоциональное состояние нестабильным
(…) Я всегда рассчитывал, что можно поделиться своими открытиями с людьми, которых считал своими друзьями, а не доказывать что я не осел. Но наткнулся на стадный, обезьяний инстинкт, когда все смеются над тобой, без желания что-либо понять.

Это сама жизнь тычет носом в проблему коллективного эйцехоре.
Многих ещё потычет. Тяжелы муки творчества (в условиях самсарной среды). Игра такая (суровая), кармический квест-лабиринт…
Sergey писал(а):
Я не нахожу эту деятельность полезной. Для меня убедить кого-то в чем-то не является полезным занятием. Любая деятельность является затратой сил. В том числе и этот форум. А так складывается, что энергии у меня очень немного, и ее приходится экономить. Так что я не вижу смысла в расходе ее в пустую (в переубеждении…).

И не надо переубеждать, всё равно энергия будет расходоваться впустую, на подкормку серых паразитов из фантомисов. А её и так немного. (…)
Тяжелы муки творчества. Любой Сальери это знает.
Это Моцартам легко (с виду): прилетает Муза, приносит чемоданчик с эйдосами и канистру с энергией, подключает к сверхсознанию (космическому Интернету)… Моцарты за полчаса, в содружестве с формотворчеством Высшего Я, творят своё произведение (стишок, научное открытие, техническое изобретение и прочее), и свободны – курить трубку мира на диване…

Кто сказал, что нам это недоступно?
Делов-то – самоидентифицироваться с монадой, найти путь к центру лабиринта-квеста (к йидаму Атма-Буддхи в центре Мандалы Воплощения), холотропически проинтегрироваться с Высшим Я (психоэнергетически воссоединиться)…
Была бы правильно поставлена (и осознана) целевая задача самоактуализации (становления себя самого), а там, глядишь, и творческой самореализацией можно будет заняться, не вставая с дивана…. И мир изменить, к лучшему, если получится.


УВ – 7 декабря 2010 г. «Школа интертипной соционики Сергея Кручинина».
(…)
Уляшов писал(а):
Песец писал(а):
Творческое взаимообщение необходимо организовывать.

В том и идея – организовать здесь и сейчас, на этом форуме, не отходя от кассы…
Или, по крайней мере, изучить то, что мешает организовать такое творческое взаимообогащение.

Оформилась очень конкретная тема (идея):

Песец писал(а):
Уляшов писал(а):
Вопрос: может ли такая разность матриц восприятия служить основанием (причиной) ссоры и драки?

Элементарно. Например, первый и второй организуют экологическое движение, против третьего и четвёртого, которые создадут фирму по заготовке и реализации пиломатериалов. При этом второй будет идеологически обеспечивать действия первого, а четвёртый - третьего.
Кстати, по акцентуациям (тут уже с натяжками, но ситуативно), первый - сензитив или истеротимик, второй - шизотимик, третий - эпилептимик, четвёртый - параноитимик. Вот где-то так.
Уляшов писал(а):
Четвёртый, услышав высказывание второго, говорит: «Да, действительно, дерево – это не только дрова, но и дом для птичек…».

Ну, для подобного нужно третьему и четвёртому рассказать на ИХ языке. Что-то вроде, ребята, деревья это ценный ресурс, но... эстетика тоже полезна для здоровья, а, кроме того, чтобы деревья пилились, их нужно ещё и сажать - то есть восстанавливать ресурс.
Короче, нужны незадействованные в примере интуиты и этики. Первые для синтетического взгляда, вторые для налаживания взаимодействия.

Если перевести суть идеи с терминологии теории акцентуаций на соционический, то получается: не всякий ТИМ может обменяться матрицами восприятия с другим (любым) ТИМом, иногда нужны посредники
И задача «организации творческого взаимообогащения» примет вид поиска и выстраивания таких цепочек интертипных отношений, которые бы образовывали творческие группы.

И ещё.
Типирование ТИМов можно проводить (возможно) по специфике матриц восприятия. Как в вышеприведённом примере с разницей восприятия дерева четырьмя разными людьми (художником, ботаником, плотником, дровосеком).
Недавно Омела предложила любопытный опрос «Что для вас есть этот мир как произведение искусства?» в ветке «Для тех, кто ещё пишет свою Картину мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4130&start=0
Вот если бы предложенный набор вариантов ответа содержал 16 типичных ответов, свойственных ТИМам, то по результатам опроса можно было бы сделать весьма полезные выводы…


УВ – 8 декабря 2010 г. «Школа интертипной соционики Сергея Кручинина».
Ага, броневичок приехал, с канистрой самогона. Щас речь толкну, сам гнать что-нибудь буду («Остапа понесло…»).
Разбор полётов.
Сказ о том, почему ничего не выйдет (оттуда сюда и, соответственно, отсюда туда).

Вот начало обсуждения, постановка задачи, в заглавном сообщении:
Sergey писал(а):
Откуда все эти проблемы? А от того, что методология типирования не отработана.

И конкретная идея:
Sergey писал(а):
единственный реальный метод типирования - по интертипным отношениям.

Её, идею, можно подхватить и развить, проверяя и обсуждая. А можно задавить скептичной изначальной установкой
Как говорится, кто хочет (сделать чего-то) – ищет возможности, кто не хочет – ищет причины (почему этого нельзя сделать).
Конформный консерватизм всегда и всем докажет, почему никогда и ничего изменить невозможно, и любое начинание обречено на неуспех.
И в итоге:
Sergey писал(а):
Я не нахожу эту деятельность полезной. Для меня убедить кого-то в чем-то не является полезным занятием. Любая деятельность является затратой сил. В том числе и этот форум. А так складывается, что энергии у меня очень немного, и ее приходится экономить. Так что я не вижу смысла в расходе ее в пустую (в переубеждении…).


Вот ещё одна конкретная идея:
Песец писал(а):
Но ещё меня проверка одной гипотезы интересует на практике, а именно: выводимость идей, которые разделяет человек из его психотипов (по разным шкалам, ТИМ, акцентуация и т.п.)

Эту идею тоже можно подхватить и развивать, в свете поставленной задачи про неотработанность методологии типирования.
А можно зарубить на корню, в духе «перманентной деструкции (…).
А если подхватить и развить идею Песца?
Песец писал(а):
Уляшов писал(а):

Вот эта психотипология (доминирующие матрицы восприятия) вытекают в конечном итоге из исходных кармических архетипов личности (врожденной специфика), так же как и ТИМ, акцентуация, склонности-способности и т.п.

Можно сказать и так, согласен.
Тогда теория "зрелой кармы" и "кармы, поддающейся коррекции" обретает прямой научный смысл - например, с рамках соционики считается, что врождённый ТИМ уже не отменить, вот и зрелая карма. Но можно многое наработать. Также и в теории акцентуаций уровень акцентуированности можно корректировать, а вот склонность к акцентуации - нет, она генетически предопределена и реализуется через работу желез внутренней секреции.

Получается вывод:
Уляшов писал(а):
Типирование ТИМов можно проводить (возможно) по специфике матриц восприятия. Как в вышеприведённом примере с разницей восприятия дерева четырьмя разными людьми (художником, ботаником, плотником, дровосеком).

Вывод, который легко связывается с наличной (уже) практикой:
Уляшов писал(а):
Недавно Омела предложила любопытный опрос…

И выводит, возможно, на дальнейшее развитие поставленного вопроса про методы типирования.
Развитие, которое, конечно же, тоже можно зарубить на корню.
(…)
Мне, как лентяю и любителю полежать на диване, тоже привычнее искать причины – почему всё бесполезно и вообще форум ни на что не годен…
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
А это и не важно, в контексте поставленной задачи:

А в контексте перспектив её решения?

А кто-то верит в перспективу решения? Это уже о другой задаче – «творческого взаимообогащения» на форуме, путём обмена матрицами восприятия.
Хотя и тут есть здравые идеи, например, о необходимости (иногда) посредников:
Песец писал(а):
Ну, для подобного нужно третьему и четвёртому рассказать на ИХ языке. Что-то вроде, ребята, деревья это ценный ресурс, но... эстетика тоже полезна для здоровья, а кроме того, чтобы деревья пилились, их нужно ещё и сажать - то есть восстанавливать ресурс.
Короче, нужны незадействованные в примере интуиты и этики. Первые для синтетического взгляда, вторые для налаживания взаимодействия.

Да еще с такой важной деталью:
Песец писал(а):
А ещё очень важно помнить, что "концептуальные идеи" одного типа по-разному могут восприниматься другим типом, иногда - в штыки, как прямо противоположные ряду собственных, типичных концептуальных идей.
И роль посредника тоже меняется: если в первом случае это просто человек излагающий одну и ту же позицию чуть под другим углом, то во-втором... во втором он должен или уметь находить компромисс, или уметь находить позитивы пусть не целого, но отдельных моментов противоположности.

Интересно.
Но всё равно я не верю в перспективу решения этой задачи («творческого взаимообогащения» на форуме), поэтому и оформил её соответственно:
Уляшов писал(а):
…Или, по крайней мере, изучить то, что мешает организовать такое творческое взаимообогащение.

Вот, изучаем.

Так, броневичок уехал. Я свободен. Пойду трубку мира курить на диване, созерцая мир, который не обязательно переделывать, да и бесполезно.
- - - -

Комментарий (9 декабря 2010 г.)
Разница матриц восприятия может служить источником споров и конфликтов («Разве можно художественный объект измерять в кубометрах?!»), а может стать механизмом творческого взаимообогащения - при обмене ими, точками зрения, взглядами на жизнь («Да, действительно, дерево – это не только дрова, но и дом для птичек…»).
Но тут есть свои секреты. Не всяк сходу увидит восприятие иного.
Да и конформный консерватизм будет пытаться подогнать всё к единой (господствующей) кочке зрения…

Оргвывод: чем больше на форуме подобных проблем – тем больше пользы для улучшения тиража (усиления проекта ПИИ – пассионарный импульс индиго).
Так что игра продолжается.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 12:57 pm   

К теме обмена матрицами восприятия.
Продолжение вышеприведённого примера про разницу восприятия раскидистого дерева художником, ботаником, плотником и дровосеком.
Как воспринимается то же дерево глазами технократа с «экзистенциальными архетипами искусственного интеллекта» (через матрицу восприятия киборгов)?
Например, так:

Дерево – это негэнтропийная биосистема, поддерживающая и повышающая порядок своей структуры за счёт отбора энергии из среды.
Отбор энергии из среды происходит путём преобразования электромагнитного излучения звезды спектрального класса G2 (именуемой Солнце) в определённые химические соединения (это преобразование называется фотосинтезом), при помощи магниевых комплексов различных тетрапирролов (хлорофилла).
Эти негэнтропийные системы бывают разных типоразмеров (видов), адаптированных к конкретным климатическим условиям и минеральному составу почвы ареалов распространения.
Физико-механические характеристики их внутренней структуры (целлюлозы, древесины) обладают ценными потребительскими свойствами, что и используется в промышленности, строительстве, сельском хозяйстве…

И так далее.

Суть дерева в общесистемно-технократическом восприятии (киборгов) можно свести к трём понятиям: фотосинтез, хлорофилл, целлюлоза.
С кем возможен обмен такой матрицей восприятия?
Без труда – с плотником и дровосеком, поскольку их восприятие дерева включено в видение технократа (киборга) как частные случаи, упакованные в понятие «потребительские свойства древесины».
Сложнее с ботаником, но, в принципе, тоже возможно, через такие понятия (смыслы): климатические условия, ареал распространения, биоценоз и т.д.
Но, видимо, невозможен с художником.
Киборгу сложно понять видение художника («художественный объект, красиво освещённый закатным солнцем»), поскольку для него «красивое освещение» - это всего лишь оценочное суждение субъективного восприятия, совершенно вторичного и несущественного (онтологически), а «закатное солнце» - это электромагнитное излучение определённого спектрального диапазона.
Художник и киборг (технократ) не уразумеют видение друг друга (матрицы восприятия), им нужен посредник, переводчик, промежуточный трансформатор.
И такие цепочки (совместимых ТИМов) хорошо бы скомплектовать, для создания общего ментального поля.

Ещё круче разноголосица точек зрения (нихт ферштейн) возникает при совмещении (сопоставлении) взглядов на более общие явления: что есть мироздание, Бог, человек, Роза Мира…
И тут уж не обойтись без контекстов и фреймов.
Из Википедии:
Цитата:
Фрейм — это модель абстрактного образа, минимально возможное описание сущности какого-либо объекта, явления, события, ситуации, процесса.
Например, фрейм такого явления, как подвиг, можно описать тремя понятиями-терминами: опасность, спасение, безвозмездность (короче уже не получится).
Фрейм такого явления природы как дерево можно описать такими понятиями-терминами: фотосинтез, хлорофилл, целлюлоза.

Посмотрим, что есть мироздание в «общесистемном восприятии» технократа-киборга:
Вселенная – это негэнтропийная (саморазвивающаяся) система, повышающая сложность своей структуры за счёт отбора информации из шума.
Отбор производится из специально созданного для генерации хаотичных плюс-минус флуктуация яруса реальности (физического мира, фенотипа вселенной, включая человечество) в виде подьёма плюс-флуктуаций в генотип вселенной (Царствие Небесное, в Книгу Жизни Бога).
Что и было описано две тысячи лет назад в притчах про «отделение пшеницы от плевел», про «отбор рыбы большой из малой», «поиск жемчужин» и т.д.
Эти негэнтропийные системы бывают разных типоразмеров (видов)… что и отразилось в гипотезе мультиверсной вселенной…

И так далее.
Сутью, контекстом, фреймом такого видения мироздания (через общесистемно-технократическую матрицу восприятия кибергов) будет определение «отбор информации из шума».

Небольшое отступление, шаг вперёд, два шага назад.
Данные рассуждения про фреймы возникли как продолжение двух моих сообщений последних дней из других веток.
Скопирую их сюда.
Из ветки «Здравствуйте все....» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4320

УВ – 14 декабря 2010 г.
Andrey555 писал(а):
позволяет смотреть на мир немного с высоты и дает приемлемое объяснение происходящему вокруг. Получается, что метафизика не дает утонуть во всем, что называется полнотой информации. Какой то способ структурировать избыточные объемы букв при помощи букв из каббалы, алхимии и других старых книжек...

Да так. Именно. Точно. Правильно.
Мы (многие) пришли на этот форум с таким же мотивом (потребностью, сверхзадачей): найти способ при помощи небольшого набора букв структурировать огромный объём букв с описанием мира, сверхизбыточность информации свести к полноте (минимальной достаточности) через систематизацию, организацию (информации), расширение мировоззрения, подьём точки сборки («смотреть на мир немного с высоты»).
Тогда за «обтёсыванием камней» начинает просвечивать «возведение собора», за выяснением межличностных отношений (проекциями эгрегорных разборок) – «космическая игра Брахмы» (забавная Лила-Майя)…
И не важно, все ли термины при этом понял Яник, или кто иной, если уловлен контекст
Контекст мироздания (и метаистории) мы тут и пытаемся уловить, м-да. (Натыкаясь больше на заборы и блуждая по лабиринту).
- - - -

Из ветки «Философия неовсеединства и философия всеединства» (на дружественном форуме «Swentari») - http://forum.swentari.ru/viewtopic.php?t=104

УВ – 16 декабря 2010 г.
вим писал(а):
предлагается обсуждение статуса философии неовсеединства в отношении с философией всеединства.
(…)
3). ФНВ как проект создания теоретической философии - такой системы знания, в которой впервые будет достигнут уровень научной строгости, соединенный с универсальностью философского знания

Соединение научной строгости с универсальностью философского знания, стало быть…
Папытка не пытка, однако.
брат орм писал(а):
Думаю, претендовать на реализацию пункт 3 едва ли имеет смысл. В условиях омраченного мира достижение универсального философского знания вряд ли возможно. Имхо

Достижение универсального знания может и невозможно (в условиях омраченности мира), но попытка (которая не пытка) очередного совмещения веры и знания (скрещения ужа с ежом) весьма похвальна и, представьте себе, вполне конструктивна (адекватна) в текущих условиях постиндустриально-технотронного XXI века.
вим писал(а):
имеется в виду та степень универсальности и строгости (и мера их совместимости), которые возможны в этой реальности (с учетом также постоянно становящегося характера все более полного синтеза, его всегдашней незаконченности - как это характерно вообще для любого научного знания).

Незаконченность, характерная для научного знания, применительно к универсальности философского знания… Диалектика, так-скать, становление в динамическом процессе (познания)… В общем, бодрит.
Фёдор писал(а):
возникает вопрос об актуальности "обновленчества" всеединства в XXI веке. К какой цели мы стремимся? Какую тенденцию философского (и - шире - метафизического) опыта пытаемся усилить?
(...) Не будет ли попытка современного апгрейда философии Соловьева выходом на новый уровень утопии

Может и будет. Не велика беда.
А может и не будет. От соотношения фантазий и конкретики (ИВ и ЭВ в ФНВ) будет зависеть.
вим писал(а):
Можно различать идеальное (ИВ) и эмпирическое всеединство (ЭВ).
(…) В философии всеединства (ФВ) ставится задача усиления синтетической тенденции философского опыта. В философии неовсеединства (ФНВ), кроме того, - перевод этого синтеза в сферу научного опыта, в частности, соединение с математикой и экспериментальным методом.
(…) важно в ФНВ заложить основы научного метода, чтобы сделать идеи всеединства более реалистичными, открытыми к критике (фальсифицируемыми), исходить из принципов всегда открытого и становящегося синтеза

А чё бы и нет?..
Взять и накропать «проект создания теоретической философии» на основе теории систем.
Вселенная как НЭС – негэнтропийная (самоорганизующаяся) система, с такими-то и такими-то общесистемными принципами самоорганизации… Флуктуации, информация, опережающее отражение, обратная связь, энтропия, метафункция… Бог как операционка вселенского суперкомпа (НЭС)… То, да сё…
Глядишь и срастётся.
- - - -

Комментарий (17 декабря 2010 г).
Вот оно и срастается: «проект создания теоретической философии на основе теории систем», с контекстом мироздания (фреймом), позволяющим «при помощи небольшого набора букв структурировать огромный объём букв с описанием мира...».
Отбор информации из шума (как принцип функционирования вселенской НЭС) позволяет объяснить множество явлений мироустройства: космологическую роль человечества (в сотворчестве Бога), смысл жизни и самореализации людей (в творчестве, генерации плюс-флуктуаций, обогащающих Вселенную), природу зла (минус-флуктуаций), смысл религий (учений о способах холотропической интеграции)… И прочая, и прочая.

Более развёрнуто данный фрейм (контекст) миропонимания был изложен 25 января 2010 года в виде «14 тезисов холономной философии», в ветке «9 тезисов Философии воли» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3091&postdays=0&postorder=asc&start=105
И скопирован в ветке «Заповедник Уляшова. Общие принципы» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3197&start=0


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Фев 05, 2011 12:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 3:08 pm   

К теме матриц восприятия. Продолжение.

Итак, что получается: матрицы восприятия (и миропонимание вообще) бывают более или менее узкими («зашоренными»), гибкими или жесткими…
Более широкие матрицы восприятия включают в себя более узкие в качестве «частных случаев».
Видение дерева «ботаником» может включать в себя видение «плотника», в качестве частного случая, а видение «киборга» может включать в себя видение «ботаника»…
Расширение мировоззрения (как первый этап самореализации), проповедуемый в данной ветке не первый год, – это есть, по сути, замена одних матриц восприятия (узких и жестких) на более широкие (и гибкие).
Нужно это не любознательности ради, не только из-за познавательного интереса, но больше всё-таки ради конкретных прикладных целей.

«Структурировать избыточные объемы букв при помощи небольшого числа букв» - это нужно, в конечном итоге, для быстрой ориентации в мире информации (да и в самом мире) и выработки т.н. эффективной жизненной стратегии.
Если что-то не получается в жизни, не удаётся достичь желаемых целей, самореализоваться (в творчестве и в обществе) – значит, нет достаточно эффективной жизненной стратегии. Возможно, из-за неправильных или узких матриц восприятия (мировоззренческой парадигмы, фрейма миропонимания). С них и следует начать (расширение мировоззрения).

Вопрос: чьи матрицы восприятия (художника, ботаника, плотника, дровосека, киборга) обеспечат наиболее эффективную стратегию, скажем, лесопользования?
Художник будет бродить по лесу и искать красивые пейзажи.
Плотник и дровосек вырубят все деревья и перейдут на другой участок.
Ботаник постарается, видимо, заняться и восстановлением вырубленного леса.
Киберг свяжет сверхзадачу (лесопользования) с метафункцией более высокого уровня системности (индустриализацией страны) и, возможно, придумает замену лесопользования (древесины), скажем, пластмассами. И будет развивать химическую отрасль, а не деревообработку.

Вопрос: какие именно матрицы восприятия обеспечат наиболее эффективную жизненную стратегию человека?
Тут возможны варианты. С разными представлениями о цели и смысле жизни, вытекающими из парадигм мировоззрения, и т.д., и т.п.
Кто о чём, а я буду говорить о своём.

Холономное мировоззрение вкладывает в понятие эффективной жизненной стратегии такой смысл, который можно зафреймировать (кратко выразить) в двух понятиях: самоактуализация и самореализация
1. Самоактуализация: становление себя самого, обретение своей истинной природы, экзистенциальной аутентичности, с холотропической интеграцией, самоидентификацией с монадой, восстановлением психоэнергетической связи с Высшим Я (через внутренний селф-столб или Рупакайю)…
2. Самореализация: творчество в содружестве с Высшим Я, как самопроявление Атмана, вписанного в холархию – надсистемную «космическую игру Брахмы»…
Конкретная область такой надсистемно-творческой самореализации зависит от кармической программы (ТИМа, склонностей-способностей) и может варьироваться в широком диапазоне.
Политика, экономика, бизнес, военное дело, воспитание детей… и прочая, и прочая – везде можно творчески самореализоваться «в содружестве с Высшим Я».

Имеется в виду «моцартовское» творчество (холономное), с «благодатной помощью свыше»… Которое есть не то же самое, что творчество «сальери», исключительно за счёт усилий эго-рассудка (хилотропического модуса сознания, без участия Высшего Я, холотропического модуса сознания).

Получается: «конвейер по штамповке пассионариев» (инкубатор бодхисатв) – это ещё и «инкубатор моцартов».
Ну да.
Все мои тексты последних двух месяцев в данной ветке – это байки для очень конкретного адресата. Не для «людей с улицы», а для пассионариев индиго (вырастающих из детей индиго), в ускоренной самоактуализации и эффективной стратегии самореализации которых заинтересованы (крайне) соответствующие «эгрегорные структуры Логоса» (синклиты).
Для них и подсказки.
И хотя форум (как система) не смог в сентябре 2010 года подключиться к «просветительскому проекту синклитов» (по вербализации обучающих эйдосов-идей для детей индиго), это не означает, что таких трансляций нет и они не будут проскакивать на форуме.
Просто поле таких трансляций будет относиться не к форуму в целом, а к одному конкретному «заповеднику». Пока.

Пока форуму не удастся провести «холономное пересистемообразоване эгрегора форума»…
Это не удалось в декабре 2009 года (из-за «внутрикорпоративных разборок»), не удалось в сентябре 2010 года (из-за «дедовщины» и конформного консерватизама), не удастся, возможно, летом 2011 года и весной 2012 года… (Зато выявятся новые помехи).
Эта закупорка (форума) никакого торможения не оказывает на планомерную работу синклитов по строительству «конвейера по штамповке бодхисатв» («моста техподдержки» пассионариев индиго), в рамках подготовительного этапа ПИИ (пассионарного импульса индиго).
А может даже и помогает (закупорка форума), в смысле улучшения тиража (усиления проекта).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Фев 05, 2011 12:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 2:21 pm   

К теме эффективной жизненной стратегии.
Есть смысл привести здесь упоминавшиеся не раз «14 тезисов холономной философии», с продолжением, применительно к теме эффективной самоактуализации-самореализации…

УВ – 25 января 2010 г. «Заповедник Уляшова. Общие принципы».

14 тезисов холономной философии
1. Мир – идеален.
Это идеальная негэнтропийная система (Вселенная как НЭС), саморазвивающаяся за счет «отбора информации из шума» (генерации плюс-минус флуктуаций и отбора плюс-фл.).
2. Мир состоит из двух уровней: софта и харда, информационного генотипа (холономного поля вселенной) и материального фенотипа (проявленной физической вселенной).
3. Проявленный мир (хард) – это эманация софта (замысла Божьего), который первичен по отношению к миру.
Дух (генотип) – первичен, материя (фенотип) – вторична.
4. Софт вселенной эманирует в хард в процессе длительной поэтапно-поступенчатой развёртки (генотип – фенотип).
Можно выделить четыре наиболее значимых уровня развертки: эниосферный сценарий - эн. генотип – эн. фенотип – воплощенный фенотип (идея – фабула – режиссерский сценарий – постановка).
5. Механизм развёртки (генотип – фенотип) есть часть системы Богосотворения, Лилы-Майи, «космической игры Брамы».
Аналогия с компьютером: винчестер – процессор - оперативная память – видеокарта – экран монитора.
6. В процессе развертки Лилы-Майи на экране возникает изображение: «наборы пикселей», волны «динамического качества физического вакуума» (праоснова материи, имеющей волновую природу)…
Это изображение с уровня экрана воспринимается как реальность.
Хотя с более высокого уровня механизма развертки выглядит как виртуальная игра (Майя-Лила).
7. Главная цель (метафункция) этой виртуальной игры (и функционирования всей механики развертки генотип – фенотип) заключается в генерации плюс-минус флуктуаций и проявке их на экране Майи, для последующего отбора плюс-фл (отделении пшеницы от плевел) и подъема в исходный эн. сценарий, за счет чего (отбора информации из шума) и саморазвивается Вселенская НЭС.
8. Для этого: в процессе поступенчатой линейной развертки эн. сценария (замысла Божьего) в него врезаются «шумы» нелинейной развертки (добавочные флуктуации), как минимум на трех уровнях механизма развертки: эн.гт. – эн.фт. – вопл.фт. (оперативной памяти – видеокарты – монитора).
9. Все эти флуктуации, невидимые на уровне механизмов развертки, становятся видимыми на экране Майи ("По плодам их узнаете их... Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые"). Что и позволяет отделить +фл от –фл (пшеницу от плевел).
10. Все люди (воплощенные монады) участвуют в этой «космической игре Брамы» (по генерации флуктуаций, обогащающих вселенную), вольно или невольно, осознавая это или нет, просто в силу мироустройства (Вселенной как НЭС).
11. Все люди являются аватарами – проекциями на экран Майи (в виртуальную игру) своих «Высших Я» с надсистемного уровня реальности. Но, как правило, не осознают этого, из-за разрыва селф-столба.
12. Селф-столб человека состоит из тех же четырех уровней механизма развертки: Атман – Буддхи – каузальное тело – ментальное тело (эн.сц. – эн.гт. – эн. фт. – вопл.фт), соответствующих по компьютерной аналогии уровням: винчестер-процессор, оперативная память, видеокарта, экран.
13. Через селф-столб можно холотропически проинтегрироваться с Высшим Я (воссоединиться с первоисточником самого себя) и с Брахмой, Творцом всего (внутри себя, в своем уме).
Дорога в Царствие Небесное (эн.сценарий Логоса) внутри вас есть
14. Разрыв селф-столба происходит чаще всего на уровне эн. фенотипа (каузального тела), из-за эгрегорных инвольтаций (из коллективного бессознательного) демонической природы («коллективного эйцехоре»).
На этом же уровне – и основные проблемы холотропической интеграции.
- - - -

Комментарий (26 декабря 2010 г.):
Вот здесь, стало быть, и возникают основные проблемы холотропической интеграции (и тематика эффективной стратегии самоактуализаци–самореализации): разрыва селф-столбов по уровню каузальных тел (ведущих эгрегоров) по причине определенных деструктивных инвольтаций из коллективного бессознательного (коллективного эйцехоре).
Изучить конкретные проявления коллективного эйцехоре, найти рецепты лечения (противодействия), создать холотропический каузальный солитон (промежуточный ярус для холотропической интеграции) – в этом суть (фрейм) начального этапа эффективной жизненной стратегии по самоактуализации–самореализации…
Если на это нацелиться…

УВ – 3 ноября 2010 г. «Пассионарный импульс индиго…».
(…)
Чего только не проявилось на форуме за три года, весь арсенал врага рода человеческого (коллективного эйцехоре):
Инвольтации серых и тёмных эгрегоров, консерватизм (неофобичность), конформизм, дедовщина, приземлённость мировосприятия (носом в кирпичи).Всё это расцветает пышным цветом. Не только на форуме. ВЕЗДЕ.
Оно и есть – коллективное эйцехоре (рода человеческого).
Однако.
Обозначились в последний год (на форуме) и некоторые «рецепты лечения»:
Интеграционная этика, мультиверсный транзит, инкубатор бодхисатв, космологическая одухотворённость (холономная философия).
Из этих семян, возможно, произрастут побеги в ближайшее десятилетие, для «холономизации всея Руси». Не обязательно на этом форуме, а в рамках более глобального пассионарного импульса индиго.

УВ – 6 ноября 2010 г. «Пассионарный импульс индиго…».
В продолжение предыдущего сообщения.
Вывод из технического отчёта по «лабораторным исследованиям».
В течение годовой динамической игры на форуме обозначились следующие «рецепты лечения» проявленных болячек (диагнозов) коллективного бессознательного:
Интеграционная этика - против инвольтаций серых эгрегоров (ментальных паразитов), инспирирующих «внутрикорпоративные разборки» для собственной подпитки.
Мультиверсный транзит в инь-анклавах («цитаделях») – против вторжений тёмных сил (летунов), захватывающих эгрегоры.
Инкубатор бодхисатв – против конформного консерватизма и дедовщины, подавляющих творческую генерацию
Космологическая одухотворённость – против приземлённости мировосприятия.

Комментарий (26 декабря 2010 г.):
Эффективность жизненной стратегии (холономной самоактуализации–самореализации) зависит, в конечном счёте, от парадигмы мировоззрения и формируемых ими матриц восприятия.
Применительно к задаче лесопользования, как описывалось выше, матрица восприятия «дровосека» оказывалась более эффективной, чем «художника», а еще более эффективной – матрицы восприятия «ботаника» и «киборга».
Человек (как таковой) в восприятии художника может выглядеть как венец эволюции и творения Бога («по своему образу и подобию»), но применительно к медицинским задачам такое видение совершенно неэффективно, поскольку ни к каким конкретным медицинским диагнозам вывести не может, кроме туманно-общих «нутро болит» да «душа страдает»…
Анатомический атлас в этом деле принесет больше пользы, чем гуманистически-философские рассуждения о красоте и возвышенности природы человека…

Мировоззрение (как таковое) тоже может выводить к более-менее эффективной стратегии самоактуализации (конкретным рецептам), или же ограничиваться общими декларациями (благими пожеланиями), которые выглядят вдохновляющими только до первого столкновения с коллективным эйцехоре, после которого, как правило, возникает ощущение технологической немощности (гуманистических философских концепций)…

В качестве иллюстрации могу дать ссылку на понравившийся мне сайт - «Философия неовсеединства» - http://neoallunity.ru/

Цитата:
БАЗОВЫЕ КОНЦЕПТЫ ФИЛОСОФИИ ВСЕЕДИНСТВА

Концепт «Всеединство»
Главный концепт в философии всеединства. Означает наиболее полный и антиномичный синтез - "синтез всего", такой вид единого, который не исключает, но включает в себя многое. Во всеединстве все многообразие бытия в конечном итоге оказывается разными гранями и аспектами высшего источника синтеза. Всеединство синтезирует в себе малые всеединства, идеальное и эмпирическое всеединство, всеединство становящееся и ставшее. В лице категории "всеединство" философия (нео) всеединства реализует себя как философия равновесная, которая стремится каждую полярность уравновесить дополнительной ей полярностью.

Концепт «Жизнь»
Философия всеединства - философия витализма, утверждающая одушевленность всего бытия. Быть - значит жить. С точки зрения философии всеединства, все живо и представляет собой разные формы и степени жизни. Феномен жизни понимается в этом случае предельно универсально. В конечном итоге живым является то, что обладает собственным внутренним миром и своим телом во внешнем мире. Живые существа входят в миры через свои тела, получают в них определенный опыт и выходят из миров, тем или иным образом аккумулируя полученный опыт. Цель - совершенство жизни, проходящей через разные миры как разные школы опыта.

Концепт «Антиномия»
Важную роль в философии всеединства играет диалектика, в рамках которой исследуются особые противоречия - антиномии. Антиномии - это противоречия, для которых существует особый механизм их разрешения, отличный от разрешения формально-логических противоречий. Все глубокие истины метафизики и теологии требуют в конечном итоге своего антиномического выражения. Важнейшие антиномии - антиномии природы Абсолютного, соотношения бытия Абсолютного и реальности зла (антиномия теодицеи), антиномия творения и т.д.

Концепт «Теофания»
Теофания в переводе с греческого - богоявление. В философии всеединства теофания - это воплощение высшего бытия в более плотном и тесном бытии. Идея теофании выражает теорию воплощения в философии неовсеединства. Воплощение, кроме искажения и умаления, делает высшее бытие более конкретным и материальным, в конечном итоге через воплощение в тесном бытии усиливается глубина и полнота более идеального бытия. Кроме того, материя пронизывается и преображается идеальным бытием, достигая более высокого уровня своего существования. Так идея и материя взаимно усиливают другу друга своей встречей.


Вопрос: не возникает ли ощущение, что чего-то в этом супе не хватает? Чего-то очень важного? Чего?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Фев 05, 2011 12:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 3:53 pm   

Вот крутой тезис (вывод) к вышеизложенному:
Философия неовсеединства – это, сдаётся так, мировоззрение анахатной глобализации, единения на основе более высокого уровня системности (холархии), сиречь – суть (фрейм) Розы Мира.
В принципе, это давно известная практика «единения во Христе», переложенная на язык теории систем и выраженная в виде математических формул (почти).

Вернемся, однако, к нашим баранам (текущей злобе дня).
Что мешает созданию общего ментального поля?
Отсутствие общего опыта, разность матриц восприятия. Что еще? Критика.
Критика как психологическая склонность индивидуев.

Скопирую своё сообщение по этому поводу из ветки «Отдел кадров» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2042&start=75
УВ – 19 декабря 2010 г.
Кораблик писал(а):
«Критик должен быть готов в любой момент и по первому требованию заступить на место критикуемого им, и исполнять его обязанности профессионально, компетентно и исчерпывающе; в противном случае критика превращается в наглую, самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса». (…) доктор Йозеф Геббельс."

Нашим российским либерал-оппозиционерам хорошо адресуется это высказывание.
Нечто подобное, кстати, 16 декабря выдал в их адрес В. Путин, сказав, что либералам, критикующим милицию, скоро придётся сбрить бородёнки, одеть каски и самим выйти на площадь воевать с радикалами.
Яник писал(а):
А как ты сам относишься к сентенции Геббельса?
Я - резко отрицательно. Она очень глупая. Согласно ей мы все не имеем права обсуждать поэзию Пушкина, прозу Толстого и футбол Аршавина. И т.д.

Согласно ей, только квалифицированная критика нужна и полезна (для дела). Мнение профанов – не многого стоит.
Древняя китайская мудрость гласит: портной не увидит в мудреце ничего, кроме его одежды (возможно неопрятной), парикмахер не увидит ничего, кроме причёски (может неаккуратной), карманный вор – ничего, кроме содержимого карманов. Мудреца в мудреце увидит только другой мудрец.
Вопрос: многого ли стоит критика мудреца парикмахером (за неопрятную одежду)? Которая вызвана к тому же, скорее всего, стремлением самоутвердиться: насколько же я крут, если самого Мудреца порицаю за несовершенство!..
Вот и вся гопота туда же – критиковать поэзию Пушкина, прозу Толстого, да философию Д. Андреева…
Многого ли стоит такое обсуждение собственных проекций
Хотя, для психотерапевта это интересно. По высказываниям о предмете можно судить о высказывающихся (но никак не о предмете).
Кораблик писал(а):
Но тем же Геббельсам современности как раз нужно чтобы на футболе орали и выплёскивали свои эмоции. Куда то же надо выплёскивать всё то, что копиться в современном горожанине.

Ну да. Я же говорю – психотерапия.
К делу это не относится (критика как таковая), только к внутреннему мусору в головах.
- - - -

Комментарий (29 декабря 2010 г.):
Критика, порождаемая разницей матриц восприятия, бессмысленна и бесплодна.
«Художник» критикует «дровосека» за утилитарный подход к «творению Божьему», второй первого, наоборот, за непрактичность.
Парикмахер критикует портного за плохую прическу, портной парикмахера за неаккуратную одежду.
Это продолжается и продолжается без конца (на форуме тоже), без смысла и результата.

Люди, как правило, критикуют то, что не помещается в их головах. Или то, что они пытаются вытеснить из своего сознания в бессознательное. Трусы критикуют трусость других, жадные – жадность, глупые – глупость…
Критика может многое рассказать о критикующих и практически ничего о критикуемых.
Критика – это порождение собственных ограничений ума.
Мудрецы, как правило, ничего не критикуют, ибо всё приемлют и всему внимают. А разные точки зрения (матрицы восприятия) пытаются интегрировать, как частные случаи, в более общую модель мировосприятия. Им свойственно молчать, наблюдая за происходящим и наматывая на ус (выводы) для обучения на ошибках других.
Вот к этому и будем стремиться.

В данном «заповеднике» критика запрещена (а неплохо бы её запретить и на всём форуме), здесь приветствуется «мозговой штурм» (эстафетное обсуждение) - склонность подхватывать и развивать идеи
Но тяжело идёт это дело.
За полтора года эстафетное обсуждение (экая малость) так и не стало преобладающим стилем общения на форуме. Коллективное эйцехоре задушило своим «духом конфронтационности».
Так и запишем. Как достижение (в смысле «изучения помех»).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 31, 2010 1:27 pm   

Крутой тезис (вывод) к вышеизложенному:
Критика (как психологическая склонность индивидов) – это агрессивная защита своих матриц восприятия (ман-штампов), фактически – собственных ограничений ума (от расширения мировоззрения).
Вот поэтому критика (как стиль общения) должна быть вне этической нормы (на форуме). А этической нормой должно стать стремление подхватывать и развивать высказываемые идеи.
Словом:
Любую критику будем критиковать беспощадно.
Мы за плюрализм, и тут двух мнений быть не может.
А кто против толерантности, тот ломом промеж глаз получит.

Всё. Утрамбовано. Едем дальше.

Новогоднее пожелание российскому народу.
В последний день 2010 года, накануне нового 2011 года и нового (второго) десятилетия XXI века, уместно будет обобщить содеянное и наметить контур дальнейшего разбоя.
Второе десятилетие сего века будет динамичнее и драматичнее первого (как кажется).
Апокалипсис 2012, крах доллара и мировой капиталистической системы, избрание Г. Зюганова Президентом России, прочие пожары и наводнения…
Для многих людей весьма актуальным станет вопрос: как найти способ при помощи небольшого набора букв структурировать огромный объём букв с описанием мира, сверхизбыточность информации свести к полноте (минимальной достаточности) через систематизацию, организацию, расширение мировоззрения, подьём точки сборки...
Словом, актуальным станет фреймное мышление, способность сходу выделять суть (фрейм) явлений и их взаимосвязь.
Что есть «раскидистое дерево» (как явление природы)? Фотосинтез, хлорофилл, целлюлоза. Понятно. Всё остальное - мелочи, которыми можно пренебречь.
И пусть форум станет площадкой для тренировки такого фреймного мышления, которое (это новогоднее пожелание такое) поможет многим найти ответы на свои сокровенные вопросы.

Например:
Что есть мироздание? «Космическая игра Брахмы» по генерации плюс-минус флуктуаций и отбору плюс-флуктуаций в себя самого (вечного и бессмертного).
В чём смысл жизни? В участии в этой «космической игре Брахмы» (по генерации плюс-флуктуаций, обогащающих вселенную), в сотворчестве с Богом.
Конкретнее: в холономной самореализации, «творчестве в содружестве с Высшим Я».
Но для этого требуется, правда, сначала достичь самоактуализации (становления самого себя), самоидентификации с монадой, холотропической интеграции, психоэнергетического воссоединения с Атманом.
Что этому мешает? Разрыв селф-столба по каузальному уровню.
Что требуется сделать? Собрать команду нагваля (каузальный солитон).
Что этому мешает? Самсарные эгрегоры коллективного бессознательного, с массой очень конкретных проявлений (коллективного эйцехоре): консерватизмом, конформизмом, дедовщиной, внутрикорпоративными разборками, нестыковкой разных матриц восприятия…
Как преодолеть? Начать с малого: с эстафетного обсуждения («мозгового штурма»), подхватывания и развития идей (вместо их бесплодной критики)…

А там, глядишь, и коллективное творчество запустится, с синергией (взаимодополнением элементов) и апгрейдом (самоусилением системы)… И даст столь необходимый общий опыт (коллективного творчества).
И каузальный солитон в итоге образуется («пространство общего смысла»), и ментальный солитон тоже («пространство общего слова»).

С новым 2011 годом, друзья!


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Фев 05, 2011 12:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 3:20 pm   

2011 год начался с «тестирования форума» на предмет «соотношения эгрегорных потоков» 8-14 января и последовавшей супраментальной игры 17-31 января по раскрутке анахатного пересистемообразования эгрегора форума.
Все подробности – в соседней ветке «Дайджест-отдел» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3201&sid=7ab5a26325224f98ccf220e38c7dd5df

Самые основные моменты:

Комментарий 16 января 2011.
Супраментальная игра сентября-октября 2010 года, названная тогда «попыткой эгрегора форума (или его кураторов) избавиться от «дедовщины» (разновидности коллективного эйцехоре)», началась 13 сентября с синхронной «атаки на Рауху» Ахтырского и Уляшова (без предварительного сговора).
А закончилась месяц спустя, 17 октября 2010 г. («Занавес! Антракт! Всем в буфет!»).
Ещё три месяца спустя, 8–14 января 2011 г., она возобновилась («Счичас будет небольшой «наезд на Рауху» (достал)»), как тестирование форума на предмет «соотношения эгрегорных потоков».
Это тестирование навело на два вывода.
Первый.
Глобальная многолетняя тенденция смещает общий баланс (атмосферу на форуме) от «духа конфронтационности» к «духу сотрудничества».
Нынешние «вялотекущие препирательства» не сравнимы с былыми «сварами».
Коллективная травля Трикстера в марте 2009 года и коллективная травля Хемуля-2 в декабре 2009 года были апогеем и зенитом «внутрикорпоративных разборок» (инвольтаций коллективного эйцехоре). И он (пик) уже пройден.
(…)

Комментарий 22 января 2011 г.
Вопрос, к которому следует «отнестись крайне серьезно» и от которого зависит «будущее форума», можно свести к попытке утвердить некий принцип саморегуляции форума (как системы), в противовес существующему механизму сохранения гомеостаза за счет жёсткости внутренних связей (с хронической «борьбой за чистоту рядов», иерархизированной «дедовщиной» и прочее).
Вот эта гибкая и динамичная (открытая) механика самоорганизации, будь она утверждена на форуме, и явилась бы найденной вакциной от «дедовщины» (коллективного эйцехоре), иммунитетом от «духа конфронтационности».
Главным противником и критиком такой новации стал Рауха, защищающий собственную ничем не ограниченную гегемонию на форуме…
Драматургический конфликт подошел к апогею и развязке.


УВ – 23 января 2011 г.
Коллективная травля Акинари или Раухи так же неприемлема, как и прочих.
В этом и заключается СУТЬ текущей ситуации (игры) на форуме. В том, что против коллективной травли Песца, раскручиваемой Раухой, активно выступила целая когорта товарищей (далеко не единомышленников), а поддержал один Акинари.
Почему?
Потому что форум изменился, он уже не такой, каким был в 2009 году. Он немного другой.
Более этичный, если хотите. Изменился «баланс эгрегорных потоков»: «дух сотрудничества» медленно, но верно вытесняет «дух конфронтационности» (и «дедовщину»).
И очень важно это понять (тренд, тенденцию).

Форум вырабатывает некий механизм этической саморегуляции. Это когда негласно утверждаются (шаг за шагом) определённые принципы или правила совместного творчества, самоорганизующие это коллективное творчество.
Например:
Кочегарить коллективную травлю кого-либо – это не есть хорошо.
Чморить кого-либо (снижать самооценку) – это нехорошо.
Поучать кого-либо (без его желания) – это нехорошо.
И так далее…
Эта система этических нормативов заметно упростит работу модераторам (и увеличит эффективность их работы), давая им вразумительные критерии, что есть что, и кого за что следует «стреножить»…


Комментарий 26 января 2011 г.
Итак, моделирование определённого метаисторического сценария по поиску методов противостояния «технологии захвата эгрегоров» (анахатной глобализации супротив манипурной) – вот суть, смысл, цель, метафункция этой супраментальной игры (января 2011 года) на форуме…


УВ – 28 января 2011 г.
(…) Вот такой подход к делу и можно назвать манипурным системообразованием: самоорганизацией человеков на основе единого «центра силы» (точки зрения, матрицы восприятия, идеологии), расширяющегося и стремящегося захватить весь ареал.
С соответствующей конфронтационной этикой: исправлением «неадекватной самооценки» (внешним воспитательным прессингом), террором к «напрашивающимся» и т.д.

Анахатное системообразованиеинтеграционной этикой) – это нечто иное: самоорганизация человеков, во всём равных и самоценных, когда каждый вносит посильный вклад в общее дело («с миру по нитке – форуму рубашка»), не зависимо от своей «адекватности» или «напрашивания» (вообще без этих линеек), оставаясь таким, каков он есть.

Четыре месяца назад форум оказался перед этой развилкой – ВЫБОРА принципа системообразования – и завис, всерьёз и надолго.
Во многом из-за Раухи, персонально и трансперсонально (из-за его Ведущего эгрегора).
Близок ли выход (из ступора)? Кто его знает?!


Комментарий 28 января 2011 г.
Пока на форуме процветает и вольготно себя чувствует «конфронтационная этика» (барракудника), с его силовым выправлением «неадекватных самооценок» и зачмориванием «тех, кто напрашивается», тут невозможно коллективное творчество, да практически и любое творчество…
Вот поэтому форум ЗАВИС…
И будет это продолжаться до тех пор, пока большинство не скажет «фи» Раухе и его «дедовщине», что и будет знаменовать ЗАМЕНУ принципа системообразования (форума как системы) – с манипурного на анахатный.
А это случится, скорее всего, рано или поздно.
Просто в силу тенденции развития («смещения эгрегорных потоков»): от «духа конфронтационности» к «духу сотрудничества», от этики барракудника к интеграционной этике…
В данный момент это (этика форума) – ключевой вопрос.


УВ – 29 января 2011 г.
(...) Эта победа Раухи (над Песцом) – есть поражение форума.
Это очередная победа «этики барракудника» над демократией, «духа конфронтационности» над «духом сотрудничества», коллективного эйцехоре над этической саморегуляцией…
Список жертв Раухинской «дедовщины» пополняется: Ярослав, Хемуль, Александра-Агния, Эммануил, Dmitriy, Брат орм, Sergey, Песец…(...)

Комментарий 31 января 2011 г.
Субъективно Рауха борется за сохранение своего реноме, репутации, авторитета, общественного мнения (для него оно почему-то важно очень).
Объективно же получается, что Рауха борется за сохранение своего Авторитета («в законе»), гегемонии и «дедовщины»: собственного права измерять «неадекватность самооценки» других людей и права выправлять её топором в случае «сами напрашиваются».
Фактически выходит борьба за сохранение на форуме манипурного системообразования, силовой самоорганизации системы, с нравами «барракудника»: бесконечной всеобщей ссоры и драки.
Какова альтернатива?
1. Признавать право всех оставаться такими, каковы они есть. Без претензий на усовершенствование кого-либо (без его желания).
2. Признавать право каждого иметь и высказывать личное мнение, точку зрения, суждения. Без претензий на измерение этого собственными «линейками адекватности».
3. Усматривать полезность взаимообогащающего обмена разными «матрицами восприятия», мнениями и суждениями. Без претензий на доминирование какой-то одной.
4. Признавать главной задачей форума (на данном этапе) организацию (апробацию, раскрутку) такого стиля общения («с миру по нитке – форуму рубашка»).

Совсем не мудрёные этические правила для форума, а как долог путь для их утверждения – годы и годы.

Комментарий (1 февраля 2011 г.)
Путь долог и тернист потому, что слишком велики внешние (трансперсональные) силы, не желающие допустить утверждения подобной этической саморегуляции (на основе анахатного системообразования) даже на одном отдельно взятом островке (форуме).
И именно поэтому данная заварушка (супраментальная игра 17-31 января 2011 года) становится интересной и значимой, как моделирование метафизического сценария (раскрутки Розы Мира = анахатного пересистемообразования человечества).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Пн Мар 07, 2011 10:33 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 6:53 pm   

Уляшов писал(а):
пока большинство не скажет «фи» Раухе и его «дедовщине»

А чем это отличается от коллективной травли, которую в иных случаях по отношению к иным персонажам ты не приемлешь

Я ничего не хочу утверждать слишком уверенно, но есть у меня серьёзное опасение, что если бы восторжествовал вот этот принцип за который ты агитируешь Я бы назвал "4 принципа политкорректности по Уляшову", то из форума может уйти острота и драматизм.

Если никто никого не старается переделывать а только обменивается мнениями и ищет дружественного сотворчества, то может получится просто розовосиропное благодушие сплошное, но не факт, что оно не уведёт нас совсем от истины. Ницше советовал жить опасно.

главное я не верю что Рауху можно изменить и переделать. его можно только убить - забанить. А вот то что у него всё меньше подражателей мне последние полгода мерещится всё больше и мне это нравится.

Но может быть один такой Рауха как спецсредство по проверке на стойкость не такая уж большая трагедия для форума? Просто такая корявая коряга которую специально положили, чтобы об неё все спотыкались. дабы не утеряли бдительность и чувство опасности.

во всяком случае мне главная проблема форума видится совершенно в другом. В целеполагании. Если бы было ради чего я бы и с десяток Раух вытерпел. Но когда не понятно, что собственно мы здесь вообще делаем, акромя умничания, то избавление от Раухи нам ничего принципиального не даст.
Умничать же с Раухой даже интерснее, потому что труднее, и он уж совсем огульную лажу отсекает. По какому то собственному критерию, с которым я вовсе не всегда солидарен и совершенно топорными варварскими методами, но это уже частности.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 12:56 pm   

Обсуждать Рауху (здесь) смысла нет.
А вот это важно:
Кораблик писал(а):
во всяком случае мне главная проблема форума видится совершенно в другом. В целеполагании. Если бы было ради чего я бы и с десяток Раух вытерпел. Но когда не понятно, что собственно мы здесь вообще делаем, акромя умничания, то избавление от Раухи нам ничего принципиального не даст.

Проблема целеполагания форума, определения его сверхзадачи, метафункции, цели и смысла – это, конечно, главная проблема последних двух лет.
Было бы РАДИ ЧЕГО «терпеть с десяток Раух», без чего «избавление от Раухи нам ничего принципиального не даст».
А с оформленной целью, наоборот, и «с десяток Раух» не помеха.

Оформленная идея (фрейм цели) сама будет пересистемообразовывать сообщество (эгрегор форума, каузальный и ментальный солитоны), вытесняя шумы, инвольтации коллективного эйцехоре, дедовщину, разборки, «дух конфронтационности» и т.д.

Это если в ЦЕЛЬ (метафункцию форума) заложить соответствующие идеи: холономной самореализации, анахатного системообразования, этической саморегуляции (интеграционной этики) и т.д. и т.п. (Формулировки могут быть разными, важна суть).
Для чего требуется соответствующая парадигма мировоззрения
А для этого – расширение мировоззрения (выход за рамки узких матриц восприятия) как начало продвижения к тому и сему.

Обо всём этом, собственно, и ведётся неспешный сказ в данной ветке (в последние два месяца).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 1:31 pm   

Уляшов писал(а):
Это если в ЦЕЛЬ (метафункцию форума) заложить соответствующие идеи: холономной самореализации, анахатного системообразования, этической саморегуляции (интеграционной этики) и т.д. и т.п. (Формулировки могут быть разными, важна суть).

Если суть - в объединении самостей, ничего, кроме коллективного эйцехоре, не получится. Как ни формулируй. Слава Богу, пока что получается не только это.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Уляшов писал(а):
Путь долог и тернист потому, что слишком велики внешние (трансперсональные) силы, не желающие допустить утверждения подобной этической саморегуляции (на основе анахатного системообразования) даже на одном отдельно взятом островке (форуме).

Трансперсональные силы ну никак не могут быть внешними. Smile Иначе они уже не трансперсональные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 7:24 pm   

Акинари писал(а):
Если суть - в объединении самостей, ничего, кроме коллективного эйцехоре, не получится…

Акинари писал(а):
Трансперсональные силы ну никак не могут быть внешними…

А вот этого не надо.
Сообщения с критическим скепсисом и спорами о терминах будут удаляться, как не соответствующие духу и букве «Заповедника Уляшова» (выдвигать новые идеи или подхватывать и развивать уже выдвинутые).
«Парикмахер» критикует «портного», «дровосек» не уразумеет «ботаника» - вот этого здесь разводить не нужно…
В этом суть эксперимента.
Если есть стремление и способность к «эстафетному обсуждению» (подхватывать и развивать идеи) – включайтесь в холономное пересистемообразование (эгрегора форума).
Если нет (оного стремления и способности) – наблюдайте молча. Или шумите вне данного «Заповедника».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 7:38 pm   

Скепсис в отношении идей Уляшова будет удаляться - БРАВО!!! аpplause (браво)
Уляшову можно употреблять термины, как вздумается, а возразить при этом нельзя, надо молчать. Супер!
Т.е. в перспективе - можно нести любой вздор, а на любые возражения отвечать: "Не будемте спорить о терминах понапрасну" и "Вы не уразумели мой дух и букву". Круто! Я тоже так хочу. Angel

Вот Вам новый эйдос:

трансперсональное пересистемообразование эгрегора форума как путь к холономному преодолению самореализации на пути к анахатной трансформе. crazy (ум зашёл за разум)

Давайте развивать! Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 12:43 am   

Это будет в "металлоломе". Проверено. Писать можно только позитив. Негатив уместен лишь в отношении того, что считает негативным Уляшов. Это образец холономной интеграции для всего форума (как минимум). Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 2:34 am   

Акинари писал(а):
Скепсис в отношении идей Уляшова будет удаляться - БРАВО!!!

Рауха писал(а):
Писать можно только позитив.

Да. Скепсис будет удаляться. Писать можно только позитив.
В этом – суть эксперимента (в «Заповеднике Уляшова»). Не нравится – не ешьте!
Если есть собственные мысли, точка зрения, специфика восприятия (на мироздание) – излагайте. Не задевая высказываний других людей.
То есть: не нужно оценивать, критиковать, высмеивать чьи-то идеи и воззрения (возможно, не совпадающие с вашими), фактически паразитируя на чужой ментальной энергии.
Выдавайте собственные идеи. Сжато и конкретно.
Именно такой стиль общения будет апробироваться в данном «заповеднике».
Рауха писал(а):
Это образец холономной интеграции для всего форума (как минимум).

Да, образец.
Определённой этики отношений и стиля общения. Без «кувалдомеров», дедовщины, зачморивания, ехидного высмеивания (мастерами чего я считаю Рауху и Акинари).
Которую и следует апробировать.
Кораблик писал(а):
я не верю что Рауху можно изменить и переделать, его можно только убить - забанить

А ещё можно оставить ЗА БОРТОМ исторического процесса, как анахронизм манипурной эпохи.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Фев 06, 2011 11:24 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 3:14 am   

Уляшов писал(а):
Писать можно только позитив.

ОК. Позитив:

У одной маленькой девочки на носу выросли две голубые ленты. Случай особенно редкий, ибо на одной ленте было написано "Марс", а на другой - "Юпитер". (с)

Уляшов писал(а):
Если есть собственные мысли, точка зрения, специфика восприятия (на мироздание) – излагайте. Не задевая высказываний других людей.

Собственная мысль: собственного взгляда на мироздание не бывает, потому что иначе это либо не взгляд, либо не на мироздание.

Не задел? Wink

Уляшов писал(а):
То есть: не нужно оценивать, критиковать, высмеивать чьи-то идеи и воззрения (возможно, не совпадающие с вашими), фактически паразитируя на чужой ментальной энергии.

Правильно! Не нужно паразитировать на ментальной энергии детей индиго! Мы, дети индиго, очень к этому ревнивые и обидчивые. Можем и кувалдой за такое. Angel

Уляшов писал(а):
Выдавайте собственные идеи.

Ну! А я что делаю?

трансперсональное пересистемообразование эгрегора форума как путь к холономному преодолению самореализации на пути к анахатной трансформе.

Вот!

Уляшов писал(а):
Сжато и конкретно.

Очень сжато и очень конкретно, не на 56 страниц. Smile

Уляшов писал(а):
Именно такой стиль общения будет апробироваться в данном «заповеднике».

Ну как? У меня получаеца? Я стараюсь! Brick wall (бьюсь - никак)

Уляшов писал(а):
мастерами чего я считаю Рауху и Акинари

Круто! Меня мастером назвали! Smile

Ещё новые эйдосы для обсуждения:

* курение - разновидность йогической дыхательной практики, чем больше будет курильщиков, тем ближе анахатная эпоха

* необходимо подумать над тем, как уход Евразийского острова под воду влияет на массовое поведение безработных, т.к. это очень важно с точки зрения ближайшего прошлого

* в воздухе перманентно присутствуют частоты сотен сигналов от теле- и радиостанций и мобильных передатчиков. Они пронизывают наши физические, эфирные и астральные тела, трансформируя нас информационно

* Даниил Андреев положительно отзывался об историческом процессе уменьшения одежды на теле человека. После Андреева в Европе зародилось нудистское движение, но затем локализовалось, как и прочие проявления Первой Волны анахатной эпохи. Одежда - анахронизм манипурной эпохи, обитатели Единого Человечества будут ходить голыми и бОсыми.

Ну как, приступим к обсуждению?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 7:41 am   

Родя, ты чего тут такой злой!
Обидел кто?
Это же ведь и впрямь заповедник как никак!
Здесь Уляшова всё таки оберегать надо!
Но последняя тема про уменьшение одежды, между прочим, и без шуток архисерьёзная.
Я тут у себя даже предлагал директору басейна сделать в бассейне нудистский клуб, а тот гад отказался, мол бассейн муниципальный, трали-вали, в итоге его на днях вообще уволили.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 11:14 am   

Ну, раз пошло такое веселье…
Сухое умничанье в данной ветке давно пора было разбавить выкриками «Поклёп!», «Ложь!» и
Акинари писал(а):
БРАВО!!!

Пока Рауха и Акинари не сообразили, как смешно и глупо они будут выглядеть потом, после «разбора полётов»… (никто их за язык не тянул).
Мне нужна была иллюстрация, для выражения невидимой супраментальной игры в видимые и доступные для восприятия формы. Вот она и нарисовалась.

Напомню:
Уляшов писал(а):
Путь долог и тернист потому, что слишком велики внешние (трансперсональные) силы, не желающие допустить утверждения подобной этической саморегуляции (на основе анахатного системообразования) даже на одном отдельно взятом островке (форуме).
И именно поэтому данная заварушка (супраментальная игра 17-31 января 2011 года) становится интересной и значимой, как моделирование метафизического сценария (раскрутки Розы Мира = анахатного пересистемообразования человечества).

Не было никаких сомнений (у меня):
Холономное пересистемообразование (эгрегора форума), то есть попытку утверждения «определённой этики отношений и стиля общения: без «кувалдомеров», дедовщины, зачморивания и ехидного высмеивания» даже в рамках отдельного «заповедника» НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в этом силы постараются разбомбить, зарубить на корню, утопить во флудофлейме…
Потому что такая этика отношений и стиль общения в одном «заповеднике» - это образец для всего форума, а на одном форуме – это образец для всего русскоязычного сегмента интернета…
Супраментальная игра, так-скать, столкновение эгрегоров, изучение «методов врага» и т.д. и т.п.
Кораблик писал(а):
Родя, ты чего тут такой злой!
Обидел кто?

Не-а, не поэтому, никто не обижал (но всё-таки злой).
Скорее вот поэтому:
Акинари в другой ветке писал(а):
И в прошлых разборках на форуме я тоже участвовал как бы случайно, такой вот нюх на это дело, банальная эгрегориальная связь, ни хорошо, ни плохо

Банальная эгрегориальная связь – дело неподвластное воле и разуму.
Тем и интересна.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 2:03 pm   

Кораблик писал(а):
Родя, ты чего тут такой злой!

Да не знлой я, не злой. Smile Я просто диву даюсь. Вот, например:

Уляшов писал(а):
Супраментальная игра сентября-октября 2010 года, названная тогда «попыткой эгрегора форума (или его кураторов) избавиться от «дедовщины» (разновидности коллективного эйцехоре)», началась 13 сентября...............
............ 8–14 января 2011 г., она возобновилась («Счичас будет небольшой «наезд на Рауху» (достал)»), как тестирование форума на предмет «соотношения эгрегорных потоков».

Типа, Уляшов тестированием занимался. Или через него глас свыше шёл...
На самом деле 8-14 января Рауха "достал" Уляшова тем, что наступил ему на любимый на мозоль. Банальная обида от уязвлённого самомнения. И никаких супраментальных игр.

Но дело даже не в том, что роль, в которой себя видит Уляшов - это "хемулизм, вид сбоку", дело в его умении вести вот эту хронику, вот в этой ветке, с поразительным талантом к фальсификации. Такое ощущение, что в 1984 году Уляшов работал в Министерстве Правды, а позже вышел в оцтафку. Shhh (ш-ш!)

Да, я реально офигеваю от заявлений о том, что скепсис будет удаляться и т.д и т.п. Но это ещё ладно. Не терпит человек критики в свой адрес и шут с ним. А вот то, что это подаётся как нечто ВЫДАЮЩЕЕСЯ, именуется разными громкими словами - это просто ни в какие ворота. Культурный шок просто.

Вот так: horror (жуть) Surprised Shocked

Я предложил Уляшову темы для обсуждения. ЭЙДОСЫ. И что? И где? dunno (не понимаю!)
А ведь я специально написал разнородные утверждения...
Вот, Сергей, ты отреагировал:

Кораблик писал(а):
Но последняя тема про уменьшение одежды, между прочим, и без шуток архисерьёзная.
Я тут у себя даже предлагал директору басейна сделать в бассейне нудистский клуб, а тот гад отказался, мол бассейн муниципальный, трали-вали, в итоге его на днях вообще уволили.

Пойдёшь ещё раз к новому директору или плюнешь?

Кораблик писал(а):
Это же ведь и впрямь заповедник как никак!
Здесь Уляшова всё таки оберегать надо!

А я чего? Разве сильно наезжаю?
Вставил коротенькую ремарку, поправил некорректное употребление термина. В ответ получил наезд - угрозу удаления.

Уляшов писал(а):
никто не обижал

Нет, Владимир! Вы обижаете. Не хотите подхватывать и развивать мои эйдосы.

Уляшов писал(а):
Потому что такая этика отношений и стиль общения в одном «заповеднике» - это образец для всего форума, а на одном форуме – это образец для всего русскоязычного сегмента интернета…

А в русскоязычном сегменте - для всего интернета. А в интернете - для всего человечества. Судьба мира решится здесь и сейчас, в Заповеднике Уляшова!!! Dancing Shhh (ш-ш!)

Уляшов писал(а):
Банальная эгрегориальная связь – дело неподвластное воле и разуму.
Тем и интересна.

Владимир, Вы такой очаровательный! А Вы помните, как я это сказал-то, про банальную связь? Я ещё там написал, что в на работу в библиотеку приходил в аккурат на чай с тортом и "красненьким". Smile Притом, что с библиотекой как эгрегором у меня были капитальнейшие нестыковки, вплоть до конфликта с милиционером на входе, который отбирал у меня удостоверение и писал жалобы за то, что я на работе задерживался после 21:00 (по секрету - это я на форуме сидел))))

Так вот. Есть эгрегор любителей Майкла Джексона, есть эгрегор нелюбителей Майкла Джексона. Объявляя себя борцом (гласом, рупором сопротивления) против "дедовщины Раухи и Акинари" Вы автоматом засасываетесь в сети одного из сегментов местного эгрегора.

Уляшов, Вы в эгрегоре по самую макушку. Как и я. Только я это чувствую и отдаю отчёт, а Вы - нет. Вот и вся разница.

Так что не притворяйтесь отстранённым объективным наблюдателем. Вам то ли не к лицу, то ли не очень хорошо получается, я не знаю. Но в любом случае - не очень.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 5:47 pm   

Уляшов писал(а):
Пока Рауха и Акинари не сообразили, как смешно и глупо они будут выглядеть потом, после «разбора полётов»… (никто их за язык не тянул).

ha-ha (ха-ха-ха) Глупее и смешнее чем Уляшов со своими им одним ценимыми "разборами полётов" в "своеобразной" уляшовской фантазии - вряд ли. Белый клоун - это очень серьёзный клоун, не подозревающий о причинах спроса на своё амплуа...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 12:48 pm   

Ну что-ж, поговорим по-товарищески, без скепсиса и на позитиве.
Акинари писал(а):
Типа, Уляшов тестированием занимался. Или через него глас свыше шёл...

Можно несколько лет тестировать соседа, раз в месяц говоря ему «Федя, ты лопух», и по разнице реакции фиксировать его внутреннюю эволюцию: в 2006 году перестал психовать, в 2008-м обижаться, в 2010-м стал посмеиваться…
Глас свыше тут не надобен.
Акинари писал(а):
На самом деле 8-14 января Рауха "достал" Уляшова тем, что наступил ему на любимый на мозоль. Банальная обида от уязвлённого самомнения. И никаких супраментальных игр.

Это верно. Не поучал бы Рауха конкретно Уляшова – пожил бы подольше. Не понимает товарищ, кого он может поучать (перевес позволяет), а кого бы не следует. Фильтра нет, со всеми одинаков… За это и пострадал.
Такая точка зрения тоже имеет право на существование.
Акинари писал(а):
Но дело даже не в том, что роль, в которой себя видит Уляшов - это "хемулизм, вид сбоку", дело в его умении вести вот эту хронику, вот в этой ветке, с поразительным талантом к фальсификации. Такое ощущение, что в 1984 году Уляшов работал в Министерстве Правды, а позже вышел в оцтафку.

Насчёт «вида сбоку» - это важно… На этом можно поставить акцент.
Насчет «оцтафки» - это слишком преждевременно, до «дембеля» ещё дожить надо.
А вот насчёт «поразительного таланта к фальсификации» - это интересно.
Можно сказать: просто я ТАК ВИЖУ.
Дерево – это фотосинтез, хлорофилл, целлюлоза… Всё остальное – мелочи, которыми можно пренебречь. Хотя, кого-то могут больше интересовать «потребительские свойства древесины» или «гнездовье птиц».
Форум – это арена супраментальной игры эгрегоров. Всё остальное («отношалки») – мелочи, которыми можно пренебречь. Хотя, кого-то могут больше интересовать личные отношения или «клуб по интересам» (обсуждение походов, например).
Но это не мешает форуму быть «ареной супраментальной игры эгрегоров».
Акинари писал(а):
Да, я реально офигеваю…

Акинари писал(а):
Культурный шок просто.

Ну, это, положим, чисто субъективная реакция на специфику видения (мою), с машинной логикой мышления (искусственного интеллекта). А если это учесть (ТИМ + БКА), то и шока нет никакого.
Акинари писал(а):
Уляшов писал писал(а):

Потому что такая этика отношений и стиль общения в одном «заповеднике» - это образец для всего форума, а на одном форуме – это образец для всего русскоязычного сегмента интернета…

А в русскоязычном сегменте - для всего интернета. А в интернете - для всего человечества. Судьба мира решится здесь и сейчас, в Заповеднике Уляшова!!!

Большое начинается с малого, здесь и сейчас.
Впрочем, всё зависит от точки зрения: «обтёсываем камни» мы тут на форуме (приятно проводим время) или же «возводим собор» (апробируем технологию системообразования Розы Мира).
Предельную «приземлённость восприятия» (носом в кирпичи) я не считаю достоинством человека, к чему следует стремиться. Скорее наоборот.
Акинари писал(а):
Я предложил Уляшову темы для обсуждения. ЭЙДОСЫ. И что? И где?
А ведь я специально написал разнородные утверждения...
(…) Нет, Владимир! Вы обижаете. Не хотите подхватывать и развивать мои эйдосы.

Во-первых, не мне, а всему народу.
А во-вторых, кто сказал, что всё и всегда будет «подхватываться и развиваться»?
Только то, что заинтересует (кого что).
Важно при этом не передавить (критикой) те мысли и высказывания, которые показались (кому-то) странноватыми или непонятными.
Вот в чём суть «эстафетного обсуждения».

А интересная тема в сообщении Акинари нашлась (для меня). Вот на ней и можно сконцентрироваться.
Акинари писал(а):
Уляшов писал писал(а):
Банальная эгрегориальная связь – дело неподвластное воле и разуму.
Тем и интересна.

(…) Так вот. Есть эгрегор любителей Майкла Джексона, есть эгрегор нелюбителей Майкла Джексона. Объявляя себя борцом (гласом, рупором сопротивления) против "дедовщины Раухи и Акинари" Вы автоматом засасываетесь в сети одного из сегментов местного эгрегора.

Верно.
Акинари писал(а):
Уляшов, Вы в эгрегоре по самую макушку. Как и я.

Тоже верно.
Акинари писал(а):
Только я это чувствую и отдаю отчёт, а Вы - нет. Вот и вся разница.

Я это тоже чувствую и отдаю отчёт. Так что нет никакой разницы. Более того, именно это мне и интересно (с точки зрения восприятия форума как «арены столкновений эгрегоров»).
Акинари писал(а):
Так что не притворяйтесь отстранённым объективным наблюдателем…

В мыслях не было. Январская «разборка с Раухой» сразу же была обозначена так:
Уляшов писал писал(а):
Нынешняя «разборка» - это продолжение супраментальной игры сентября-октября 2010 года, со столкновением эгрегоров: «холономного» против «дедовщины» (коллективного эйцехоре)

Я без эгрегорного прикрытия вообще не суюсь в «разборки», и не скрываю, что «пламенные речи (с броневичка)» толкаю только тогда, когда приезжает «броневичок» (включается эгрегорный канал) с «канистрой самогона» (ментальной энергии).
А после этого отсиживаюсь в танке, слушая, как тарабанят по броне гороховые пульки Раухиного «артобстрела»…
Навроде этого:
Рауха писал(а):
Глупее и смешнее чем Уляшов со своими им одним ценимыми "разборами полётов" в "своеобразной" уляшовской фантазии - вряд ли. Белый клоун - это очень серьёзный клоун, не подозревающий о причинах спроса на своё амплуа...

Как об стенку горох, однако…

Так вот. Эгрегоры бывают разные. Но самый важный для человека – его Ведущий (эгоический) эгрегор, который, как учит А. Подводный, коннектит человека с другими эгрегорами (и людьми), переключает коммутации и каузальные потоки…
Ведущий (эгоический) эгрегор – это КАУЗАЛЬНОЕ ТЕЛО человека, тот самый промежуточный ярус (селф-столба), который соединяет Эго-рассудок (ментальное тело) с Высшим Я (Буддхическим и Атманическим телами).
Но чаще всего – не соединяет, поскольку именно на этом уровне (каузального тела) происходит разрыв селф-столба из-за инвольтаций внешних сил (и эгрегоров) демонической природы.
И тогда возникает множество проблем с обретением аутентичности (самоактуализацией, «самоидентификацией с монадой») и холономной самореализацией (в содружестве с высшим Я)…
Хотите об этом поговорить?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 9:26 am   

Продолжение «разборки с Раухой» (супраментальной игры со столкновением эгрегоров) – в соседней ветке «Склад менталолома» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3233&start=75&sid=5899ff60e846be7c470a4a7549bd83e9

А вот и позитив – тема восприятия (тоналя) бытия (нагуаля) в ветке «Стрела в полете. Логика и жизнь» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=120361#120361

УВ – 11 февраля 2011 г.
Соня Хабинская писал(а):
Хотела предложить общую парадигму восприятия всего, что я пишу, но тему отсюда перенесли в философию.

Общая парадигма восприятия всего – это интересно.
Соня Хабинская писал(а):
Апории Зенона Элейского были выдвинуты им вовсе не для того, чтобы породить школу софистов.
Оказывается, он хотел ими показать (не сама придумала: из прослушанной лекции), что логика несовместима с жизнью, а жизнь - с логикой.
(…) Наше видение мира - это неизбежно ее моделирование, упрощение.
И чем логичнее и непротиворечивее мы выстраиваем нашу картину мира, тем дальше мы от РЕАЛЬНОСТИ уже потому, что тщательно замазываем те дыры и щели, через которые настоящее, противоречивая (потому что вмещает в себя все противоречия) ЦЕЛОСТНОСТЬ могла вносить свои "поправки на бесконечность"; иногда всего лишь второго и третьего порядка.

Своими словами (как я это понимаю): отражение бытия (тональ) – это не то же самое, что чистый поток бытия (нагуаль). Иногда отражение становится помехой для восприятия бытия (потока Дао). Жесткие матрицы восприятия (ман-штампы) отсекают то, что не вписывается в рамки привычного.
Соня Хабинская писал(а):
Однако, как показывает опыт не только буддийских мистиков и 30-летний опыт работы Грофа, то, что стрела это "не стрела", а "гора это не гора"; то что и стрела и гора есть пустота особого рода (и боровской моделью атома тут не обойдешься), - есть НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ переживание; причем переживание именно ИСТИННОЙ природы вещей. А вовсе не теоретизирование и не модель чего-то там.
Оказывается, нам дано переживание Большого Взрыва и существования ДО взрыва - в
НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ОПЫТЕ.
И потому слова Николая Кузанского: "Бог есть сфера, цент которой - везде, а периферия - нигде", - не есть остроумная или даже дух захватывающая модель. Это есть описание НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ. Когда "я", мир, Бог есть миг, включающий в себя вечность и в то же время - эта точка, включающая в себя бесконечную вселенную.

Непосредственное переживание Шуньяты (пустотности, виртуальности мира) вполне возможно в реальном медитативном холотропическом опыте. Так же как и восприятие трансцендентальной холархичности мироздания (как единой надсистемы).
Просто этот опыт (погружения в нагуаль) невозможно никак выразить, кроме как средствами ментального мышления (тоналя), с какими-то (кое-какими) терминами, навроде «трансцендентальной холархичности мироздания»…
Ахтырский писал(а):
Но Гроф тоже выстроил модель. И концепт "непосредственного восприятия" - тоже двойственный концепт, предполагающий восприятие опосредованное. Схема может помочь - если она, как прекрасно выразился у нас тут Лис (ссылку дам после, сорри), включает в себя "деинсталляцию себя". А сразу отказаться от схем - чаще всего значит отдаться более примитивным схемам.

Лис писал о схемах, структурах, матрицах – как помехах Духу медитирующему. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2720&postdays=0&postorder=asc&start=75
Лис писал(а):
Буква убивает -- дух животворит! Вот метафизический выход из онтологии.

Но схема может помочь получить холотропический опыт, а затем описать его, если она (ментал, тональ, текст) будет служанкой, а не госпожой, у Духа (холотропического опыта, нагуаля, контекста).
Но это не просто. И здесь есть проблема.
Матрицы восприятия, стереотипы, парадигма мировоззрения супротив творчества, смыслов, контекстов…
Это личностный уровень (проблемы). А есть ещё и трансперсональный:
Конформный консерватизм (коллективное эйцехоре) против коллективного творчества (с обретением холотропического опыта)… Столкновение эгрегоров, супраментальная игра… Затея сродни задаче перебежать реку по льдинам во время ледохода. Кто недостаточно шустр и техничен – тот в воде.
Вот, барахтаемся (который год).


Комментарий (12 февраля 2011 г.):
Итак, что мешает созданию совместного ментального поля (пространства общего слова), какие выявлены помехи за прошедшие два месяца (с постановки вопроса)?
1. Отсутствие совместного опыта (коллективного творчества).
2. Разность матриц восприятия («ботаник» не уразумеет «дровосека»).
3. Критика как психологическая склонность индивидов («парикмахер» критикует «портного» за неаккуратную причёску, а тот его за небрежную одежду).
4. Дедовщина, гегемонизм, флуд и флейм… Словом, проявление эйцехоре коллективного бессознательного.
5. Отсутствие внятной этики (механизма саморегуляции).
6. …, 7. …, 8. … Допишем (по ходу дела).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 10:39 pm   

Переместил серию сообщений (не по теме) на "Склад менталолома" - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3233&postdays=0&postorder=asc&start=210


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 1:15 pm   

Февраль-март 2011 года.
Продолжение «супраментальной игры (со столкновением эгрегоров)» вокруг да около форума за (и против) анахатное пересистемообразование эгрегора форума.

Свои сообщения 2011 года я собираю в соседней ветке «Дайджест-отдел» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3201

Самое основное (суть):

УВ - 21 февраля 2011 г.:
Теоретически: если на форуме появится перспектива холономного пересистемообразования (перехода от манипурных методов самоорганизации к анахатным), то «силы в этом не заинтересованные» предпримут некое подобие «путча» или «хунты».
Именно сейчас, когда еще есть формальный предлог («защиты форума от флейма»), который может исчезнуть через несколько месяцев (с развитием этической саморегуляции).
Практика совпала с этой теорией на 100%
17 февраля Ахтырский объявил о «режиме чрезвычайной модерации на форуме» (без видимого повода и смысла). К нему примкнул Рауха (кто бы удивлялся)…
Несколько человек сразу же оказались в бане, в том числе, естественно, и Уляшов (кто бы сомневался)…


УВ - 25 февраля 2011 г.
(…) Ничего не изменилось и ситуация на форуме не улучшилась после недельной «чрезвычайщины», не смотря на то, что многим так показалось.
Да и не может она улучшиться без выработки системного иммунитета.
Вообще, проблема ведь не во внешнем флейме как таковом: пришёл человек со стороны, пошумел, и на него не нашлось управы.
Проблема во внутреннем махровом флейме (в «дедовщине»): в том, что некоторые «форумисты первого сорта» пытаются идеологически обосновать и защитить своё ПРАВО поучать «форумистов второго сорта», и «совершенствовать» их, теми методами, которые кажутся им правильными..
То есть это не проблема флейма как такового, а проблема «дедовщины», в данном конкретном случае - рауховщины…
И форум буксует на ней уже почти полгода.
(…) Беда (да и проблема, собственно) в том, что Рауха не равный среди равных. За ним крутой эгрегор. От этого и кисель в итогах полугодовых «попыток форума избавиться от дедовщины».
Но динамика тенденций развития, при таком-то рассмотрении, под сим углом зрения…, с учетом того-то…, и в свете сего-то… На что-то навевает, словом.


УВ - 27 февраля 2011 г.
А проблема-то ведь не во «флейме вообще», и даже не в дедовщине как таковой, а конкретно в рауховщине – в идеологическом, этическом и практическом насаждении на форуме дедовщины персонально Раухой. И именно с этим явлением (как бедой или позором форума) следует разобраться и дать этическую оценку.
(…)
История вопроса.
Проблема дедовщины всплыла (именно как большая проблема форума) в августе 2010 года, когда Мила в ветке «Форумские фобии» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3868&highlight=%F4%EE%F0%F3%EC%F1%EA%E8%E5+%F4%EE%E1%E8%E8 ) поставила вопрос о необходимости воодушевить «молчунов» (людей, опасающихся писать на форуме), и тут неожиданно выяснилось, что существует такая «точка зрения» (или даже «политическая линия»), что скорбеть о «молчунах» не следует, поскольку уходят с «площадки» самые неприспособленные «соплежуи», а наиболее крутые «говоруны» остаются…

С этого и возникло идеологическое противостояние Рауха - Уляшов (в сентябре 2010 года), с выяснения вопроса - что же это за «площадка» такая, в итоге чего оформилось две модели: «барракудника» и «инкубатора».
1. БАРРАКУДНИК. Форум это есть место, где новые идеи следует проверять на прочность «кувалдомером», равно как и их авторов, не особо церемонясь в подборе форм, средств и выражений.
2. ИНКУБАТОР. Форум это есть место, где генерируются и взращиваются новые идеи, заботливо опекаемые на начальной фазе от критики и наездов. Любое творчество каждого форумиста самоценно и незаменимо («С миру по нитке – форуму рубашка»).
Очень быстро выяснилось, что логика (а точнее практика) «барракудника» просто сьедает идею «инкубатора»… Вот это уже была ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема для форума, просто зарубающая его, форума, перспективы (на корню).

Выборы модераторов в октябре 2010 года показали: Рауха со своей «идеологией барракудника» пользуется поддержкой определенной части форумистов. Может, больше по инерции, за прошлые заслуги, вне связи с текущей обстановкой.

В январе 2011 года супраментальная игра эгрегоров (определённая как «попытка форума избавиться от дедовщины») была нацелена на вскрытие идеологической и этической сути дедовщины, чтобы это стало ясно как можно большему числу форумистов.
Саморазоблачение Раухи здесь очень помогло, его тексты – лучшая пропаганда против дедовщины.
Вот шедевр этической мысли Раухи:
Рауха писал(а):
"Экспраприация" нужна самим экспраприаторам, самостоятельно не способным освободиться от экспраприированного. Экспраприирующим экспраприиированное эта дрянь и даром не нужна.

Это есть ПЕРЕВЁРНУТАЯ ЭТИКА в чистом виде, когда черное называется белым…
Грабёж нужен самим ограбленным, самостоятельно не способным освободится от денег, а не грабителям, которые таким образом помогают им…
Зачморивание собеседников, кувалдомер, форум как барракудник – это всё из области перевёрнутой этики.


УВ - 28 февраля 2011 г.:
Причина «постоянного состояния клинча» (как выразился Лис) проста: пока некоторые форумисты воспринимают форум как «барракудник» (площадку, где можно «меряться силами») – он конструктивно обречён на флейм.
Вот когда большинство будет воспринимать форум как «инкубатор» (творческую лабораторию), тогда и метод найдется, как быстро и эффективно (автоматом) запирать «барракуд» в «изоляторах».
Этот системный иммунитет форум и пытается выработать уже с полгода, через тернии в психлечебницу пробираясь…


УВ - 5 марта 2011 г.
(…) Этический кодекс может быть неписаным, но он должен быть консенсусным, принятым в сообществе как гласный или негласный «коллективный договор».
(…) В качестве такой объединяющей идеи для нашего форума можно предложить, например, ПРАВО КАЖДОГО НА ТВОРЧЕСТВО «в содружестве с Высшим Я» (право и возможность на самопроявление Атмана и «трансцендентальной активности синклитов»).
Против такого права автоматически выступят коллективное эйцехоре, самсарные эгрегоры, «дух конфронтационности», «дедовщина» и прочее и прочее (что мы и видим в течение трех лет).

Первый шаг к реализации этого права (на холономное коллективное творчество) – эстафетное обсуждение:
1. Каждый имеет право писать то, что он считает необходимым написать (дурь свою показать).
2. Каждый имеет право пропускать мимо ушей высказывания других (отфильтровывать информацию), равно как подхватывать и развивать те мысли и идеи, которые он считает интересными для себя.

Вредоносность «дедовщины» состоит в том, что она заранее отсекает множество высказываний (как «дурацкие стереотипы» и «доморощенные откровения»), подгоняя общение под «правильный стандарт качества», фактически зарубая на корню коллективное творчество.


УВ - 6 марта 2011 г.
Этическая оценка «дедовщины» должна опираться на простые и понятные всем принципы или правила, принимаемые большинством по умолчанию.
Например: бить заведомо более слабых – неблагородно (позорно).
Чморить оппонентов, «указывая на их умственную, моральную и иную неполноценность» - неприемлемо на форуме.
Поучать и совершенствовать людей без их согласия – не есть хорошо.
И так далее.

Но это только полбеды (половина дела).
Избавление форума от «дедовщины» есть условие обязательное, но недостаточное для коллективного творчества.
Тут ещё важно будет внедрить новый стиль общения, с подхватыванием и развитием мыслей и идей друг у друга. Вот месяца за два и можно попробовать раскрутить на форуме.
Чтобы потом, если сподобит Господь запустить через «пересистемообразованный эгрегор форума» поток трансляции «самопроявления трансцендентальной активности синклитов» (в мае – июле 2011 года), то было кому и как этот поток вербализовать (в коллективном творчестве), без помех со стороны «дедовщины», «духа конфронтационности», коллективного эйцехоре и т.п.
Такая вот фантазия.
Но она сподвигает (на то, на сё).


Комментарий (6 марта 2011 г.).
После двух лет «изучения методов врага (рода человеческого)» в 2009 – 2010 г.г. на форуме можно бы уже перейти к «апробации технологий» таких-то и сяких-то (в 2011 - 2012 г.г.), с пересистемообразованием эгрегора, запуском потока трансляций синклитов, коллективным творчеством, синергией (взаимодополнением элементов), апгрейдом (самоусилением системы) и прочее и прочее…
Это было бы интереснее, чем без конца копаться в «мелкотусовочных внутрифорумных разборках»…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 12:55 pm   

Самое интересное из собранного в ветке «Дайджест-отдел» за последние две недели - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3201&start=15

УВ – 9 марта 2011 г.
(…) Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.
Психология толпы и психология коллективов – вещи разные.
Эгрегор толпы «глупее средних индивидуумов, входящих в его состав».
Эгрегор коллектива (системы) – круче нежели просто сумма элементов, его составляющих, за счет приобретаемого системного качества (синергии).
Как превратить эгрегор форума из «эгрегора толпы» в «эгрегор системы», за счёт какого такого волшебного пересистемообразования?..
Начало всему – метафункция, цель, смысл, итог существования эгрегора (системы).
Коллектив отличается от толпы наличием общего дела (производственного, общественно-политического, религиозного и т.д.) у его представителей.

УВ – 10 марта 2011 г.
(…) Паранойя логики «барракудника» (как проявление коллективного эйцехоре) – вот суть диагноза.
Отсюда и «дедовщина», как метод «неформального лидерского давления» против «тупо-самовыраженческого эгоцентричного беспредела безудержного самовыражения».
Ну конечно, а на что же ещё способно «стадо» (ключевое понятие логики барракудника, выражающее «эгрегор толпы»), кроме «безудержного самовыражения» эгоцентричных «дурацких стереотипов» и «доморощенных откровений».
Ну не на самопроявление же Высших Я (в потоке коллективного творчества), холономное творчество «в содружестве с Атманом», да ещё и с проявкой «трансцендентальной активности синклитов» (трансляций холархии, надсистемы).
Такие задачи даже ставить глупо и смешно (как ЦЕЛЬ или метафункцию форума)…

УВ – 11 марта 2011 г.
Что получается при этом:
такое видение сообщества формирует стратегию и тактику (философию и этику) «дедовщины», которая, претворяясь в реальной практике (рауховщины), фактически КОНСЕРВИРУЕТ стадность «стада», поскольку, истребляя наиболее новаторские идеи и вытесняя их носителей с форума, лишает «эгрегор толпы» возможности трансформироваться в «эгрегор команды»…
Отсюда и возникает на форуме «постоянное состояние клинча» (как выразился Лис), то есть самовоспроизведение и консервация «паранойи логики «барракудника» (как проявления коллективного эйцехоре)».
(…) Каков же «рецепт лечения» столь устрашающей болезни?
На удивление прост: быстро распознавать «зараженных паранойей логики барракудника» (равно как флудёров, флеймистов, троллей и т.д.) и давать этическую оценку их деятельности на форуме. Которая и будет служить основанием для модераторов оперативно запирать таких деятелей в «изоляторе».
И не нужно сочинять никаких «кодексов» или назначать «надсмотрщика с плёткой» (для воспрепятствования «тупо-самовыраженческому эгоцентричному беспределу безудержного самовыражения» методом «неформального лидерского давления»).
Оперативно и эффективно, дёшево и сердито (будет работать этическая саморегуляция).
Комментарий (11 марта 2011 г.).
Возможно, выработка «иммунитета к дедовщине» (шире – формирование этической саморегуляции) на форуме (как системе) будет первым шагом на пути трансформации «эгрегора толпы» в «эгрегор команды» (анахатного пересистемообразования).
И в этом случае интерес к такому эксперименту станет не просто теоретически-исследовательским. Но где-то как-то и практически полезным (прагматическим), для многих и разных (интересующихся).
Вот это и будет итогом и достижением (многолетней свары на форуме).

УВ – 12 марта 2011 г.
А вообще, мне без постов Раухи сложно было бы разъяснить народу, что такое «философия и этика барракудника» (стратегия и тактика «дедовщины»), и в чём заключается вредоносность этого явления (как проявления коллективного эйцехоре на конкретном форуме).
А так получаются вполне себе живые иллюстрации.

УВ – 16 марта 2011 г.
(…) Клинопись (высечено на камне): любой самсарный эгрегор заинтересован прежде всего в самосохранении и будет препятствовать попыткам изменения своей внутренней структуры.
Иначе говоря: на любое анахатное пересистемообразование найдется свой клин – манипурное системообразование (которое и загонит систему в клинч)…
(…) Мечта оптимиста: э-эх, подхватывались да развивались бы идеи (сходу), без маркировки их «неадекватности», как далеко могла бы зайти коллективная творческая мысль в изучении принципов системообразования…
Но увы, сейчас придёт Авторитет с топором и покажет, как надо правильно «мозговой штурм» устраивать…
Вот-вот, в этом-то и БЕДА форума (нынче) главная…

УВ – 17 марта 2011 г.
(…) Тема сегодняшнего «эстонского разговора»: продолжение вчерашнего тезиса про «туснячок», в свете теории самоорганизации систем.
Суть темы:
гном писал(а):
Мы же должны основать порядок, основанный на наших личных связях, на нашей дружбе.

(…) Антитеза:
Личные связи («отношалки») не помогают, а мешают делу (любому масштабному делу).
По принципу личных связей формируется МАФИЯ: чиновники из госучреждений дружат с «ворами в законе» и по дружбе оказывают им определённые услуги…

Точка зрения «киборга»: личные отношения – не такая уж и сверхценность, а «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».
И интернет тем и хорош, что даёт возможность контактировать без личных отношений. Поэтому и «многие участники форума отказываются от личных контактов, часто - отказываются демонстративно».
Это не недостаток, а преимущество интернета. И его можно использовать. Обходя личные связи («отношалки»), которые мешают делу.

Вот фундаментальный тезис:
ЕДИНСТВО ВО ХРИСТЕ – это вовсе не личные отношения, скорее НАДЛИЧНЫЕ, основанные на надличностной мотивации (бодхичитте, например).
Единство на основе более высокого уровня системности. Именно так.
«Братство по оружию» - тоже основано не на личных отношениях. Взаимодействие, координация, взаимопомощь (в бою), самопожертвование и подвиг – всё это НАДЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, единство на основе более высокого уровня системности.
Роза Мира – аналогично.
Личные связи («отношалки») не помогают, а мешают делу создания Розы Мира.
И данный форум хорошо это иллюстрирует.

УВ – 18 марта 2011 г.
«Внутрифорумная борьба» - это как раз те самые «отношалки», которые мешают делу.
То есть побочные «второстепенные детали, которыми можно (было бы) пренебречь», если бы (да кабы) они не клинили весь процесс…
Интересует же совсем иное: анахатное пересистемообразование, самоидентификация с монадой, холономное творчество, пассионарные импульсы
А копаться приходится в барракуднике «внутрифорумной борьбы», с большим трудом выискивая в этой бесполезной сваре (производимой форумом на 90%) отражение какой-то «супраментальной игры эгрегоров», на фазе «выявления помех» и «изучения методов врага (рода человеческого)», с описанием «проявлений коллективного эйцехоре»… - рады бы отмахнуться и не тратить время и силы, да общий клинч не позволяет.
Уляшов писал(а):
«Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет».

Вот и приходится копаться в том, что совершенно не интересно, но жизнь заставляет (снова и снова).
(…)
Писать на форуме можно не только ради сиюминутного динамического эффекта.
Это когда «последнее слово» в споре остаётся за «адекватными», или когда бурная эмоциональная реакция читателей тешит самолюбие пишущего, повышает его самооценку.
Но возможна и иная мотивация.
Например, писать можно ради того, чтобы ВДОХНОВИТЬ кого-то на внутреннюю трансформацию, метанойю, прорыв к трансцендентальному, на духовный подвиг
(…) Или, ещё, писать на форуме можно с целью «высечения клинописной истории».
Это когда ориентируются на будущих читателей, возможно через несколько десятилетий, и закладывают в тексты то, что будет ИМ интересно, а не только здесь и сейчас, в сей момент…
(…) А ещё писать можно просто по дхарме, по «долгу службы», совершенно не интересуясь результатом. Есть дело (Поток Дао), но нет делателя, и нет результата, в котором делатель бы был кровно заинтересован (максимально расширить аудиторию, например).
А ещё можно ИГРАТЬ в «обогащение истории Вселенной» своим творчеством (плюс-флуктуациями).
И тогда совершенно неважно, читает ли кто-нибудь написанное, кроме НАЧАЛЬСТВА (Бога, синклитов), и уж тем более – какие это рождает мысли или чувства у кого-то (вот это уж в таком случае точно «второстепенные детали, которыми можно пренебречь»).
Тут важно не выпасть из «космической игры Брахмы»…
Ну а коли при этом ещё и (в качестве побочного эффекта) вдохновляется кто-то для собственной самоактуализации (холотропической интеграции) и холономной самореализации (в содружестве с Высшим Я и с холархией) – так вообще замечательно…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 8:26 am   

Не могу в очередной раз не поблагадарить за ценные для меня мысли и идеи, господин Уляшов. Сейчас сильно занят, но надеюсь дней через 5 вернусь к интенсивной форумной жизни. А пока очень хотелось бы, что бы ты развил , пояснил, проиллюстрировал гипотетической конкретикой вот эту свою мысль.

Уляшов писал(а):
Мечта оптимиста: э-эх, подхватывались да развивались бы идеи (сходу), без маркировки их «неадекватности», как далеко могла бы зайти коллективная творческая мысль в изучении принципов системообразования…


в самом деле, а как далеко можно зайти на этом пути.

Может быть слишком далеко? Laughing boxed (побеждён) wantexample (примерчик бы)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 12:11 pm   

Самое интересное из собранного в ветке «Дайджест-отдел» за последние полторы недели - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3201&start=15

УВ - 22 марта 2011 г.
Тут важен, конечно, начальный мотив, интерес к теме (самоактуализации), порыв, устремление, энтузиазм.
Который можно поддержать.
Или же зарубить (на корню).
(…) Зачем вообще нужен в этом деле (самоактуализации) форум? И нужен ли?
Ликаста писал(а):
Чего хорошего есть конкретно на данном форуме? Общение с единомышленниками, например. Ведь не у каждого в реальном окружении находятся люди, с кем просто можно поговорить о тонких планах, энрофе, эгрегорах и высших Я и т.д. Постижение истины может прийти к человеку и в процессе общения, так что не стоит этим пренебрегать, я считаю. Для этого всего-то нужно - соблюдать этику общения, сделать его благостным, доступным для понимания и раскрытия в его процессе своей души.

Благостное (доброжелательное) общение в сети, в доступной для понимания форме, поможет раскрытию своей души. Наверняка.
(…)
Можно бороться с пороками (и погибнуть в этой борьбе), а можно развивать добродетели, тогда пороки исчезают сами (вытесняются).
Позитивное программирование – основа самоактуализации.
Благостное общение, дух сотрудничества, подхватывание устремлений и развитие идей, мозговой штурм, коллективное творчество, динамическая игра…
Такой подход тоже можно поддержать, а можно зарубить (на корню).

УВ - 22 марта 2011 г.
Хронические засоры и запоры форума («состояние постоянного клинча») имеют свои причины и механику, которые и приходится изучать, отвлекаясь от главного на второстепенное.
Одна из причин (не основная) – дедовщина.
(…) Более фундаментальная причина хронического «клинча форума» заключается в постоянном выпадении (съезжании) ментального общения на астрально-эмоциональный уровень. Проявляется это в подмене обсуждения идей личными отношениями, с бесконечными их выяснениями (отношалками).

УВ - 24 марта 2011 г.
Дедовщина – причина творческого клинча и ступора форума – заключается не столько во взаимоотношениях «старожилов» и новичков (в отношалках), сколько в подавлении творческой генерации всех ЛОГИКОЙ БАРРАКУДНИКА, то есть системой представлений о форуме как «стрелке» (месте разборок), воспринимаемых как норматив
(…) Если форум – вот такой барракудник (и такие представления – норма), то выхода просто нет.
(…) Причина грубости – нормативность логики барракудника на форуме.
Но можно ввести и иной этический норматив: представления о форуме как барракуднике – это уродство, аномалия, ненормальность, потому что форум – это творческая лаборатория, инкубатор мыслителей, место сотрудничества и коллективного творчества…
Догадайтесь с одного раза, кто (или что) будет принципиально против такой постановки вопроса и такого подхода.
Правильно: коллективное эйцехоре (с бандой демонов и самсарных эгрегоров), дедовщина, рауховщина.
Вот оно и было проявлено, описано, проиллюстрировано в январе-марте 2011 года (в операции «вантуз»).

УВ - 28 марта 2011 г.
Шавва – вот ключевое понятие.
Именно она является целью и объектом интереса серых эгрегоров вокруг форума. Так что жить тихо-мирно, как хочется некоторым, вряд ли получится, без определённой стратегии маневрирования. Форум для демонических сил – это просто вкусная ЕДА.
Под шаввой можно понимать психическую энергию эмоционального единства (против чего-то или на основе чего-то), как это изложил Ахтырский в ветке «Бывает ли шавва без гавваха? - развернутые мысли» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1208&highlight=%F8%E0%E2%E2%E0
Фундаментальная мысль: Роза Мира – это НЕ эмоциональное единство, а, наоборот, нечто противоположное, альтернативное, КАУЗАЛЬНОЕ – единство на основе более высокого уровня системности
Поэтому ментальное общение (на форуме) следует постараться вывести за пределы отражения астрально-эмоциональных «отношалок» к чистой рефлексии каузального взаимодействия (общего дела), творческого самопроявления Высших Я (есть дело, но нет делателя)…
- - - -
Примечание-реплика (29 марта 2011 г.): А как это, собственно, можно вывести ментальное общение за пределы отражения астрально-эмоциональных «отношалок» к чистой рефлексии каузального взаимодействия, творческого самопроявления Высшего Я
В связи с этим специально выделяется (акцентируется) следующий текст:

УВ - 22 марта 2011 г.
О дублировании своих постов.
Все началось с наблюдения: после сбора множества своих сообщений из разных веток получалось некое полотно, цельное по смыслу произведение «холономного творчества», возникшее в процессе динамичнеской игры (на форуме) как самопроявление Высшего Я…
Приезжал «броневичок» с «канистрой самогона», прилетала Муза с порцией эйдосов, и что-то там оформлялось в текст по текущей злобе дня (ситуативной матрице супраментальной игры).
Серия таких текстов, объединенных общим стилем и подходом, отражала, как показалось, какую-то логику творческой игры (самопроявления Атмана), некую используемую тактику и стратегию, а также особенности парадигмы мировосприятия
И это стало интереснее, нежели сама динамическая игра (форумные разборки).
Это стало важнее (субъективно) и занятнее: описывать и отслеживать внутреннюю логику самого творческого потока.
Для этого понадобился «Дайджест-отдел».
Как некий конденсатор идейной генерации, прессующий возникающие в динамической игре тексты в единое полотно, более-менее фундаментальную «клинописную историю».
Из которой, в свою очередь, затем можно будет выводить такие-то и сякие-то умозаключения и оргвыводы (о специфике самоорганизации интернет-сообществ, например).
Словом, дублирование своих постов (из разных веток в одном месте) – это проявление и итог индивидуального творческого поиска (на форуме).
Именно индивидуального (пионер – всем пример).
Допускаю, что если Рауха соберёт все свои основные сообщения в одном месте, оставив за бортом «флймотекучку», то никакого цельного полотна (творческого самопроявления Высшего Я) не образуется. А может и образуется. Без пробы не определить. Практика – критерий истины.
Вот возьмите и попробуйте, кому интересно (собственное творчество).
- - - -

Комментарий (29 марта 2011 г.)
Коллективное творчество в потоках самопроявления Высших Я (и в каузальных потоках пассионарных трансляций «трансцендентальной активности синклитов»), с целью проявки, осознания и описания «закономерностей самоорганизации интернет-сообществ» - это вам не фунт изюма…, не болтовня про походы, фильмы да художников (дело тоже нужное, впрочем).
Кораблик писал(а):
А пока очень хотелось бы, что бы ты развил, пояснил, проиллюстрировал гипотетической конкретикой вот эту свою мысль.
Уляшов писал(а):
Мечта оптимиста: э-эх, подхватывались да развивались бы идеи (сходу), без маркировки их «неадекватности», как далеко могла бы зайти коллективная творческая мысль в изучении принципов системообразования…

в самом деле, а как далеко можно зайти на этом пути.

Да, далеко, вплоть до выявления и описания принципов системообразования Розы Мира.
Или, как выразился Рауха полтора года назад, 24 августа 2009 г.:
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.

Видимое на поверхности - "обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы. Думается так.

Но за полтора года коллективное творчество в этом направлении так и не запустилось, задавленное «внутрикорпоративными разборками», дедовщиной, коллективным эйцехоре, самсарными эгрегорами и т.д. и т.п.
А на широкую столбовую дорогу никто губу и не раскатывал.
Выявление и описание помех (методов врага) в этом деле тоже является «изучением закономерностей самоорганизации интернет-сообществ».
- - - -

Примечание: последовавшее за этим сообщением препирательство с Раухой перемещено в соседнюю ветку "Склад менталолома".


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 9:21 am   

Апрель 2011 г.
Великий пост, молитва, уединение.
«Продувка труб», «профилактика антенн», перекоммутация эгрегорных каналов.

Самое время подумать о смысле и сути всего, о фрейме цели (форума).
Итак:
Человек есть арена борьбы божественного и животного первоначал, коллективного сверхсознания (холархии) и коллективного бессознательного (эйцехоре).
Это многовековое противоборство отражается в каждом и везде, в том числе и на данном форуме (как системе), который можно рассматривать в качестве частного случая начавшегося глобального процесса самоорганизации интернет-сообществ.
Коллективное сверхсознание сподвигает к единству на основе более высокого уровня системности (братству во Христе), к творческому самопроявлению Высших Я (Атманов) в потоке коллективного творчества (трансцендентальной активности синклитов). Для этого нужен соответствующий эгрегор-инкубатор («оптическая линза», холотропический каузальный солитон).
Коллективное эйцехоре же толкает к выстраиванию иерархизированной структуры личных отношений, образующей типичный самсарно-паразитический эгрегор-барракудник. (Такая стратегия, развернутая в масштабе государственной политики, приводит к возникновению культа личности).

Итак:
Гуманистическая глобализация против тоталитарной.
Анахатное системообразование против манипурного.
Коллективное сверхсознание против коллективного бессознательного.
Холархия против эйцехоре.
Бог против Диавола.
Творчество против консерватизма.
Нонконформизм против конформизма.
Самопроявление Высшего Я против стереотипов Эго.

Форум – одна из площадок этой многовековой ИГРЫ.

Вспомним:
Не я творю дела, но Отец небесный, пребывающий во мне, Он творит дела.
Перефразируем:
Не «Йа» творит дела, но Высшее Я, пребывающее в нём, оно творит…
Можно назвать это холономным творчеством («в содружестве с Высшим Я»).
К чему и следует устремиться.

Ликаста писал(а):

Так не лучше ли всем вместе начать стремиться к просветлению, обогащая друг друга собственным опытом (борьбы с самсарным давлением, например), ведь жизнь для этого человеку и дана - все хотят счастья. И, как мне кажется, тут главное устремиться в нужную сторону - развить правильный вкус к счастью, а дальше процесс пойдет сам по себе.
Чего хорошего есть конкретно на данном форуме? Общение с единомышленниками, например. Ведь не у каждого в реальном окружении находятся люди, с кем просто можно поговорить о тонких планах, энрофе, эгрегорах и высших Я и т.д. Постижение истины может прийти к человеку и в процессе общения, так что не стоит этим пренебрегать, я считаю. Для этого всего-то нужно - соблюдать этику общения, сделать его благостным, доступным для понимания и раскрытия в его процессе своей души

Этот порыв можно поддержать, а можно зарубить на корню.
Всё зависит от принятой стороны (каждым конкретно) в многовековом противостоянии метафизических (архетипических) первосил.

Вои вам и смысл, суть и фрейм цели (форума).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 11:40 am   

Владимир, Ваш системный анализ весьма объективен и потому интересен. Но вот вопрос:
Уляшов писал(а):
Всё зависит от принятой стороны (каждым конкретно) в многовековом противостоянии метафизических (архетипических) первосил.

Как человек может сам определить, на чьей он стороне?
ПС: жаль, что нам не удалось развить ту раухину тему о "трансинфе".. Ну может продолжим следующей зимой Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 9:27 am   

Слава Натуралист писал(а):
Как человек может сам определить, на чьей он стороне?

В контексте вопроса о творческих порывах (на форуме конкретно), которые «можно поддержать, а можно зарубить на корню», это означает:
Если я, к примеру, поддерживаю чьё-то желание творить и самопроявляться (в доступных для него формах), то это есть хорошо.
А ежели пытаюсь зарубить на корню, то это не есть хорошо.
Значит, имеются в моей голове какие-то ограничивающие стереотипы (ман-штампы) или же «тараканы» (жучки, вирусы, вредоносные программы, негативные психические комплексы), которые заставляют видеть в форумистах флудёров, флеймистов, «вошек», «блошек», «мотыльков», «недопаханов» и прочие проекции логики барракудника
И я, по сути, воюю с собственными тараканами в голове.
С этой точки зрения ДУРЬ и ЗЛО следует не подавлять («кувалдомером»), а дать им возможность самопроявиться (тоже), чтобы препарировать и изучить…

Слава Натуралист писал(а):
ПС: жаль, что нам не удалось развить ту раухину тему о "трансинфе".. Ну может продолжим следующей зимой

А почему зимой? После Пасхи и продолжим.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 10:09 am   

Уляшов писал(а):
В контексте вопроса о творческих порывах

А если безотносительно к своим внешним реакциям . Вот просто "сам в себе" подумал,
и себе же сказал: " да, я точно на светлой стороне". Ведь именно от такой внутренней установки будут исходить внешние проявления.

Уляшов писал(а):
Если я, к примеру, поддерживаю чьё-то желание творить и самопроявляться (в доступных для него формах), то это есть хорошо.

даже если кто-то творит и самопроявляется, скажем, в стиле порнографии? Пожалуй, мы навлечём на себя праведный гнев "высокоэтичных моралистов", но я могу с Вами согласиться и тут...
Я бы таки да.., препарировал их и изучил. Smile но поддерживать "это" не обязательно.
Уляшов писал(а):
А почему зимой? После Пасхи и продолжим.

Летом я в лесах-горах и в сети буду редко. Хотя, если для Вас приемлема беседа с интенсивностью "один пост в неделю", то можно и летом.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 11:03 am   

Слава Натуралист писал(а):
если для Вас приемлема беседа с интенсивностью "один пост в неделю",

Приемлема.
Неспешный темпоритм почти автоматически оставляет за бортом текучку, разборки, отношалки, эмоции, прочую возню.
Вот такое высказывание будет в тему:
Евгений в другой ветке писал(а):
Мила писал(а):
Если смотреть на наше участие в форуме не как на самоценный процесс, а как на труд, который должен венчаться хоть какими-то результататми, то очень многое было бесполезно. Сколько времени могло бы быть сэкономлено для более нужных дел.

Не думаю, что бесполезно. Основная событийная (со-бытийная!) ткань - она внутри, а не снаружи. И чем глубже её причастность к подлинному бытию, тем медленнее (но основательнее и надёжнее) её результаты проявляются на "поверхности" - в мире сем. И чем напряженнее внутренняя жизнь, тем сильнее это проявится и в плодах. Но плоды могут быть не только там, где ожидали и когда ожидали, но в путях неисповедимых. Это не значит, что не надо стремиться к проявлению плодов (результатам) в этом мире, но и впадать в уныние при их отсутствии "здесь и сейчас" не стоит.

Полезно эпизодически (во время Великого поста, скажем) погружаться в самоуглублённую созерцательность (а затем не выпадать из неё).

Основная со-бытийная ткань - она внутри, а не снаружи. И чем глубже её причастность к подлинному бытию, тем медленнее (но основательнее и надёжнее) её результаты проявляются на "поверхности" - в мире сем


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 4:01 pm   

Самое интересное из собранного в ветке «Дайджест-отдел» за последний месяц - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3201&start=15

УВ - 16 апреля 2011 г.
Рауха писал(а):
У нас свобода. Не хочешь выставить себя полным болваном - не пиши. Хочешь - демонстрируйся сколько влезет.

Вот-вот, именно ради этого, чтобы ДУРЬ и ЗЛО каждого видными стали для всех.
А не хочешь светиться – не пиши. А засветившись – не обижайся.
Это, друзья, этический принцип самоорганизации интернет-сообществ (родившийся здесь и сейчас, на этом форуме)…

УВ - 29 апреля 2011 г.
Рауха писал(а):
предвзятости, определяющие форму восприятия и интерпретацию воспринятого. Причём предвзятое восприятие может быть очень даже "крутым" и "продвинутым"...

Зависимость человека от своих «предвзятостей» (матриц восприятия, ман-штампов), неспособность их изменить, в результате ли холотропического инсайта, или психоаналитического гештальта, или как-то иначе, загоняет его в мрак самсарной омрачённости ума

УВ – 5 мая 2011 г.
гном писал(а):
Серьезно то, что за последние пол года на форуме катастрофически отсутстсвуют (почти) серьезные обсуждения.

Многозначительный вывод.
Именно полгода назад, после выборов модераторов в октябре 2010 г. форум ЗАВИС в своём эволюционном «пересистемообразовании эгрегора форума»: логика барракудника ПОБЕДИЛА перспективу «инкубатора»…
Наступило ВРЕМЯ ТАНЦОРА.

УВ – 7 мая 2011 г.
Сценарий начинает вырисовываться очень даже ничего (сценарий скрытой супраментальной игры эгрегоров последнего года):
Май-июль 2010 .г.: «Продувка труб», техническая подготовка супраментальной игры.
Август-октябрь 2010 г.: Вскрытие конкретной формы коллективного эйцехоре, выявление проблемы дедовщины (рауховщины), обозначение противостояния «идеологии барракудника» и «концепции инкубатора»…
Ноябрь 2010г.: Оформление стратегической сверхзадачи на следующий год - в разрушении («Карфаген должен быть разрушен») самсарно-барракудного эгрегора форума (основанного на личных отношениях), мешающего холономному пересистемообразованию форума, то есть превращению его из барракудника в инкубатор (основанный на метафункции, а не личных отношениях, и коллективном творчестве).
Январь-март 2011 г.: Операция «Вантуз» - идейный разгром логики и идеологии барракудника, отражающий каузальный удар по самсарно-барракудному эгрегору форума.
Апрель-май 2011 г.: Агония и развал смертельно раненного зверя…
Июнь-июль 2011 г.: Третий исторический шанс форума (после декабря 2009 г. и сентября 2010 г.) провести холономное пересистемообразование, с подключением к потокам трансляции «трансцендентальной активности синклитов» и прочая и прочая…

УВ – 13 мая 2011 г.
Точка зрения: автор имеет право редактировать и уничтожать свои постинги без ограничений. Таково его авторское право.
Это вопрос принципиальный.
Это вопрос не только свободы и демократии, но и комфортных (или нет) условий для творчества (на форуме).
Рауха пытается дважды ограничить свободу творчества форумистов.
Сначала запрещая им писать то, что ИМ кажется интересным, фильтруя творческое самовыражение всех и каждого через призму раухинского «кувалдомерства» (фактически – подгоняя под стереотипы определенной матрицы восприятия).
А затем, ещё раз, лишая их авторского права на редактирование и удаление написанного. Фактически – отчуждая плоды творчества от авторов.
Это административный ДВОЙНОЙ КАПКАН, отягощающий и уничтожающий комфортные условия для творчества (на форуме).
Не удивительно, что люди бегут отсюда, стирая свои постинги.
И незачем силовыми административными мерами их удерживать. Все ушли и всё стёрли, стало быть, так и надо ему, барракуднику… Туда такому форуму и дорога – в забвение.
Другое дело, ежели б созданы были здесь настолько комфортные условия для творчества, что юзеры считали бы за честь засветиться и самопроявиться в этом инкубаторе, в дружеской атмосфере эстафетного обсуждения
Вот тогда бы и проблемы не было никакой (с удалением своих постингов, да и с правами на такое удаление).

УВ – 14 мая 2011 г.
(…) Но задачу можно видеть и в обратном: в стимулировании Раухи показать (самопроявить) свою дурь и зло, настолько, чтобы это стало видно всем, в дозах, достаточных для осознания и осмысления каких-то объективных закономерностей (игры эгрегоров) и для формулировки каких-то полезных оргвыводов (по самоорганизации форума).
Но такие «диалоги с Раухой» (бодание) лучше все-таки проводить не во всех ветках подряд, а в специально отведённом (созданном) месте – в «Заповеднике Раухи» (или, если не захочет, то в «изоляторе Раухи»).

УВ – 15 мая 2011 г.
Рауха в самом деле убежден, что Роза Мира создается методом репрессий: столько-то человек изгнать, столько-то заставить замолчать, а столько-то принудить соизмерять свой базар с «генеральной линией»…
Об этом и его «отчёт о проделанной работе».
Антон Мидюков писал(а):
Все мы здесь люди мыслящие имеем определенные философские взгляды, по которым мы собственно говоря, и входим в различные эгрегоры разума. Неизбежно на форуме происходит столкновение этих эгрегоров, что выражается во флуде.

Именно так.
И с этого ракурса наблюдать за происходящим (даже в этой ветке) становится занимательнее и продуктивнее.
Антон Мидюков писал(а):
К слову нужно заметить, что эгрегоры бывают истинные (за которыми стоит идея) и мнимые (которые есть лишь порождения совместного феноменального творчества

Мнимые эгрегоры есть порождение личных отношений.
Их много, они типичны и распространены.
Антон Мидюков писал(а):
Рауха является проводником достаточно агрессивного мнимого эгрегора, и люди его поддерживающие входят в этот самый Эгрегор.
(…)
Ну, а раскол на форуме есть результат осознания ряда его участников ситуации и как результат формирование нового эгрегора разума, который теперь с эгрегором "РАУХА" и борется. Вот такая непростая ситуация.

В этом суть ИГРЫ (эгрегоров) на форуме и, можно сказать, занимательность здешней тусовки.
В проявке и возникающей возможности осознания-осмысления ТЕХНОЛОГИЙ такой борьбы с самсарно-барракудными эгрегорами («Карфаген должен быть разрушен»).
При проекции этих технологий (системообразования каузальных солитонов) на глобальную метаисторическую задачу формирования Розы Мира в условиях самсарного противодействия ИГРА становится просто жутко захватывающей.

УВ – 16 мая 2011 г.
Мила писал(а):
…Не вижу того, что знание о межэгрегорном противоборстве помогало бы хоть как-то тем, кто настаивает на этом объяснении. Они явно буксуют. Тем, кого это занятие ещё не захватило, пожелаю, чтобы они от него убереглись. Из заезженной колеи трудно выбираться.

Если зацикливаться на идеях (любых), то и на этой можно застрять.
Но вообще знание о межэгрегорном противоборстве помогает освобождаться от ненужных трансперсональных инвольтаций (не отождествляться с ними).
Уляшов в другой ветке писал(а):
А 25 февраля этот порыв воспринимался уже как чужая игра.

Так же как знание о микробах может вызвать фобию (манию стерильности), а может помочь предотвратить дизентерию.
Важна цель, сверхзадача, метафункция, ради которой используется знание.
Мила писал(а):
Если бы соединилась энергия людей, стремящихся к прояснению смыслов, к тому, чтобы на форуме стало как можно меньше бездумности, невежества, личной конкуренции и мстительности, я была бы только рада этому.

О том и речь.
14 декабря 2010 г.
Уляшов в другой ветке писал(а):

Мы (многие) пришли на этот форум с таким же мотивом (потребностью, сверхзадачей): найти способ при помощи небольшого набора букв структурировать огромный объём букв с описанием мира, сверхизбыточность информации свести к полноте (минимальной достаточности) через систематизацию, организацию (информации), расширение мировоззрения, подьём точки сборки («смотреть на мир немного с высоты»).
Тогда за «обтёсыванием камней» начинает просвечивать «возведение собора», за выяснением межличностных отношений (проекциями эгрегорных разборок) – «космическая игра Брахмы» (забавная Лила-Майя)…
И не важно, все ли термины при этом понятны, если уловлен контекст
Контекст мироздания (и метаистории) мы тут и пытаемся уловить, м-да. (Натыкаясь больше на заборы и блуждая по лабиринту).

Нечто писал(а):
Для меня РОЗА МИРА - ЭТИЧЕСКИЙ принцип сосуществования разных ЧАСТЕЙ одного ЦЕЛОГО.
То есть, принцип МИРНОГО сосуществования разных и разновекторных проявлений одного МИРА.
А его поиск, теоретическое обоснование и накопление опыта практического применения считаю одной из главных задач РМ-форума.

(…)
Помехи для «соединения энергия людей, стремящихся к прояснению смыслов» и «мирного сосуществования разновекторных проявлений» глобальны и трансперсональны. И просто так, с кандачка, их не обойти, на основе одних «благих пожеланий», без детального изучения механики и технологии.
В данный момент и в данном месте главная проблема видится в том, что вместо СИНТЕЗА (интеграционной этики) холономного эгрегора (единства на основе более высокого уровня системности) на форуме насаждается (самсарными эгрегорами) метод РЕПРЕССИЙ (этика барракудника) для формирования мнимого эгрегора (на основе личных отношений).
И именно это парализует творческое развитие форума (как системы) и вводит его в эвристический ступор («постоянное состояние клинча», как выразился Лис).
- - - -

Комментарий
В целом динамика тенденций на данный момент настраивает на оптимистичный лад.
Повеселимся в ближайшие месяцы.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 11:01 am   

Итак, что получается: в столкновении на форуме двух идей (методов, подходов, а фактически - эгрегоров), барракудника и инкубатора, с осени 2010 г. до весны 2011 г. проявилось (отразилось, экстериоризировалось) противостояние двух полярных методов самоорганизации интернет-сообществ и, шире, двух принципов системообразования эгрегора Розы Мира (технологий создания каузальных и ментальных солитонов).

Барракудник – метод (стиль) жесткого конфликтогенного «бодания», для отбора нужного состава «достойных» (актива), с отсевом «недостойных» (флеймистов, флудёров, «соплежуев», «быдла», «вошек» и т.д. и т.п.), формирующий в итоге типичный самсарный (мнимый) эгрегор на основе личных отношений (в пределе – культа личности).

Инкубатор – метод самопроявления всего и вся, как «дури и зла», так и «творческого самопроявления Высших Я» (в потоке каузальной динамической игры на форуме), для формирования холономного эгрегора (каузального солитона, «пространства общего сердца») на основе метафункции - «общего дела», коллективного творчества, синергии каузальных самопроявлений Высших Я.

Этот метод логически связан и вытекает из холономной мировоззренческой парадигмы – представлений о Вселенной как кибер-машине (негэнтропийной системе), саморазвивающейся за счёт отбора информации из шума – генерации плюс-минус флуктуаций и отбора плюс-фл., с отсевом минус-фл. («отделения пшеницы от плевел»).
Такой принцип саморазвития, по сути, и закладывается в идею инкубатора как метод самоорганизации интернет-сообществ («самопроявления дури и зла, вместе с творческим самопроявлением Высших Я») и, шире, в схему системообразования Розы Мира.

Метод барракудника был апробирован на форуме (как доминирующий) в последний год. И он привел к многочисленным межличностным конфликтам, параличу творческой генерации на форуме, эвристическому ступору, «состоянию постоянного клинча».
Теперь, в ближайший год, логично было бы апробировать метод инкубатора (с мая-июля 2011 г. до лета 2012 г.) и посмотреть, что из этого получится. А потом сделать какие-то полезные оргвыводы.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 4:59 pm   

Самое интересное из собранного в ветке «Дайджест-отдел» за последнюю неделю.

УВ – 23 мая 2011 г.
Перемены произошли, лишив форум исходного смысла. Исправить это в настоящее время, видимо, трудно.
Кратко (одной фразой): лаборатория «Розы Мира» превратилсь в барракудник.
А может просто невидимый раньше барракудник стал видимым, САМОПРОЯВИЛСЯ.
А может в этом и заключался смысл лабораторных опытов последних лет.
(…)
Теоретически интересна трансформация барракудника в инкубатор. Но верить в такую возможность могут только неизлечимые оптимисты. Проще создать инкубатор на новой площадке, оставив барракудник барракудам.

УВ – 25 мая 2011 г.
Замена админа Владимира на Лену – это обмен шила на мыло, ничего принципиально не улучшающее.
Просто доминирование одной из группировок (субэгрегоров) форума, сформированных на основе личных отношений (Рауха-Мила-Владимир и Ко) будет вытеснено другой доминирующей группировкой (Лена-Ахтырский и Ко), сформированной тоже на основе личных отношений.
В то время как требуется замена самого принципа системообразования эгрегора форума с «личных отношений» на надличные, на основе более высокого уровня системности (метафункции, ИДЕИ, общего дела)…
Песец это уловил (злобу дня), как это ни покажется удивительным (кое-кому):
Песец писал(а):
Мне тут кажется не лишним всё-таки вспомнить один социологический момент. Нас стало больше (не смотря на то, что многие как из старожилов, так и новичков ушли). Контингент изменился. Одно дело атмосфера клуба личных друзей, в которой все друг друга знают, и в которой, допустим, десять человек регулярно встречаются, переписываются, видятся и т.п. И уже другое - это ресурс, где скажем пятьдесят человек собрались ради какой-то ценности (например, наследие Д.А.).
Форум из положения А (клуб десяти личных знакомых) перерос в положение Б.
ИМХО, это надо принять как данность

Выделено мной: «Форум из положения А (клуб десяти личных знакомых) перерос в положение Б, это надо принять как данность».
И прекратить ностальгирование по тем временам, когда дружба и единство ковались под гитару у костра…
Пора думать о единстве ИНОМ, более системном, и о технологиях, которые к этому могли бы привести. Вот это бы здесь-сейчас и апробировать, попробовать да сделать полезные оргвыводы…
А то вот застряли на какой-то промежуточной фазе, из барракудника выбраться не можем.

УВ – 29 мая 2011 г.
Именно из-за этого, из-за личных отношений (как принципе системообразования форума) все беды: и холивары, и творческий ступор («состояние постоянного клинча»), и нынешний раскол.
И на уровне перетряхивания личных отношений преодолеть эти проблемы вряд ли получится.
Хотя, при большом желании, можно попытаться разглядеть нечто более глубинное в этой заварушке.
Песец писал(а):
в нашем противостоянии нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Это столкновение двух моделей.
Одна из моделей: демократическая, полиидеологическая, гуманистическая, эгалитарная.
За неё выступили люди самых разных взглядов и позиций. И главное в ней - уважение к личности и сохранение демократических устоев.
Вторая - тут её особая фишка - сугубо элитарная…

Песец писал(а):
равенствоV&идеократия ключевой момент противостояния

27 мая 2011 г. в ветке «Манифест Владимира - на форуме новая неизбранная власть» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4926&postdays=0&postorder=asc&start=15
Уляшов писал(а):
Sejdmar писал(а):
И повторюсь, этика здесь неуместна, есть системные процессы, если Вы их не понимаете - это ваш пробел.

Да-да, именно в них, в СИСТЕМНЫХ ПРОЦЕССАХ суть (и причина) базара.
Sejdmar писал(а):
Очевидно, что "демократия не прокатила", а об этом я говорил еще несколько лет назад, но не был услышан.
Значит, завершен этот этап, когда всем нужно было экспериментально в этом убедиться. Сейчас наступает новый этап в формировании данного ресурса…

Форум из состояния А переходит в состояние Б.
Завершен этап, когда всем нужно было экспериментально убедиться в неприемлемости барракудника и рауховщины.
Сейчас наступает новый этап в формировании форума - пересистемообразования его эгрегора, с трансформацией барракудника в инкубатор, с превращением «клуба личных отношений» в действительно интернет-ресурс, с тысячами участников.
И либо это произойдет, тогда у форума есть масштабное будущее, либо нет, тогда форум окончательно превратится в секту «а-ля-Рауха».
Вот в чем суть текущей СУПРАМЕНТАЛЬНОЙ ИГРЫ (эгрегоров) на форуме.

Ну и как позитивная альтернатива выплывает идея создания нового форума с перспективами перерастания в социальную сеть «Роза Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4928&postdays=0&postorder=asc&start=0

УВ – 27 мая 2011 г.
Иоанн писал(а):
А не создать ли еще один форум?

Создать. Ситуация созрела.
(…) Это должен быть принципиально иной форум (нежели барракудники), не «клуб завсегдатаев» (где правят личные отношения и, соответственно, их бесконечные выяснения), а действительно ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС, рассчитанный на ТЫСЯЧИ участников, нечто похожее на социальные сети.
Поговорить об этом, подумать, придумать – было бы интересно.

УВ – 29 мая 2011 г.
Стоит ли клонировать новые копии ОРГа и ВС, с новым составом администрации, но с тем же принципом системообразования (на основе личных отношений) - вопрос риторический.
Требуется нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ.
ИДЕЯ: под шапкой «Роза Мира» следует создать интернет-ресурс, социальную сеть, для общения людей друг с другом, изначально и однозначно сориентированную на поиск того, что объединяет (а не разъединяет).
Под флагом творческого поиска высших (духовных, холотропических) смыслов, расширяющих миропонимание и стимулирующих самореализацию.
Без всяких «бородатых бонз» с линеечками в руках для измерения степени «неадекватности» пользователей. (…)
Социальная сеть «Роза Мира» должна иметь возможность создания каждым пользователем своей странички («заповедника», блога), и своего «списка друзей» (команды нагваля) – тех людей, с которыми данный юзер желал бы обсуждать свои идеи и проблемы своего духовного пути.
Без всякого вмешательства со стороны идеологических «надсмотрщиков» и при минимальном модерировании со стороны администрации (следящей за этикой высказываний, отсутствием экстремистских призывов и т.п.).
Многие элементы демократической самоорганизации такой социальной сети («вече», выборность спикеров - модераторов и т.д.) можно перенять из опыта форума ВС.
Более того, сам форум ВС можно перенацелить на разработку и апробацию методов создания такой социальной сети «Роза Мира». И это стало бы действительно вдохновляющей метафункцией (целью, смыслом существования) форума.
Своего рода идейной основой для преодоления нынешнего раскола и объединения усилий во имя общего дела.
(…)
Именно в такую модель (инкубатора) я и предлагаю превратить форум ВС, чтобы придумать и обкатать некоторые принципы и методы самоорганизации социальной сети «Роза Мира». И именно это следует понимать под прозвучавшей уже туманной формулировкой «апробация технологии трансформации барракудника в инкубатор» (как программа дальнейшего развития форума ВС). (…)
Ориентировочно на это уйдет год, с лета 2011 г. до лета 2012 г. (…)
Тут ведь ещё многое от Мирового Дао зависит, от планов синклитов по развёртыванию эгрегора Розы Мира, от пассионарного импульса индиго (ПИИ), его сроков и фаз, от состояния «моста техподдержки ПИИ» и многих других факторов (супраментальной игры эгрегоров), вникать в которые нам не обязательно.
- - - -

Комментарий (30 мая 2011 г.)
Ну что-ж, идея вербализовалась.
Значит-ста, повеселимся в ближайшие месяцы. Посмотрим-поглядим, как оно чего куды ведёт динамика тенденций…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 2:54 pm   

Самое интересное из собранного в ветке «Дайджест-отдел» за последнюю неделю.

УВ – 2 июня 2011 г.
Программа Акинари открывает возможность конструктивно (то есть не путём сочинения красивых ментальных программ, а посредством эгрегорного конструирования) начать трансформацию форума из барракудника в инкубатор.
(…) Ключевой момент Программы Акинари, как мне кажется, это заложенная в проект возможность интеграции поселений.


УВ – 6 июня 2011 г.
Итак, в мае 2011 года эгрегор форума развалился (как система) на несколько субэгрегоров, которые начали яростную борьбу друг с другом за «наследие WS» (что бы под этим ни понимать).
В июне 2011 года эти субэгрегоры оформились в три программы для «Голосования Вече на тему САМООРГАНИЗАЦИЯ СООБЩЕСТВА»:
- Программа "Концептуальная демократия" (КД).
- Программа Фэстера-Ахтырского (ФА).
- Программа Нечто.
А также возникла Программа Акинари по структурной перестройке форума, с трансформацией его в портал автономных «поселений».
Творческая мысль заработала. Страсти накалились.
Начался новый раунд ИГРЫ (супраментальной игры эгрегоров).

Перспектива трансформации барракудника в инкубатор хотя и не обозначилась (ещё), но и не зарублена (пока).


УВ – 7 июня 2011 г.
гном писал(а):
А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии?

Рауха писал(а):
Равностность. Вполне реальная вещь. Самая надёжная для этого случая из всего что имеется в арсенале у человека и человечества.

Нечто писал(а):
Васыздас "равностность"?...

(…)
РАВНОСТНОСТЬ – непривязанность к конкретным жизненным формам, как метод, способ или фаза обретения целостности.

Применительно к теме «основы нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» это можно понимать (примерно) как метод «обретения единства на основе более высокого уровня системности».


УВ – 8 июня 2011 г.
Нечто писал(а):
Тогда чем новизна "надконфессиальности" принципиально отличается от новизны Андреевской "надрелигиозности и "интеррелигиозности"?

Ничем. То же самое.
plot писал(а):
Понятие "надконфессиональный" НЕ подразумевает отрицания конфессий, а скорее - новый взгляд на них, новое понимание их наследия и роли, которое (понимание) позволило бы преодолеть их разногласия, идущие с мифологической эпохи.

Рауха писал(а):
Имеется в виду "интеррелигиозность" обозначенная ещё в Упанишадах, Дао Дэ дзин, Дхаммападе, диалогах Сократа и т.д.. И не имеющая никакого конфессионального характера

О чём речь?
О трансцендентальной активности - первоисточнике форм выражения (в виде религий) этой активности (синклитов), которую Лис назвал «экстраполяцией креативного генезиса в наш мир».
25 сентября 2009 г. в ветке «Базовое отсутствие основ Розы Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2720&start=0
Лис писал(а):
Роза Мира - неуловимое неисчерпаемое Дао и Дух,
бесконечная экстраполяция их креативного генезиса в наш мир.

Вот это, преломленное в холотропическом опыте конкретного коллективного творчества самопроявлением «трансцендентальной активности синклитов»), и может стать механизмом «обретения единства на основе более высокого уровня системности», основой «нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» или же «мифологической системы Розы Мира» (я бы сказал – технологической системы)…
- - - -
Ахтырский писал(а):
Кораблик писал(а):

То есть РМ-сообществу не о власти над государствами надо думать, а о влиянии в этих самоорганизующихся социальных сетях, командовать которыми напрямую в принципе невозможно.

Типа того. И даже не о влиянии. Мысли о влиянии тоже сбивают настрой.

Не о влиянии, конечно (надо думать).
А о чём? Я бы сказал – о технологии создания такой самоорганизующейся социальной сети Роза Мира») - вот чем «могли бы организованно заниматься розамиристы».
И в первую очередь – технологиями (методами, принципами) самоорганизации, которая и апробируется де-факто на форуме ВС уже не первый год.
Может просто пора настала перенацелить (расширить) эту «апробацию технологий самоорганизации» на более масштабную перспективу – создания самоорганизующейся социальной сети «Роза Мира» (в будущем).

Комментарий (8 июня 2011 г.).
Трансформация барракудника в инкубатор. Апробация технологий самоорганизации. Трансцендентальная активность синклитов. Холотропический опыт коллективного творчества. Обретение единства на основе более высокого уровня системности. Самоорганизующаяся социальная сеть «Роза Мира». Основа нового универсального духовного пути, новой интеррелигии.
Что-то там варится, в «кастрюльке идей»?!
И это на фоне тёрок-разборок, выборов-перевыборов, выяснений личных отношений и иных «второстепенных деталей, которыми можно пренебречь». Имхо (сугубо).

Реплика вдогонку
Подробнее - в ветке «Дайджест-отдел», а ещё подробнее – в ветках обсуждений (по ссылкам).
Ну а основная суть – здесь. Пока.
Впоследствии «Заповедник Уляшова», возможно, будет перемещён на один из субдоменов расколовшегося форума WS, скорее всего – в «Холономный городок».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 3:34 pm   

Если кому-то в лом или недосуг вникать в перипетии форумных обсуждений и разборок, то в данной ветке он сможет найти концентрированное содержание (экзистенцию, суть) происходящей на форуме супраментальной игры.
Отражение, правда, несколько субъективное и тенденциозное, пропущенное сквозь призму определённых матриц восприятия (киборгов).

Самое важное из собранного в ветке «Дайджест-отдел» за 9 -11 яиюня 2011 г.:

УВ – 9 июня 2011 г.
Что такое Культурный Поиск?
Сетевая система самоорганизации интернет-сообществ.
Ярослав писал(а):
(…) Структурирование Интернета, появление различных подсетей - процесс объективный, и он давно идёт. "Культурный Поиск" - это создание такой самоорганизующейся сетевой структуры, которая по духу ближе всего к идеям "Розы Мира" (…). С другой стороны - это не иерархическая, а сетевая структура, самоорганизующаяся по фрактальному принципу.
(…) Как наглядная модель (зерно) Культурного Поиска - создана в интерактивной части нашего портала категория КУЛЬТУРНЫЙ ПОИСК. В ней постепенно выращивается второй фрактал (творческое ядро автономных ресурсов). Первые фракталы - это творческие коллективы внутри каждого из ресурсов, которые тоже не создаются по плану и в одночасье.
(…) Постепенно, как и внутри одного ресурса, складывается творческий коллектив "кольца" (второго фрактала). Он и будет решать, что и как делать дальше. Например, создавать ли общую Главную страницу, общий Поисковик и т.д.
(…) Таких вторых фракталов в будущей Подсети "Культурного Поиска" может возникнуть много - и отношения между ними будут складываться в третьи фракталы. Дальнейшее предугадать и невозможно, и не нужно.
(…) Культурный Поиск - это возможность наглядно показать, что создавать единое духовное поле, содержание со своим неповторимым лицом, может не только иерархическая, но и фрактально-сетевая структура (ансамбль-диалог иерархических авторских проектов).

Выдвигаю рацпредложение: развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».
(…) Перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

УВ – 10 июня 2011 г.
Ярослав писал(а):

Считаю проблемы, приведшие к кризису форума WS (…), и проблемы, приведшие к оттоку творческих сил с форума "розамира.орг" и его коллапсу (…), одними и теми же проблемами.
(…) форум (любой), если он воспринимается активом как "сайт знакомств" или "площадка для разговоров", неизбежно (в силу своей структуры!) формирует "семью". Особенно эта "семья" формируется "быстро и накрепко" на форумах, где проводятся "встречи на лоне" и где завязываются межличностные отношения между участниками в реале.
Такая "семья" закупоривает открытое форумное пространство неизбежно, вне зависимости оттого, "хорошие или нехорошие" люди её сформировали. (…) Форум всё больше становится закрытой системой (по факту), несмотря на видимую интерактивность. Форум превращается в "междусобойчик", приток новых сил оскудевает, что неизбежно в любом творческом коллективе, где сформировалась "семья", завязанная не на творчество, а на межличностные отношения.
(…) Первое и главное, что надо понять (это хорошо для любого форума): что реальность письменной речи и форумного общения – это реальность искусства, а не жизни (и у обеих реальностей разные законы, разные приоритеты, разные цели и средства): на форуме пишут и читают, а не живут. Остальное – по ситуации.

Мысли по поводу.
1. Главная проблема РМ-форумов в том, что при их создании был задействован (использован) старый народный (самсарный) ПРИНЦИП СИСТЕМООБРАЗОВАНИЯ эгрегоров (форумов), под название «мы дружим» (на основе личных отношений).
О последствиях читайте Ярослава и многих других, столкнувшихся с логикой и практикой барракудника.
2. Решение видится в том, чтобы не воспринимать форум как площадку для жизни (личных отношений и их выяснений), а воспринимать как искусство или ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ИГРУ.
Игру, которая в лучшем случае отражала бы (ментально вербализовывала) каузальные потоки супраментальной игры эгрегоров. (А они есть, эти каузальные потоки, на форуме WS, без сомнения, – это я по личному опыту сужу).
(…) В качестве поиска выхода из тупика.
Конкретное рацпредложение: в программу ФА добавить АДДОН (дополнение, расширение):
Уляшов писал(а):
развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».
Перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика».

Да ещё с таким контекстом в «кастрюле идей»:
Уляшов писал(а):
Трансформация барракудника в инкубатор. Апробация технологий самоорганизации. Трансцендентальная активность синклитов. Холотропический опыт коллективного творчества. Обретение единства на основе более высокого уровня системности. Самоорганизующаяся социальная сеть «Роза Мира». Основа нового универсального духовного пути, новой интеррелигии.

И название этому аддону будет соответствующее: ФАУ-1 (первый фрактал) и ФАУ-2 (второй фрактал).

УВ – 11 июня 2011 г.
Социальная сеть «Роза Мира» (или нечто подобное) в будущем, без сомнения, будет существовать на одной базе. Но это вряд ли будет база форума WS. Скорее всего, нечто новое, сформированное по иному принципу системообразования (самоорганицации). Который ещё нужно разработать и апробировать.
Дело (задержка) тут, собственно, не в технической стороне вопроса, а в программной, то есть в ИДЕЕ или принципе системообразования, который следует довести до осознания-осмысления, а уж потом думать (чесать репу) о технической стороне проекта.
Пока же история РМ-форумов последних лет демонстрирует несостоятельность принятого «по умолчанию» принципа системообразования на основе личных отношений («давай дружить»).
Очевидно уже, что Роза Мира – это НЕ туснячок друзей-корефанов… А что?
Лестница фракталов (самоорганизации)… О-хо-хо!
Кто сейчас, кроме Ярослава, какое-то об этом представление имеет?
Ну так давайте обсуждать, прикидывать, пробовать.
(…)
Предложенная выше идея аддона ФАУ нацелена на преодоление этого клинча общения, вызванного нескладухой личных отношений.
ФАУ-1 и ФАУ-2, кстати, можно расшифровать как «фрактальный аддон уровня-1» и «…уровня-2».
Первый сориентирован на форум WS (как систему), а второй на сеть форумов (называемую Ярославом Культурным Поиском).
Смысл аддона – расширение целепологания системы (форума или сети) в сторону надсистемной метафункции или равностности (как это недавно обозначил Рауха):
Рауха писал(а):
гном писал(а):
А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии?

Равностность. Вполне реальная вещь. Самая надёжная для этого случая из всего, что имеется в арсенале у человека и человечества.

Равностность (непривязанность к конкретным жизненным формам) вполне может помочь «обретению единства на основе более высокого уровня системности».
Каким образом? Переориентацией установок (матриц восприятия) с формы на содержание, с внешнего на внутреннее (суть).
Проще говоря: в текстах (друг друга) следует стараться уловить контекст (идею), подхватывать и развивать дальше, а не застревать на семантических значениях конкретных терминов и речевых оборотов…, устраивая разборки с переходом на выяснение отношений…
Два года назад я этот стиль общения назвал эстафетным обсуждением (вариант известного «мозгового штурма»).
Утвердив такой стиль общения и демократическую толерантность (как предлагает Песец), можно будет обстоятельнее и продуктивнее обсудить и сформулировать принципы системообразования и методы самоорганизации форума (и сети), а там уж и до технических вопросов, глядишь, дело дойдёт.

Комментарий
Смысл этих сообщений (идея, эйдос, контекст): поиск некоего концептуального выхода из творческого клинча, вызванного неправильным (как кажется) принципом системообразования (с основой на личные отношения), принятым «по умолчанию» при создании форума.
С заменой его на иной принцип системообразования, фрактально-сетевой (самоорганизации) и с оформлением очень внятной и конкретной сверхзадачи системы (целевой метафункции).
Можно считать это теоретической частью технологии «трансформации барракудника в инкубатор».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 2:30 pm   

Самое важное из собранного в ветке «Дайджест-отдел» за последнюю неделю:

УВ – 15 июня 2011 г.
Прошло «Голосование Вече на тему САМООРГАНИЗАЦИЯ СООБЩЕСТВА».
Большинство голосов набрала Программа Фэстера-Ахтырского (ФА).
То есть: Вече высказалось за демократическую самоорганизацию и против дедовщины, зачморивания, двойных стандартов, элитарности «актива» и прочих проявлений логики барракудника.
(…) Что-то есть в этом форуме такое, что привлекает внимание кураторов-паразитов, повышает «удойность стада». Динамическая игра, каузальные потоки, интерес, фиксация внимания…- многие, уходившие с форума, потом возвращались. Этот «магнит» когда-то был назван Хемулем «санкцией демиурга».
(…) А может и покуситься на святое – на «санкцию демиурга», которая валяется тут под ногами, всеми забытая и никому не нужная, в порыве всеобщего увлечения внутрикорпоративными личными разборками (отношалками).
Ну что-ж, будем считать, что так оно и произошло.
Я просто пришел и без суеты подобрал этот АРТЕФАКТ - «санкцию логоса», точку «экстраполяции креативного генезиса в наш мир», канал каузальных потоков «трансляции синклитов». И приклеил свою этикетку: «ФАУ-1» и «ФАУ-2».
Теперь можно не сомневаться: интересные и захватывающие каузальные потоки интеллектуальной динамической игры (и супраментальной игры эгрегоров) будут там, на том форуме, домене и хостинге, где будет развёрнут «Холономный городок».
«Наследие WS» приватизировано (отныне и далее).

УВ – 16 июня 2011 г.
Самой читаемой веткой на форуме является «Пассионарный импульс…» (в «Заповеднике Уляшова»), набравшая уже более 93 тыс. просмотров, из них за последние полтора месяца (с 1 мая по 16 июня 2011 г.) – 11 тыс. просмотров. И это при том условии, что за эти полтора месяца в ней появилось всего пять сообщений.
Более 2000 просмотров на 1 сообщение – это показатель, свидетельствующий о том, что ветку «Пассионарный импульс…» читают не столько пользователи форума, сколько гости, попадающие в ту ветку через поисковики по запросам разных терминов.
(…)
Если воспринимать всё происходящее на форуме через призму личных отношений, то, действительно, становится непонятным, с чего такой сыр-бор и что все делят с таким жаром (именно сейчас, в июне 2011 г.)?
(…) Что-то вот подсказывает, однако, что именно такое ВИДЕНИЕ (логика барракудника) у некоторых товарищей и было причиной нынешнего раскола и развала форума.
- - - -

Примечание (20 июня 2011 г.) :
Последняя фраза стала точкой в моей (Атмана) девятимесячной войне с «барракудностью» форума (с 13 сентября 2010 г.).
Начался крутой тематический разворот.
17 июня 2011 г. была создана новая ветка – «Холономный городок (разработка идеи)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5032&postdays=0&postorder=asc&start=0
Основное содержание (выжимка):

УВ – 17 июня 2011 г.
«Холономный городок» - это интерактивный жанр искусства или интеллектуальная интернет-игра, нацеленная на холономную самоактуализацию её участников (самопроявление Высших Я) в процессе коллективного творчества.
…Каждый участник «поселения» создаёт свою «дачу», «участок», «заповедник», в котором волен самопроявляться как пожелает (в максимально широком диапазоне форм самовыражения), обсуждая плоды своего творчества (духовных поисков) с кем пожелает.
Для этого каждый участник может создать (при желании) «список друзей» (команду нагваля), приглашаемых для обсуждения процесса и итогов «самопроявления своего Высшего Я». А также (при желании) списки «нежелательных персон» на свой «даче».
…Личные отношения как принцип системообразования сообщества в «Холономном городке» заменены на холономное коллективное творчество – самоорганизующееся (демократически) и саморегулирующееся (этически)…

УВ – 19 июня 2011 г.
…«Инкубатор» в смысле «теплица» или «парник» - пространство, временно ЗАЩИЩЕННОЕ от инвольтаций демонических сил (коллективного эйцехоре) для самопроявления экзистенций (Высших Я) участников в условиях, э-э-э, далёких от суровых реалий жизни
«Инкубатор» - это ИДЕАЛЬНАЯ среда, не встречающаяся в самсарном мире, которую в качестве таковой и следует СОЗДАТЬ.
…В основе игры – идея самопроявления всего и вся (в рамках этики и Уголовного Кодекса, разумеется): как «эйдосов Высших Я», так и «дури и зла», что затем будет коллективно препарироваться и отсеиваться в процессе этической саморегуляции.
…[Участники] вправе при этом свои формы «самопроявления Высшего Я» развернуть для коллективного обсуждения (и сотворчества). А дело окружающих – посмотреть и прикинуть, кому это интересно и зачем оно надо (ли) лично ему.
…Смысл игры: обойти личные отношения посредством создания игровых персонажей (аватаров), символически выражающих собственные Высшие Я, которые посредством этих персонажей-аватаров и могли бы самопроявляться в тех или иных формах творчества.
…В принципе, можно создать «Холономный городок-1» здесь, «Холономный городок-2» на форуме «Мир Розы», «…городок- 3» ещё где-то…
Сама технология (разрабатываемая здесь и сейчас) должна ориентироваться на возможность тиражирования.

УВ – 20 июня 2011 г.
…Но (для этической саморегуляции) важнее всё-таки не формальная механика, а сам принцип системообразования, заложенный в основу создания сообщества.
Уляшов 9 июня 2011 г. писал(а):

Перед созданием второго фрактала следует создать первый фрактал – сначала на форуме WS объединить людей, которым ИДЕЯ синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантского «междусобойчика». .

Объединение людей на основе ИДЕИ (первый фрактал) уже во многом гарантирует от «люфтов» и флейма (порождений личных отношений).
…Это начало. А дальше:
Уляшов 9 июня 2011 г. писал(а):
Выдвигаю рацпредложение: развернуть форум WS к созданию второго фрактала с ВоЗ и «Свентари», то есть к интеграции и объединению (в той или иной степени) в «самоорганизующуюся сеть».

Это при условии, что там тоже объединятся (в «первые фракталы» или свои «Холономные городки») люди, для которых «идея синтеза и интеграции (сетевой самоорганизации интернет-сообществ) интереснее и важнее полусектантских междусобойчиков» (тусовок на основе иерархизированных личных отношений как принципа системообразования сообществ).
…пока же главная задача видится в том, чтобы выявить и обьединить (здесь и сейчас) людей «определённого склада ума»…
Для этого и нужна ВИРТУАЛЬНАЯ ИГРА с условиями АКВАРИУМА («далёкими от суровых реалий жизни»)…
- - - -

Комментарий (20 июня 2011 г.).
Можно просто повторить Комментарий 13 июня 2011 г.:
Смысл этих сообщений (идея, эйдос, контекст): поиск некоего концептуального выхода из творческого клинча, вызванного неправильным (как кажется) принципом системообразования (с основой на личные отношения), принятым «по умолчанию» при создании форума.
С заменой его на иной принцип системообразования, фрактально-сетевой (самоорганизации) и с оформлением очень внятной и конкретной сверхзадачи системы (целевой метафункции).
Можно считать это теоретической частью технологии «трансформации барракудника в инкубатор».

Контора пишет.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Ср Авг 17, 2011 3:10 pm   

Sad

Добавлено спустя 21 час 42 минуты 55 секунд:

Smile


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 18, 2011 5:33 pm   

Зинаида писал(а):
Smile
Есть повод? Тогда присоединяюсь.)) Smile


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 12:22 am    Актуальность превращения барракудника в инкубатор

С древности было замечено, что личные отношения затемняют истину (Платон мне друг, но истина дороже). Сверхзадача всегда связана со стремлением к истине, в данном случае с возможностью использования пассионарной энергии индиго для созидательно-позитивных целей перед вызовом 2012. Я вижу социальную сверхзадачу (после многих проб и ошибок) в постижении РИТМА природной эволюции, задаваемой Логосом и неискаженной той культурой, на которую претендуют не только Светлые, но и Тёмные, и Черные, и Серые, и Желтые и далее до 7 по А.Подводному. Вроде у всех на слуху, что оторвавшись от природных ритмов, человечество стало уязвимым для самоистребления, природное чувство самосохранения невосстановимо интеллектуальными наворотами и борьбой за нравственность. Социальный инкубатор это собственно модель, где устранены инвольтации Тонкой Семёрки. Наука в своём развитии резко продвинулась именно через модели. Так почему бы и нам не создать модель социального инкубатора?


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 9:51 am   

filus писал(а):
С древности было замечено, что личные отношения затемняют истину (Платон мне друг, но истина дороже).

Да уж. Вот поэтому и предлагается эгрегор форума пересистемообразовать, трансформировать (из барракудника в инкубатор), положив в основу СИСТЕМЫ не личные отношения (междусобойчик), а ОБЩЕЕ ДЕЛО, сверхзадачу (холономную).
filus писал(а):
Сверхзадача всегда связана со стремлением к истине, в данном случае с возможностью использования пассионарной энергии индиго для созидательно-позитивных целей…

Именно так. Холономная сверхзадача связана с созидательно-позитивным использованием каузальной энергии пассионарного импульса индиго (трансцендентальной активности синклитов), в частности, для собственного просветления и холотропической интеграции (самоотождествления с монадой) форумистов. В процессе коллективной каузально-эгрегорной динамической ИГРЫ, так-скать…
filus писал(а):
Я вижу социальную сверхзадачу (после многих проб и ошибок) в постижении РИТМА природной эволюции, задаваемой Логосом и неискаженной той культурой, на которую претендуют не только Светлые, но и Тёмные, и Черные, и Серые, и Желтые и далее до 7 по А.Подводному. Вроде у всех на слуху, что оторвавшись от природных ритмов, человечество стало уязвимым для самоистребления, природное чувство самосохранения невосстановимо интеллектуальными наворотами и борьбой за нравственность.

Поэтому нужен собственный реальный холотропический опыт, приобретаемый в конкретном ОБЩЕМ ДЕЛЕ, который и приблизит к восприятию и пониманию ритма Логоса - трансцендентальной активности синклитов, «трансляции креативного генезиса в наш мир» (как выразился Лис), Мирового Дао…
filus писал(а):
Социальный инкубатор это собственно модель, где устранены инвольтации Тонкой Семёрки. Наука в своём развитии резко продвинулась именно через модели. Так почему бы и нам не создать модель социального инкубатора?

А кто, собственно, против?
Вот барракуды и против (трансформации форума в инкубатор), вместе с инвольтациями Тонкой Семёрки.
Изучаем вопрос (второй год).
А также против такого пересистемообразования форума активно выступает шайка демонов-паразитов, любителей полакомиться шаввой (психической энергией раздоров), которые регулярно инвольтируют такой заряд «духа конфронтационности», который вышибает «дух сотрудничества» напрочь…
История форума последних лет тому иллюстрация: все форумисты хотят бы дружить и сотрудничать друг с другом (сознательно), но получаются одни склоки, флейм и флуд (бессознательно)…
Тоже изучаем вопрос.
А ещё против пересистемообразования выступают самсарные эгрегоры, всякие уицраоры и летуны (иномировой природы). Их инвольтации самые разрушительные и противостоять им невозможно, без прикрытия астрального воинства Архистратига Михаила. Но для прикрытия (форума как системы) нужна «санкция демиурга» (как выразился Хемуль).
А ещё нужен мультиверсный транзит – скачка «антивирусных программ» против летунов… Которая невозможна без санкции Логоса.
Словом, вопрос тоже изучается.

Продвижение есть, как кажется. Так что будет весело (возможно).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Авг 30, 2011 1:35 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 1:02 pm   

Уляшов писал(а):
Да уж. Вот поэтому и предлагается эгрегор форума пересистемообразовать, трансформировать (из барракудника в инкубатор), положив в основу СИСТЕМЫ не личные отношения (междусобойчик), а ОБЩЕЕ ДЕЛО, сверхзадачу (холономную).

При гипертрофированном самолюбии, отражающемся, в частности, в культивировании "своего высшего Йа" подобные мечтания дальше умозрительно-прожектёрской стадии продвинуться не могут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 10:50 pm   

Иван Ефремов в своём социально-футурологическом проекте - романе "Час Быка", не прибегает к анахатно-манипурной терминологии, но по сути дела говорит о том же, противопоставляя ЭРМ (эра разобщенного мира) и ЭВР (эра встретившихся рук). Ефремов страстно мечтал о ЭВР. Что делает Уляшов? Он грамотно и методично разрабатывает механизм такого перехода. Это мировоззренчески жизнесозидательная позиция в отличие от позиции тех, кому по непобедимому скепсису комфортнее оставаться в разобщенном мире барракудника.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амиранта



Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 7:19 pm   

Амиранта:

Пассионарный толчок возникают по бесконечному ряду причин. Его можно объяснить с точки зрения астрологии, генетики, социальной истории, метафизики, религий и пр., и всё это имеет место, потому что реальность многопланова и многомерна. Я же попробую дать обобщённое представление об этом процессе.
1. «Пассионарий» - это инициатор, творец (не обязательно добрый), родоначальник-гений.
Он обладает повышенной внутренней мотивацией к действиям, либо волей к их выполнению, либо – тем и другим. Пассионарные люди подбираются как творческая группа исходя из принципа дополнения друг другу.
2. Одиночка-пассионарий вначале ищет слушателя, поклонника, помощника, слугу, реализатора своих идей (Санчо Пансу, Меншикова). Постепенно он крепнет, приобретает уверенность, находит себе компанию таких же ярких людей и желающих оказать им поддержку. Так создается пассионарная группа, способная к действиям в природной и социальной среде. Как правило, в результате остаётся один «альфа-самец», а остальные блокируются или истребляются как «враги народа».
3. Реализовав свой потенциал, пассионарии нередко перерождаются или погибают, вытесняемые другими личностями, не способными к творчеству, но умеющими законсервировать, упрочить результат, и ввести идеи в широкие массы. Дальше идёт омертвление , догматизм, стагнация. В этот период и создаются условия для нового пассионарного очага и последующего взрыва, что мы недавно наблюдали на примере стагнации официальных идей коммунизма в Брежневский период.

Фатальны ли эти циклы? Неужели человечество обречено терять миллионы человеческих жизней в этих социальных катаклизмах, разрушать природную и культурную среду? – Выход может быть найден только путём изменения сознания «критической массы» людей в сторону нравственных законов, что и делалось всегда с помощью религий, духовных учений, философии, литературы, искусств. Литература, как правило, возбуждает пассионариев. Это одна из её функций – быть резервуаром избыточных энергий. Религии (особенно – православие) стремятся эти энергии загасить. Кто прав?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 10:54 am   

Льва Гумилёва (раскрутившего понятие пассионарность) я читаю интенсивнее чем "Розу Мира". Не в том дело кто из них больше прав Гумилёв или Андреев. Гумилёва мне хочется перечитывать, потому что он не на голоса из астрала ссылается а на метод, да ещё не столько сравнительно-исторический, сколько на естественно-научную методологию применённую к социальным явлениям.
но это я так к слову.
А пишу прежде всего, чтобы поприветствовать нового юзера, да ещё из моего любимого города. Я в Ленинграде в 1984 проходил музейную практику. А последние лет 5 старюсь приезжать туда ежегодно. Сейчас впервые планирую приехать туда зимой, в начале декабря.

Про литературу вы написали прямо как про меня. Я примерно ради этого с апреля пишу свой автобиографический роман , дабы сбросить избыточные энергии в некий резервуар.
http://www.proza.ru/avtor/strannik11


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 11:27 am   

Фатальны ли эти циклы? спрашивает Амиранта.

Христианство, в частности православие, действительно самыми разными приёмами гасит пассионарные энергии, ибо не признает идею цикличностей, заложенную в мироздании, а руководствуется эсхатологическими представлениями. Здесь нет фатализма, эта та данность, которая только и позволяет Демиургу методом проб и ошибок продвигаться к некой сверхцели. Сверхцель это отнюдь не чаямая завершенность, она скорее аналогична линии горизонта, видимой, но недостижимой. Идея развития существует не только внутри цикла, она, провоцируемая неким Источником, действует и между манвантарными и иными циклами. Человек до сих пор не в ладу с бесконечно большими и бесконечно малыми величинами, не сомасштабными ему самому, поэтому ужасается и фатализирует их. Свобода воли избавляет от чар фатума, но плата за такую свободу для большинства непомерно высока. Если же в настоящее время люди застряли на манипурной фазе, то цикл может прерваться (коллапсировать) при чрезмерном заморачивании ею. Для прорыва к анахатной фазе необходима критическая масса пассионариев. А это зависит в том числе от нас с вами.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 3:22 pm   

Амиранта писал(а):
Религии (особенно – православие) стремятся эти энергии загасить.

Может быть не так чтобы совсем загасить, а только направить в определённые русло ограничить социокультурными рамками.
Не знаю. На практике это может зависеть от человеческого фактора, будет ли достаточно мудрости у конкретного религиозного деятеля.
filus
Мне ваши слова так понравились, что я эти идеи непременно использую в своём романе. Уверен, вы будет только за.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 9:46 pm   

Кораблик писал(а):
Может быть не так чтобы совсем загасить, а только направить в определённые русло

Именно, но беда в том, что свободной личности такое русло противно и противоположно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 10:30 pm   

filus писал(а):
Он грамотно и методично разрабатывает механизм такого перехода.

Во-первых, довольно-таки безгамотно, очень часто ориентируясь на шарлатанские выдумки и собственную отсебятину.
Во-вторых, декларируя цели "встречающихся рук" на деле, при более или менее заострённом внимании, придерживается "разобщённо-мировых" ориентиров. В результате - малосъедобная каша-малаша из всяческих терминов и понятий, порою остроумных и точных, но в массе совершенно несъедобных.
Амиранта писал(а):
Фатальны ли эти циклы?

Вот этот вопрос, на самом то деле, на повестке дня и стоит. С момента зачатия этого форума...
filus писал(а):
Христианство, в частности православие, действительно самыми разными приёмами гасит пассионарные энергии, ибо не признает идею цикличностей, заложенную в мироздании, а руководствуется эсхатологическими представлениями.

"Идеи цикличности" ,в общем и целом, позитивной пассионарности способствуют ещё меньше (не заостряясь на Ваших широчайших "христианских обобщениях").
filus писал(а):
Свобода воли избавляет от чар фатума, но плата за такую свободу для большинства непомерно высока.

Отнюдь. "Непомерно высокая цена" за то, что является непреходящей основой человеческого сознания - это морок, паразитическая иллюзия.
filus писал(а):
Если же в настоящее время люди застряли на манипурной фазе, то цикл может прерваться (коллапсировать) при чрезмерном заморачивании ею. Для прорыва к анахатной фазе необходима критическая масса пассионариев.

Может. Прорваться как худая авоська и посыпаться под действием "силы тяжести" (кармической). Не самый привлекательный сценарий...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 12:31 am   

Рауха писал(а):
то, что является непреходящей основой человеческого сознания - это морок, паразитическая иллюзия.

Если под человеческим понимается общее для всех человеков, то это как раз и есть
Рауха писал(а):
морок, паразитическая иллюзия.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 10:20 am   

Песец писал(а):
Именно, но беда в том, что свободной личности такое русло противно и противоположно.
+)

Рауха писал(а):
"Идеи цикличности" ,в общем и целом, позитивной пассионарности способствуют ещё меньше
Согласен с оговорками. Во-первых, цикличность процессов в мироздании - данность, которая, будучи осмысленной, пассионарности не мешает. Во вторых, многие циклы столь многократно превышают срок земной человеческой жизни, что энергия пассионариев по закону включенности в соизмеримость сохраняется. Я имею ввиду думающих, а не оголтелых пассионариев. Позитивный пассионарий он и есть думающий.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 11:39 am   

Рауха писал(а):
малосъедобная каша-малаша из всяческих терминов и понятий, порою остроумных и точных, но в массе совершенно несъедобных.

Ну разумеется, что же ещё может увидеть парикмахер в киборге, кроме отсутствующей прически? Ну не операционку же (софт)! Такое понятие может вообще не входит в систему его (парикмахера) представлений о реальности. А также такие понятия как «холотропическая интеграция», «каузальный солитон», «самопроявление Атмана», «космическая игра Брахмы»…
Поэтому и не сложится никак в его голове СИСТЕМА: холотропическая интеграция через каузальный солитон с самопроявляющимся Атманом для участия в космической игре Брахмы

Впрочем, логику Раухи тоже можно понять. Высказывания типа
filus писал(а):
Что делает Уляшов? Он грамотно и методично разрабатывает механизм такого перехода.

делают из Раухи «волка позорного», игрока противодействующей (сатанинской) команды.

Оргвывод:
Столкновение «концепции инкубатора» с «логикой барракудника» - основное идейное содержание форума (супраментальной игры эгрегоров) за последний год.
И эта сюжетная интрига продолжает углубляться (усугубляться).

В ветке «Автобиографический роман "Пленённая Аврора"» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4767&postdays=0&postorder=asc&start=45
Уляшов 10 сентября 2011 г. писал(а):
С сентября 2010 года Рауха взял на себя (или на него повесили) эгрегорную функцию самопроявления коллективного эйцехоре (форума). И не важно, насколько сам Рауха это осознал и согласился. Тарабанит и всё. Или через него тарабанят.
(…)
Кораблик писал(а):
Мне хотелось бы в финале сделать что то такое в даосском духе, или даже в раухинском, я об отрицании Эго. Что то такое трансперсональное хотелось бы придумать. Типа в интернете рождается собственное всепланетарное суперэго. Контроль над дальнейшим развитием человечества перехватывает искусственный интеллект, а братья ордена становятся чем то вроде рыцарей джедаев, не позволяющих тёмным силам использовать это всепланетарное компьютерное сознание во зло.

Всепланетарное компьютерное сознание во зло – это МАНИПУРНАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ (системообразование человечества). Во благо – АНАХАТНАЯ (что есть Роза Мира).
Вокруг этого сейчас идёт межгалактическая война.
И кое-кто из нас в неё втянут (Рауха, например). Или используем (вслепую чаще всего).
Чем не фабула для романа?

В ветке «Преображение человечества» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5191
Уляшов 11 сентября 2011 г. писал(а):

Алёнка писал(а):
Я хотела бы узнать ваше мнение по поводу трансформы человечества, о которой говорит Андреев

Мнение технократа (киборга): трансформа человечества – это слияние всех ментально-каузальных структур (и духовных сил) в единую СИСТЕМУ, суперэгрегор («точку Омега»).
И скорее всего это произойдёт на технической основе компьютерного искусственного интеллекта и интернета (всепланетной сети компьютеров).
(…)
Системообразование человечества может произойти по сценарию отчуждённому от холархии (надсистемы, Бога) – т.н. манипурной глобализации.
Или по сценарию холономному, с преодолением неведения, постижением Бога и подключением к нему (холотропической интеграцией) – т.н. анахатной глобализации.
Второе и есть, собственно, Роза Мира.
Леша писал(а):
У меня пока только такой вопрос - почему крупные демиурги других галактик, крупнее Логоса, не помогут ему набраться сил быстрее, чтобы ещё и Гагтунгра изгнать побыстрее. Ведь во многих галактиках демонических вторжений даже не было.

Помогают.
И даже специальные структуры созданы для этого. Например – сакуала инвольтаций Ориона.
Но и демонические сущности из иных более продвинутых миров (летуны) вторгаются в игру. Особенно на фазе системообразования человечества (объединения всего и вся в единую супер-пупер систему).
Поэтому в данный момент эта супраментальная (каузальная) игра принимает вид «битвы спецслужб (межгалактической войны)».
Которая, кстати, вполне себе ОТРАЖАЕТСЯ на данном форуме (ежели за буреломом эмоциональных разборок и личных отношений усматривать супраментальную игру эгрегоров).
Так что весело живём. И будет ещё веселее.

Можно сказать и так: обе противоборствующие стороны (играющие за манипурную или за анахатную глобализации) пред решающим раундом битвы за системообразование человечества высадили на Землю по глобальному десанту поддержки.
Десант Логоса назван пассионарным импульсом индиго (ПИИ).
«Спецслужбы синклитов» (сакуала инвольтаций Ориона) имеют к этому отношение, особенно на фазе изучения методов врага, разработки и апробации технологии (ПИИ).
О чём и идёт речь в данной ветке уже четвёртый год.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амиранта



Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:02 pm   

Кораблик писал
Контроль над дальнейшим развитием человечества перехватывает искусственный интеллект, а братья ордена становятся чем то вроде рыцарей джедаев, не позволяющих тёмным силам использовать это всепланетарное компьютерное сознание во зло.

Тяжело, и даже мучительно читать препирательства, когда речь идёт об одной из самых красивых и поэтических книг среди созданного людьми. Даниил красотой языка, блеском своего интеллекта и русской добротой перекрывает язвительные изыски и всякую нерыцарственную брань. Написал бы кто фразу, столь пластично, изобретательно по форме и по смыслу, то простила бы я ему самую горькую желчь... Но слюной не надо в Гения брызгать, - обратно отлетит.
Что касается "терминов", которые раздражают Рауху и других, - это нормально. Не обязательно всем Даниила любить, не обязательно всем его читать и восхищаться. Те же, кто видит связку Гоголь - Булгаков -Андреев поймут, на что я хочу указать, пользуясь замечательным образом Кораблика об ордене-братстве. Если бы хоть в крохотной степени, поль зуясь книгой Даниила, удалось создать благородное Человеческое Сообщество, пусть из нескольких адептов, где бы "рыцари" не бряцали, как мечами, своими мозгами, не плевались друг другу в лицо, а тем более - не оплёвывали Учителя (уж если на этот сайт попали), о, если бы мы чуть-чуть могли воспитать в себе и друг в друге подлинных "аристократов духа"... Как заблистала бы наша страна! Как засветилась бы Планета островками любви! Как многое стало бы светлым и очевидным!
И тогда матери стали бы называть сыновей "Яросветами". И тогда в образах женщин проявилась бы Звента-Свентана, и стали презренными игвы, которых так много на нашем пути. И красивые слова Олирна, Манвантара вместе с другими словесными жемчужинами Даниила обогатили бы русский язык, и вытеснили из него "блины", "шопинги" и прочий мусор.
Да здравствуют Рыцари Благородного Образа и Прекрасные Дамы! А чёрствые, обиженные и злые - Да посрамятся и исчезнут! - Амиранта

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 8:13 pm   

А если кого-то обидел такой "рыцарь" - посрамиться и исчезнуть? Да, и еще. Процитируйте, пожалуйста, где Андреев говорит о манвантаре? И еще представьте мне русский короткий аналог слова "шопинг".

Вас еще никто на форуме не знает, а Вы тут же начали бряцать своими литературными способностями и высокой духовностью. Это излюбленный прием форумных воинов - говорить, как это сообщество, куда они попали отвратительно.

Андреев себя никогда учителем не называл. Да еще с большой буквы. Это - к рериховцам и теософам. Которые друг друга "оплевывали", как Вы выражаетесь, только так.

Если можно, процитируйте, что именно Вы считаете оплевыванием Андреева?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 10:54 am   

«Битва спецслужб», противоборство эгрегоров (с их блокирующими и контрблокирующими НЛП-магическими технологиями) вокруг Розы Мира (принципов системообразования человечества, анахатной и манипурной глобализации) проявляется и отражается в динамической каузальной игре форума WS.
В последний год – в виде столкновения «концепции инкубатора» с «логикой барракудника» (проявлением коллективного эйцехоре).
Началось это (столкновение) в сентябре 2010 г. со вскрытия и описания самопроявлений коллективного эйцехоре («логики барракудника»), а завершилось весной 2011 г. развалом самсарно-барракудного эгрегора WS (построенного по принципу иерархизированных личных отношений) и перенацеливанием («приватизацией») в июне 2011 г. наследия WS («санкции Логоса», канала трансляции «креативного генезиса в наш мир», пассионарного потока «самопроявления трансцендентальной активности синклитов») для будущих «холономных городков» («инкубаторов»).
Суть концепции инкубаторов (аквариумов) можно свести к идее создания интернет-пространств, свободных от коллективного эйцехоре. И лучше в форме интернет-игры.
Для этого требуется, как показывает жизнь, во-первых, заменить принцип системообразования эгрегора сообщества: с личных отношений на ОБЩЕЕ ДЕЛО или идею.
Например (конкретно): «холотропическая интеграция каждого через каузальный солитон с самопроявляющимся Атманом для участия в космической игре Брахмы».
Во-вторых, требуется та самая «санкция Логоса», канал трансляции пассионарного импульса индиго (ПИИ)…
Что можно уподобить, скажем, активации операционки «Windows» через интернет: некоторым аборигенам в Австралии (озабоченным ежедневными заботами по сбору корешков для пропитания) по барабану это непонятное и ненужное (на их взгляд) дело, загружающее некоторых геймеров, которые как раз понимают, что без регистрации операционки они не смогут скачивать антивирусные обновления, а это чревато многими лишними хлопотами в дальнейшем…
В-третьих… - что-то там ещё, по ходу дела выясним. Процесс в самом разгаре. А по-сути, в самом только начале.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 3:58 pm   

Уляшов


А вот я сторонник нецентрализации. М считаю, что любое найденное можно использовать на благо Эго.

(Это я против выраженного в цитате:
Уляшов писал(а):
но уподобить, скажем, активации операционки «Windows» через интернет: некоторым аборигенам в Австралии (озабоченным ежедневными заботами по сбору корешков для пропитания) по барабану это непонятное и ненужное (на их взгляд) дело, загружающее некоторых геймеров, которые как раз понимают, что без регистрации операционки они не смогут скачивать антивирусные обновления, а это чревато многими лишними хлопотами в дальнейшем…

как сторонник свободного ПО)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 6:11 pm   

Уляшов писал(а):
Ну разумеется, что же ещё может увидеть парикмахер в киборге, кроме отсутствующей прически?

В таком "киборге" банальную чугунную болванку с косо намазанными непонятно чем "глазками" разглядит любой парикмахер. За обилием собственноручно сляпанных "заумных" словес главным образом одна только заурядность, без каких-либо действительно креативных включений. Ни одной свежей идеи после "каузального солитона", только банальное пережёвывание давно известных и по большей части малоинтересных ньюэйджевских отбросов. Да надувание слонов из мух, типа такого -
Уляшов писал(а):
«Битва спецслужб», противоборство эгрегоров (с их блокирующими и контрблокирующими НЛП-магическими технологиями) вокруг Розы Мира (принципов системообразования человечества, анахатной и манипурной глобализации) проявляется и отражается в динамической каузальной игре форума WS.

Уляшов писал(а):
Суть концепции инкубаторов (аквариумов) можно свести к идее создания интернет-пространств, свободных от коллективного эйцехоре. И лучше в форме интернет-игры.

Суть гораздо проще и паршивей. Лапша на уши. Причём совершенно несъедобная лапша.
Cool Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:39 am   

Песец писал(а):
А вот я сторонник нецентрализации. М считаю, что любое найденное можно использовать на благо Эго.
(…) сторонник свободного ПО

Я тоже сторонник свободного ПО. И предпочтение (голос) на выборах в Госдуму отдал бы Пиратской партии, нежели иным прочим всем остальным.
И тоже всё найденное пытаюсь приспособить на собственное благо. Даже «космическую игру Брахмы».
Ну а дальше начинают работать законы эффективности и «минимализации усилий»: хотите избежать лишних хлопот – действуйте так-то (например, мойте руки перед едой)… Оптимизируйте и гармонизируйте собственную кармическую самореализацию с холархиями и их пассионарными потоками…
Конечно, вы можете это не делать, как говорил когда-то М. Жванецкий,- если вас не интересует результат

Года два назад, помнится, был разговор с Сан Санычем о разнице между «партизанщиной в овраге» и участием в боевых действиях в составе регулярной армии (с ПВО-прикрытием, спутниковой навигацией и связью, организованным снабжением и вооружением и прочее).
Почувствуёте разницу (на своей шкуре).
Одно дело: препираться с Раухой (тут же нынче засветившимся, далеко ходить за иллюстрациями проблемы не надо) на уровне личных разборок, бесплодно и неэффективно, подкармливая при этом шаввой демонов…
Другое дело: с помощью «броневичка с самогоном», который иногда, нет-нет, да и приезжает (включается эгрегорный канал «а-ля холархия»). Тогда разборки с Раухой принимают вид забавной познавательной ИГРЫ, с препарированием самопроявляющегося коллективного эйцехоре («логики барракудника»), отслеживанием противоборства эгрегоров и прочих экстериоризаций метафизической каузальной игры вокруг да около форума…

Смещение точки сборки, которое при этом происходит, воспринимается как очень веский аргумент (против «партизанщины»).

Особенно это важно, если ставится задача эффективной (максимально ускоренной) трансмодуляции психики (замены самсарных стереотипов и ман-штампов в личном бессознательном на более просветлённые, аутентичные, холономные).
Таинственное преображение личности с благодатной помощью свыше – как говорят адепты исихазма, это не то же самое, что самостоятельная психоаналитическая работа, часто бесплодная и повторяющаяся по кругу.
Стяжание благодатной помощи свыше – это тоже вопрос эффективной технологии, если хотите.

Ну и так далее. См. вышеизложенное на последних 40 страницах данной ветки (стр.19-58 ).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:06 pm   

В связи с закрытием форума «rozamira.ws» продолжение данной ветки переносится на форум «rozamira.us» в ветку «Пассионарный импульс индиго и Роза Мира» - http://rozamira.us/viewtopic.php?f=52&t=22


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий