Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Думаю, даже более того. Необходим кризис этой идеи, глубокое и широкое понимание её несовершенности, неадекватности, понимание того, что порождаемые проблемы не находят удовлетворительного разрешения в её рамках, а сама эта идея вырождается и меняет свою ориентацию на 180 едва ли не быстрее чем предшевствовавшие ей идеалы.

[Владимир]

А какая идея приходит на смену после кризиса?
До самого кризиса ещё и расти и расти.

[Трикстер]

Вполне необходимой предпосылкой является демократия у котов, собак на кичу, в цугундер, в ка-а-а-а-а-а-а-рцэ-э-э-р. Сметану котам, долой эксплуатацию со стороны хозяев, мышей на мышеводческие фермы, и дрессировать, чтоб каждая сознательная мышь сама стремилась в пасть (впрочем, я вегетарианец), без ненужных напоминаний стремилась стать едой и считала это великой честью.

[Кораблик]

Насколько Сель уразумел то что здесь накарябал Трикстер и изложил Шмель
кризис идеи гражданского общества уже почти на лицо и идея эта всё больше напоминает всего лишь очередное умопостроение вумников, красивое логичное но имеющее мало отношения к реальной жизни. Про Запад не знаю, там может это ещё худо бедно работает, а в России никак. И давление сверху и апатия снизу

Кстати гражданин от слова град у западоидов град бург В значительном смысле гражданское общество буржуазное общество
И корневая мотивация гражданина это мотивация самодостаточного собственника заинтересованного в свободе

Посокльку в России не было такого явления как средневековый европейский город за исключением может быть Новгорода и Пскова растоптанных Иоанном Грозным, то в России и нет мощных низовых традиций гражданского общества. И все усилия образованных слоёв его привить уходят в песок.

Не путайте высокие доходы с самодостаточной собственностью. Собственник может быть и не слишком богатым, а богач может быть обременён кучей крючков. Или вообще получать свой доход с руки какого нибудь благодетеля и тогда это никакой не средний класс а обслуга то что это высокооплачиваемая обслуга ничего не меняет. В России часто так и есть и те кого социологи причисляют к среднему классу по доходам по сути социальных отношений им не являются.

Выходит так что идея гражданского общества это последняя надежда демократической общественности (мол невзирая на неблагоприятные исторические условия нужно не переставая действовать в духе этой идеи и рано или поздно результат будет вода камень точит тут же теория малых дел) и заменить её пока нечем.

Никакие конкретные признаки предполагаемой замены никем чётко не сформулированы.

[Песец]

Интересен критерий выборки.
Всех их, по сути, объединяет только отношение к власти. Хотя, Иисус как раз-таки земным царём не был.

[Evgeniy]

А может вообще отойти от этого поста, главы государства, даже сейчас можно наблюдать как в команде профи лидера определяет сама команда, в зависимости от направления. Играем в футбол - капитан Рауха, в волейбол - ВадимКа, песцов разводить - Песца за главного приглашаем

[Вадим]

Очевидно что, наверное мы оба обнаружили друг в друге весьма примечательные тенденции, далеко не лучшего качества.
Бывает.

[Рауха]

Предмет мне знаком лучше, чем тебе, похоже. Не только понаслышке и теоретически ...

[Песец]

Если не мешать до кучи, то ПОЗИТИВНЫЕ цели, обозначенные Андреевым, достигнем мы сами. Потому что больше некому. Я не говорю, что это будет именно ВадимКа, Песец, Рауха, Евгений, СильверКлауд и другие, хотя потихоньку и по мере сил посильную лепту внести может каждый. Но основные моменты будут сделаны именно "простыми" участниками.

А наставники... да, они необходимы в силу организации человеческой природы. Но чем меньше их руководящая и направляющая, чем меньше ощущается их "родомыслие", тем как правило лучше и посредством меньших жертв достигается результат.

Родомыслы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимы только как кризис-менеджеры. Когда по другому никак. Если же по-другому всё-таки "как", то лучше посредством естественной организации.

[Вадим]

Песец, себя ты упомянул...ты Легатуса забыл упомянуть...

[Песец]

На данном форуме нет такого пользователя.
Во-вторых, это контраргумент по сути?

[Песец]

"...и мальчики кровавые в глазах" А.С. Пушкин. "Борис Годунов".

[Вадим]

Вот опять, я кличу Экклезиастом...да не я вовсе блин, неужели так туго доходит.
Если говорить о птичках, то я его кличу не Экклезиастом, это Андреев его так кличет.
И если говорить опять же о птичках, Андреев Экклезиаста прорисовал плохо, очень плохо, просто в силу того, что постановка самой РМ была слишком грандиозной.
Но хоть и плохо, но вполне достаточно, чтобы эту нить подхватить. И я её подхватил.

Хорошо, спорить не имею совершенно ни малейшего желания, в виду очевиднейшего для меня лично и давно сложившегося факта.

Могу лишь констатировать факт: - готовится или уже воплотилась фигура, которая предуготована подготовить миллионы душ, для противостояния Антихристу.

Факты:
Есть тенденция для воплощения в Энрофе Антихриста со стороны Тьмы.
И есть такая же тенденция со стороны Сил Света, для воплощения равнодействующей Антихристу фигуры, под условным именем - Экклезиаст.
{Блин, неужели вы думаете, что Силы Света не изобретают пути противодействия этому чудовищу?}
Надо просто понимать глубину природы Сил Провидения, чтобы осознать этот очевиднейший факт.
Любое неприятие фигуры Экклезиаста, под любым предлогом, вплоть до оскорбительно-снисходительно-пренебрежительного играет только на руку Силам Тьмы...



В какой то степени для меня лично {Шмеля В. или ВадимКи Ш.}, эта идея - воплощения фигуры Экклезиаста - это уже давно свершившийся факт.
И в конце концов, главная сверхзадача РМ - вовсе не благополучное мироустройство {это уже как говорится - как карта ляжет, получится обустроить наш быт, значит хорошо, нет...значит будем двигаться дальше}подготовка как можно большего количества душ для противостояния Антихристу.
Всё остальное - суть чепуха на постном масле, ибо вся эта хрень, типа быт и сомнительное будущее меркнет под воздействием влияния фигуры Антихриста...
Всё в порошок сотрётся, так хоть какую-то часть сохранить и не дать сдохнуть.
И протянуть эту часть и сократить сроки...

[Песец]

На Гитлера в перевоплощении похоже.

[Evgeniy]

Шмель ВадимКа, хамить то не надо

Добавлено спустя 53 секунды:

[Вадим]

Ну Женя-Песец-Трикстер-Джо-Разруха-Хемуль, если не вьехал в ситуацию, значит не судьба.
Фантазируй сколько хочешь. Только к Гитлеру это не имеет никакого отношения.

[Песец]

А почему ты уверен, что я - Женя? Или - Легатус?
Просто песец показывает иллюзорность эго и его отличия от настоящего Я, а ВадимКа принимает близко к сердцу.

[Вадим]

Женя, не надо мне ничего показывать, ты не того выбрал,и я прекрасно осведомлён о наличии множества альтер-эго и если ты думаешь что я воспринимаю всё это близко к сердцу то ты ошибаешься.
Ну во всяком случае, сегодня я здоров и относительно уравновешен...к счастью.

И вполне возможно, что я единственнй из всех, кто по настоящему понимает причины твоего размножения в твоих множествах альтер-эго.
Одна беда, Женя...твоё собственное эго и выдаёт тебя с потрохами.
Все твои альтер-эго похожи как две капли воды и выдаёт тебя с головой твоя самость. Попробуй придумать что-то принципиально новое.

[Песец]

ВадимКа, а может быть я - это ты?
Но другая твоя часть, мнящая тебя собой, об этом и не догадывется?

[Лиана]

Не Женя

[Константин Софьин]

[Песец]

Мне этот отрывк кажется связанным с нынешним Римским Папой. Похоже.

А то, что так не случается, вероятно связано с тем, что всё получилось пессимистичнее, чем ожидал Андреев. В том числе из-за порабощения Жругром эгрегора православия и аналогичного порабощения Стэбингом эгергоров ряда протестанстких конфессий. ИМХО.

Но энтузиазма ВадимКи песец не разделяет. Именно потому, что:

[Вадим]

Ставить в один ряд грядущего титана с этими шутами гороховыми, именуемыми римскими папами?
Песец, я даже извиняться не буду.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Костя, спасибо за помощь, а то я честно говоря уже начал сомневаться, а не разыгрывают ли меня...

[Амивелех]

[Песец]

Подрядившегося судить о метаистории дилетантизм даже в обыкновенной энрофной истории тем более не извиняет.

Даже величайший титан при определённых обстоятельствах может оказаться "шутом" - он ведь не сам, один, миссию исполняет. Рядом с ним идёт поток душ с распределёнными ролями. И если некоторые из этих ролей в силу ряда причин оказываются неисполненными, то и на главной миссии это не может не отразится.

Если бы в 60-80 г.г. не только католицизм, но и православие и протестантизм отказались от узколобости наследия средневековья; если бы удалась реформа ислама или некоторой его части, задуманная демиургом Ирана и отразившаяся в вере Бахаи, то, думаю, не было бы повода ВадимКе произнести те слова, которые он произнёс.

[Песец]

В ситуацию я въехал. Более того: в связи со сложившимися в Энрофе обстоятетельствами обходится придётся своими силами.

Посняю почему.
Андреев прекрасно видел недостатки реальных, имеющих в себе влияние Провидения, эгрегоров. Но критиковал их "нежно". Делал он это потому, что в цепи дилем предстоящих исторических событий видел вероятность их просветления.

Однако реальность не тождественна пророчествам. Увы.

В результате, просветлённым из массовых эгрегоров оказался только католический и несколько других, имеющих значительно меньшее влияние.

РПЦ поработил Жругр. Если бы миссия отца Александра Меня прошла успешно до конца, в епископате РПЦ нашлись бы не только кгбшные креатуры, и ныне РПЦ являло бы собой флагман просветлённого мирового православия. Ваолне способное к соверованию с мировым просветлённым католичеством. А в плане идеологии тот же о. А. Мень играл бы ту роль - по должности, по значению его миссия была бы просветлена, которую сейчас в российском православии играет Кураев.

Увы, но миссия о. Александра оборвана, и ныне жругрослужители и просто человекоорудия голема правят бал, а русское православие противостоит экуменическим процессам.

Андреев сам оговаривался о том, что, возможно, тот, кого ты, Шмель, зовёшь Экклезиастом, не есть единая фигура, а там скрывается ДВА ГЕНИЯ. Тогда скромое мнение песца будет сосотоять в том, что первым из них является недавно почивший Папа Иоанн Павел II, а вторым, из династии Гогенцоллернов в прошлой инкарнации, является нынешний Папа. Однако, противодействие уничтожило комманду, должную создать условия для проявления в полной мере их миссий. И потому мы имеем сейчас то, что имеем...

[Рауха]

Это недостаточные, а то и неверные признаки. Фанатичная толпа "захмурит" любого жизнелюба, просекающего суть дела ...

[Вадим]

Дурдом просто!Песец блин, ты меня уже начинаешь злить - ты мои тексты внимательно читаешь? Я же предельно русским языком писал, что не я его зову Экклезиастом...
И кстати речь идёт об одном человеке, в котором скрывается ТРИ Дара, а не два гения. Очевидно этот факт очень трудно принять, но тем не менее...придётся рано или поздно.
Очередной дурдом просто.
Римский Папа - это чучело огородное, шут гороховый, хотя и не лишённый некоторых способностей, типа много языков знает{типичный обыватель, мало чем отличающийся от других}, и к Экклезиасту он абсолютно не имеет никакого отношения.
Александр Мень, масштабная и талантливая фигура, но он даже рядом не стоит с Экклезиастом.
РПЦ вообще уже давно в расчёт никто из порядочных людей не берёт, как насковзь прогнившую и проштрафившуюся организацию, как и вообще любую другую официальную религиозную организацию.


В заключении скажу что Экклезиаст, вообще к представителям религиозного бизнеса, никакого отношения иметь не будет.
Это что то типа уравновешивающей силы Антихристу. То есть грядущий Антихрист - равноценен Экклезиасту.
Идею Антихриста вроде бы усвоили. Более или менее...вроде бы понятно насколько это грандиозная и масштабная фигура.
Так вот вы можете Александра Меня сопоставить по масштабности с Антихристом? При всём моём уважении нет. Я во всяком случае не могу.
Вы можете любого из римских пап выставить как антипод Антихристу?
Обделаются...даже сама мысль об этом противна.
Может его святейшество Алексий II? О! Давайте не будем смеяться. Этот только разве что бороду носить способен, да читать нараспев.

Плохо же вы представляете себе реальную силу и природу Сил Провидения, если вам нужно пояснять такие очевидные вещи.

Сейчас просто разгар ''красного периода'', на арене правят материалисты и бездари, это то надеюсь не надо обьяснять или всё таки пояснить, что такое красный период?

[Evgeniy]

Увы, нет. Антихрист сопоставим по масштабам с Христом, но не с Эклезиастом.

[Вадим]

Ну, это уже другой разговор))...плюс минус это уже не столь важно.
Просто Андреев имел в виду Иисуса той поры, а с тех пор прошло много времени, и много чего изменилось, а Иисус тогдашний мог противостоять Антихристу грядущему.
А будущийЭкклезиаст вполне сопоставим по масштабу с Иисусом.